PAGE
13
ועדת הכספים
28/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 949>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ב' בטבת התשע"ב (28 בדצמבר 2011), שעה 9:15

<תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה)(הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ב - 2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

זבולון אורלב

מגלי והבה

יצחק וקנין

שי חרמש

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

>
ליאת גרבר - מנהל מח' חקיקה רשות המסים, משרד האוצר

איתי קורן - אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה)(הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ב - 2011>

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הסעיף הראשון שעל סדר היום הוא תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ב-2011.

התקנות הן מכוח חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי. סעיף 5(ב) לחוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה), התשס"ז-2007 מקנה הטבות מס לתושבי קו העימות הדרומי כהגדרתם בחוק ולישובים נוספים כפי שנקבעו בצו סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי.

ההטבות ניתנות בהתאם לסעיף 11 לפקודה, באמצעות זיכוי ממס בשיעור של עשרים אחוזים עד סכום של 227,640 שקלים נכון לשנת 2011.

זה כמו לאילת.

נכון.

אבל זה עקב המצב הביטחוני.

נכון. זה עקב המצב הביטחוני.

אולי תאמרי את זה.

נכון. עד לאחרונה הסמכות של שר האוצר, באישור ועדת הכספים, להאריך את תוקפו של הסעיף נקבעה כהוראת שעה שמסתיימת ב-31 בדצמבר 2011. באוגוסט השנה ועדת הכספים אישרה תיקון לחוק לפיו שר האוצר, באישור ועדת הכספים.

שי חרמש, אתה היית הראשון בחוק של שדרות.

נכון, ואתה הצטרפת באהבה רבה.

זה רק לשדרות?

לשדרות וליישובי קו עימות.

איזה ישובים?

זה כתוב בחוק. תסתכל ואחרי כן תחזיר לי.

47 ישובים.

הישובים שהם שבעה קילומטרים מגדר המערכת.

למדתי מרוחמה לשאול.

זה חשוב שנדע את מי מחריגים.

זאת החלטת ממשלה, של הממשלה הקודמת.

בוא נשאיר את הממשלה בצד. אנחנו כאן בחוק.

לא נגעו ברשימה הזאת מ-2006.

לא נגעו ברשימה הזאת מ-2006 והשאלה שאנחנו צריכים לשאול אדוני היושב ראש היא השאלה הבאה: מכיוון שב-2006 הסיטואציה הביטחונית, הירי של הטילים היה אחר, היה יותר קצר, ומכיוון שהטווח רק הלך והתרחב ---

שי, יש סכסוך בקדימה? אני רוצה להבין.

לא, אין סכסוך בקדימה. אני בעד.

אני שואל האם יש סכסוך בקדימה כי שי חרמש מפריע לרוחמה.

לא, אין סכסוך.

רוחמה, רשות הדיבור שלך. אם שי חרמש יפריע, נעצור אותו. לא תהיה כאן הדרת נשים בוועדה.

להגיב על זה?

לא.

אני אוסיף ואומר שאני תומכת בתקנה הזאת, אבל התקנה הזאת היא כבר משנת 2006 ומאז המציאות הביטחונית לצערי הרב השתנתה. טווח הירי של הקסאמים והפצ"רים שנורים מעזה רק הלך והתרחב ונוספו לטווח הסיכון הזה ישובים נוספים. אני לא זוכרת שב-2006 נפלה פצצה לא בקריית מלאכי, לא בגדרות, לא בגדרה.

גם לא בבאר-שבע.

הקיבוץ שלך נמצא?

כן. לכן אני לא מצביע אלא רק מדבר.

לכן אדוני היושב ראש, אני מציעה לאשר את התקנה הזאת אבל יחד עם זאת אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות כאן איזשהו דיון בסוגיה של שבעת הקילומטרים.

בשבוע הבא יהיה בסדר היום – דחיתי את זה כבר שבועיים – הנושא של מיגון. יש דיון מהיר בנושא של המיגון. בשבוע הבא, בעזרת השם, אני מקווה שהדיון יתקיים. אם לא יזיזו פתאום את ה-31 בדצמבר לעוד שבוע, יהיה לנו זמן.

