PAGE
24
ועדת הכספים
26/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 941 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ל' בכסלו התשע"ב (26 בדצמבר 2011), שעה 12:10

<שינויים בתקציב לשנת 2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

דוד אזולאי

דני דנון

מגלי והבה

ציון פיניאן

ליה שמטוב

>
אורן הלר - ראש ענף תקציבים, המשרד לביטחון פנים

אלי אלפסי - תקציבן רשות האוכלוסין, משרד הפנים

סימה נח ימין - אגף התקציבים, משרד האוצר

עודד לביאן - אגף התקציבים, משרד החוץ

וליד טאפש - ראש תחום חשבות, לשכת נשיא המדינה

קרינה קליגר - ראש תחום תקציבים, המשרד לאזרחים ותיקים

דרורית שטיינמץ - ראש אגף תקציבים, משרד ראש הממשלה

אייל אביטל - מנהל אגף תכנון, תקצוב וארגון, משרד המשפטים

מעין נשר - אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע - אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי כפיר - אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא הרמתי - אגף התקציבים, משרד האוצר

שלמה ברילנט - מנכ"ל איגוד מנהלי הישיבות

שוקי זוהר - יועץ בכיר לחבר הכנסת זבולון אורלב

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<שינויים בתקציב לשנת 2011>

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

פניות מספר 637 עד 639 –
ייעוץ בנושא רוחב. אין רפרנט.

פניות מספר 879 עד 881 -

מדובר בפניית סוף שנה לתגבור משרד החוץ. אנחנו מתגברים אותם לשם פעולות שונות שמבצעים בחוץ לארץ.

איזה פעילויות חדשות? הרי השר לא הולך לשום מקום וניהול משא ומתן אין. שגרירויות חדשות אין.

ביקשתי מנציגי משרד החוץ לבוא לכאן ולתאר את התוכנית.

תנו לעניים כסף ולא לליברמן.

נציגי משרד החוץ מתעכבים מעט ואני מבקש, אם אפשר, להעביר את הפניות להמשך הישיבה. הם יבואו ויסבירו את הפניות.

אם לא מאשרים היום, הלך הכסף.

הם יבואו. הם בדרך לכאן.

איפה המפכ"ל? הוא הגיע?

המפכ"ל דיבר אתי.

והסכמת שהוא לא יבוא?

אני העברתי את ההעברות בלי שהוא דיבר אתי. הכול בסדר. אין לי תיק במשטרה. בינתיים כמובן. הכול בינתיים. הכול זמני כאן.

כמו שאמרתי, נציגי משרד החוץ בדרך. הם מתעכבים מעט.

בסדר. נעבור הלאה. שמישהו יגיד לקואליציה שאם לא מביאים לכאן חברים, אין השבוע העברות. אם השבוע הפניות לא יאושרו, הלך עלינו. לו הייתי אופוזיציה.

אני חושבת שבאיזשהו אופן אנחנו מתנהלים כאן במידה מסוימת באחריות הרבה יותר מהממשלה הנוכחית.

כשאני הייתי באופוזיציה, יושב ראש הוועדה לא היה גפני.

פנייה מספר 897 -
כפרי סטודנטים.

הפנייה נועדה להעביר סך של 6.5 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לפעילות כפרי סטודנטים בחטיבה להתיישבות על מנת להתאים את קצב ההרשאות למזומן.

מה זה אומר?

הייתי כאן בשבוע שעבר על מנת לתת הרשאה של 4.5 מיליון לפעילות החטיבה עבור כפרי סטודנטים בתקציב ההרשאות. תקציב ההרשאות צריך להתאים לתקציב המזומן בתקנה.

מה זאת הפעילות הזאת?

פעילות כפרי סטודנטים היא פעילות של עמותת אילים. העמותה מפעילה כפרי סטודנטים באזורי הפריפריה בנגב ובגליל. הרעיון של כפר סטודנטים הוא שיש איזושהי תמיכה של העמותה למגורים ולפעילויות, מגיעים סטודנטים שמתקבלים לתוכנית והם גרים באזורים הפחות טובים, למשל בדימונה, בשכונות הקשות בקריית שמונה ויש עוד הרבה דוגמאות. אחרי שהם מסיימים את הלימודים, השאיפה שהם יישארו בקהילות באזורים החלשים ויחזקו את הקהילה הקיימת. הסטודנטים שמתקבלים אמורים להיות מאוכלוסיות חזקות וזה על מנת לעשות סוג של אינטגרציה בתוך הקהילה ולחזק את הקהילות. יש הצלחות מאוד גדולות.

