PAGE
49
הוועדה לזכויות הילד
27/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 154 >
מישיבת הוועדה לזכויות הילד
יום שלישי, א' בטבת התשע"ב (27 בדצמבר 2011), שעה 10:30

<אמצעים טכנולוגים למניעת שכיחת ילדים ברכבים.>

חברי הוועדה: >
זבולון אורלב – היו"ר
אורלי לוי אבקסיס

>
זיו אב אמיר - מדען ראשי, משרד התחבורה

כאמל קייס - ראש תחום תקינה, משרד התחבורה

שאול כץ - אגף ספקטרום, משרד התקשורת

נתי ביאלסטוק-כהן - יועץ בכיר למנכ"ל, משרד התקשורת

אסף מיכאלי - מנהל מחלקת ביטוח כללי, משרד האוצר

בוריס פבלוב - מחלקת ביטוח כללי, משרד האוצר

אתי אלוני - ראש מינהל חינוך במש"מ, מרכז השלטון המקומי

עידן נחמני - מעלות תרשיחא, מרכז השלטון המקומי

מיכה בר מאיר - מנהל תחום מחקר ומידע, האיגוד הישראלי למערכות תבוניות לתחבורה ITS

אביטל אפל-פנקס - ראש תחום מדיניות ציבורית, בטרם-המרכז הלאומי לבריאות ובטיחות ילדים

איתי לוי - מייסד, בייבי רימיינדר

ערן רוזנברג - מייסד, בייבי רימיינדר

אביבית ארווץ - פסיכולוגית מומחית לחקר המוח, פסיכולוגים

ניר ידיד - מנכ"ל, ליאורי מוצרי תינוקות בע"מ

אסף פוירשטיין - סמנכ"ל , ליאורי מוצרי תינוקות בע"מ

מירי שילר - מנהלת שיווק ופרסום, ליאורי מוצרי תינוקות בע"מ

חיים קודזידלו - קצין בטיחות, חברת דן

מרדכי אלמוג - קצין בטיחות + מורה נהיגה, חברת דן

דוד גאליס - מזכיר החברה, חברת דן

עמיקם גרשונוביץ - מפתח, מוזמנים

מירב ישראלי

רחל סעדה

חבר המתרגמים
<אמצעים טכנולוגים למניעת שכיחת ילדים ברכבים>

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

הישיבה שלנו היום, תעסוק באמצעים טכנולוגיים למניעת שכיחת ילדים בכלי רכב. לצערנו, בשנים האחרונות, לפחות בעשור האחרון, התרבו המקרים שבהם הורים או עובדי חינוך, שכחו ילדים בכלי רכב וכתוצאה מכך הילדים נפטרו או נפגעו באופן מאוד מאוד קשה. כיוון, הרכב שהוא סגור צובר חום והחום הזה פשוט ממית את הילד, שלא יכול להתגונן ולא יכול לפתוח את הדלת וכתוצאה מזה אף נעשה תיקון בחוק על ידי ועל ידי חבר הכנסת אופיר פינס בכנסת החמש עשרה, מי שלא יודע אנחנו בכנסת השמונה עשרה, שקבע איסור להשאיר ילדים ללא השגחה עד גיל שש.
קראתי אתמול בעיתון, שכבר אפילו הגישו איזה כתב אשמה כלפי מישהו, אתמול הייתה על זה כתבה, שלצערי המשטרה לא מפעילה אותו מספיק. ולכן, משהובא לידיעתי שיש מי שטוען שיש אמצעים טכנולוגיים למניעת שכיחת ילדים בכלי רכב אז באופן טבעי הרגישות שלי עלתה ואמרתי, אני מוכן להקדיש לזה דיון.
לאחרונה קיבלתי גם פנייה שהיא לא האמצעי טכנולוגי אלא אמצעי פשוט ,שבמיניבוסים או באוטובוסים שמסיעים ילדים, להסיר את הוילונות ולא לאפשר חלונות כהים, על מנת שאם נשכח ילד הסביבה יכולה לראות את זה, כמו ברכב פרטי. והיו כבר מקרים בכלי רכב פרטיים שהושארו ילדים ועוברים ושבים הזעיקו את מי שצריך להזעיק כדי לחלץ את הילד מהרכב. המקרה האחרון נדמה לי, שקרה בנתניה, של ילד בגן הילדים, הבעל הוא המסיע והאשה היא הגננת ושכחו ילד. שראיתי את הצילום של המיניבוס, אז זה מיניבוס עם חלונות כהים ועם וילונות. לא היה שום סיכוי שמישהו מבחוץ יכול לראות שיש ילד, שאינני יודע אם הוא היה מרותק לכיסא או לא מרותק לכיסא.
כתבתי מכתב למרון מוסקוביץ', מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים והפניתי את תשומת ליבו לפנייה שקיבלתי, ושאלתי אותו מה דעתו. ולהפתעתי הוא כתב לי שדעתו לא חיובית. הוא אומר שלא צריך לעשות את הדבר הזה. אין לי כאן את השאילתא וקצת התפלאתי, גם אם זה יציל ילד אחד מתוך אלף, למה צריכים וילונות? בכל רכב יש היום מזגן. מה, ברכב שלי אין חלונות כהים ואין וילונות ויש מזגן. המזגן יודע לצנן את האוטו, ואם משאירים ילד בפנים אז זה לא משנה אם יש וילונות או אין וילונות. הילד האחרון שנפטר נפטר ברכב עם וילונות וחלונות כהים. אבל אני ממשיך לטפל בסוגיה הזו של הוילונות. אני הולך לשאול שאילתא את השר, לא את מנהל הרשות. אני מקווה לעלות את הסוגיה הזו לדיון ציבורי, אולי גם במסגרת הדיון הזה.
על כל פנים, אמרתי שאם יש אמצעים טכנולוגיים שלא התעמקתי בהם, אני הייתי מציע שנציף את הבעיה הזו. אני קיבלתי את הפנייה מאביבית ארווץ, בקשה.

מהם האמצעים הטכנולוגיים?

תודה. זה נכון שאני פסיכולוגית, אבל לא כמו שאתם חושבים, אני פסיכולוגית ממדעי המוח. אני לא מטפלת, אבל אני יזמתי את הדיון הזה לא בתור פסיכולוגית אלא כאמא. יש לי שני ילדים קטנים ומכיוון שאני פסיכולוגית מהסוג המסוים, שאני, אני יודעת שכל אחד, כולל אני, כולל בעלי, כולל ההורים שלי והחמים שלי עשויים לשכוח את הילדים שלי ברכב. באמת בלי להתכוון לזה. זו לא שאלה של אהבה.

התכוונת עלולים לשכוח.

עלולים. זו לא שאלה של כמה אוהבים את הילד וזו לא שאלה של רשלנות וזו לא שאלה של חוסר אחריות. זו פשוט הדרך שבה התודעה שלנו בנויה. כשאנחנו לומדים משהו כל המוח שלנו מכוון לזה שבאיזשהו שלב לא נצטרך לחשוב עליו יותר, ככה אנחוו לומדים ללכת, ככה אנחנו לומדים לראות. תינוקות נולדים כשהם לא יודעים לראות והם לומדים לראות במהלך חצי השנה הראשונה של החיים שלהם. וככה אנחנו גם לומדים לנהוג, אם תזכרו בשיעורי הנהיגה שלכם הראשונים תוכלו לחשוב כמה קשה היה לסנכרן את כל הפעילות בתוך הרכב וכמה זה טריוויאלי היום. וכמה אפילו יכול להיות מצב שאתם נכנסים לרכב בתל אביב וכעבור ארבעים דקות אתם בירושלים, ולרגע אין לכם שום זיכרון של מה שקרה בדרך. הסיבה לזה היא, שאנחנו נהיים אוטומטיים. כשאנחנו לומדים משהו ככל שאנחנו יותר יודעים לעשות משהו ככה אנחנו יותר אוטומטיים. ולכן, כשאנחנו מוסחים במהלך נהיגה אנחנו יכולים בקלות רבה מאוד לשכוח מה אנחנו עושים בתוך האוטו, מי נמצא בתוך האוטו ואנחנו גם יכולים לשכוח את מה שאנחנו הכנסנו לאוטו בבוקר וזה שאנחנו צריכים להוציא אותו משם כשאנחנו בסוף הנסיעה. זה יכול לקרות לכל אחד. ואני כאמא מזועזעת מהמחשבה שיש פיתרונות בשוק, בעשרות. פיתרונות אפקטיביים יותר אפקטיביים פחות. לכל פיתרון יש את הבעיה שלו.