אתה יודע שהממשלה הזאת יכולה לעשות הכול.

נכון. אני יודע. אפשר. כפי הנראה זה לא הולך לקרות ובשבוע הבא כנראה יהיה דיון בנושא הזה. מה שאת אומרת, זה נכון אלא שהמיקום של העניין הזה צריך להיות בשינוי החקיקה. יכול להיות שצריך להגיע לשינוי חקיקה, אבל זה כבר דיון גדול.

אבל זה דיון שאנחנו לא יכולים להתעלם ממנו לאור התוספות הביטחוניות שקיימות.

הבעיה היא ששאול מופז לא מאשר את התקציבים הביטחוניים.

עקפו אותו.

באים אליך.

זה לא בסדר.

אני רציתי הצעה לסדר, אם אתה פתחת את נושא הביטחון. לפני ההצבעה, יש לי שאלה. אתמול הוועדה נדרשה לאשר תוספת של מאה מיליון שקלים שנוספו לאותם מיליארד וחצי שקלים שהיו בקופסה המיוחדת שאתה יצרת בעת הצבעתם על התקציב הדו-שנתי.

סעיף ההתאמות.

מה שתמוה בעיני ודי לא ברור, ואני אשמח אם אתה כיושב ראש הוועדה אולי יודע, הרי אתמול אמרנו שאולי נקים צוות מיוחד שימליץ לאוצר איך לחלק את זה, איזה תקציבים ולאיזה משרדים. מה שתמוה בעיניי שפחות או יותר הסכום שאמור להיות תוספתי לביטחון, הוא פחות או יותר חופף. מדובר במיליארד ו-600, מיליארד ו-700.

מיליארד ו-600.

האם זה לא אותו תקציב שאנחנו כאן אישרנו?

לא.

שילך לביטחון?

לא.

ויילקח מהנושא החברתי?

לא.

אם טכנית לא וגם מעשית לא, אני מאוד מקווה, זה אומר – ואני מדגישה בפני הוועדה – שבסוף שנת 2012 יש קופה של למעלה משלושה מיליארד שקלים שחצי ממנה ילך לביטחון וחצי ממנה אולי ילך לנושא החברתי. אולי. אתה יורד לסוף דעתי?

כן, אבל אני לא מסכים לזה.

למה?

אני גם דיברתי עם ראש הממשלה, גם נאמר כאן בוועדה וגם היה סיכום. הם ביקשו דחייה של חודש והם נימקו אותה. אנחנו לא קיבלנו את זה אבל זאת המציאות. על ה-31 בינואר יש החלטה והיא כנראה תתבצע. זאת גם ההערכה שלי, שהיא תתבצע. המיליארד ו-600 יחולקו על ידי הממשלה ולאחר מכן ועדת הכספים. זה יהיה כאן על השולחן. הביטחון, עליו מדובר, המיליארד ו-600 מיליון שבמקרה באמת הסכום הוא חופף, הוא צריך להיות מאושר היום מסעיף אחר לחלוטין שלא קשור לסעיף הזה.

יופי, זה אומר שבסוף שנת הכספים 2011 יש קופה של למעלה משלושה מיליארד שקלים שעדיין חצי ממנה ילך לביטחון.

אם זה יאושר היום, חצי ילך לביטחון. כן.

זה מה שזה אומר.

זה שיש בורות תקציביים, אנחנו מסכימים.

זה לא בור.

שי, אתה רצית לדבר? אסור לך להצביע כאן.

אני לא מצביע. תהיה מספיק תמיכה גם בלעדי. ציון הבטיח לי גיוס קואליציוני.

למה? האופוזיציה מתכוונת להתנגד?

לא. על האופוזיציה אני סומך. אני לא סומך על הקואליציה.

יצאת מזה בשלום אף על פי שכולנו הבנו אחרת.

חבריה, אתם עוד לא התעוררתם הבוקר.

