PAGE
19
ועדת הכספים
21/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 937>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ה בכסלו התשע"ב (21 בדצמבר 2011), שעה 10:30

<שינויים בתקציב לשנת 2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

זבולון אורלב

דוד אזולאי

אורי אריאל

יצחק וקנין

שי חרמש

גאלב מג'אדלה

מירי רגב

ליה שמטוב

>
דוד שטיינמץ - תקציבן משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

רועי קונפינו - אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה - אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא הרמתי - אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<שינויים בתקציב לשנת 2011>

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

שאלה טכנית. מגלי הסיר את הרביזיה על המענקים לבתי קשישים בהתיישבות של משרד השיכון. זה עבר?

אני שם רביזיה במקומו.

טמיר, זה עבר? משרד השיכון, המינהל לבנייה כפרית, יחד עם המשרד לגמלאים.

אני צריך לבדוק את זה.

תבדוק, כי חבל, הוא הסיר את הרביזיה.

פניות מספר 637 עד 639 – תחבורה

גפני, יש לי שתי העברות קטנות. מאחר שאין כאן אף אחד, אם אפשר לדון בהן.

אני הולך לפי הסדר.

אין בעיה.

אבל למה הם לא מגיעים? אני לחוץ ולרפרנטים לא איכפת.

אם לא מגיעים, אנחנו לא דנים.

פניות מספר 791 ו-792 –

זאת פנייה של המשטרה.

המשרד לביטחון פנים. הפנייה השנייה בחוברת, עמוד 5.

אני הרפרנטית של המשטרה.

האם הפנייה הזאת היא פנייה שאת יודעת להסביר אותה.

אני יודעת להסביר.

רציתי את המפכ"ל אבל הוא בחופש. החלטתי שאני לא אגרום גם לשירות בתי הסוהר וגם למשטרה מצב בלתי הפיך כי אם זה לא יאושר עכשיו, הם יאבדו את הכסף. דיבר אתי השר אהרונוביץ ואמר לי שהוא יסדר לי פגישה עם המפכ"ל. אמרתי לו שאני לא רוצה פגישה עם המפכ"ל. אני פשוט לא רוצה. החליטו לפתוח אתי מערכת יחסים כזאת? היא תהיה כזאת.

הפנייה נועדה להעביר סך של 55 מיליון ו-185 אלפי שקלים מתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים לתקציב השוטף. עיקר השינויים הם תקצוב תוכנית אמרכלות של המשטרה בסך של כ-24 מיליון שקלים שעיקרם עבור דמי שימוש בנכסי מדינה. תקצוב סך של 36 מיליון שקלים לשכר ולגמלאות של שירות בתי הסוהר.

לשכר ולגמלאות של שירות בתי הסוהר. כן, אני יודע.

ו-32 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

אני לא רוצה לעכב, כי זה בלתי הפיך. הם לא ראויים לזה, כל ראשי המשרד לביטחון פנים. ככה מתנהגים עם גמלאי המשטרה? על מה ביקשתי אתו את הפגישה? חצופים. לא חשוב, אני אאשר את זה.

אבל במה היא אשמה?

היא לא אשמה. היא בסדר גמור. לא תקפתי אף אחד, רק אמרתי שבמדינה יש אנשים שכנראה יש להם תחושות כוח בלתי נדלות.

32 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לצורך ביצוע התקשרויות.

בסדר. אני מבקש להצביע על הפניות הללו כי אנחנו בסוף שנה ואני לא רוצה שייפגעו לא הגמלאות ולא השכר של שירות בתי הסוהר ודברים חיוניים אחרים. לא הולך להיות לך קל בתחום הזה כל עוד אני יושב ראש הוועדה. כשיחליפו אותי, יהיה לך יותר קל או יותר קשה.

יש משהו באופק?

מה שיהיה. יעבור ה-1 בינואר ולא יהיה את הלחץ הזה.

לא, זה שאתה לא תהיה.