באיזה מקומות?

למשל דימונה וקריית שמונה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 897 – פה אחד

הפנייה אושרה

פנייה מספר 898 – רשות האוכלוסין וההגירה

מדובר בתקנות שכר לסוף שנה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 898 – פה אחד

הפנייה אושרה

פניות מספר 899, 901, 904 ו-905 -

הגמלאות של המשטרה. תסבירו מה אתם רוצים מאתנו.

מדובר בכיסוי גירעונות שכר של המשטרה בסך 205 מיליון שקלים לשכר וגמלאות עבור המשטרה.

מתי יהיה ההסכם על גמלאי המשטרה?

אין קשר בין הפנייה לזה.

הבנתי שאין קשר. שאלתי מתי יהיה הסכם.

בקרוב מאוד.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 899, 901, 904 ו-905 – פה אחד
הפניות אושרו

לא מגיע למשרד לביטחון פנים. אני מצביע רק בגלל העובדים, בגלל השוטרים, בגלל הגמלאים, בגלל הסוהרים. לא מגיע למשרד לביטחון פנים.

דרך אגב, המפכ"ל רצה לבוא. דרך אגב, הוא נמצא כאן בבניין. הוא דיבר אתי אתמול בלילה. הוא איש נחמד.

אף אחד לא אמר שהוא לא נחמד.

בדיוק.

פנייה מספר 903 -

הם לוקחים מחוק הבטחת הכנסה.

נחזור לזה אחר כך.

מה שקורה כאן, זאת פשוט שערורייה. לא מספיק שאנחנו מקבלים את הפניות מעכשיו לעכשיו, אלא מגיעים לכאן אנשים שלא יודעים להסביר את הפניות.

אני מדלג. את צודקת.

פניות מספר 945 ו-946 – אזרחים ותיקים

המשרד לאזרחים ותיקים. הפנייה התקציבית נועדה לתגבור סך של 7,500 אלפי שקלים לתקציב המשרד לאזרחים ותיקים עבור תוכניות סיוע לקשישים שכוללות בין היתר את התוכנית הבין משרדית הרב-שנתית ותוספת תקנים למערך השירות הלאומי.

מה זה מערך השירות הלאומי? מה אלה התקנים האלה?

המשרד מפעיל פרויקט גדול בנושא של בני/בנות שירות לאומי בכלל המגזרים. בני ובנות שירות לאומי מגיעים לבתי הקשישים ומסייעים להם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 945 ו-946 – פה אחד

הפניות אושרו

פניות מספר 947 עד 952 – משרד המשפטים

הפנייה נועדה למימון הוצאות השכר במשרד המשפטים, בכל היחידות.

מה זה שכר? אין שכר בתקציב המדינה?

התקציב נקבע ונבנה בקיץ 2010. מאז נערכים שינויים גם במצבת כוח האדם וגם במיקום כוח האדם ובהרכבו שלא היו ידועים בעת אישור התקציב.

אתם מורידים ממשרד החוץ.

הם מורידים ממשרד החוץ ומשרד החוץ לוקח ממשרד החקלאות שלוקח ממשרד הגמלאים שלוקח ממשרד הרווחה שלוקח מהכי מסכנים.

מורידים מבניית בתי משפט. מורידים מנציבות שוויון זכויות.

אדוני, אני אשמח להסביר. נמצא כאן גם מנהל אגף תקציבים של משרד המשפטים.

בסדר. אני מתנצל.

אני מזכיר לאדוני שבמהלך השנה היה לנו סכסוך עבודה מאוד דרמטי ומתוקשר עם הפרקליטים.

זה הנושא של השכר?

זה לא הנושא העיקרי אבל זה חלק מהדברים בגללם נקלענו למצוקה.

הפנייה הזאת היא רק על שכר?

זה שכר שמשולם בפועל. אנחנו לא יכולים להלין שכר.

אני הבנתי. אתה יכול לענות לי על השאלה? אני שואל האם הפנייה הזאת היא רק שכר.

הפנייה הזאת ספציפית.

בפנייה יש משהו עם לשכת השר?

לשכת שר המשפטים? לא.

רק העובדים.

רק שכר עובדים. כן.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 947 עד 952 – פה אחד

הפניות אושרו

פניות מספר 953 עד 955 -

כאן מדובר על פנייה בדיוק באותה מתכונת. אנחנו מעבירים לסעיף 05 הכולל בתוכו את משרד האוצר, רשות המסים ואת שע"מ.