התעוררנו ועוד איך. אותי כבר העירו אותי עם ההפגנה בבית שמש.

כן, אתה הערת אותי הבוקר תוך כדי נהיגה בשער הגיא.

אני רוצה לשאול שאלה. כמה מפגינים היו? לפי עיתון אחד היו 4,000 מפגינים.

10,000.

מה זה משנה? הבעיה היא בעיה.

גפני, מה סדר היום?

התקנות על שדרות, לאחר מכן החוק על הדיווח המקוון, לאחר מכן יש שינויים בתקציב 2011 ולאחר מכן שינויים בתקציב 2012.

שינויים קלים.

אני עוד לא יודע. דבר נוסף שעשוי להגיע – אני עוד לא יודע - זה הארכת המועד של צו עידוד השקעות הון בחקלאות. אתה מכיר את זה?

כן. לא רק שאני מכיר את זה אלא טיפלתי בזה.

תגיד לי, במה אתה לא מטפל כאן בכנסת?

הדרת נשים.

את זה אתה משאיר לי. מה רצית להגיד?

במהלך הזה של האוצר יש הטיה ממה שהתכוונו בקיץ ולא שמתם לב. אני אומר לכם במה מדובר. כשהעברנו את החוק בחתימת כל חברי ועדת הכספים אמרנו שנעשה מסלול מהיר כך שכל נושא הארכת ההטבות לשדרות לא יצטרך לעבור החלטות ממשלה. האוצר עמד בהתחייבות אחת לפני ה-31 בדצמבר והוא שם את זה כרגע כאן וזה מאושר. שים לב מה היה כתוב בהצעת החוק. בהצעת החוק נאמר שבסמכותו של שר האוצר להמליץ עד שנתיים ואחרי השנתיים לעוד שנתיים של שיקום במידה והמלחמה נגמרת. אני לא רוצה להגיד שאתמול בלילה כולנו ישבנו במרחבים מוגנים עד 1:30 בלילה. אני לא מדבר כרגע על העניין הזה. כל השבעה קילומטרים ישבו במרחבים מוגנים. כשאתה בא לכאן ורואה הארכה לשנה, אז חבריי מהאוצר, למה המשחקים האלה? מה קרה?

לא רק לשנה. אם היושב ראש בא ואמר שיש צורך של הוועדה אולי לשנות בחקיקה ראשית את כל הסוגיה, גם של הטווח, בוא נדבר גם על הזמן. נכניס את הכול ביחד.

הוא צודק. למה לא הארכתם את זה בשנתיים?

>
הסמכות של השר היא להאריך את זה עד שנתיים. זאת פעם ראשונה שאנחנו משנים ונכנס הקריטריון שבודק את המצב הביטחוני ששורר או ששרר בעת ההארכה. עד עכשיו הארכנו כל פעם בשנה.

וגם עכשיו מאריכים בשנה. למה בשנה?

עד עכשיו האריכו כל שנה.

כאן עשו פלסתר את רוח ההחלטה בחקיקה בוועדה. הכוונה הייתה לתת פרספקטיבה של ארבע שנים, שנתיים מצב ביטחוני.

אתה צודק. מה אתה מציע?

אני מציע ראשית לאשר את זה כי אין ברירה, ושנית, לקבל החלטה שאנחנו פועלים בתיאום עם האוצר, לא בדצמבר 2012 אלא במרץ-אפריל.

העברנו באוגוסט את התיקון לחוק. לא הייתה סמכות לשר ל-2012. העברנו באוגוסט תיקון שמאפשר לו להאריך ל-2012.

2012-2013.

אני אומרת של-2012 לא הייתה לו סמכות אלא רק באוגוסט העברנו.

אני יודע. זה חוק שלנו, לא חוק שלכם. אבל למה שנה?

אתה אומר דברים חכמים ונכונים, אבל אתה יודע שאין לנו ברירה ואנחנו צריכים לאשר את זה. אנחנו קוראים לכם, לשר האוצר, לבדוק את העניין בחודשים הקרובים ואם יש אפשרות, אנחנו מבקשים להביא צו שיאריך את זה לעוד שנתיים.

