הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

<פרוטוקול מס' 704>
מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, א' בטבת התשע"ב (27 בדצמבר 2011), שעה 11:45

<צו משק החשמל (דחיית מועדים לפי סעיף 60 (ד11) לחוק), התשע"ב-2011, בדבר הרישיונות של חברת החשמל>

חברי הוועדה: >
כרמל שאמה-הכהן – היו"ר

>

רועי גולדשטיין - ממונה יעוץ משפטי רגולציה, משרד התשתיות הלאומיות

יהודה ניב - מנהל מינהל החשמל, משרד התשתיות הלאומיות

עינב סולטן-גוטגליק - לשכה משפטית, משרד התשתיות הלאומיות

אמיר אדרי - משרד האוצר

מיכאל מקייה - מ"מ יועמ"ש, הרשות לשירותים ציבוריים חשמל

משה שיטרית - ראש אגף רישוי, הרשות לשירותים ציבוריים חשמל

אלון אמסרדם - מנהל באגף הייצור, חברת החשמל

אריק קושניר - מנהל אגף הייצור, חברת החשמל

ליאור רותם - דובר ועדת הכלכלה

איתי עצמון

אמיר רוזנברג - מתמחה

לאה ורון

אושרה עצידה
<צו משק החשמל (דחיית מועדים לפי סעיף 60 (ד11) לחוק), התשע"ב-2011, בדבר הרישיונות של חברת החשמל>

צהריים טובים, ברוכים הבאים. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: צו משק החשמל (דחיית מועדים לפי סעיף 60(ד11) לחוק), התשע"ב-2001, בדבר הרישיונות של חברת החשמל. כן, בבקשה.

להקריא?

לא להקריא. מה אתם מבקשים?

אנחנו מבקשים לדחות את המועדים בשני עניינים. האחד, הרישיונות של חברת החשמל, רישיונות שבלעדיהם היא לא יכולה לפעול. העניין השני הוא דחיית מועד החלטה של השרים לשאלה אם אפשר - - -

אני רואה פה רק סעיף אחד, נכון?

לא, מפורטות כמה פסקאות בסעיף 60.

אה, אוקיי.

השאלה היא, האם חברה ממשלתית או בת-ממשלתית יכולה להחזיק אמצעי שליטה בחברת הולכה, יחד עם החזקת אמצעי שליטה בחברת ייצור וחלוקה.

ד"ר יהודה ניב, מנהל מינהל החשמל, כאן לידי, ואולי הוא יכול להסביר בדבר הצורך בהארכת המועדים.

הצורך בהארכת המועדים ברור. למה אנחנו צריכים כל פעם להאריך את המועדים? הצורך בהארכת מועדים הוא ברור. הגעתם למועד, ואין לכם משהו אחר להגיד. אבל, כמה שנים הסיפור הזה הוא כבר כך? למה לא מקבעים את זה כבר בלי הצורך להאריך? שיהיה קבוע – אין בעיה.

שאלה טובה.

לא, באמת. אנחנו נגרום לכך עכשיו, נעשה את זה. בואו, חבל. אל תגידי לי כי באמת אין דברים שישנו את דעתי. לא נראה לי שיש לכם מה לומר. אנחנו נאריך את זה, אבל לא בשנה. אתם ביקשתם פה שנה, נכון? נאריך את זה לסוף מרץ. עד סוף מרץ תעשו חוק. אנחנו לא מוכנים יותר להאריך את זה כך כמו חותמת גומי. תביאו חוק. מצידנו, שהממשלה תיתן לכם סמכות מעתה ועד עולם בלי הצורך להאריך. אבל, העניין הזה שאנחנו כל סוף שנה נדרשים לבוא ובעצם ממש מרגישים כמו חותמת גומי, לא מקובל עליי.

אני מבין. אני פוחד ששלושה חודשים לא יספיקו לבצע.

למה?

התהליכים הם תהליכים איטיים, תהליכי חקיקה מלאים. לכן, אם תיתן שלושה חודשים נצטרך להיות פה עוד הפעם עוד שלושה חודשים, וזה יהיה עוד יותר - - -

לא, למה? מה הבעיה להאריך את החוק בשלושה חודשים?

זה לשנות אותו, ובטוח שזה ייכנס להיקלע לכל מיני - - -

שיעשו תיקון לחוק בחקיקה, יתנו לכם חמש שנים, ואז פעם בחמש שנים.

- - - סעיפים אחרים, יהודה, שהם סעיפים כאלה בחוק שמאריכים, ושניתן סמכות ל- - -

זה מצב שהוא כבר לא נעים. שנה שעברה באנו, ואני זוכר בדיוק את התחושה.

אני רק פוחד ששלושה חודשים זה לא מספיק.

למה? אני לא מבין למה. זה חוק קטן, זה לא חוק מורכב. זה חוק של שתי שורות. הממשלה רק צריכה לומר את האמירה שלה שזו המטרה שלה.

אין לי בעיה. יש לי פה שני יועצים משפטיים שיגידו האם זה מספיק או לא.

אין להם מה להגיד בעניין הרפורמה.

הסעיפים האלה זה הרפורמה בחברת החשמל, רפורמה מבנית.

הנושא הזה של הארכת המועדים קשור, כפי שצוין כאן, לסוגיית הרפורמה בחברת החשמל, לשינויים מבניים. הנושא הזה נמצא מספר שנים בדיונים. הסוגיות הן לא פשוטות. החשש שלנו, לאור הקשר בין שני הדברים, שזה ייקח יותר זמן משלושה חודשים.

יעיר דובים מרבצם.

אולי אני אתן לכם עוד חצי חודש.

אז מה המועד?

15 באפריל.

את יכולה להקריא, בבקשה.

"בתוקף סמכותנו לפי סעיף 60(ד11) לחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996 (להלן – החוק), בהתייעצות עם הרשות לשירותים ציבוריים – חשמל, ועם רשות החברות הממשלתיות, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ולאחר שנוכחנו לדעת כי הדבר חיוני לקידום מטרות החוק, אנו מצווים לאמור:

בסעיף 60(ד4)(2) ו- (4) ובסעיף 60(ד8)(1) לחוק, במקום "ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012)" יבוא" - אנחנו צריכים לבדוק את התאריך העברי- - -

תאריך עברי, ו-15 באפריל.

15 באפריל 2013.

2012.

2012, סליחה.

אנחנו ערניים.

כולנו, זה עבר התייעצות של כולם.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצו אושר.

הצו מאושר, תודה.

ואם אני פה ב-15 לאפריל, אל תבנו על עוד דחייה. כלומר, תגמרו את החוק. אין לי בעיה, נאשר לכם את החוק כשתביאו אותו. באמת, זה לא צריך להיות דבר מסובך.

תודה לכולם.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:35.>