אלה עובדים חדשים במשרד האוצר?

לא.

אבל אין עובדים חרדים.

במשרד האוצר, בטח יש עובדים חרדים.

באמת? באיזה אגף?

רק לפני חמש דקות ראיתי כאן את סגן השר איציק כהן. יש הרבה עובדים, כן.

למה אין את זה בתקציב? אתם מכינים את התקציב. למה אין את הסעיף הזה בתקציב? למה בדצמבר צריך להוסיף את זה?

כיוון שתקציבי שכר למעשה נקבעים מכל מיני גורמים אקסוגניים למשרד האוצר.

אלה רק עובדים. זה לא לשכת סגן השר. אם זה לשכת סגן השר, אני בעד.

כמה עובדים חדשים נוספו למשרד האוצר במהלך השנה?

במשרד האוצר ורשות המסים ביחד, מעט מאוד. אני לא יודע בדיוק כמה. אני לא אנקוב במספר שאני לא יודע. לא מדובר במספר גדול.

זה לא כסף על עובדים חדשים אלא על הסכמי השכר של העובדים.

זה הכול על שכר לשלם אותו כפי שהוא אמור להיות משולם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 953 עד 955 – פה אחד

הפניות אושרו

פנייה מספר 956 –
114 משרות.

כאן אנחנו ממירים משרות בתקצוב משיא כוח אדם לחודשי עבודה. זה לבקשת המשרד והחשבות של המשרד.

אתם מורידים?

לא, אנחנו לא מורידים. בפנייה מה שרואים זה למעשה מינוס 114 משרות. המשרות האלה מתווספות באישור התקציב שחברי הוועדה לא רואים. זה מתוקצב לפי חודשי עבודה. אין כאן בכלל שינוי במצבת כוח האדם.

העובדים הופכים להיות עובדי מדינה או שהם נשארים עובדי קבלן?

הם היו עובדי מדינה ונשארו עובדי מדינה. זה שינוי טכני לחלוטין.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 956 – פה אחד

הפנייה אושרה

פניות מספר 957 עד 961 -

למה צריך לתקצב את חברי הממשלה ב-4 מיליון שקלים. על מה? על מה צריך לתקצב את שרי הממשלה, שרים לענייני כלום ושום דבר בארבעה מיליון שקלים?

בבסיס תקציב משרד ראש הממשלה מתוקצב השכר של כל שרי הממשלה. התוספת הזאת היא עבור הביצוע בפועל. התקציב בדרך כלל מתוקצב בחוסר ובסוף השנה אנחנו משלימים את כל התקציב החסר.

אני מבין שאתם מוסיפים ללשכת ראש הממשלה.

לא מדובר כאן בלשכת ראש הממשלה.

חמישה מיליון שקלים לשרי הממשלה כי הם תוקצבו מראש במינוס. כמו שתקצבו את נסיעות ראש הממשלה בסכום מסוים ואחרי כן באו לבקש, כך מתקצבים את השרים כדי שעל פניו בהתחלה זה לא ייראה יותר מדי. נכון?

לא לגמרי. כך זה נעשה במשך שנים.

אולי הגיע הזמן לשנות ולשים על השולחן תקציב שהוא שקוף, נכון ואמיתי. אני מתנגדת להעברה הזאת. בשעה שיש קיצוצים חברתיים, אנחנו כאן שמים על שולחן הוועדה תקציב שהוא מראש לא נכון ואנחנו יודעים שאנחנו נצטרך לתקן אותו בתקציב כזה או אחר. זאת שערורייה.

אני מצטרף אליך.

שילמדו לשים תקציב כמו שצריך.

ציון, תחזור אחר כך.

לא, למה תחזור אחר כך? אני מבקשת להצביע על זה עכשיו. אין לחזור על כך.

אני אגיש רביזיה.

תגיש רביזיה. הדבר הזה לא יעבור. אתה נותן יד לחוסר שקיפות? יש גבול.

תחזרו לשלטון ותשנו את ההסדר הזה.

יש גבול עד כמה אפשר לרמות את הציבור.

זה שכר לאנשים. חייבים לאשר את זה.

שישימו את זה מלכתחילה.

אבל זה שכר שכבר שולם.

אז מה אם זה שולם? זה שזה שולם, אנחנו צריכים להכשיר את השרץ הזה. לא שמים את זה מלכתחילה באופן נכון.

