PAGE
13
ועדת הכספים
20/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 935 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ד בכסלו התשע"ב (20 בדצמבר 2011), שעה 12:15

<שינויים בתקציב לשנת 2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

זבולון אורלב

אורי אריאל

מגלי והבה

יצחק וקנין

שי חרמש

>
דרור סורוקה - מנהל אגף תכנון, המשרד לפיתוח הנגב והגליל

דוד שטיינמץ - מנהל אגף בכיר לתקציבים ותוכניות עבודה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

איתי יחזקאלי - כלכלן ראשי, מרכז ההשקעות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אורי אהרונסון - מנהל יחידת המחשב, בתי הדין הרבניים

נצ"ב עופרה בר טוב - ראש היחידה לתכנון שכר באמ"ש, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק אבשלום קדוש - קצין מדור תכנון באג"ת, המשרד לביטחון פנים

אורן הרל - ראש ענף תקציבים, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ אווה נחמיאס - ראש מדור תכנון תקציבי באג"ת, המשרד לביטחון פנים

אליהו אלפסי - תקציבן רשות האוכלוסין, משרד הפנים

סיון להבי - אגף התקציבים, משרד הפנים

אריאל קטן - המשרד לשירותי דת

קרינה קליגר - ראש תחום תקציבים, המשרד לאזרחים ותיקים

חנן פריצקי - משרד הרווחה והשירותים החברתיים

גיא אטיאס - משרד התרבות

נועה יחזקאל - רפרנטית אנרגיה, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

אמיר אדרי - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

חזקיה ישראל - התאחדות התעשיינים

צחי דוד - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת - אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית - רפרנט תקשורת ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע - אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי קונפינו - אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין נשר - אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון

<שינויים בתקציב לשנת 2011>

אני מחדש את הישיבה. ממשיכים הלאה, לגבי אבטחת השרים.

עמוד 6 בחוברת השנייה.

שאלו חברי הכנסת למה צריך את זה. זבולון שאל, רוחמה שאלה.

אני רוצה לענות בשני חלקים.

אני השבתי. אני לא שאלתי. לגבי אבטחת שרים, אני נתתי תשובה. לא שאלתי.

אז אורי אריאל.

אני רוצה לענות על שאלות חברי הוועדה בשני חלקים. החלק הראשון, מי קובע את היקף האבטחה, אלה גורמי הביטחון. הם מנחים ואנחנו מתקצבים בהתאם, כמובן בהתאם למכרזים שקיימים, חברות אבטחה שונות ובהתאם לתקציב שקיים.

בקשר לנושא של ההעברה הספציפית כאן. מדובר בתיקון טעות טכנית. מדובר בכספים שחולקו בשנת 2010 ברובם ובגלל תקלה טכנית לא הועברו לתקציב 2011. לאחר שנעשה בירור מקיף על מהות התקלה – זאת תקלה טכנית מחשובית – אנחנו כן מעבירים את הסכום. לא מדובר כאן בתוספת.

למה זה צריך להיות בסוף השנה?

לקח לנו יותר זמן ממה שצפינו לנתח את הבעיה הטכנית שקרתה לנו.

למה צריך לאבטח שרים לענייני כלום על חשבון הציבור? אני מציעה שהחלטת הממשלה תשונה מכיוון שאותם שרים לענייני כלום ממילא לא עושים דבר.

אנחנו יכולים להביא לכאן את נציג השב"כ או מישהו אחר.

השב"כ אחראי על שבעה סמלי שלטון בלבד.

אבל הוא נותן את ההנחיות.

לא, זאת היחידה לאבטחת אישים. הם אחראים על שבת סמלי השלטון, את צודקת, אבל הם גם מנחים את האבטחה של השרים לפי הסיכונים שקיימים בפועל.

גם זהבה גלאון קיבלה אבטחה.

זה משהו אחר. זה מהכנסת.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 831 ו-832 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 855 ו-856 -

מדובר בתגבור של 250 אלף שקלים בתקציב משרד האוצר לצד הסטות פנימיות. הפנייה נועדה לתגבר את משרד האוצר ב-250 אלף שקלים עבור התוכנית לעידוד משקיעים מוסדיים להשקעות בתעשייה עתירת הידע. יש החלטת ממשלה בנושא. חברת ענבל היא זאת שמפעילה עבור משרד האוצר את התוכנית הזאת והמשרד צריך לשלם לה עבור שירותים שוטפים. מדובר בראיית חשבון.

אני צריכה לעזוב.

אתה תייצג את רוחמה?

תמיד.

אנחנו מוסיפים כאן לרשות את המסים את האפשרות לקבל הוצאה מותנית בהכנסה בגין השתתפות של יועצי מס בוועדות מקצועיות ברשות המסים והוצאות גבייה. הוצאות גבייה, עיקולים וכולי דורשות תשלומים בין היתר לבנקים.

הקיצוץ במחקר, הוא תת ביצוע?

אנחנו לא מקצצים. למעשה אנחנו מעבירים מהוצאה מותנית בהכנסה, היו צריכות להתקבל שם הכנסות, ואנחנו רוצים לשמר את התוכנית ולכן אנחנו מעבירים.