הפוך, לכל בעיה יש את הפיתרון.

גם, אבל אף אחד לא מרים את הכפפה בצורה מערכתית. נכון להיום תאונות של שכחת ילדים ברכב לא מוגדרות כתאונת דרכים. כשיש תאונה כזאת האשם היחיד והבלעדי הוא הנהג, והוא זה שגם נושא בפיצויים לילד שנפגע או למשפחה שנותרה ללא ילד, שאם חושבים על זה, אני כשהתחלתי את המיזם הזה פנתה אלי אמא שזה קרה לה, שנהגת הסעות שכחה את הבת שלה, כשהבת שלה הייתה בת ארבע בדרך לגן. את הילדה מצאו כעבור חמש שעות במצב של התייבשות די חמור, אבל לא ללא פגיעות מערכתיות. היא אושפזה ללילה ובילתה ארבע שנים בטיפול פסיכולוגי, הילדה. מכיוון שאי אפשר היה יותר להשאיר אותה לבד, אי אפשר. היא לא ישנה בלילה יותר, המשפחה התפרקה.

גברת ארווץ, אנא תקצרי. אנחנו דנים היום על האמצעים המיוחדים, שיעורים פסיכולוגיים נשאיר לפעם אחרת. זמננו פשוט קצר.

אני מבינה, אבל זאת בעיה אנושית וחשוב להבין את זה, אז יש את הצד הנפגע אבל הנפגע השני זה הנהג.

כדאי להתרכז באמצעים הטכנולוגיים. את יכולה להציג אותם?

אני לא מציגה את האמצעים הטכנולוגיים.

מי מציג את האמצעים הטכנולוגיים? אמרת שיש המון אמצעים.

נכון.

מאיפה למדת על האמצעים הטכנולוגיים? מאיפה את יודעת שיש אמצעים טכנולוגיים?

מכיוון שאני פסיכולוגית קונטיבית, אני יודעת שבעיות כאלה הן פתירות ברמה הטכנולוגית. אפשר לייצר אזעקה בזמן הנכון, התרעה ואז הנהג ששכח נזכר שיש לו ילד באוטו ומוציא אותו החוצה.

טוב, נמצא פה מיכה בר מאיר, מנהל תחום מחקר ומידע בחברת ITS.

זו לא חברה, זה איגוד. ITS - האיגוד הישראלי לטכנולוגיות חכמות בתחבורה.

באופן כללי, בעשור האחרון עובדים הרבה מאוד על פיתוחים של פתרונות טכנולוגיים לבעיה הזו, כולל מהלך של רגולציה בארה"ב, של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שם, להתחיל לחייב את יצרני הרכב להכניס את הטכנולוגיה הו לתוך הכלי רכב בפס הייצור. הדבר הזה כנראה עדיין לא הושלם, לפחות זה לא מופיע ברשומות. מעבר לזה יש לא מעט מוצרי מדף. המוצר הראשון, אני חילקתי פה דפים למי שרוצה, יש מערכת חיישני לחץ שפזורה במסעד המושב. היא רושמת, משקללת ורושמת את הלחץ, את המשקל. מה שאנחנו מתייחסים אליו בכל רגע נתון. כאשר הנהג מדומם את המנוע ומעוניין לנעול את הרכב, זיהוי הילד שנותר ישוב בכסא משביתה מערכת, את האפשרות לנעול את הרכב. אין לך אפשרות לנעול את הרכב. האזעקה, זאת אומרת, הדריכה לא נועלת עד שאתה לא משחרר את הילד מהכסא.

זה נובע מהמשקל שלו?

כן, כי המערכת משדרת - - -

מה העלות של מערכת כזאת?

אני מדבר על הטכנולוגיה, לא על המוצר.

אפשר לשים שומר ליד כל אוטו.

אני עשיתי סקירה של חמש סוגי טכנולוגיות, לכל טכנולוגיה יש עשרות מוצרים והמחירים- - -

לפי איזה סדרי גודל? מאות אלפים?

בדרך כלל, סדר גודל כזה יכול להגיע למאה מאתיים דולר.

למושב?

למושב כזה, זה מהסוג שהוא קצת יותר משוכלל.

יש מערכת אחרת, שזו כרית שיש בתוכה, גם כן כל זמן שאתה יושב עליה היא מחברת שני מגעים. וגם במקרה הזה, דרך שקע שמוזן מתוך כסא הילד. זה דבר שאפשר לחבר - - -

אתה צריך, שבכל מושב תהיה הכרית המיוחדת הזאת.

אז אתה רוכש אותה, זה בכיסא הבטיחות, זה מוצר מדף. אני מדבר כרגע על מוצר מדף.

כיסא הבטיחות של ילד?

כן, של ילד או בבוסטר. אתה מניח אותו או על הבוסטר או על הכסא עצמו, אותו דבר. כל זמן שהמערכת מחוברת היא מזהה- - -

יש לכם את האמצעים המיוחדים שיתריעו ששכחת ילדים בכלי רכב.

כאשר את המדומם את הרכב, המערכת מזהה את זה. היא מתחילה להשמיע התרעה קולית, יש ילד באוטו נא להוציא אותו, ככל שאתה מחכה עם זה יותר זמן, עובר יותר זמן עד שאתה משחרר את הילד, המערכת הזו עוברת למצב הסלמה. זאת אומרת, היא תפעיל כל פעם אזעקה יותר ויותר חזקה ובמידה ונעלת את הרכב היא בסופו של דבר תקרא למוקד, היא תתקשר למוקד.

זה מוצר מדף שקיים פה בארץ?

זה מוצר מדף שקיים בארה"ב.

בארה"ב, לא בארץ.

מה העלויות שלו?

הדברים האלה נעים סביב המאה דולר.


דבר הנוסף זה מכשיר התרעה קולי ומהבהב ,שאתה פשוט מכניס אותו לשקע של המצית. הוא מזהה כשהרכב מותנע. מרגע שדוממת את הרכב יש לו בפנים מיקרופרוססור קטן, הוא מזהה את השינוי במתח החשמלי, הוא מתחיל לתת לך התרעה קולית שאתה בדרך כלל יכול הקליט אותה ומהבהב. יש שלט באוטו, נא להוציא אותו.

לא הבנתי, איך המוצר הזה הבחין שנשאר מישהו באוטו?

הוא לא הבחין. הוא הבחין שדוממת את הרכב והוא פשוט תזכורת. מכשיר שנותן לך תזכורת.

מה מכשיר, סליחה על הביטוי, טיפש? כל פעם שאתה נועל את הרכב יש לך---

לחלוטין. בכל פעם שאתה מדומם את המנוע יש לך התרעה קולית.

יש לך התרעה קולית, חבר יקר, אבא יקר האם הוצאת את כל ילדיך מהרכב?

רגע, אבל שתחשוב שאם אתה מוציא אותו, לשים מטען למשל של סוללה?

זאת הבעיה שלו. אני אומר, אני סקרתי חמש טכנולוגיות.
יש את זה גם לחלק מהסלולים, כבר קיים את זה ראיתי. פה. לכל טכנולוגיה שאני מביא, ראיתי פה כבר. בדפים אחרים יש את כל המוצרים, סל מוצרים שלם.

מה העלות של כזה מכשיר?

זה עשרה, חמשה עשר דולר זה סכומים קטנים.