יכול להיות.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 791 ו-792 – פה אחד

הפניות אושרו

פניות מספר 841 ו-842 -

מדובר כאן בכיסוי גירעונות השכר של הרשות להגבלים עסקיים על פי סיכום עם האוצר. כיסוי גירעונות שכר שוטפים של הרשות להגבלים עסקיים. הרשות להגבלים עסקיים כמו כל רשות או כמו כל משרד אחר, בבסיס התקצוב לשכר הוא נמוך. במידה שלא עובדים בכמויות, האוצר בסוף השנה משלים ממקורות של האוצר את ההוצאות לשכר של עובדי הרשות להגבלים עסקיים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 841 ו-842 – פה אחד

הפניות אושרו

פניות מספר 845 ו-846 -

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים בסך של 10.5 מיליוני שקלים בגין הפרשות לגמלאות של קציני קבע.

אנחנו מצביעים.

אנחנו רוצים לשמוע הסבר. מה זה?

אם יש שאלות, בבקשה. אני הבנתי.

לא כולם חכמים כמוך. לא במקרה בחרו בך ליושב ראש ועדת הכספים.

בחרו בי בגלל הרוב בסיעת יהדות התורה ולא בגלל שום דבר אחר.

אבל בתוך הסיעה בחרו את מי שהוא הכי חכם כדי שידאג להם הכי טוב.

זה כסף שמופנה לתקני קבע שהופרשו לגמלאות בעבר.

מאיפה זה נלקח?

זה כסף של משרד הביטחון, היה בעבר כסף של משרד האוצר וזה איזשהו הסדר.

מה זה תיאום הפעולות בשטחים? זה מהם או להם?

לא, להם. לתגבר את תקציב קיום הפעולות בשטחים. זה התקציב שלהם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 845 ו-846 – פה אחד

הפניות אושרו

פניות מספר 892 ו-893 -

מדובר כאן בתוספת של 1.7 מיליון שקלים למכון היצוא. זאת השתתפות המשרד בעיקר לתערוכת GSM בברצלונה שהיא אחת התערוכות הגדולות ביותר בעולם בתחום התקשורת הסלולרית. שם מוקם ביתן לאומי של המשרד. בהתחלה נרשמו 31 חברות אבל בגלל החשיבות הגיעו 55 חברות וזאת השתתפות המשרד בהרחבת כל הפרויקט הזה שנעשה שם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 892 ו-893 – פה אחד

הפניות אושרו

פנייה מספר 902 -

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד לביטחון הפנים, בתקציב הפיתוח שלו, וגם תגבור בהרשאה להתחייב.

במה פיתוח? איזה פיתוח?

תוכנית בינוי ותשתיות של שירות בתי הסוהר.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 902 – פה אחד

הפנייה אושרה

פנייה מספר 903 – ביטוח לאומי

אין רפרנט.

פנייה מספר 916 -

אני מתנצל. הרפרנטים לא כאן כרגע.>>

פניות מספר 919 עד 943 -

הפנייה נועדה להעביר סכום של 779 מיליון שקלים ממקורות שונים לתקציב משרד הביטחון לשימושים שונים.

מה זה מקורות שונים?

את רוב השימושים אני לא יכול לפרט כאן.

עזוב אותי מהסיפור הזה. זה פשוט מדהים.

אני מבקש לאפשר לו להסביר שוטף. אני רואה את זה לראשונה.

ביקשתי שאני אגיע, אז הגעתי.

כן, אבל קודם אני רוצה להבין ואחרי כן תתייחסו.

הוא ביקש ממך לבוא כדי לאשר את הבקשות.

יש כאן מעלה גדולה שמורידים עשרה מיליון שקלים מפרויקט מרכבה. עכשיו תסביר את הפנייה. מדובר בפנייה גדולה ואני מבקש שתסביר מאיפה לוקחים, לאן נותנים, מה סוג הפנייה הזאת, כדי שאני אבין. יש אחרים שכבר הבינו אבל אני עוד לא הבנתי כלום.

תשאיר את הדברים הרגישים לסוף כדי שאני אצא.