אבל המקור הוא קיצוץ במחקר.

זה לא מקור. כשאתה מקצץ הוצאה מותנית בהכנסה, זה אומר שלא הוכנסו שם מקורות. לא היה מקור. אנחנו מביאים את המקור ממקורותינו.\

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 855 ו-856 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 871 עד 873 -

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בסעיפי משרד הפנים, כולל תוספת בהרשאה להתחייב של 3.4 מיליון שקלים לאגף לעדות לא יהודיות, 1.300 מיליון לתקצוב שוטף של המשרד ועבור יישום החלטות הממשלה על שיפוץ מבני דת לא יהודים.

כמה?

3.4 מיליון בהרשאה להתחייב ועוד 300 אלף שקלים במזומן.

למה יש כאן הורה של 902 אלף שקלים למענקים מיועדים לרשויות?

איפה?

18.03, מענקים מיועדים לרשויות, הקטנה של 902 אלף שקלים. זאת ודאי לא בעיה של תת ביצוע.

מיליון ו-311 אלף שקלים עוברים מסעיפי 18 ל-06 למימון השתתפות בשיפוץ המשרד מסעיפים שקשורים במיפוי.

זה הכול בסדר, אבל למה זה צריך לרדת מהרשויות?

אני אומר. יש סעיף שנקרא מיפוי שטחי שיפוט והוא יושב בסעיף 18. אין לנו השנה צורך בו ולכן אנחנו מעבירים אותו להשתתפות בשיפוץ המשרד.

זאת אומרת, אלה לא מענקים ישירים לרשויות.

לא. זאת ועדת תכנון.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 871 עד 873 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 890 ו-891 -

הפנייה נועדה להעברת 600 אלף שקלים למשרד ראש הממשלה לתוכנית של פיתוח העיר לוד. מדובר בתוכנית כוללת לפיתוח בבנייה ותשתיות בעיר לוד בעלות כוללת של 160 מיליון שקלים.

כמה?

160 מיליון שקלים לפיתוח בעיר לוד. זאת החלטת ממשלה בנושא. מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו מעסיקים פרויקטור.

מה זה 160 מיליון שקלים? למה?

לטיפול נקודתי שכולל את כל מה שהממשלה משקיעה ממילא. נניח משרד התחבורה שממילא השקיע. אחרי כן הוסיפו גם קצת דברים מפה ומכאן.

הפרויקט הוא מומחה לפיתוח אורבני.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 890 ו-891 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 892 ו-893 – מכון היצוא

אין רפרנט.

פניות מספר 894 עד 896 -

משרד התרבות והספורט. הפנייה נועדה לתקצב מיליון ו-135 אלף שקלים עבור מוסדות תרבות מחקר.

אין תרבות מחקר. כמו שאתה יודע המשרד הזה הוחרג. זה לתרבות או למדע ומחקר.

לא. יש אצלנו מוסדות תרבות מחקר שאחד מהם הוא גנזך קידוש השם למשל.

זה בתרבות. זה לא במדע ומחקר.

התקנה. הסעיף התקציבי נקרא תרבות, מוסדות תרבות למחקר. גנזך קידוש השם יושב בתוך התקנה הזאת. אנחנו נעשה תיקון לשמות של סעיפי התקציב.

הכוונה היא למוסדות תרבות מחקר.

בדיוק. בנוסף יש עוד חמישה מיליון שקלים לחברת הבניין בגין שיפוץ הבימה, החלק הסופי של ההסכם בין המדינה לבין חברת הבניין של הבימה.

נדמה לי ששלחת לי מכתב או המשרד שלח לי מכתב על הבימה.

שלחנו.

הייתה שם חריגה של כשמונים אחוזים.

אגב, כל הנייר הזה הוא לא נכון. הם כותבים כאן להעביר כך וכך כסף למשרד המדע והטכנולוגיה ואילו ההוצאות הן במשרד התרבות.

אני אסביר. סעיף 19 הוא סעיף אחד שכולל גם מדע, גם תרבות, גם ספורט. באוצר אין פיצול.

אתם לא מכירים בהחלטות הכנסת. זה ממש קרקס.

האוצר יסביר את זה.

מי הרפרנט שלך כאן?

הוא לא כאן כרגע. בכל מקרה, לגופו של עניין, יש עוד שישה מיליון שקלים להרשאה להתחייב לקרנות הקולנוע לפי ההסכם שקיים עם קרנות הקולנוע. אלה התוספות הנדרשות על מנת שנוכל לסיים את השנה.

אני רוצה לראות את וקנין מרים את היד בעד שישה מיליון שקלים לקרנות הקולנוע. זאת תהיה ההצגה הכי יפה בעיר.

שישה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

תכף ציון יבקש את רשימת הסרטים.

לא, אני רוצה את רשימת השחקנים.

כולם שמאלנים.

יש חוק. לכן אני לא מבין מה כתוב כאן בהתאם לסיכום עם המשרדים.

זה מעבר לחוק. שישה מיליון שקלים זה סיכום בין שני המשרדים מעבר לחוק.