יש עוד מערכות, שנמצאות גם במערכת הכיסא. זאת אומרת, זה הכול חיישני לחץ שאחד מהם מודד את זמן, ברגע שאתה פותח את הדלת של הנהג, אחרי שגמרת, אם תוך חמש עד עשר שניות לא פתחת את הדלת השנייה, שהילד יושב, כל זמן שהוא חגור. מושמעת התראה והאורות של אזעקה עובדים.

שוב, מכשיר טיפש בלי לחשב.

יש שלט מוקלק, עצם זה---

אה, שוב על כרית מיוחדת.

כן.

אין הבדל בין הפטנט הראשון לפטנט הזה, רק שיטה שונה.

רק שיטה. שיטה אחרת. זה שיש לך סוג של, לנהג יש איתורית, מחזיק מפתחות על המפתח של הרכב. כל זמן שהילד מוקלק, זאת אומרת, מחובר, מהרגע שהוא דומם את המנוע מתחילה תשדורת אל המכשיר הזה כדי להזהיר אותו. ויש גם חיישן טמפרטורה בתוך המערכת הזו, אם הטמפרטורה עולה מעבר לנורמאלי או יורדת מעבר לנורמאלי זה כבר שולח אתרעות לגורמים.

דיברנו על אותה כרית של הקליק?

לא, זה בסוגר עצמו. זה לפניך הסוגר עצמו, הוא המשדר.

כלומר נכנס ילד לרכב, אנחנו רותמים אותו- - -

כן. כל זמן שהוא רתום- - -

כל זמן שלא, שאתה סוגר את הדלת ונשאר מישהו רתום- - -

ברגע שכיביתי את המנוע.

ברגע שכיבית את המנוע, אינדיקציה, לא חשוב כרגע מה האינדיקציה, מה העלות של כזה דבר, שנראה לי הדבר הכי פשוט בעולם?

זה בדרך כלל מגיע, אני מעריך שזה גם כן עשרות דולרים.

מה עם הפיתוח הישראלי?

הפיתוח הישראלי זו מנורה חכמה.

של הפיתוח הישראלי?

כן, של עידן נחמני.

אמרו לי שהמפתח נמצא פה.

יש כמה פיתוחים ישראלים.

אז אולי ניתן לו את זכות הדיבור.

מאה אחוזים. הצג את עצמך, אתה המפתח של הפטנט הישראלי?

אני עידן, בן עשרים ושמונה, מהנדס בחברת דיסקו ישראל. אני עוסק בתחום הזה כבר אולי חמש שנים, לא התחלתי לא לפני שנה לא שנתיים ולא שלוש. מה שהטריגר שלי לפתח מוצר כזה הוא אופיר בליטי, שנת 2008. המוצר שלי עובד בצורה מאוד פשוטה.

מי הטריגר?

אופיר בליטי, נשכחה בשנת 2008 עם הטרקטורון.
המוצר שלי עובד בצורה מאוד פשוטה, לא עולה כמה מאות דולרים ולא עולה כמה עשרות דולרים אלא עולה כמה עשרות שקלים. לפתח אותו עולה משהו כמו שבע עשרה-שמונה עשרה שקל, זו העלות שלו. המוצר הוא על ידי מנורה חכמה. בעת פתיחת הדלת, הדבר הראשון שנפתח בדלת זו המנורה. כששוכחים את האורות תמיד יש לנו אינדיקציה, נכון? מקבלים ביפ, שכחנו את האורות. המוצר שלי עובד בצורה כזו, שברגע שפותחים את הדלת המנורה החכמה עושה וראיפיקציה, עושה עימוד ברכב. אם קיים ילד, אם קיים ילד היא יודעת להתריע. אוקי? היא לא מבוססת אזעקה. מנורת תקרה ברכב שלנו.

אתה יכול לנתק את מנורת התקרה הזאת. נהג יכול לנתק את מנורת התקרה.

יש תנאי שאומר, שאם אין לי עימוד בין הכרית, בין זיהוי משקל הילד לבין המנורה, המערכת תצפצף ותגיד שהיא לא בשימוש.
כל דבר אפשר לנתק, גם לשלט נגמרות הבטריות בסופו של דבר.

יש כרית מיוחדת?

יש כרית מיוחדת שמזהה משקל ילד. בעת פתיחת הדלת נפתחת מנורת התקרה ברכב, ברגע שהיא נפתחת ושני התנאים מתקיימים אחד, פתיחת דלת ,זיהוי שרק הנהג יוצא, אוקי? יש לך זיהוי שרק הנהג יוצא. לא כל אחד ברכב, המנורה מתחילה לצפצף. עכשיו, מה שיפה ברעיון הזה, שהוא גם מתייחס להסעות ילדים, לא רק לנהגים פרטיים. כלומר, אם יש לך רכב הסעת ילדים של עשרה מושבים, עשר כריות, שזה זיהוי משקל ילד פתיחת דלת נהג. צפצוף.

מה העלות של מערכת כזו עם הכרית?

העלות לייצר אותה עבורי, שמונה עשרה עד עשרים וחמשה שקלים. אתה יודע, אני עשיתי סקר שוק כי אני כתבתי תכנית עסקית ופניתי לשלושה מפעלים שונים בסין כדי לקבל הצעות מחיר.

איפה?

בסין.

לא, אנחנו נעשה את זה בירוחם.

אין לי בעיה לייצר את זה כחול לבן ובישראל.

בסדר, אבל כמה זה יהיה לרוכש?

אז יהיה ארבעים שקלים, שלושים וחמישה שקלים. המערכת היא לא כזו יקרה. הלוגיקה היא מאוד פשוטה זו מנורה שיש לה שני ערכי מוסף, אחד, לשמר את האור הקיים ברכב והשני, זה לדעת שיש ילד מאחורה.

מה היא עושה ברגע שהיא מגלה שהשארת ילד מאחורה?

מצפצפת.

מצפצפת?

זה הכול, שלא יהיה מצב שאנחנו נוטשים את הרכב ומתרחקים מהרכב ונקבל זיהוי. כי מה לעשות? שלט לא תמיד עובד. לא לכולנו יש סמארטפונים.

מצפצפת, אבל אתה שם לב כל עוד אתה בתוך האוטו.

לא. כל עוד פתחת את הדלת.

אם סגרת אותה?

אם סגרת לא תצפצף.

יש מה שנקרא רפורמת רעש שבעוד שנתיים לא יהיו אזעקות בכלי רכב יותר. מה לעשות, ואתה לא יכול להתממשק לאזעקה קיימת. ואתה רוצה לייצר מוצר שכן יהיה זול ואתה רוצה לייצר כמה שפחות התנגדויות, הרי אתה לא רוצה לייצר איזה מוצר שבסופו של דבר גם ייקר את חברות ההסעות וגם בסופו של דבר לא יקנו אותו.

זה כמו אותו צפצוף שקורה אם השארת אורות דלוקים.

אחד לאחד, משם נולד הרעיון. זה נורא פשוט. הפשטות היא שזה זול וזה קל להטמעה ללא התערבות---

למה היא צריכה כרית? היא כל כך זולה, ומה שאמר לנו מר מיכה---

אני לא יודעת אם הכרית אצלם עושה---

שאמר לנו מיכה שבפיתוחים שקשורים בכריות, הוא העריך שהעלויות הן בין מאה למאתיים דולר.

לא, לא. במושבים כשהמושב מגיע קומפלט, שזה בילד אין עם כריות, זה הרבה יותר זול כרית. זה יכול להגיע עשרה-עשרים דולר לא מעבר.

ואז גם אם הוא בבוסטר והוא לא---

כן, כן, הכריות זה עשרה עשרים דולר לא מעבר לזה.

כריות ניידות כאלה או ש---

כן.כן. ניתנת להתקנה בכל מושב. יש לי פה מסמך שבניתי בבית, עמדת נייר. עכשיו המוצר הוא מאוד פשוט, הוא מאוד קל להטמעה.

הוא קיים כבר או שהוא כרגע רק רעיון?

הוא כרגע באב טיפוס. אני כרגע בהליך מאוד רציני עם שני משקיעים. החלום שלי שנת 2012 קיץ הקרוב לצאת עם זה לשוק.

