PAGE
9
ועדת הכספים
26/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 938 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ל' בכסלו התשע"ב (26 בדצמבר 2011), שעה 9:35

<תקנות מיסוי מקרקעין (הגדלת ההיצע של דירות מגורים - הוראת שעה)(הארכת התקופה שבסעיף 5(א)(2) לחוק), התשע"ב - 2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

טלב אלסאנע

יצחק וקנין

שי חרמש

מירי רגב

ליה שמטוב

>
פול לנדס - הרשות לאיסור הלבנת הון

שי אהרונוביץ - מנהל אגף א' מסוי מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

ורד אולפינר - מנהלת מח' מקצועית מקרקעין וקבלנים, רשות המסים, משרד האוצר

ליאת גרבר - מנהלת מח' חקיקה רשות המסים, משרד האוצר

אמיתי מולדובן - עוזר מנהל המינהל, מינהל מקרקעי ישראל

סרחיו דקל - רו"ח, מתמחה, משרד המשפטים

דורון קופמן - נשיא לשכת רואי חשבון

עופר מנירב - רו"ח, יו"ר ועדת המסים, לשכת רואי חשבון

דוד קשני - עמותת קול בשכונות ודיור ציבורי

צחי דוד - אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<תקנות מיסוי מקרקעין (הגדלת ההיצע של דירות מגורים - הוראת שעה)(הארכת התקופה שבסעיף 5(א)(2) לחוק), התשע"ב - 2011>

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום תקנות מיסוי מקרקעין (הגדלת ההיצע של דירות מגורים – הוראת שעה) (הארכת התקופה שבסעיף 5(א)(2) לחוק), התשע"ב-2011.

בשעתו חוקקנו את החוק של הגדלת היצע של דירות מגורים. הייתה הצעת חוק ממשלתית שדיברה על מי שבונה עשר דירות ואנחנו הורדנו את זה לשמונה דירות. הם הציעו שלושים חודשים ואנחנו הגדלנו את זה ל-36 חודשים. אמרנו שלשר האוצר תהיה סמכות לבקש הארכה של המועד בשנה נוספת לקבלת הפטור ממס שבח.

בשבוע שעבר אני שוחחתי עם שר האוצר ואמרתי לו שהזמן הוא קצר מדי כדי שאנשים יוכלו לעשות את כל ההליכים ולהתחיל לבנות ולהשתמש בפטור כדי להגדיל את היצע הדירות שזאת מטרת הממשלה וגם המטרה שלנו. שר האוצר נענה לבקשתי ובאותו יום הוא הוציא את התקנות שמובאות עכשיו לאישור בוועדה. התקנות האלה מאריכות את המועד בשנה נוספת, את הפטור ממס שבח. מישהו רוצה להתייחס לזה?

לפני שאני אתייחס לעניין. לפני כשלושה שבועות ניהלנו דיון דחוף בסוגיה של תקציב הביטחון. הישיבה התקיימה בקריה בתל אביב, אם זכור לך.

כן. זכור לי.

היום אנחנו מתבשרים על כך שראש הממשלה צפוי להודיע על ביטול הקיצוץ בביטחון ויש לזה השלכות חמורות. אני לא רוצה להזכיר את תחילת השבוע עם המילה טרכטנברג, אבל אין לי ברירה אחרת אלא להזכיר אותה.

השאלה היא מאיפה יהיה כסף לחינוך.

נכון. אני מציעה שתקיים דיון דחוף כדי לראות מה המטרות, האם בכלל יש איזושהי כוונה לעזור בחינוך או לא, והאם נכונה האמירה שאמרתי אותה כבר בתחילת הישיבה, עוד בטרכטנברג, שכל הוועדה הזאת הייתה ועדה שנועדה למוסס את כל הישגי המחאה החברתית שהושגו בקיץ האחרון.

אני נפגש היום עם ראש הממשלה ואני אדבר אתו על זה. נשמע מה הכיוונים.

אנחנו הראשונים שצריכים לדעת מה קורה.

בסדר. אם אכן תהיה החלטה כלשהי בנושא של תקציב הביטחון, לכאן או לכאן, אנחנו נקיים את הדיון הזה. אני מקבל את הדברים שלך.

תודה.

דוד, מעמותת קול בשכונות ודיור ציבורי. שנה זה לא מספיק.

זאת הסמכות שלנו בחוק.

תבקש יותר. שנה עוברת מהר.

זאת הסמכות שיש לנו בחוק. אנחנו לא יכולים יותר משנה. אנחנו הארכנו את זה בשנתיים. זאת אומרת, אפשרות לשנתיים.