אבל זה מדורי דורות.

מה זה קשור? זה שזה דורי דורות, לא אומר שצריך לשנות את זה?

למה אתם לא תיקנתם את זה?

שלוש שנים עושים את זה כל פעם מחדש ושלוש שנים מעבירים את זה במכבסה הזאת והמכבסה הזאת מכבסת.

אדוני היושב ראש, ועדת הכספים הופכת להיות המכבסה הלאומית של הממשלה הנוכחית, בה בשעה שהיא מגישה תקציב שהוא לא נכון ובסוף השנה משנים אותו. אולי הגיע הזמן לשים קץ לכל הדברים האלה.

דרורית, זה לא מיועד אליך באופן אישי. אני אוהבת אותך. את עושה את העבודה שלך כמו שצריך.

תני לי לברר כמה סעיפים. גברת שטיינמץ, מה זה פרויקטים לעידוד העלייה? אתם מעבירים כאן 31.5 מיליון שקלים.

במשרד ראש הממשלה יש שני פרויקטים. האחד הוא חינוך יהודי בתפוצות במסגרתו אנחנו מביאים נוער מהתפוצות לארץ ומכירים לו את הארץ ומלמדים אותו על המורשת.

למה בסוף השנה אתם מבקשים להעביר סכום כזה גדול?

כי בתחילת השנה אנחנו לא יודעים מה הצפי למספר המשתתפים בפרויקט הזה.

למה מביאים את זה בשבוע האחרון של 2011? למה לא מביאים חודשיים קודם? אז כבר יודעים.

כי חוזה ההתקשרות שלנו הוא לא מינואר לינואר. חוזה ההתקשרות שלנו מדבר בערך מאמצע שנה עד אמצע השנה הבאה. לכן התוספת הזאת אמורה לכסות את החודשים העתידיים.

התוספת הזאת היא שני אחוזים בינואר שלא נלקחו בחשבון? תוספת יוקר?

לא. אנחנו לוקחים הכול בחשבון. התוכנית שלנו היא תוכנית ארוכת טווח אבל חוזה ההתקשרות שלנו הוא לא בשנה תקציבית נוכחית אלא הוא הרבה יותר.

זה הפרויקט עם הסוכנות?

נכון.

זה שהוציאו את עזרא.

אני לא זוכרת לומר לך.

הוציאו.

אני יכולה לברר ולחזור אליכם.

תגידי למיכל שתדבר אתי. אני חושב שכן הוציאו את עזרא. היא כתבה לי. היא אז הייתה בוועדה.

אדוני היושב ראש, אתה רוצה להצביע על הפנייה הזאת או שאתה רוצה להמשיך לבזבז את הזמן?

לשכות הנשיאים. מה זה התוספות? לשכת הנשיא – מיליון ו-255 אלף שקלים. מישהו יודע להסביר?

אני תקציבן לשכת הנשיא. מדובר בחוסר של כל שנה בתקציב שלנו למשרות המתוקצבות בפועל. מבחינת הכמויות, מבחינת התקציב של הכסף, אצלנו לא מתקצבים בהתאם. אנחנו מבקשים את זה כל שנה.

למה לא עושים את זה מהתחלה? אתם יודעים מראש את הדברים הללו. למה מהתחלה, כאשר קובעים ומצביעים על תקציב, לא שמים את המספרים כפי שצריך להיות?

לא תמיד יודעים את זה. יש שינויים. מספיק שנוסף עובד אחד, וכבר צריך משכורת שנתית של אדם אחד שמועסק וזה סדר גודל של לא פחות משמונים אלף שקלים כמשכורת של שנה. מספיק שינוי או שלושה שינויים, בן אדם שפורש, וזה משתנה.

יש גם העלאות דרגות.

בנוסף לכך, מתחילת השנה היו הרבה הסכמים קיבוציים שבאו לידי ביטוי ואז זה שינה לנו את כל תחזיות השכר שלנו. היו כל מיני הסכמים עם ההסתדרות.

מה זה רשות הממשלה, ארבעים מיליון שקלים?

לפי דעתי זה מה שדיברנו.

נכון. אנחנו מצביעים.

אם יוסיפו עוד שרים לממשלה הבאה?

אז נוסיף עוד כסף? אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 957 עד 961 – 3

הפניות אושרו

שערורייה.

אם זאת שערורייה, אני מגיש רביזיה. אני מבקש שהיא תדבר אתי.

זאת שערורייה. כן. מוסיפים לשרים על חשבון אותם רעבים ומסכנים.