כן, מדובר בפרספקטיבה של זמן.

הפכתי להיות הדובר של שי חרמש.

אתה עושה את זה מצוין.

תודה רבה. מגלי, אתה רצית להתייחס?

כן. ודאי שצריך לאשר את התקנות מה עוד שהפסימיות מבחינת ההתפתחויות הביטחוניות והסכנה היא שלא יהיו רק שבעה קילומטרים וראינו את זה. אני חושב שברגע שמגיע ירי לטווח הרבה יותר ארוך, יש בעיה.

זה גם מה שאמרה רוחמה.

הנושא בו אנחנו לא מטפלים בו, כל הטבות המס מאז לבנון השנייה כאשר האוצר עשה עבודה גדולה בנושא הטבות לישובים, אם זה קו חיפה-עפולה צפונה ואם זה הקו הדרומי, אנחנו צריכים שיהיה לנו גם SAY כי היום מצד אחד אותם ישובים שהיו להם הנחות – במיוחד הישובים בצפון – נפגעו כי אמרו שיחכו לתקנה החדשה. החוק שמונח היום אצל האוצר או בלשכת ראש הממשלה, לא מביאים אותו לכדי יישום.

אני מציע שנקיים דיון ובמסגרת הדיון הזה אנחנו צריכים לבקש את הטבות המס שהממשלה עוד ב-2007 התחייבה עליהן, אחר כך הכינה עבודה והממשלה הזאת קיבלה עבודה מוכנה להנחות והטבות מס לכל הישובים שבגלל המצב הביטחוני הם נפגעים או נפגעו. לכן אנחנו חייבים להביא את זה.

יש מפת עדיפות להטבות מס של אייל גבאי.

אף אחד לא רוצה להתמודד עם זה.

אני מסתובב בארץ וגם בצפון ורואה שבגלל הטבות המס והשינויים האלה, יש נהירה או נשירה למקומות אחרים. זה מה שהחזיק את הישובים האלה לאורך התקופה הזאת אבל שלוש-ארבע שנים הממשלה לא עושה כלום. גם אנחנו כממשלה הכנו אבל לא עשינו. ההחלטה מוכנה. אני מציע ליזום כאן דיון, וזה יהיה הישג משמעותי לוועדת הכספים אם נצליח להניע את התהליך. דרך אגב, לפי מה ששמענו אז הכסף קיים. הכסף מוכן ומחכה לקבלת החלטה איך הוא יתחלק. גם החלוקה קיימת וזה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה אלא עניין של מישהו, כמו יושב ראש ועדת הכספים, שיניע את התהליך.

אם צריך להעלות את זה על סדר היום, נעשה את זה.

אני לא רוצה בחנוכה להגדיר את השרים בממשלה. אחרי חנוכה. זה לא בסדר מה שהממשלה עושה.

ציון, אתה רצית להתייחס?

כמו שאמרתי, יש את המפה אצל אייל גבאי ואני לא יודע אם מי שמעכב את זה, זה בג"ץ של המגזר הלא יהודי.

לא. אני אגיד לך היכן זה עומד. אנחנו דנו על זה כבר כמה פעמים. יש בג"ץ של כמה מקומות. דורית בייניש לא חותמת עדיין על ההחלטה. ההחלטה תהיה לחסל את המפה הזאת כי כולם אמרו, כול הממשלה, שהולכים לשנות אותה. הייתה כאן ישיבה עם רובי ריבלין, לפני חודשים ארוכים כאשר אמנון כהן אז ניהל את הישיבה, עם מכתב שהוא שלח אלי, שזה דבר חמור המצב הזה. פנינו לממשלה, ביקשנו ודרשנו כמה פעמים להביא לאישור מפה מסודרת ונורמאלית אבל עד היום זה לא נעשה. השרים פוחדים. שנדע את האמת.

אמרת משפט חזק. השרים פוחדים, שנדע את האמת.