אני מבקשת לקבל תוצאות של השנה שעברה כתוצאה מההארכה הזאת כדי לדעת מה זה עשה. אם אפשר לתת לנו איזושהי סקירה.

יש מישהו שיכול להגיד?

היו לנו 14 עסקאות עם הפטור הזה.

בפטור הספציפי הזה?

כן. 14 עסקאות. חסכון במס הנישומים של כ-5 מיליון. אבל אין לי עדיין את החודש וחצי האחרונים. אני מתאר לעצמי, - היות שהיה חוסר ודאות האם זה יוארך בעוד שנה או לא יוארך בעוד שנה – שהיו עוד. אני לא אומר עוד עשרות עסקאות אבל היו עסקאות בשבועות האחרונים אלא שהם עדיין לא דווחו לנו.

כמה זה עזר לציבור? חמישה מיליון שקלים רוחבי?

חמישה מיליון שקלים, זה בעצם החישוב שלנו שאנשים חסכו במס בגלל שהם השתמשו בזה. אנחנו מדברים על 14 עסקאות בכל רחבי הארץ.

כמה יש בכלל מכל הנושא של הפטור ממס?

בדירות מגורים יש לנו כמות הרבה יותר גדולה.

הסבה של דירות משרדים.

משרדים, עדיין עסקאות בודדות. בדירות מגורים אנחנו מדברים על מעל אלף שהשתמשו בזה. זאת הוראת שעה עד סוף 2013. אפשר למכור שתי דירות מגורים נוספות בפטור. שם יש כמויות יותר גדולות. אני יכול לתת לוועדה את המספרים המדויקים תוך כמה ימים אבל הייתה לנו כמות גדולה, לדעתי יותר מאלף.

דירות, אתה אומר אלף.

דירות מגורים. לדעתי מעל.

משרדים, מעט.

משרדים בינתיים מעט. בפטור הזה, אמרתי, היו לנו 14 עסקאות.

היו הרבה יותר יחידות דיור בכל עסקה.

המינימום הוא שמונה והיו הרבה יותר.

זה בערך תואם את הציפיות שלנו, שידענו שלא יצא מזה כלום.

אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול. אם זה לא הניב תוצאות כפי שצפיתם – אני לא הייתי בדיון הקודם – לגבי המשרדים, כן הייתי רוצה שזה יירשם בפרוטוקול מה הצפי שלכם כשאתם באים ואומרים שאתם רוצים להמשיך לאשר את זה בשנה נוספת. אני מניחה שזאת הטבה נוספת אבל השאלה היא האם לא צריך להרחיב את ההטבה הזאת כדי לגרום למצב בו יש יותר אנשים.

אני אגיד לך מה עמדתי אותה אמרתי כל הזמן. אני בעד, אפילו בשביל ה-14 עסקאות.

אלה הרבה יחידות.

14 של שמונה.

של מינימום שמונה.

רוחמה, אלה מאה דירות בכל הארץ בשנה.

את זה אתה אומר בחישוב מהיר.

זה מינימום שמונה. זה הרבה יותר מזה.

אולי תסבירי לנו מה זה 14 ושמונה.

אולי קודם נעשה סדר. אם אפשר שמישהו יאמר על מה אנחנו מדברים. עשינו סדרה של חוקים ואני אמרתי, ואני חוזר ואומר, שאני תומך בחוקים. כל חוק שיקדם את הנושא של הדיור אפילו במעט, אני בעד. העברנו כאן ואני חושב שהעברנו את זה פה אחד. אבל לא יעזור כלום, אם משרד האוצר לא יכניס יד לכיס כדי לממן דירות ציבוריות, כדי לממן משכנתאות מסובסדות וכולי, אם זה לא יהיה, לא יהיה פתרון לעניין. מי יכול להגיד דברים מדויקים? העסקאות האלה של מינימום שמונה דירות, מדובר על 14 עסקאות, כמה דירות יש ב-14 העסקאות האלה? האם מישהו יודע להגיד? כמה דירות יש בכל הפטורים שנתנו? הפטור ממס רכישה, הנושא של מס שבח וכל הדברים שעשינו. לגבי דירות המשרדים אני מבין שאין כמעט עסקאות כאלו. אין לי טענות אבל החברים רוצים לדעת את הנתונים.