אתה מכיר את ארגון בטר"ם במקרה?

דיברתי איתם. נפגשתי איתם, נראה לי ראשון , ב- 2008.

ישבת איתם, כלומר---

ישבתי איתם ב- 2008.

יש עוד פיתוחים?

כן.

בקשה. מה שם אדוני?

סליחה על העיכוב, השם שלי זה ניר ידיד. אני מנכ"ל חברת ליאורי מוצרי תינוקות. אנחנו ליאורי מוצרי תינוקות בע"מ. אנחנו, יש לנו מוצר קיים שאני יכול מחר להכניס אותו לשוק.

כמה הוא עולה?

הכול תלוי בקונספט.

מה הטווח? עשרות? מאות?

הטווח הוא בסביבות השבעים שמונים דולר.

שבעים-שמונים דולר. שבעים כפול ארבע בערך מאתיים חמישים שקלים. טוב, מה המוצר?

למושב אחד, לא לרכב.

זה עובד לפי מושבים. יש לי גם דוגמה פה, אני אראה אחר כך.

מאתיים חמישים למושב. עשרה נכדים, כפול מאתיים חמישים, כן.

המוצר עצמו הוא מאוד פשוט. אם אתה רוצה שבעצם, נגיד יש לך שלושה ילדים, סתם דוגמה, אתה יכול על אותו מוצר לעבוד על השלושה. זאת אומרת, שאין הגבלה. זאת אומרת, שהעלות היא לא מסיבית כמו שאתה מדמיין.
עקרונית, הוא בעצם עובד על פד, איך שאתם קוראים לזה כרית, שהתינוק יושב עליה. ברגע שהתינוק יושב על הכרית, שמחוברת במשדר קטנטן שמודבק על כיסא הבטיחות של התינוק. ברגע שהאמא והאבא, או המטפל או אפילו המסיע, עוזבים את הרכב ומתרחקים מרחק ספציפי של נגיד עשר-חמש עשרה מטר, יש להם מחזיק מפתחות שמצפצף ולא מפסיק לצפצף עד שהם לא חוזרים לטווח - - -

אתה מדבר על השלט.

כן. זה כמו שלט, יש לך פה גם תמונות.

כלומר, זה שלט מיוחד שיש על מחזיק המפתחות?

נכון. מדובר בעצם במחזיק מפתחות, שעובד על שתי וריאציות. וריאציה אחת, עובד על קליפ. בעצם עושה את הקליק. מתי שיש את הקליק זה מתקשר בין שני המוצרים זה המחזיק מפתחות. וריאציה השניה, שנפגשנו עם איגוד בטר"ם עם גברת נעים דרורה ועם מיכל קליין והם מאוד התרשמו מהמוצר. אני לא רוצה לדבר בשמם, אבל הם אמרו לי---

בטר"ם נמצאים פה, אין צורך לדבר בשמם.

זה המוצר, פשוט מאוד. זו הכרית שהתינוק יושב עליה, החלק הזה נכנס מתחת למושב, אתה מחבר את זה לכיסא מאחורה, אפשר להוציא את זה ולהכניס את זה אז אין הגבלה.

זה על סוללות?

זה עובד על סוללות. ברגע שהסוללות הולכות להיגמר, ניתנת לכם התרעה בשלט. השלט הקטן הזה, מתחבר לכל מחזיק מפתחות. כמו שאתם רואים פה את כל המנורות האלה, הוא יכול להתחבר לארבעה מושבים במכה אחת על אותו מפתח. זאת אומרת, אין צורך שיהיה מפתח לכל מכשיר. אפשר גם לחבר כמה מכשירים כאלה לאותו כיסא. זאת אומרת, שאם לאמא ולאבא יש שתי זוגות נפרדים אז אותו מכשיר כלומר, המכשיר השני יעבדו על אותו כסא. זה המוצר בצורה מאוד בסיסית עובד על---

זה קיים בשוק?

זה כבר קיים, ואני יכול מחר לעשות הזמנה.

התחלתם למכור אותו?

עדיין לא.

עדיין לא. עוד רעיונות?

יש לי שאלה. כל העלות של המאתיים חמישים שקל, שבערך דיברנו. זה פר רכב אם כך?

לא, פר מושב.

זה מה שאני רוצה לשאול.

כי אם בעצם אחד יכול לתפוס פה ארבעה ילדים או מושבים איך שלא תרצה, אז בעצם זה מוזיל את העלויות, לא כל אחד צריך בנפרד.

אבל את צריכה ארבעה מכשירים כאלה. את צריכה ארבעה כריות.

אה, אני חשבתי כל המערכת עולה מאתיים חמישים.

את צריכה בטריות כאלה.

זה כבר הופך להיות מחיר מטורף.

בואו לא נסתכל על עלויות, הן תמיד יכולים לרדת בשנייה אחת. זה הכול תלוי בכמויות. אני בינתיים מדבר עם---

אתה אומר שאם משרד התחבורה יקבע שזה תקן חובה במכוניות, אז זה לא יעלה אלף שקל.

זה ממש לא יגיע לסכומים האלה.

מר רוזנברג.

אני שותף של איתי לוי. עשינו אפליקציה לסמארט פון. המוצר שלנו הוא חינם לחלוטין אפילו לא שקל ,פשוט לחיצה באייפון להורדה ויש לך את המוצר. המוצר עצמו מבוסס GPS שמזהה תחילה של נסיעה, מזהה עצירה, יודע לנטרל רעשים של רמזורים או עצירות בפקקים או דברים כאלה וברגע שהוא זיהה עצירה מוחלטת הוא פשוט מתחיל לשגע את הנהג עד שהוא יסגור את זה, שאם הוא יסגור את זה הוא בטוח יזכור שהתינוק- - -

משגע. מה אני עם אייפון, גמרתי---

קודם כל תוריד אותנו.

אתה תוריד לי אותו, אני לא יודע איך להוריד אותך, בהחלט אני אשמח. אין בזה טובת הנאה, כי זה לא עולה כסף.

חינם לחלוטין.

תסביר.

יש לנו כבר משתמשים, אנחנו יצאנו לשוק לפני חודשיים

רגע, לפני כן תסביר לנו עוד הפעם. מה אפשר לעשות? חברי הכנסת צריך להסביר להם פעמיים.

לא ---

את צודקת, אבל אני לא הבנתי. יש אפליקציה שלטענתך היא מזהה עצירה מוחלטת- - -

נכון.

בעת העצירה המוחלטת, לא אמרת אם אתה פותח את הדלת לא פותח את הדלת, בעת עצירה מוחלטת המכשיר נותן לך אינדיקציה, הוא מחייג, הוא מצלצל או עושה רעשים---

במקום לחייג הוא שולח לך, זה נקרא מוטיפיקיישן, שזה בערך נראה כמו SMS כאילו אתה מקבל SMS עם רטט, עם סאונד שלנו של תינוק צוחק וזה כל כמה דקות יעשה את אותה התרעה עד שתנטרל אותה.

שאלה. אני צריכה לפתוח כל פעם את האפליקציה ברגע שאני עולה על האוטו?

העלית נקודה טובה מאוד. חשבנו על זה ואמרנו שזה מה שיגרום לאנשים לא להשתמש במערכת, לכן נתנו אפשרות לקבוע שעות, שאת יכולה לשים, למשל את נוסעת עם הילד משבע עד שש בערב, זה הטווח שאת נוסעת בערך, שימי את השעות, האפליקציה תתחיל לעבוד אוטומטית ותיסגר אוטומטית.

זאת נקודת התורפה.

עכשיו נקודת ההנחה שלנו היא, שהיום כולם הולכים לסמארט פונים. נתונים מראים שהשימוש באינטרנט בסמארט פונים, יותר גדול מכל PC בעולם ועוד נתונים מדהימים. בקרוב יהיה לכולנו סמארט פון וכל מי שיהיה לו סמארט פון יוכל להוריד את האפליקציה, היא תהיה חינמית לחלוטין. ואנחנו לא עשינו לשום מטרת רווח או משהו כזה.