בסדר גמור.

למה בסדר גמור?

אם המשרדים רוצים לפתח קולנוע בארץ, למה זה רע? זבולון, אתה אדם תרבותי.

300 אלף שקלים הם לסעיף 19.

המיליון ו-135 אלף שקלים למוסדות תרבות ומחקר, חוץ מגנזך קידוש השם, לאן זה הולך?

אני לא נכנס לסוגיה מי אמור לקבל, אבל בתוך התקנה יש מספר גופים שאמורים ליהנות ואחד מהם הוא גנזך קידוש השם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 894 עד 896 – פה אחד

הפניות אושרו

יש עוד פנייה של משרד החינוך שצריכה להגיע. היא בדרך.

פניות מספר 887 ו-888 ->

משרד הרווחה. העברת מיליון שקלים לטובת צרכים מיוחדים למשפחות וילדים במצוקה.

איך יכול להעביר המוסד לביטוח לאומי? מאיפה?

מעבירים מסוף שנה, מכל מיני העברות תקציביות.

אני ביקשתי. אני ביקשתי תוספת למשרד.

בסדר גמור. אני רק לא מבין אם זה יורד מהביטוח הלאומי, אז העברת מכיס אחד, פגעת במשפחות אחרות.

אני לא ביקשתי להוריד מהביטוח הלאומי.

זה מסעיף שנשארה בו יתרה.

אני אצביע בעד. אני האחרון שאפגע בזה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 887 ו-888 – פה אחד

הפניות אושרו

יש כאן מישהו ממשרד הביטחון?

נמצא.

הודעה מספר 15035 -

אני מתנגד. יש לי הצעה לסדר. אני מתנגד לדון בכך עד שמשרד הביטחון לא יביא את שתי ההעברות התקציביות, גם של ישיבות ההסדר וגם של המכינות הקדם צבאיות. זאת פשוט התעללות במוסדות. כשזה יגיע, נדון גם בפנייה הזאת. אני מתנגד לקיים את הדיון הזה.

אתה לא מסכים לדון בזה.

אני מתנגד התנגדות תקיפה.

אני לא דן בזה. אני מבקש להוסיף מחר בסדר היום העברות תקציביות.

שיבוא מישהו ויסביר למה ההתעללות הזאת. זה דבר מדהים. כסף מתוקצב. כאן לא מדובר על העברות אלא על כסף מתוקצב שלא מעבירים אותו.

אני עושה הפסקה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:30.)>

אני מחדש את הישיבה.

פניות מספר 906 עד 915 – משרד החינוך

מדובר בתוספת של כ-1.3 מיליארד בתקציב משרד החינוך לטובת מימון הסכם עופר עיני במגזר הציבורי. למעשה זה מימון חוסרי שכר שנובעים מהסכם עופר עיני במגזר הציבורי. הסכם שכר המינימום והתאמת תקציב הביצוע בתקציב ההסעות.

כמו כן 18 מיליון לחובות המדינה לביטוח הלאומי.

נכון. 18 מיליון שקלים שהם חובות.

בפנייה הזאת יש גם את ישיבות ההסדר?

כן, אבל המקור שלו בפנייה נוספת של ביטחון שמגיעה עכשיו. אני מקבל את הכסף אבל המקור צריך להגיע מפנייה נוספת.

עכשיו לא הבנתי. אני שואל את טמיר. יש לנו מקור ויש לנו העברה.

כן.

מה זה חידוש מבנים בסך מיליון וחצי?

כשמדברים על מיליארד, הוא לא יודע מה זה מיליון וחצי.

מדובר בהתאמת תקציב לביצוע. הם לא ביצעו מיליון וחצי ולכן זה עבר כמקור לשכר.

זה כסף שלא ביצעו?

כן.

מיליון וחצי לחידוש מבנים לא ביצעו. הם מבקשים כספים ואחר כך לא מבצעים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 906 עד 915 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 917 ו-918 – ישיבות ההסדר

מדובר בסכום של 7.4 מיליון שקלים שעוברים כהשתתפות של משרד הביטחון בישיבות ההסדר.

אורי, זה בסדר?

7.4 מיליון?

בסך הכול עוברים 22.4 מיליון שקלים, אבל לא היה מקור לחלק מהסכום.

15 מיליון שקלים כבר עברו?

בפנייה שלי יש 22 מיליון שאני מקבל. בפנייה של ביטחון היה להם 15 מיליון בתקציב והם צריכים עוד שבעה מיליון כדי שהם יוכלו לעבור את כל ה-22 מיליון. זאת השלמה ל-22 מיליון.

בסדר.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 917 ו-918 – פה אחד

הפניות אושרו
הודעה מספר 15035 –

אנחנו מצביעים.

זה מיליארד?

כן.

זה טכני. אלה כספי הסיוע שנמצאים בחשבון.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור הודעה מספר 15035 – פה אחד

ההודעה אושרה

אני מגיש רביזיה על כל האישורים האלה.

אנחנו מצביעים על הרביזיה.

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

הרביזיה לא אושרה

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:35>