פנייה מספר 962 –

כמו שעשינו קודם בסעיף 08, אנחנו עושים את אותו הדבר בסעיף 04.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 962 – פה אחד

הפנייה אושרה

במקום שהדיינים יעבדו על פי תפוקות, הם עובדים על פי שכר רגיל. נכון?

בין היתר.

אם לא, אני חוזר בי מהצבעתי.

לא, זה כבר עשינו ואישרת.

זה היישום של ההעברה הקודמת.

כאן אתם הופכים את זה לעבודה בלתי צמיתה. זאת לא מגמה הפוכה?

אני אסביר. דייני הגיור אושר כבר לפני שלושה שבועות.

את דייני הגיור את אישרת. כאן אנחנו מדברים על המרה של עובדים מחודשי עבודה לשיא כוח אדם או ההפך כאשר זה ניוד של עובדים. זה טכני לגמרי. זאת העברה טכנית לגמרי.

פניות מספר 963 עד 967 –

הפנייה נועדה לבצע התאמות בתקציב משרד הבריאות.

רבותיי חברי הכנסת, תדעו שכאן מדובר על פנייה מאוד גדולה. הרבה מאוד כסף.

הפנייה נועדה בעיקרה להתאים את תקציב משרד הבריאות גם לשינויים בתוכניות עבודה וגם לביצוע בפועל בסוף שנה ולהעביר תוספות לתקציב הבינוי של משרד הבריאות בסעיף 67 בסך הכול של 250 מיליון שקלים. שינויים פנימיים עיקריים שביצענו כאן בתקציב משרד הבריאות זאת העברה שאנחנו עושים מדי שנה, במשך שלוש השנים האחרונות, מתקציב הסל לתקציב בריאות הנפש.

מה זה סל? סל התרופות?

סל הבריאות.

לא מימשו מספיק את סל התרופות? אם זה כך, מה כל הדיונים האלה שאנחנו מקבלים שאין מספיק כסף בסל התרופות אבל פתאום יש עודפים ומעבירים אותם?

לא. אין עודפים. ברשותך, אני אסביר.

בסוף 2006 חתמו משרדי הבריאות והאוצר על הסכם להעברת רפורמה בבריאות הנפש ובמסגרת הרפורמה הזאת בריאות הנפש הייתה אמורה לעבור מתקציב משרד הבריאות לתקציב הסל, לקופות החולים. את השינוי עשינו בתקציב אבל בחקיקה השינוי לא עבר עדיין את הכנסת ולכן התקציב בתחילת שנה נמצא בסל והוא אמור להיות ביחידות משרד הבריאות. זה לא עודף וזה לא תת ביצוע.

למה אין את המיגון של בית החולים ברזילי?

אנחנו מתקצבים לפי התקדמות ביצוע. כרגע עוד אין שם צורך במזומן. יש שם הרשאה להתחייב.

לא הבנתי. אמרו לי לפני שנה שהמיגון של בית החולים ברזילי הוא פיקוח נפש ולכן פינו קברים במשך ארבעה ימים. אמר לי אז אייל גבאי, מנכ"ל משרד ראש הממשלה. עכשיו אתה בא ויש כאן פניות של כל בתי החולים בארץ, כולם, חוץ מבית החולים ברזילי. שם זה לא דחוף? שם הביצוע לאט לאט?

אני אסביר.

יש כאן עיתונאים? אני אומר לעיתונאים שכל מה שאמרו אז פיקוח נפש וכל הדברים האלה, פתאום לא קיימים יותר.

גם מורידים משעת חירום. הכול בסדר. אחרי כן מבקשים 790 מיליון שקלים לביטחון.

תוכנית חיזוק הצפון באשקלון. מה זה?

זאת אותה תוכנית במסגרתה אמורים למגן גם בברזילי. כרגע ברזילי לפי מה שמדווחים ממשרד הבריאות הם יצאו במכרזי שלד. המזומן יוצא לפי ההתקדמות. כרגע עוד לא הגיעה אלי פנייה ממשרד הבריאות שאומרת שצריך לבצע תשלום ולכן עוד לא תקצבנו מזומן.