באפליקציה, אני יכול להכניס שעות שבהם האפליקציה עובדת.

שעות וימים.

אני יכול לעשות שזה יעבוד תמיד?

כן. יש כפתור.

כפתור אחד?

נכון.

יעבוד עשרים וארבע שעות, שלוש מאות שישים וחמישה יום בשנה, שכל פעם שאני אצא מהאוטו זה ייתן לי תזכורת. בין אם יש לי ילד באוטו בין אם אין לי ילד באוטו, בין אם אני נוסע לבד.

נכון.

"אדוני, שכחת את הילד באוטו"! הבנתי.

אפשר להעיר שנייה אחת על המוצר?

ודאי.

אני הסתכלתי על המוצר, אני לא מזלזל חס וחלילה.

אתה מתחרה שלו, מה פירוש? הוא עוד בחינם.

אני לא בתחרות, סליחה עם אף אחד. המוצר קיים. אנחנו לא מרוויחים- - -

רגע, אני אתן לך רשות דיבור, מר לוי.

אין תחרות. אתה מסתמך על כך שיש לך אייפון או סמארט פון, כשלא לכולם יש סמארט פונים. לסבא שלי, לאבא שלי לא יהיה סמארט פון, לדור המבוגר, לא בא לזלזל או משהו חס וחלילה, זה לא מכשיר שקל- - -

במחיר שאתה מציע את המוצר שלך, אפשר לקנות כבר אייפון. גם את האייפון וגם את האפליקציה.

הבעיה של האייפון, שאתה מסתמך על הדבר השני, שהוא בעצם הסוללה של האייפון. הסוללה של הסמארט פונים היא סוללה שנגמרת מאוד מהר. ברגע שהאייפון שלך נניח נכבה, או אין לך סוללה, מה אתה עושה אז?

מה אתה עושה כשהסוללה- - -

אתה מחפש מטען.

יש לי התרעה, אבל אני אמצא מקום שאין---

אם אתה נוסע באוטו, לרובנו יש מטען בתוך האוטו.

מייד אתן לכם רשות דיבור.
אתה בקשת, מר רוזנברג.

לרובנו, לאנשי הסמארט פונים יש מטען באוטו ואנחנו מחברים אותו ברגע שנכנסים לרכב.

נכון, אם הוא לא מחובר לפטנט של עידן.

בפעם הבאה אני אעשה פה במגרש החנייה של הכנסת, שכולם יבואו עם הפטנט שלהם ונעשה הדגמה. נביא ילדים, כל אחד עם הפטנט שלו, ונראה איך זה עובד. אגב, זה יכול להיות רעיון לא רע. רעיון מצוין, אולי נעשה באמת---

הבעיה היא שיש כאלו שזה רק בשלבי פיתוח, אז מה יהיה איתם?

לא, לו כבר יש אב טיפוס.

המוצר שלנו כבר היום עומד במרקט והוא יורד בארה"ב ואפילו בירדן ובערב הסעודית.

אז איך אתם מרוויחים מזה, אם זה חינם?

אנחנו לא מרוויחים.

אנחנו לא מרוויחים, אנחנו רק שמנו כסף בינתיים.

אולי חשוב שהם יספרו גם, הם לא יודעים לשווק את עצמם, אבל שהם מפתחים היום את התוכנה גם לנהגי הסעות.

שמה?

זה השלב השני שלנו. יש לנו עוד שלב שאנחנו רוצים לצאת. קודם כל להיכנס לתחום של אנדרואיד

וזה עובד רק באפל?

כרגע זה רק באייפון, באפל. באייפון ואייפד. אנחנו רוצים להיכנס לאנדרואיד וגם לווינדוספון, שזה משהו שעדין לא הגיע לארץ, אבל זה משהו שייכנס. ויש לנו כבר שדרוג למערכת לאיזשהו משהו שחשבנו לעשות של ילדים, שגם לזה אנחנו חושבים שנוכל לתת---

למה הדבר שדיברת הוא לא טוב להסעות?

כי הסעות, אתה מטפל בכמה ילדים וזה שזה ייתן לך התרעה עבור ילד אחד, זה לאו דווקא יזכיר לך שיש לך כמה ילדים. המקרה האחרון שקרה בארץ זה היה, שמתוך כמה ילדים שהורידו נשאר ילד אחד.

הנהג יצא מהאוטו. ברגע שהוא יצא מהאוטו אז- - -

אנחנו מנסים לבנות מערכת שתעבוד בשיתוף פעולה עם ההורים, שתתריע בפניהם שהילד הגיע לגן. יש לנו פה את המודל.

יש לי הצעת חוק.

אתה הפלגת. תסביר, למה אפליקציה רגילה שיש לך, לא טובה להסעות?

כי פעם אחת אתה תיגש לאוטו.

יש לך כמה ילדים באוטו. שכחת שניים, אחד יישאר.

לרוב הנהגים בתחום ההסעות אין אייפון.

טוב, מי?

כן, אני רוצה.

לך יש פיתוח?

לא.

לא, סליחה יש עוד מישהו עם פיתוח. תציג את עצמך והפיתוחים. מאיפה אתה?

יזם חברת קריטיגארד בשיתוף, אנחנו מפתחים את המוצר ביחד עם חברת פוינטר ישראל. המוצר שלנו, קודם כל טיפה שתי מילים על פילוסופיה, מתקשר יפה מאוד למה שאמרה הגברת קודם.

תקצר בקשה.

לא, זה לא פילוסופיה, זה תכליתי.
מי ששוכח את הילד באוטו זה הנהג. אבא, נהג הסעות מה שזה לא יהיה. לכן בבסיס של ההתקן, שכרגע אני אתאר, אין לנהג שום נגיעה, הוא לא יכול להפעיל את זה והוא לא יכול לכבות את זה, הוא לא יכול לחבל בזה, הוא לא יכול לכבות את זה בכוונה. זה לא תלוי, מאחר והוא הגורם הבעייתי. שכח, או עזב, או מה שזה לא יהיה.
יש מצבים, בערך שליש מהמקרים בעולם, שבהם ילדים נכנסים לבד לתוך המכונית ומתים בפנים. אף אחד לא שכח אותם שם בפנים, והמערכת הזאת בעצם באה לטפל בכל המקרים האלה.

יש מערכת שמתאימה למכוניות פרטיות ויש מערכת שמתאימה לרכבי הסעות. בשני המקרים היא לא תלוית כיסא, לא תלוית כרית, לא תלוית מושב. בכל מה שנמצא וזז בתוך חלל הרכב, סוג החישה הוא שונה בין רכב פרטי לרכב הסעות, משום העובדה הפשוטה שלרכב הפרטי, למשל, החיישנים הם חיישנים שמבוססי משקל, כמו שהוזכרו כאן. ללכת ולחווט אוטובוס עם שלושים וחמישה מושבים, בחיישנים בכל כיסא, לא ריאלי. אי אפשר לבוא לרכב הסעה, או לחייב בחוק, או לבוא ולרצות למכור לרכב הסעות, מן מתקן מטורף שכזה. לכן, החישה ברכב פרטי מבוססת על משהו שנמצא בתוך הכיסא ובתוך חלל המטען של הרכב הפרטי.

ברכב ההסעות, היא מבוססת על חישה שיושבת על תקרת הרכב. מאחר וברקע שלי אני מפתח מכשור רפואי, אז היא גם עומדת בסטנדרטים של מה שנקרא- - -

מה היא מזהה?

היא מזהה תנועה.

נשימות?