גם אני. גם לי אין סיווג ביטחוני.

לא יהיה כלום. אתה תישאר כאן, אל תדאג.

אנחנו לא באותו סיווג ביטחוני.

אלה לא רק ערבים אלא גם רבי-טוראים.

כל מה שניתן להסביר, אני אסביר כאן מיד. כאמור, הפנייה לוקחת מקורות שונים שכל המקורות הם עודפים שלא חויבו, תתי-ביצוע במשרדים השונים, פניות מהסוג הזה. לא מפחיתים כסף לאף אחד שצריך להשתמש בו.

לאף אחד לא מפחיתים כסף?

כל הכספים הם תתי-ביצוע במשרדים. עודפים. עודפים במקורות שונים.

אתה יכול לפרט את המקורות האלה?

כן, אני יכול לפרט. סעיף 83 למשל, אלה הוצאות פיתוח אחרות. סעיף 78, סעיף שקשור למשרד התעשייה והמסחר. סעיף 73, סעיף שמתקצב את מפעלי המים בישראל. סעיף 54 זה סעיף שמתקצב רשויות פיקוח שונות ורגולציה. סעיף 40 זה סעיף שמתקצב את משרד התחבורה. סעיף 39 מתקצב את משרד התקשורת.

זה חותך את כל המשרדים.

לא. אנחנו לא מבצעים כאן הפחתה רוחבית.

זה הרבה יותר גרוע.

בכל המשרדים יש מקרים בהם לא כל התקציב מנוצל מסיבות שונות. למשל, לעתים חלק מהתקציב משוריין למקרה שתהיה עלייה בשכר ויהיה צורך להשתמש בכסף כדי לממן גירעונות שכר.

השרים הרלוונטיים מודעים לכך?

כמובן.

הם לא ניצלו את התקציבים?

כן, המקורות האלה הם במקרים בהם המשרדים השונים לא מנצלים את התקציב שלהם ויש עודף שנגרם מסיבות שונות. את העודפים האלה אנחנו אוספים והסכום הזה מועבר.

אין לנו הרבה זמן ולכן נלך לפי הסדר. אני מבקש שתעבור אתנו לפי הסדר ותאמר מהיכן לוקחים את הכסף. תעבור על הפנייה. אנחנו מעבירים למשרד הביטחון 779 מיליון שקלים. זה העמוד הראשון.

שאלה מקדימה. אני רוצה להבין במה ההעברה הזאת.

הוא אומר שאי אפשר להגיד.

אי אפשר להגיד.

זה סיכום ראש הממשלה בין שרי ביטחון ואוצר להעברת כשלושה מיליארד שקלים? מה זה? לא למה זה אלא למה זה עובר?

מדוע זה עובר.

כן.

אני רוצה לחדד. חבר הכנסת אריאל התייחס לסכום שעבר אתמול. הסכום שעבר אתמול הוא לא כסף תוספתי למשרד הביטחון. מה שעבר אתמול, זה 2.5 מיליארד שקלים, זה עניין טכני. כלומר, יש כספים שנמצאים בחוץ לארץ, סיוע אמריקאי, קרוב לשלושה מיליארד דולר בשנה. בשנה הבאה זה כבר יהיה 3.1 אם אני לא טועה. את הסכום הזה צריך לשקף בתקציב משרד הביטחון בשקלים. לכן כשאנחנו עושים את הפנייה הזאת, כל המטרה של הפנייה היא לא להוסיף כסף לתקציב הביטחון אלא לשקף אותו.

אבל כידוע שלושה מיליארד דולר זה לא שלושה מיליארד שקלים.

שלושה מיליארד דולר זה בערך 12 או 13 מיליארד. צריך להעביר את הכספים בצורה הזאת כי שנת הכספים האמריקאית מתחילה באוקטובר ומסתיימת באוקטובר.

ומה עם ה-700 מיליון השקלים האלה?

זה סכום תוספתי.

תוספתי, לפי מה? לפי סיכום של?