אין לי טענות אליך. אתה בסדר גמור. זאת אומרת, אתה שייך למשרד האוצר ומשרד האוצר משך לפני כמה שנים כסף שהיה מיועד לבית החולים ברזילי. משך את הכסף בחזרה לתקציב המדינה. נדמה לי שזה היה לפני שש או שמונה שנים. עכשיו זה דחוף כי לפני שנה היה צריך לפנות קברים. למה לא מזדרזים? הרי נופלים שם טילים. זה פיקוח נפש.
אנחנו הרי דואגים לאוכלוסייה בדרום. אני מציע שנגיד משהו על בית החולים ברזילי, משהו דתי. נגיד שאסור לבנות שם כי יש צמחים, כי האדם עץ השדה, נמצא איזה פסוק. תראה איך מיד תגיע לכאן פנייה ויתחילו לעבוד כמו מטורפים. זה רעיון.

תראה ממי לוקחים. במקום שיביאו תוספת תקציבית למיגון מוסדות הבריאות, תראה ממי הם לוקחים. הם לוקחים ממזרע, בית חולים מזרע, הם לוקחים מפלימן, הם לוקחים מעכו ונהריה, משירות קהילתי לבריאות הנפש. מכל המסכנים. לוקחים מכל בתי החולים של בריאות הנפש.

באמת למה לוקחים?

אולי חברת הכנסת מסתכלת בהוצאה מותנית.

כן.

זה בדיוק מתקשר למה שהסברתי קודם. התקציב בנוי כאילו עברה הרפורמה ואחרי הרפורמה, כאשר התקציב יהיה של קופות החולים, הן ירכשו את השירות מבית החולים הממשלתי ולכן בעולם של אחרי רפורמה זה אמור להיות בהוצאה מותנית. אנחנו מבטלים את ההוצאה המותנית ונותנים להם כסף בנטו, אפילו יותר ממה שכתוב בהוצאה המותנית.

מה זה ההפחתה של למעלה ממיליארד שקלים בחוק ביטוח בריאות ממלכתי.

לבתי החולים של בריאות הנפש אנחנו מעבירים 826 מיליון ועוד כמה עשרות מיליוני שקלים. לאמבולטוריקה, זאת אומרת, לרכש שירותים ולמרפאות.

אדוני היושב ראש, מדובר כאן בהעברה תקציבית ענקית. אנחנו לא יכולים להעביר העברה כזאת בחטף בדיון של חמש דקות מבלי שאנחנו רואים את הכול לנגד עינינו. אי אפשר לעשות את זה.

שואלת חברת הכנסת רוחמה אברהם, גם אני שואל וגם עוד עיתונאי, מה זה הקיצוץ בחוק ביטוחי בריאות ממלכתי. האם זה ישפיע? בפירוט יש 423 מיליון שקלים להשלמת עלות סל שירותי בריאות על פי סעיף 13(א) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי ואחרי כן 729 הפחתה של השלמת עלות סל שירותי בריאות על פי סעיף 13. מה זה?

אני אסביר.

האם ייפגעו המבוטחים בשירותי הבריאות?

לא. משרד האוצר בתקציב הסל מקיים את חוק ביטוח בריאות ממלכתי ככתבו וכלשונו. זאת אומרת, כל הכסף מעבר למה שמגיע מביטוח לאומי לקופות החולים ועד עלות הסל, נמצא כאן בתקנה ויאשרו לך את זה משרד הבריאות, חשבות המשרד וקופות החולים שאין קיצוץ בתקציב הסל. הקופות מקבלות תקציב ששווה לעלות הסל לפי חוק.

מה עם האמבולנסים הממוגנים? שאלו כבר כמה פעמים לגבי הנושא הזה.

הוא בתוך הפנייה.

איפה?

אני אבדוק. עוד בדיון הזה אני אענה לך.

אבל אתה בטוח שזה כאן?

אני אשיב לך עוד בדיון הזה. למיטב ידיעתי זה כאן.

מה זה בטוח? שיעשה שיעורי בית ויציג לנו את הדברים.

את צודקת, אבל אני סומך על סגן שר הבריאות שהוא באמת מעביר העברות רציניות, הוא איש רציני, שהדברים האלה נעשו לטובת האנשים. אומר הרפרנט שזה לא יפגע באזרחים. אני מבין את מה שאת אומרת והאמת שהיה צריך לקיים על זה דיון יותר ארוך. את צודקת.

אז מפאת קוצר הזמן נאשר?

כן. אין מה לעשות. אומר הרפרנט באופן חד משמעי שזה לא יפגע.

אני לא יכולה לתת את ידי להעברה של סכום כזה אחרי דיון של חמש דקות. אני מתנצלת. תעבירו את זה בלעדי.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 963 עד 967 –
הפניות אושרו

אני מתנגדת.