היא מזהה מרמה של תינוק בן שבוע, שבית החזה שלו זז. היא מזהה תינוק ישן, הכי חשוב היא יודעת להבדיל בצורה, שוב פעם, זה רק הבורא יכול להגיד, במאת האחוזים. אבל אין התרעות שווא. אחת הבעיות המרכזיות עם מערכות כאלה היא, שהם לא ייהפכו להיות "זאב זאב". אם יתריעו בפניך בכל פעם או המערכת תטעה ותתריע כשאין ילד, אתה מתישהו תתחיל להתעלם ממנה. המערכת גם בנויה בלוגיקה, שדבר ראשון תיתן התרעה מקומית לנהג שכרגע עזב את הרכב. יש לי סרטון של מספר דקות, אם אתם רוצים לראות, שמדגים את כל היכולות של המערכת. אם אפשר באמת להתחבר זה הכי טוב.

אין לי פה כלום. לא חשבתי שנציג פה משהו.

בהזדמנות זו, אני מבקש מכל המפתחים ליצור איתי קשר, כי לאיגוד ה ITS יש קטלוג אינטרנטי לכל טכנולוגית הבטיחות, וחשוב מאוד שהמוצרים שלכם יופיעו, כי רואים אותם שם מנהלי צי רכב, חברות הסעות וכל מי שהתחום מעניין אותו.

פרסומת חינם ל- ITS.

כמה זמן ייקח לך להעלות את זה?

ברגע שידליקו את המכשיר.

נחזור אליך. כן אדוני, מי אתה?

אני מנכ"ל של חברת הסעות גדולה. שנקראת "משדן" ובבעלותנו מעל מאה חמישים כלי רכב. אני רוצה להפריד בין הרכב הפרטי לרכב ההסעות, כאשר ברכב ההסעות לצערי יש יותר מקרים של רשלנות נהגים, כי אותו נהג לא מבצע את הסריקה, משם באו כל האסונות האחרונים. יושב לשמאלי קצין הבטיחות, אנחנו מפתחים איזשהו פיתרון, שייאלץ את הנהג לעשות סיבוב עד סוף האוטובוס או עד סוף המיניבוס, ועל ידי נגיעה באיזה פריט שימוקם בסוף האוטובוס, נוכל לדעת שהוא עשה את הסריקה. יש איתורן, יש פוינטר ויש עוד כמה חברות, העוסקות בפיתוח הזה. אנחנו מנסים לפתח את המוצר הזה, אשר ימנע את ההורדה של הוילונות. זאת אומרת, לא יצטרכו, כי נהג ההסעות יהיה חייב ללכת עד סוף הרכב, כי אחרת הוא פשוט: 1 - יקבל התרעה שהוא לא עשה. 2 - הוא ייקנס על ידי מנהל החברה.

כן השאלה היא, אם הוא לא מוריד את הילד האחרון, סתם נוגע על הדרך כדי לא- - -

לא. הוא צריך להגיע פיזית, עד סוף האוטובוס או המיניבוס.

אבל אולי יש מספר ילדים, יש כמה ילדים מאחורה ונגיד הוא צריך עכשיו להוציא את הילדים מאחורה- - -

אני מציע שקצין הבטיחות יסביר.

ניתן לקצין הבטיחות להסביר ואחרי זה נשאל שאלות.

אני מוטי אלמוג ואנחנו מחברת דן. בעיקרון, חברת דן מפעילה אלף אוטובוסים ומאה חמישים רכבי הסעות ומאה חמישים רכבי תיירות. חברה גדולה שמתעסקת בהסעות האלה. מאה חמישים רכבי ההסעות שלנו, כמו שאמר דוד, הנהג, אם הוא היה הולך לסוף הרכב והייתי מאלץ אותו להגיע לסוף הרכב אני לא צריך את כל הפיתוחים האלה. הוא הגיע לסוף הרכב הוא רואה את כל מה שיש לו עד הקצה האחורי, היום כמו שאמר האדון מפוינטר או מאיתוראן, הן שתי החברות הגדולות, היום בישראל שמתעסקות עם ציי רכב, כדי להניע את האוטו אתה צריך את המערכת הזו. כדי להניע את האוטו גם כדי לכבות את האוטו, לא תוכל לכבות את האוטו, לא תוכל לכבות את האוטו אם לא היית בסוף הרכב. זאת אומרת, אתה מחייב אותך, את הנהג להצמיד את המכשיר, לחזור ולכבות את האוטו. כי אם אתה תנסה לכבות את האוטו, הוא לא ייכבה פשוט, ואז בעצם אתה מבין שאתה חייב ללכת לסוף האוטו.
חוץ מזה, יש חיוויים שמגיעים למערכת המחשב של החברה, למוקד של החברה. שמיידית רואים שהנהג לא ביצע ואז אפשר לקרוא לו בקשר או להזעיק או להקפיץ למישהו למקום במיידית ולקנוס אותו אחר כך ולבקר ולפקח על הנהג. והמערכת בעצם היא לא יקרה, זה רק חיווט אחד לסוף הרכב ואתה מאלץ את הנהג להגיע לסוף הרכב.

הוא יכול לעשות את זה בראשית הנסיעה?

גם יחויב, מחויב ללכת.

בראשית הנסיעה או בסוף הנסיעה?

הוא לא יוכל לכבות את האוטו.

לא, לא, לא, אבל כשהוא מתחיל להוריד את הילדים והוא מתחיל עם הילד האחרון, סתם דוגמה, על הדרך, אנחנו אוהבים קיצורי דרך, הוא מניח את זה שם, את הזה. אומר, בסדר בדרך אני אוריד את שאר הילדים.

הוא לא יוכל.

למה לא?

כי אני אסביר לך, ברגע שהוא גמר את ההסעה הוא יכול לעשות שני דברים או להישאר באוטו ובעצם הוא נשאר עם הילד בתוך האוטו או ללכת מהאוטו. הוא לא יוכל לעזוב את האוטו אם הוא לא יכבה את האוטו והוא לא יוכל לכבות את האוטו אם הוא לא היה בחלק האחורי של האוטו.

באם אפשר להתגבר על זה טכנולוגית? הנהג נכנס לאוטו והתניע, עוד לפני שעלה הילד הראשון, הוא חמם את האוטו בבוקר, יש לו דקה שתיים עד שהאוטו יתחמם, הוא הולך לסוף האוטו---

לא, הוא לא יכול.

תקשיב דקה. מה לא? הוא הולך לסוף האוטו. מה אתה אומר לי לא? הוא הלך לסוף האוטו ונתן את המגע הזה ועכשיו הוא עושה את כל ההסעה. בסוף ההסעה הוא כבר לא צריך לעשות את זה.

אני נותן לו שלוש שניות לכבות את האוטו, או ארבע שניות לכבות את האוטו.

הבנתי. כלומר, אתה יוצר- - -

זה גם קיים אצלנו. זאת מערכת יפהפייה, היא גם קיימת אצלנו כפיצ'ר. הבעיה היא, שהיא לא מונעת מצבים שילדים נכנסו לאוטו. זה הדבר היחידי שהוא בנוסף- - -

אני מוכן שארגון בטר"ם יעשה סקר כמה ילדים- - -

זה שליש מהמקרים בארה"ב.

אני לא יודע בארץ. בארץ ארגון בטר"ם ידבר. אם הראש אומר, בשבילי הם ה"אורים והתומים" בסוגיות של בטיחות ילדים.

זה גם לא מונע תא מטען.

בשבוע שעבר, העברנו להם גם הקצבה כספית בוועדת הכספים. לא מספיק, אבל בסדר גמור. תיכף נשאל. הרעיון, אגב, אני מוכרח להגיד שהוא- - -

יש לי משהו להוסיף אם אפשר.

מה העלות של כזה דבר.

מאות שקלים. או לחברה, שבעצם החברה עושה את זה בהתנדבות.

מאות שקלים לחיווט הזה?

כן, כי אתה צריך לחבר את זה למחשב. אין לנו סקר על זה, אבל אני מעריך שזה יכול להיות לא יותר ממאה חמישים שקל. כי בעצם, זו עוד מערכת אחת.
עוד משהו אם אפשר אדוני היו"ר, את כל הנושא של חוק הפיצוי לתאונות דרכים, חס וחלילה תאונה מהסוג הזה, לחייב את חברות הביטוח לבקש מהנהג לשים איזה פיתרון שיהיה בעתיד או שהכלי רכב שיגיעו בעתיד שיהיו כבר עם המערכות האלה, שחברת הביטוח תחייב, כמו שהיא מחייבת. או שהיא תעלה את הפרמיה על האדם ואז הוא ייאלץ לשים מערכת מהסוג הזה.