לפי סיכומים שונים שיש בין משרד הביטחון לבין משרד האוצר. למשל במקרה שראש הממשלה מנחה להקדים את הביצוע של הגדר המערבית ומוחלט על תקציב תוספתי במהלך השנה בגלל פעילויות ביטחוניות חשובות.

מעבר למתווה ברודט?

אני לא יודע כרגע לומר ספציפית אם הכספים האלה הם מעבר למתווה ברודט או לא.

אנחנו עומדים כאן במצב כשכל רגע משחילים לנו תקציב ביטחון אחר. אני לא מבין בזה. אני רק רב-טוראי ואני רוצה הסבר. תגידו ברורות שמגדילים את תקציב הביטחון.

אתה יכול לעבור עם חברי הוועדה ולומר מהיכן מורידים?

אני יכול.

בבקשה. תעבור לעמוד השני, גמלאות ופיצויים. ממה מורידים?

זה סעיף שתפקידו לממן בין השאר גמלאות של עובדי מדינה וגמלאות אחרות של אנשיםש הם לאו דווקא עובדי מדינה.

איך מורידים משם 124 מיליון שקלים?

מכיוון שהדברים האלה הם בעיקרם קשורים לשכר, יש שם צורך לעתים להשאיר רזרבות משמעותיות למקרה שהשכר יתייקר. כאשר השכר לא מתייקר, יש אפשרות להעביר משם עודפים שלא בוצעו. לא לוקחים לאף אחד את הגמלה.

הוצאות שונות, הקלות במסים. מה זה? מורידים שם 120 מיליון שקלים.

אותו הדבר. מכיוון שבסעיף הזה יש הוצאות רבות מאוד, יש סעיפים ספציפיים שתפקידם לוודא.

מה זה הקלות במסים?

אני לא יודע לומר לך ספציפית מה זה הקלות במסים.

זה שנוריד עשרה מיליון שקלים יגרום לכך שמישהו לא יקבל הקלה במס?

לא.

מה זה רזרבה לפעולות מיוחדות שמשם מורידים 108 או 109 מיליון?

שוב, אני לא יודע להתייחס.

לא, אתה צריך להגיד מה זה.

אני לא יודע להתייחס ספציפית לכל תקנה ותקנה. בסופו של דבר אני יודע להגיד על הסעיף בכללותו. כל הכסף לא נגרע משום תקנה שתפקידה לבצע משהו כמו לתת הקלות מס לאנשים, להשתתף ברשויות מקומיות וכולי. כל הדברים האלה לא קורים. מה שקורה זה שיש תקנות ספציפיות בהן יש כסף שאמור להיות במקרה שהצמיחה נפגעת, למקרה שיש ירידה בהכנסות ממסים, למקרה שיש הסכמי שכר במשק שמגדילים את ההוצאה. התקנות האלה אמורות לממן את הדברים האלה.

מי החליט להעביר את הכסף הזה למשרד הביטחון?

ההחלטה להעביר את הכסף הזה נובעת מכמה גורמים, בין השאר, למשל, יש סיכומים רב-שנתיים בין משרד הביטחון לבין משרד האוצר שקשורים לכספים שצריך להעביר. לפעמים יש החלטות למשל של משרד האוצר או של משרד הביטחון, לעתים גם של ראש הממשלה, לשנות תזרימים של פרויקטים, להקדים פרויקטים, להתחיל פרויקטים שלא ידענו עליהם.

תן לי להבין. אני מבולבל. זה עוד כסף לתקציב הביטחון?

אתה לא עונה לו. אתה באמצע ההסבר. יש לו שאלה, הוא ישאל אחרי שתסיים להסביר. שאלתי מי החליט על ההעברה הזאת.

גורמים שונים, בין השאר בתוך אגף התקציבים ומחוץ לאגף התקציבים, ראש הממשלה, שר הביטחון ושר האוצר. כל הגורמים האלה הם בין השאר הביאו לצורך בכך.

אתה חותמת גומי.

אני מקווה שגם האופוזיציה תצביע בעד.