אנחנו.

כן. אני אומר שאנחנו מתנגדים רק בגלל הדיון הקצר של חמש דקות בהעברה כזאת.

אני מסכים אתך אבל אין ברירה.

חוסר שקיפות מוחלט.

לגבי הנושא של המיגון, אני מבקש תשובה.

פנייה מספר 968 -

התאמות בתקציב בתי החולים הממשלתיים.

הפנייה הזאת נועדה לביצוע התאמות בתקציב בתי החולים הממשלתיים. קודם כל למחיר יום האשפוז שעודכן במהלך שנת 2011, עדכון מאוד משמעותי בעקבות הסכמי השכר. מעדכנים גם את סעיפי השכר וגם את ההכנסות וכתוצאה מכך את הסובסידיה.

אני מודיע לך שאני מביע את מחאתי גם בפנייה הזאת. אין כלום על המיגון של בית החולים באשקלון.

המיגון לא בפנייה.

אתם פשוט מתעלמים. משרד האוצר נאמן לדרכו להתעלם מהנושא הזה של מיגון בית החולים באשקלון.

מהצרכים הציבוריים.

אתם פשוט מתעלמים מבית החולים הזה. משרד האוצר לדורותיו מתעלם מבית החולים ברזילי. זה בית החולים שנמצא בחזית.

אתה תוכל להסתכל בפנייה הזאת ולראות שבית החולים ברזילי קיבל תוספת מאוד משמעותית?

תראה לי.

בית החולים ברזילי זה 9407.

זה לא מיגון.

לא, זה לפעילות של בית החולים. בית החולים גירעוני והוא קיבל כאן כיסוי.

כולם מקבלים, אבל אין על מיגון. אני דיברתי על המיגון.

המיגון הוא לא בסעיף הזה.

אין מיגון. אתה אמרת בעצמך.

המיגון כרגע עוד לא משולם.

לא משולם, לא כרגע ולא לפני רגע. לא משולם.

יש התחייבויות בגינו.

בית החולים בנהריה, מורידים לו ארבעה מיליון שקלים ועוד 27.

מה מורידים לנהריה?

לכל בתי החולים יש תוספות.

תתייחס לנהריה. שואל חבר הכנסת מגלי והבה לגבי נהריה.

גם התמיכות בבית החולים נהריה הוגדלו במסגרת הפנייה הזאת. אני יכול להסתכל ולומר לך את המספר המדויק. מספר 5403, נהריה. כאן זה לפי תוכנית.

אתם ממש לא בסדר. מפרקים את הצפון.

אני מתפלא על היושב ראש. איך הוא נותן להם. אני מכיר אותך כאדם מסודר ואתה עכשיו נותן במחי יד להעביר כאן כל מיני דברים. באמת.

זאת שערורייה.

נהריה, מה שאתה רואה כאן בגג, מינוס ארבעה מיליון, זה בגלל שכדי לסייע לבית החולים לסגור את השנה, הפחיתו לו באופן משמעותי את יעד ההכנסות. המשמעות של זה היא בעצם כיסוי הגירעון של בית החולים כי הגירעון של בית החולים הוא אותו פער.

סגן השר מודע לכל ההעברות האלה?

כן, בוודאי.

הכול נעשה בתיאום אתו?

כן, בוודאי.

דוד, זאת הסיבה.

מי שמעביר לי את הפנייה הזאת – אני כמובן בודק אותה – זה משרד הבריאות.

מה הייתה התשובה לגבי נהריה?

הסובסידיה שלו גדלה. הסובסידיה של בית החולים נהריה גדלה. אני לא מוריד לו כספים. הורידו לו את יעד ההכנסות וזאת דרך לסייע לבית החולים.

אני רוצה לחזור על שאלת היושב ראש. האם כל הדברים – פשוט לחדד את הדברים לפרוטוקול – האם כל מה שאנחנו כאן נותנים למשרד הבריאות זה מתואם?

יותר מזה. השינויים הם בקשות של משרד הבריאות. אנחנו בודקים ומאשרים. אנחנו לא יזמנו את השינויים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 968 – 3

נגד – 2

הפנייה אושרה

אני סומך על שיקול דעתו של סגן שר הבריאות.

פנייה מספר 969 – תקציב בתי החולים הממשלתיים

עבודה בלתי צמיתה. עשינו בפנייה נפרדת. חודשי עבודה של שני דברים עיקריים.

מי אלה העובדים?