השרים פוחדים בגלל הבעיות הפוליטיות. זאת אומרת, טבריה תהיה בפנים או תהיה בחוץ? אופקים תהיה בפנים או תהיה בחוץ? זאת הבעיה. אין אומץ ואין מנהיגות.

ולא יהיה אומץ ולא תהיה מנהיגות אם אנחנו ניכנס ל-2012, שנת בחירות.

אתם רוצים שב-2012 נקיים על זה דיון ונכין מפה?

כן.

זה לא פשוט.

אני מתנדב לא להיות בוועדה.

למה לא תהיה?

אני יודע למה.

אם זה לטובת העניין, אני לא מפחדת.

אני לא אהיה בוועדה.

לא תמיד אתה צריך להגיד בקול רם את מה שאתה חושב.

זאת מדיניות ממשלתית. הממשלה צריכה לקבל החלטה. בואו לא נקפוץ על מה שאנחנו לא ממונים. צריך מדיניות ממשלתית להביא לאישור ועדת הכספים על מפת אזורי העדיפות מכיוון שזאת שאלה אסטרטגית של איך נראית מדינת ישראל. עם כל הכבוד, לנו אין סמכות לעשות את זה, אנחנו לא יכולים לעשות את זה, וגם בלי סמכות אנחנו נתחיל להתכתש כאן על דבר שהוא לא בסמכותנו. אני מציע לא לגעת בעניין הזה.

אלא אם כן מקימים ועדה של אדם אחד ואני מוכן להיות האדם.

אני מוכנה לעזור לך.

בבקשה, הנה, בוא תקים ועדה של אדם אחד. ציון פיניאן מסכים.

לא. אני רוצה שהממשלה תעשה. על כל פנים, בשלב הזה. אם לא תהיה ברירה, נעשה את זה אבל עדיין יש ברירה.

אדוני יוציא מכתב לראש הממשלה.

בסדר. נוציא מכתב.

רבותיי, אני מבקש לאשר את התקנות האלה. ראיתי שיש ראיון עם אייל גבאי והוא אומר למה יש את המחאה החברתית, בגלל הממשלה שאישרה את התקציב הדו-שנתי. דרך אגב, הוא צודק בזה אלא הוא לא אמר את זה כשהוא היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

הוא תמך בזה באופן נלהב.

כן. הרי רבתי אתם. הוא אומר שאם לא היו מאשרים את התקציב הדו שנתי, הדיון הכלכלי חברתי היה כאן בקיץ 2011. מה שנכון, נכון. אני אמרתי בראיון ברדיו כשדיברו אתי על הרפורמה במס, הביאו אנשים מכובדים שישבו כאן ועכשיו הם אומרים ההפך, שאת הבעיה החברתית אפשר לפתור במה שאנחנו אמרנו כאן וכשהם ישבו כאן, הם אמרו את ההפך. אמרתי למראיינת שאני לא יכול לסבול את הדבר הזה. אנשים שהם באמת חברים שלי, כלכלנים מעולים, אבל מעניין, כשהם בממשלה והם פקידים ממשלתיים בכירים, הם יושבים בצד הזה בוועדת הכספים ומדברים כך, אחרת מאתנו, ופתאום הם עוברים לצד השני, הם לא בממשלה, ואומרים ההיפך.

מה שרואים מכאן לא רואים משם.

שלפחות יהיה איזה צינון.

אנחנו מצביעים על אישור תקנות סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (הארכת תחולת סעיף 5(ב) לחוק), התשע"ב-2011.

שי, אתה לא מצביע.

הצבעה
בעד אישור התקנות – פה אחד

התקנות אושרו

אני מוסיפה להצבעה שלי בעד את כל הסוגיה הזאת של דיון נוסף בהרחבה.

בסדר גמור. התקנות אושרו. חבר הכנסת שי חרמש לא השתתף בהצבעה עקב העובדה שהוא מתגורר בישובים בעוטף עזה.

התקנות אושרו. תודה רבה. אנחנו מבקשים מהאוצר לבחון את העניין הזה. זאת בקשה של כולם לבחון את כל הנושא.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:40>