יש לי כמה שאלות. קודם כל, זה כסף תוספתי? אם זה כסף תוספתי, מאיפה זה בא? זה מעל ברודט או מתחת לברודט?

אני עונה לך על השאלות. הוא לא צריך לענות לך. הכסף הזה הוא כסף תוספתי. הוא בא מהפירוט של מה שמופיע כאן, כסף שנשאר שלא השתמשו בו. לשאלה שלך האם זה ברודט או לא ברודט, יש ויכוח בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון. אנחנו היינו עדים לוויכוח הזה – האם זה ברודט או לא ברודט – עת היינו בישיבה בתל אביב.

יש לי שאלה אחת. קודם כל, אני אצביע נגד.

למה תצביע נגד?

כי זאת לא הזירה. תסלחו לי רבותיי, תחזרו לוועדת חוץ וביטחון, תעשו סדר בתקציב הזה, שוועדת החוץ ו הביטחון תקבל את כל המידע כי לי אסור לדעת וגם לגאלב אסור לדעת. אני לא מעביר את זה לפני שגורמים שצריכים לבחון את תקציב הביטחון – לא את העברת הכספים – יביעו את דעתם בעניין. אני מסתכל כאן ורואה שהולכים ומורידים מתקציב מינהל המחקר החקלאי.

לא. אני הסברתי.

אל תענה. עכשיו הוא עושה פוליטיקה. אמרת לו כבר קודם שזה לא יורד מהכסף הזה.

יש טכניקה מאוד מוזרה שאפשר לעשות העברות תקציביות משנה לשנה. אתמול תוך חצי שעה העבירו ארבעה מיליארד שקלים מצד לצד. אם המכון למחקר חקלאי לא יודע להוציא את זה היום ויוציא את זה בעוד חודשיים, תאמין לי שנדע להעביר את זה.

אתה מתקדם הלאה בתקציבים האלה ואתה מגלה דבר מעניין. הולך לרדת מתמיכות בענפי משק. מה זה תמיכות בענפי משק? זאת סובסידיה למים, סובסידיה לתחבורה ציבורית, אלה בדיוק הקליינטים, גפני, שאתה מטפל בהם. לא יודעים לתת את זה כרגע, אבל נזדקק לזה בשנה הבאה. אם יש עודף - ניתן בשנה הבאה יותר.

רזרבה למים וביוב. זאת הפעם המאה שאני אומר כאן שהגיע הזמן שיתקיים כאן דיון לגבי מה קורה עם משק המים והביוב במדינה. לא יכול להיות שכל פעם יש עודף של כסף. מה זה עודף של כסף? אי ביצוע. שיבואו להסביר למה יש אי ביצוע.
בזה העניין לא נגמר. ישראבלוף. חוק חיילים משוחררים. רבותיי, אני מודיע לכם שמלפני שנה עד השנה למיטב ידיעתי לא נולדו חיילים משוחררים שלא ידענו עליהם. אז או שזה תרגיל מגירות וקופסאות של האוצר כי פתאום יש עודף של שישים מיליון שקלים בחוק חיילים משוחררים. מה קרה? נולדו חיילים?
הכול אוסף של מגירות ושל עודפים סמויים.

תודה רבה.

לא, לא עוצרים שור בדישו. עוד דקה אחת.

אני לא מסכים. אתה חוזר על הדברים. אתה רוצה לעבור כאן סעיף-סעיף?

זה מה שכתוב כאן.

כבר שאלתי אותו מאיפה הכסף הזה.

גפני, זה סקנדל שאין כדוגמתו. אני מציע להצביע על זה להחזיר את זה לוועדת החוץ והביטחון.

אני יודע. תצביע נגד. אני אמרתי לך להצביע בעד?

לא, להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון כדי שהיא תדון בזה.

זה עובר לוועדת החוץ והביטחון. זה עובר לשאול מופז.

כרגע הוא לא צריך את האישור התקציבי. שיבואו אחרי כן.

הבנתי. אורי.

ההעברה הזאת היא דחופה?

כן, היא דחופה.