אני רוצה להזכיר לוועדה שבזמנו העברנו חקיקה במסגרת הוראת השעה בה נקבעו שני מסלולים. מסלול ראשון היה לעודד מכירת דירות, ואלו שני הפטורים הנוספים שנתנו למי שמוכר דירות עד שווי של 2.2. אלה הדירות הקטנות שיצאו לשוק ושי פירט את כמות היחידות שנמכרו בינתיים. לזה עשינו בשלב מאוחר יותר תיקון והוספנו את דירות המשרד. במקביל הייתה חקיקה לעידוד מכירת קרקע שמיועדת לבניית שמונה יחידות ומעלה, בנייה רוויה. ההקלה באה וקבעה שבמקום שיהיה חישוב מס ליניארי שיכול להגיע לכדי ארבעים פלוס אחוזים, אותה אוכלוסייה תשלם את מס רווחי הון, מס שבח, שהיה עשרים אחוזים ונכון לשנה הבאה הוא יהיה 25 אחוזים כפי שאושר כאן בוועדה.

מכמות הפניות שאנחנו מקבלים – גם במחלקה המקצועית במסגרת פניות להחלטות מיסוי, שזה טרום עסקה – יש התעניינות מאוד מאוד גדולה. היו הרבה שאלות פרשניות של החוק שכולן נענו. אנחנו הוצאנו הוראה מבהירה שכדי לשחרר כמה שיותר וכמובן כדי שהשוק יהיה באיזושהי ודאות, ויש התעניינות גדולה. שוק הנדל"ן גם לא עובד כל כך מהר. שנה זה לא הרבה זמן. בהחלט ה-14 עסקאות שהיו, אם נכפיל את זה בשמונה, זה המינימום כי היו הרבה מאוד עסקאות שהן למעלה משמונה יחידות. היו עסקאות של עשרים יחידות. זאת אומרת, זה יוציא לשוק בתוך 36 חודשים - אני מזכירה לוועדה שניתנה תקופה של 36 חודשים לבנות – לא מעט דירות.

אם יש לך מאה לשנה, אלה 300 דירות.

זה מינימום מאה לשנה.

האם זה יוריד את מחיר הדיור?

לא להפריע.

אתם עובדים על האנשים. האם זה הוריד את מחיר הדיור?

עם כל הכבוד, לא מתערבים באמצע. אתה רוצה רשות דיבור, תקבל רשות דיבור, אבל אני מבקש לא להתערב באמצע. אנחנו ביקשנו לדעת נתונים. גברת אולפינר, ביקשנו לדעת נתונים. את החוקים אנחנו יודעים, אנחנו העברנו אותם. בניגוד לעמדתכם, אנחנו ביקשנו אורכה נוספת של שנה. בניגוד לעמדתכם אנחנו הורדנו את זה לשמונה דירות ולא עשר דירות. בניגוד לעמדתכם אנחנו הארכנו את זה לבנייה של 36 חודשים. אל תיקחו לנו כל הזמן את הקרדיט. אם את רוצה לדבר בשם ועדת הכספים, אני ממנה אותך. גם ראש הממשלה התהדר בפטור ממס רכישה, אבל כמה הייתי צריך להילחם אתכם כדי להכניס את הפטור ממס רכישה. כל מה שהוספנו, גם אז המספרים לא מבהילים.

גם עכשיו הם לא מבהילים.

אני מדבר על עכשיו. זה בסדר.

לכן אני דורשת אדוני שאם אנחנו מקלים בתקנות הללו, אולי אנחנו צריכים לעשות חשיבה מחודשת ולהקל בהן עוד. אנחנו מאשרים משהו שלא הוכיח את עצמו? אם אנחנו עושים שינוי, אז בוא נלך על שינוי.

אני מוכן שיפתחו את הפרוטוקול ויכולים להעיד אנשים שישבו כאן שאמרתי שבנושא המשרדים הם יהיו באפס עסקאות. אמרתי את זה ואפשר לראות את זה בפרוטוקול. לגבי העסקאות של הפרטיים, ידעתי שזה יצליח ואנשים כן ימכרו את הבתים. במשרדים, אמרתי בצורה מפורשת, שלא ימכרו בית אחד.

אני חוזר לדבריו של היושב ראש. דעו לכם, אתם יכולים להעלות חיוך על הפנים, אבל מה שהוא אומר, כולנו אומרים כל הזמן. אם הממשלה לא תכניס את היד לכיס, המשבר הזה ימשיך. רבותיי, אין פתרון. מה שאתם עושים בתחבורה – אני חוזר ואומר את זה כל הזמן – אתם משקיעים 28-30 מיליארד בחמש שנים, אבל תשקיעו אותם בשיכון. זאת פצצה חברתית ואני אומר את זה כל הזמן. אתם רוצים שאולי עוד פעם תתחיל הפגנה.

זה שוב אקמול לחולה סרטן.