שאני אחייב אותו בחוק?

אני ישבתי עם מנכ"ל איגוד חברות הביטוח, הוא אמר לי במפורש, זה לא מעניין. אין מספיק כסף בזה.

לא מספיק ילדים מתים בשנה.

ארגון בטר"ם, בבקשה.

אני אתחיל בנתונים, אני רק אקדים ואומר שאלה נתונים מהתקשורת על שלוש השנים האחרונות מ- 2008 עד העשרים וחמישי בדצמבר 2011.
בקשר לתמותה, אנחנו יודעים בשלוש שנים האחרונות, שישה ילדים מצאו את מותם בתוך כלי רכב, שישה מקרים. ילדים בגילאי שנתיים עד חמש, כאשר אנחנו מכירים שלושה מקרים נוספים של תינוקות שנפגעו בצורה קשה עד אנושה, בגלל שהושארו ברכב.
כאן זה כנראה דיווח חסר. על מקרה מוות, כל המקרים מדווחים בתקשורת. על מקרי השארה ברכב, בעצם הנתונים מהתקשורת רק נותנים לנו איזושהי אינדיקציה על התופעה, זה בהחלט נתון חסר. אנחנו מכירים על מאה ארבעים ואחת ילדים, שהושארו ברכב בשנים האחרונות. חלק מהם, כמעט כעשרים ושמונה אחוז אגב, נשארו או ננעלו בטעות על ידי האמא. זה גם קורה, צריך לדעת, מתוך המאה ארבעים ואחת מקרים, הרוב באמת הושארו ברכב, אבל בחלק האמא בטעות יצאה, המפתחות נשארו בתא המטען או איכשהו היא לחצה, או הילד לחץ על הכפתור וננעל ברכב.

אבל אז היא זיהתה שהילד באוטו.

היא זיהתה ואז לרוב בעצם גם יש דיווח על מקרי השארה כאלה, שלקח זמן עד שבאו והצליחו לחלץ את הילד. רוב המקרים, מסתיימים למזלנו ללא היפגעות.

אם תרצה אני אדבר קצת על הטמפרטורה ברכב. אנחנו יודעים שגם בטמפרטורה,
אנחנו יודעים שגם בימים, לא רק בימים חמים גם בימים קרירים יותר, עשרים ושתיים מעלות, הטמפרטורה בתוך הרכב יכולה להגיע לארבעים ושבע מעלות לאחר כשעה, גם בימים קרירים. אנחנו תמיד אומרים, זו תופעה בעיקר שבאמת אנחנו שומעים עליה בקיץ, אבל גם בימים פחות חמים הטמפרטורה ברכב, בזמן מאוד קצר עולה לטמפרטורות מסוכנות.

כשבוחנים את כל התרחישים של היפגעות ברכב, רואים שיש מקרים של הורים שבאמת שכחו את הילד שלהם ברכב. יש מקרים שהורים משאירים בכוונה את הילד, הם יוצאים לסידורים, הם מעריכים שהסידורים ייקחו זמן קצר ואז קורה שהם שוכחים בעצם, שהם השאירו את הילד, למרות שהם אכן השאירו אותו באופן מכוון. אנחנו מכירים עשרים ושלושה תרחישים בשנים האחרונות, של ילדים שהושארו ברכבי הסעה, שניים הסתיימו במוות.
גם מקרים שהסתיימו במוות של ילדים, שנכנסו לשחק ברכב חונה ליד בית ואף אחד לא ידע. והם לא הצליחו לצאת לאחר שהם ננעלו בתוך הרכב.
בארה"ב, יש השנה עיסוק מאוד גדול בנושא של השארת ילדים ברכב. גם שם העיסוק גבר. הרשות הלאומית האמריקאית לבטיחות בדרכים, "ניצה", עשתה שולחן עגול ועכשיו היא עושה מחקר מאוד גדול עם יצרני כלי רכב, ארגוני בטיחות ילדים safe kids, שאנחנו נמנים עליהם והורים לילדים שנפגעו, והם בודקים היום את כל הפתרונות הטכנולוגיים שקיימים ולא רק פתרונות טכנולוגיים, יש פתרונות הרבה יותר, או שזה באמת פתרון, למשל כמו האפליקציה הזאת, שsafe kids ארה"ב משתמשת בה, היא מפרסמת את האפליקציה הישראלית דווקא.
אם זה תגיות פשוטות של זיכרון ואם זה בעצם אמצעים טכנולוגיים חכמים. הם אגב, לא מצאו עדיין שום חברה שמייצרת רכב, שבזמן ייצור הרכב הם כבר התקינו איזשהו חיישן לגילוי. מה שהם עושים עם המוצרים החכמים יותר, הם נמצאים היום עדיין במחקר והם בודקים את האפקטיביות גם של מידת, האם המערכת הזאת יודעת לזהות שילד ברכב והאם היא יודעת דבר שני, להתריע לנהג באופן כזה שיזכיר לו באמת שהוא שכח את הילד ברכב.

עשיתי סקירה של כל מיני מוצרים.
אני רוצה לעבור רגע לנושא של חקיקה. לגבי רכבי הסעת תלמידים יש היום הרי חובה על הנהג לבצע סריקה ואנחנו רואים שיש בעיה, בעיקר כשילדים נרדמים והנהג לא מבצע סריקה, הוא לא שם לב שילד נרדם ונשאר ברכב ואנחנו חושבים, מקווים שמלבד הבחינה של הנושאים הטכנולוגיים פה, ימצאו עוד פתרונות למניעת מצב שכזה. לדוגמה, יצירה של קשר בין, חובת יצירת קשר בין הגננת וההורים כשילדים מגיעים באופן קבוע בהסעה לגן. אולי חובה של הודעה במקרה והילד נשאר בבית.

יש לי הצעת חוק, שיושבת על שולחן וועדת השרים לענייני חקיקה, אשר מדברת על חובת התקשרות הורית. כלומר, בשעה הראשונה או בשעתיים הראשונות יהיה חובה. גם למנוע נשירה כזו או אחרת בגילאים היותר מאוחרים וגם אם חלילה קרה משהו לילד בדרך, להתקשר להורים ולמי שלא הגיע בזמן למערכת החינוכית, יתקשרו להורים לברר.

אז אנחנו מול משרד החינוך. אני מבינה שהגישה שלהם היא שבעצם הם מבקשים שההורה הוא זה שיתקשר בשעה הראשונה ואם הוא לא יתקשר אז הם יבקשו מהגננת להתקשר ולוודא מדוע אינו הגיע, לפחות כשמדובר בנושא של הסעות ילדים.

עכשיו, אגב היה עוד איזשהו רעיון של, אני יודעת שבחו"ל באיזה מדינה זה קיים, שחייבים להפוך את השלט של מסיע ילדים בתום הנסיעה, ואם הנהג לא הפך את השלט לצד השני, שכתוב שם בחניה, אז יש קנס. מוחל קנס על הנהג. כאן אני לא יודעת, בגלל הנושא של אכיפה והמציאות הישראלית עד כמה זה באמת, של מעט מאוד אכיפה, עד כמה כאן זה יהיה אפקטיבי.

תודה רבה.

אם אני יכולה רק להגיד עוד דבר אחד, משפט אחרון בנושא של עידוד יזמים ויבואנים לפתח מוצרים. אני יודעת שזה דברים שעולים מאוד מאוד, הרבה מאוד כסף, והשאלה אם משרדי הממשלה יוכלו כאן לתמוך בפיתוח יוזמות שכאלה.

טוב. משרד התחבורה.

אם יתאפשר אפשר גם להראות סרטון של המוצר שלנו?

בהחלט.

זה בלי סאונד, אז אני אסביר קצת.

ד"ר עמיקם גרשונוביץ. דוקטור למה?