אני אומר לידידי יושב ראש הוועדה שהוא גם מורי ורבי בוועדה המשותפת, הרי לא נקבעה ועדה משותפת.

הבנתי. אתה צודק.

הרב גפני, אני אדבר לבד עד שתגייס את הרוב.

יש רוב.

אתה יכול לקצר. יש רוב.

אני מאוד מבקש, בפעם שעברה כשדובר על סכום גבוה, אמרת לי שיש לנו גם אחריות והצבעתי.

נכון.

אני חושב שחטפנו על הראש, גם אתה וגם אני, אם אתה זוכר.

אני רוצה לברך את חברי הוועדה שהגיעו לישיבה.

נדיר מאוד שאני מתנגד לתקציבי ביטחון. כאן שוב עושים את זה כך שמגדילים את תקציב הביטחון. לו היינו מקבלים הסבר, אין לי בעיה אבל יש בעיות. או שתעבירו את זה לשם, לוועדת המשנה, שם ידונו באחריות מלאה, אבל כך להעביר, כשבא לכאן בחורצ'יק צעיר ורענן, נחמד ומוכשר, זה מקומם אותי.

שאלה אינפורמטיבית. אני רואה כאן רשות האוכלוסין וההגירה ומעברי הגבול, 70. מה זה?

תענה לו.

הסעיף בגדול משמש את רשות ההגירה והאוכלוסין בעיקר למשל במאבק במסתננים. בתוך הסעיף הזה יש תקנות שלא מנוצלות עד הסוף. אנשים שעובדים ברשות ההגירה מקבלים שכר והשכר שלהם, כדי לוודא שהם מקבלים אותו באופן מלא, יש תקנה בסעיף שאמורה להתמודד עם מצב בו נחתם הסכם שכר במשק והשכר שלהם עולה. הם מקבלים את כל השכר שלהם. במקרה הספציפי הזה לא היה צורך להשתמש בתקנה הזאת כי לא התממשה האפשרות שהשכר יעלה.

אני מגיע למעבר בדרך לירדן וכולם בוכים על כוח האדם, על התנאים ועל כך שמקצצים להם בשעות, והנה כאן אתה מחזיר כסף. איך זה יכול להיות?

הכסף הזה לא פוגע בהם.

מתעללים באזרח בגלל תנאים שעכשיו אתה אומר שלא מנצלים את הכסף הזה וזה במקום לתת שירות לאזרח במעברים.

הוא לא יודע לענות לך. זה לא הדיון על כך. הוא אמר לך באופן ברור שהנושא לא ייפגע בכלל. כל מה שקיים בכל הסעיפים האלה, זה תת ביצוע.

אז אפשר להעביר בשנה הבאה.

עכשיו אני מוחה. אני מצביע נגד ואני מוחה על כך שמעלימים ממני אינפורמציה חשובה.

שהיא לא ביטחונית.

גם אם אני לא הייתי בצבא, אני שר לשעבר. היו דיונים הרבה יותר ביטחוניים ורגישים בממשלה, בהם הייתי נוכח ואתה מעלים ממני אינפורמציה חשובה.

זה שאתה אומר לי שאתה לא יכול להסביר, כמה שנים לא הסבירו הרבה דברים שלא נוגעים בכלל לביטחון וזה היה תחת המעטפת והכותרת ביטחון, רגישים, חשובים, סודיים וחסויים. אני רוצה לשמוע. נמצאת כאן דובר צה"ל לשעבר. אני מוכן לצאת, תסביר לה.

אני רוצה לומר לחברים שאם אנחנו מאשרים את זה עכשיו, זה עובר לוועדה המשותפת של תקציב הביטחון בראשותו של חבר הכנסת שאול מופז.

אנחנו מצביעים.

רגע. מתי מתקיימת הוועדה?

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 919 עד 943 -
הפניות אושרו

אני מבקש להגיש רביזיה. אני מגיש רביזיה.

גם אני.