זה לא יעזור. גם אם שר הבינוי והשיכון עם כל מה שהוא עושה, גם אם יהיו יותר עסקאות ויותר בנייה, עדיין אנחנו בחוסר גדול מאוד. אני רואה את זה בפריפריה, היכן שאני גר. אין דירות אפילו להשכרה. המחירים לא ירדו לא בשכירות ולא בקנייה. מישהו צריך להבין שיש כאן משבר עמוק. מה שאתם עושים בתחבורה, 28 מיליארד, חלקו את זה כל שנה. חבר'ה, חבל, אנחנו טוחנים מים.

ברשותכם, הכתובת לא כאן.

הכתובת בוועדת הכלכלה כי שם הוא שוב יקיים דיון על הדיור הציבורי ויזכה לכותרות שהוא לא עשה שום דבר.

הכתובת לא נמצאת כאן מסיבה פשוטה. הכתובת היא לא האנשים שנמצאים כאן. האנשים שנמצאים כאן בסך הכול נענו לאיזושהי הצעה בשנה שעברה כשהציפיות הלמו את המימוש. היה ברור לגמרי ששום דבר לא יכול להתחרות בתשואה של משרדים. זה היה ברור מראש. אגב, אמרתי לפרוטוקול ששום הצעה לא יכולה להתחרות עם תשואה במשרדים. אף אחד לא יוותר על האפשרות להשכיר משרד ולתת אותו למישהו כדירה. זאת אומרת, מה שקרה כאן, זה משהו שידענו שיקרה.
הכתובת צריכה להימצא בהגדלת ההיצע, הכתובת צריכה להימצא בהוזלת מחירי הקרקע, הכתובת צריכה להימצא ביצירת דירות חדשות נוספות כי מה שנמצא כאן מזכיר את אותה בדיחה על המג"ד ובדיוק נכנסה מירי רגב, לשעבר דוברת צה"ל. כל פעם שאני רואה את החוק הזה, אני נזכר באותה בדיחה על המפקד שקרא לחייליו ואמר להם שיש לו ידיעה טובה וידיעה רעה. הידיעה הטובה היא שמחליפים גרביים והידיעה הרעה היא שמחליפים אחד עם השני. זה מה שקרה כאן.
יש לי עוד בדיחה אחת שרק חרדים יבינו אותה. יהודי הלך לכותב קמעות וביקש ממנו לכתוב לו קמע. הוא כתב לו: הא, הא, הא, פה, פה, נון. הספרדים כאן לא יבינו את האמור. כלומר, בתרגום, לעזור זה לא עוזר.

יש לי בדיחה שרק מרוקאים יבינו אותה.

להזיק, זה לא מזיק. לעזור, זה לא עוזר. זה בדיוק החוק כאן. החוק הזה לא מזיק לאף אחד, לא עוזר לאף אחד וטוב שיהיה.

אני מסכם את הדיון המרתק והמעניין הזה. החוק הוא חוק ואנחנו תומכים בו. אני חושב שצריך לעשות כל מה שנעשה. העיקר מה שצריך לעשות, אלה לא החוקים האלה. אמרתי את זה גם לשר האוצר. אתם באמת לא הכתובת והטענות הן לא נגדכם. יש כאן מדיניות שבשנה הבאה הולך להיות סיפור לא פשוט מכיוון שאנחנו בקיצוצים.

אפשר להתייחס?

במשפט.

שנה הבאה, היא כבר כאן.

נכון. בימים הקרובים את תראי את זה.

מאריכים בשנה את הוראת השעה הזאת אבל יש תמ"א 38(2) שגם היא נועדה לתת את אותו הדבר והוראות הפטור לגביה עדיין לא קיימות בכלל.

יש הוראות פטור.

זה קשור לנושא של הדיור וכדומה.

מישהו מהנוכחים כאן מכיר את זה?

ודאי.

תמ"א 38(2) זה להריסה ובנייה מחדש. הורסים ובונים.

יש פטור בחוק מיסוי מקרקעין. זה לא נושא הדיון היום. יש פטור בחוק מיסוי מקרקעין. הרבה מאוד עסקאות יוצאות לדרך בפטור מלא לדיירים.

לא בתמ"א 38(2).

בתמ"א 38(2). תבדקו ותראו.

אתם יכולים אחרי הישיבה לדבר אתה? את יכולה לדבר אתם?

בשמחה.

אם יש בעיה, תחזרו אלי. היא מלאת רצון לפתור את הבעיה.

נכון.

אנחנו מצביעים על אישור תקנות מיסוי מקרקעין (הגדלת היצע של דירות מגורים – הוראת שעה) (הארכת התקופה שבסעיף 5(א)(2) לחוק), התשע"ב-2011

הצבעה
בעד אישור התקנות – פה אחד
התקנות אושרו

תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר היום.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:50>