העובדים הם 109 אחיות שנכנסו החל מחודש אפריל בעקבות הרחבה של הסכם התקינה עם הסתדרות האחריות כפי שהייתה בהסכם במרץ, אחיות שאמורות לתגבר את הטיפול במונשמים במחלקות פנימיות. השנה הן עוד נכנסו במהלך השנה ולכן הן עובדות לא שיא כוח אדם מלא אלא חודשי עבודה על חלק מהשנה. החל משנה הבאה זה יהיה בשיא כוח אדם. כנ"ל לגבי רופאים לפי הסכם הרופאים האחרון, תקני רופאים, שגם כן נכנסו במהלך השנה באיוש של חלקיות שנה ובשנה הבאה יתוקצב בשיא כוח אדם.

הכסף של שביתת הרופאים נמצא כאן באיזשהו מקום?

הכסף של שביתת הרופאים מגיע דרך מחיר יום אשפוז שזה העדכון העיקרי של הפנייה הזאת. זאת אומרת, אנחנו מעדכנים את התעריף וזה מעדכן את ההכנסות.

גם המתמחים.

המתמחים, זה ייכנס.

מתי זה יבוא?

אנחנו עכשיו עובדים על זה, להכניס את זה כבר בתחילת 2012.

מה לגבי המיגון בבית החולים זיו בצפת? השר התחייב על כך לפני שנתיים וחצי.

אני לא יודע על איזו התחייבות ספציפית מדובר. יש תוכנית מיגון.

תוכנית מיגון לבית החולים. אולי השלום יגיע מהצפון.

יש תוכנית מיגון לבתי חולים, בעיקר לבתי חולים בצפון ובאשקלון, וההשתתפות הממשלתית בה היא כ-200 מיליון שקלים. בפנייה הזאת חלק מהכסף הזה הוא גם למטרות האלה.

אבל זה לא מופיע, לא ברזילי ולא זיו. יש שם בעיה של המיגון.

הפנייה של 67 מורכבת מהרבה מאוד סעיפים של תוכניות שכולן מתקדמות באופן הדרגתי ולכן כל פעם אנחנו נותנים תקצוב מזומן לפי הצורך, בין השאר תוכניות של חיזוק הצפון לאותם בתי חולים, תוכנית מיגון בתי חולים כלליים גם כן לאותם בתי החולים.

היושב ראש, לגבי ברזילי וזיו.

כן, אבל אנחנו עכשיו מדברים על העובדים הבלתי צמיתים. אנחנו מבקשים תשובה בכתב לגבי המיגון של בית החולים ברזילי ובית החולים זיו בצפת.
אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 969 – פה אחד

הפנייה אושרה

אנחנו חוזרים לפנייה של ביטוח לאומי, עמוד 23, פנייה מספר 903

הפנייה היא פנייה פנימית ונועדה להתאים את התקציב לביצוע השנתי בקצבאות ובהשתתפויות של המדינה בתקציב ביטוח לאומי.

מורידים 153 מיליון שקלים מהבטחת הכנסה.

כן, ומעבירים לקצבאות אחרות.

איזה קצבאות?

למשל גמלאות לאוכלוסיות שאינן מבוטחות שזה בעיקר זקנה, למשל לקצבאות שהאוצר משלם כמו ניידות, כמו נפגעי פעולות איבה. הכול בהתאם לביצוע בפועל של ביטוח לאומי.

בידיים שלכם ההחלטה, להצביע או לא להצביע? הוא אומר שזה לא משנה בביצוע.

זה לא פוגע במקבלי הקצבאות עצמן כי הם מקבלים לפי חוק בין אם יש תקציב ובין אם אין תקציב. אנחנו מנסים להתאים את התקציב לתקנת הבטחת הכנסה בהתאם למימוש בפועל.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 903 – פה אחד

הפנייה אושרה

פניות מספר 879 עד 881 - משרד החוץ

מדובר בתגבור של משרד החוץ, פעילות דיפלומטית בחוץ לארץ וכנס הפלוריאדה שצפוי להתקיים במאי 2012, כנס של מגדלי פרחים. אנחנו מדינה שמייצאת הרבה פרחים ומעוניינים להשתתף בכנס הזה. מתוכננת השתתפות של כמה משרדים בנושא הזה שיש לו חשיבות. משרד החוץ הוא זה שכמובן מבצע בחוץ לארץ את הפעילויות הללו.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 879 עד 881 – פה אחד

הפניות אושרו

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:10>