גפני, אם אתה רוצה לעשות את זה בברוטאליות, נעשה כך. אני שאלתי שאלה ואמרת לי שהוא ייתן תשובה.

עניתי לך. אתה לא שמעת אותי. אמרתי לפני ההצבעה שהכסף הזה עובר לוועדה המשותפת.

שאלתי שאלה אחרת. שאלתי אותו האם זה דחוף והוא אמר כן. אמרתי שהרי אין ועדה לתקציב הביטחון.

יש ועדה. אני מצטער, התשובה שאני אמרתי היא שאני רוצה שכאן לא יהיה עיכוב. יהיה עיכוב בוועדה שאין לי שליטה עליה או לך אין שליטה עליה, בראשה עומד חבר הכנסת שאול מופז, אני מקווה שהוא יכנס מיד את הוועדה. אם הוא לא יכנס מיד את הוועדה, אני לא רוצה שהתקלה תצא מתחת ידינו.

התקלה היא שלא מקבלים כאן הסברים.

אבל את ההסברים מקבלים שם.

התקלה היא שבעשר דקות מאשרים שלושת רבעי מיליארד שקלים.

אורי, אתה ותיק בעניין הזה ואתה גם היית יושב ראש הוועדה המשותפת בקדנציה מסוימת. אתה רוצה שאני לא אאשר כי שאול מופז לא מכנס את הוועדה?

לא מעבירים שלושת-רבעי מיליארד בעשר דקות.

גפני, רביזיה.

אני אצביע על הרביזיה.

פנייה מספר 916 – נכי רדיפות הנאצים

מדובר בשינויים פנימיים ברשות לניצולי השואה, העברה מהרזרבה של 170 מיליון שקלים לתקנת התגמולים.

רבותיי, אני רוצה להסביר לכם במה המדובר. כדי לתת את מענקי האיזון הורידו 182 מיליון שקלים. הייתה התקוממות של חברים, גם אני התקוממתי. בסוף הצבעתי כי אמרו שזה לא ייפגע אבל יש עלי ביקורת גדולה בעיתונים. הייתי במגעים עם אגף התקציבים. מה שקורה עכשיו זה שירדו 182 מיליון שקלים מהסעיף הזה ועכשיו, כשיש כסף, מחזירים לסעיף 292 מיליון שקלים שזה למעלה ממאה מיליון יותר מאשר לקחו בפעם הקודמת. אם העיתונאים יהיו כנים ובאמת ייקחו את הפרוצדורות האלה ויכתבו עליהם, צריך לכתוב שבגלל המחאה שהייתה כאן בוועדה, חזר סכום של למעלה ממאה מיליון שקלים נוספים מעבר למה שהיה.

אדוני שם לב שאין עיתונאים?

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 916 – פה אחד

הפנייה אושרה

אני מצביע על הרביזיה של חבר הכנסת אורי אריאל ושי חרמש.

אדוני, אני לא אצביע על הרביזיה כי לפי הבנתי תקנון הכנסת לא מאפשר להצביע עכשיו.

קיבלנו אישור מהיושב ראש.

אם זה בסדר היום, אין בעיה להצביע. זה בסדר היום. אני מכיר את התקנון.

אתה מכיר הכול, אבל אני לא. תן לי לשמוע את הדברים.

אני כמעט לא משתמש בזה, אבל זה מופיע בסדר היום אחרי התייעצות גם עם היועצת השמפטית וגם עם היועץ המשפטי של הכנסת.

אם הרביזיה לא מופיעה בסדר היום, צריך להצביע אחרי חצי.

גפני, אני מוותר על החצי שעה. תצביע.

אנחנו מצביעים על הרביזיה.
הצבעה
בעד אישור הרביזיה – מיעוט
הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה.

הצבעה
בעד אישור הרביזיה – מיעוט
הרביזיה לא התקבלה

גם לאורי אריאל יש רביזיה.

אנחנו מצביעים על הרביזיה של אורי אריאל.
הצבעה
בעד אישור הרביזיה – מיעוט
הרביזיה לא התקבלה

תודה רבה. הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:05>