ביולוגיה ווטרינריה.

את הדברים האלה שאנחנו מדברים פה על ילדים, בתור וטרינר, אתם לא מבינים כמה חיות נשכחות בתוך המכונית ואיזה מוות. עזבו בלי תיאורים גרפיים.

זה יגלה אותם?

כן. זה יגלה כל תנועה בתוך האוטו. בתא המטען, בפנים---

אנחנו גם אמונים על צער בעלי חיים. כן. בשנת 2000, חוקקתי חוק, הייתי יו"ר ועדת החינוך אז ובאו להביא לי לאישור תקנות, משרד החקלאות, לחוק צער בעלי חיים להתיר קיצוץ זנבות של סוסים ואוזניים של כלבים לצורך תערוכות נוי. אז אמרתי להם, אתם מטורפים? טוב שאמרתם לי את זה. וחוקקתי חוק.

אני המחוקק של חוק של שבע מילים. שבע מילים שאין לפגוע ברקמה חיה למטרות נוי או אפילו פחות משבע מילים, ומאז לא שמעתי על החוק. הבוקר קראתי באחד העיתונים שהעמידו למשפט מישהו, בעל כלבים, שקיצץ אוזניים. קראתי את זה הבוקר בעיתון ואמרתי, נו. לפני עשר שנים. אגב, אני חוקקתי הרבה מאוד חוקים, כשישים חוקים, ביניהם חוקים מאוד ארוכים. זה החוק הכי קצר, ומעניין קיבלתי עליו הכי הרבה רייטינג.

טוב, לעניינינו.

פה אני מדגים את זה ברכב פרטי. קודם כל התחלה, וזה במקרה אלפא, ואפרופו אלפא זה היצרן היחידי שכן כלל בשנים מסוימות מערכת כזאת בתוך הרכב, היא לא החזיקה מעמד כי אף אחד לא היה מוכן לשלם על זה. אז קודם כל, אנחנו מתייחסים פה, כאן זה הדגמה למצב שבו האמא עוזבת לרגע את הילד השני באוטו בידיעה שהיא חוזרת עוד דקה, וזה קורה. מערכות האיתור החכמות היום באזעקות שמחייבים את כולנו, המערכת ננעלה לבד. האמא בכלל לא שכחה, היא בכלל לא יודעת שהילדה שלה כרגע נעולה בתוך האוטו, זה סתם סנריו כדי להדגים עד כמה חייבים לנתק את זה מהנהג.
האוטו כבוי, המערכת מזהה שם את הדלתות סגורות. המערכת מתחילה לנטר את חלל הרכב, היא עכשיו מזהה שיש ילדה לא קשורה לשום דבר, לא קשורה לכסא. בחלל הרכב היא מתחילה לזהות אותה והיא מתחילה לעבוד. היא, יש GPS במוח של היחידה הזאת, הוא מאתר, סלחו לי על הוונטות של הגוגל, אבל היא מנטרת את מיקום הרכב ומתחילה לעבוד. היא שולחת הודעת טקסט למנויים כתובים, ידועים מראש שזה האבא, האמא, סבתא, סבא שקרה משהו, מישהו בתוך האוטו וצריך לעשות עם זה משהו.

יתירות ראשונה, אמא השאירה, לא רק שכחה את הילדה באוטו, גם השאירה את הטלפון בבית, אז זה גם שולח לאבא וגם נשלח לסבא. למקומות שבעל המערכת החליט שזה יעבוד. עם ההודעה כוללת הפעלה של המערכת ואת המיקום בצורה מאוד מאוד פשוטה. זה טכנולוגית דבר מאוד מאוד פשוט. אבא יכול להתקשר לאמא, יכול לעשות מה שהוא רוצה. הוא מתקשר לאמא, היא לא עונה. תסלחו לי על השחקניות האלו, אלו גיסתי ואשתי, גם תסלחו לי על איכות הוידיאו, כמובן. מה שעכשיו, האבא רואה שאמא לא עונה, הוא שולח, אה, סליחה. שכחתי נתון מאוד מאוד חשוב, המערכת מנטרת לאורך כל הזמן, זמן, מרגע שזוהה הילד, וטמפרטורה. והיא שולחת עדכון טקסט פשוט, מה, כמה זמן עבר, ואיזה טמפרטורה האוטו נמצא. האבא או כל אחד מהמנויים יכול מרחוק לשלוח הודעת טקסט למערכת, למוח שמותקן במכונית ולפתוח את החלונות מרחוק, להפעיל את המזגן, לעשות מה שהוא רוצה.

אם זה עדכון GPS וזה גם מחובר למערכת הסלולר, זה מדובר בכמה אלפי שקלים מערכת כזאת, נכון?

לא. מערכת כזאת נעה בין מאות, משהו כמו מאה חמישים שקל למערכת שנותנת רק חלק, אני אגיע לזה, חלק מהפיצ'רים. רק את הפיצ'רים המקומיים עד חיבור פחות או יותר באותו סדר גודל ,אתה מחבר אותו למערכת איתור שכבר קיימת אצלך באוטו.

אני צריך להיות מנוי של פוינטר.

אם אתה רוצה את כל השירותים של אזעקה, של שירותי מוקד, אתה צריך.

בוא נגיד, הבסיסי, כי אם אנחנו למשל יודעים שהילד באוטו---

עד מאה וחמישים שקלים מתומחר.

כולל חיבור המנוי לסלולר.

כולל חיבור המנוי לסלולר.

מה שיש לי עלות חודשית של הסלולר.

לא.

איך לא? אתה שולח לאיזה מערכת.

שנייה, אתה ידידי, עם כל הכבוד תאמין לי---

כי אני קראתי את המנכ"ל שלכם מדבר על כמה אלפי שקלים.

לא, לא, זו המערכת, התוספת לתוך ---

מה שאני בא להראות פה, המערכת אף אחד לא ענה, המערכת מתחילה לצעוק מסביב. עובר אורח שראה יכול לשבור את החלונות ולהיכנס. אם שום דבר לא, המוקד, המוקד הלך לישון או מה שזה לא יהיה, המערכת מנטרת זמן וטמפרטורה לפי אלגוריתם מאוד פשוט, יודעת מתי הגיע הרגע הקריטי ופותחת לבד את החלונות של האוטו.

למה היא לא עושה את זה לפני?

טוב, תודה רבה. זהו? משפט אחרון.

המערכת הזאת, יש ממערכת שיודעת רק להתריע לסביבה עד מערכת שיודעת להזעיק את כוחות נאטו ועלויות הולכות ועולות ומשתנות. מתאימה לרכב הסעה, מתאימה לרכב פרטי מתאימה לכל חלל---

גם כאן כמויות יורידו מהמחיר?

תראי, אם יימכרו מזה אלפים, הדבר הזה, העסק של הכיסאות וההתרעה המקומית אמור לעלות לא יותר מעשרות בודדות של שקלים, מאוד מקביל ל- - -

אבל יש רפורמת רעש. אתה לא יכול להפריע לסביבה, להתריע לסביבה.

המדען הראשי של משרד התחבורה, ד"ר זיו אב אמיר. בקשה.

אני מאוד מזדהה עם החוק של השבע מילים, כי כל בוקר נפתח אצלי באוכל לכל החתולים של הסביבה. יש פיתרונות מאוד מרשימים. חלק בשלים חלק פחות בשלים.

ידעת עליהם?

ידעתי מההתכוננות בעיקר לישיבה הזו.

כבר הרווחנו את לחמנו.

אני חושב שככה מהמותן, נדמה לי, שלגבי ההסעות שכנראה יותר קל גם להחיל אותם בחוק, הפיתרון ששמענו פה, ומבחינתי לא ידעתי על קיומו קודם, נראה לי שהוא מאוד ישים והייתי מחייב אותו.

מהיר, זול.

כן, לא מתחכם.

אני לא בטוחה, כי אם הוא עולה מאה חמישים שקל ומה שראינו פה, מאה חמישים שקל, אני אגיד לך למה, כי אנחנו כאנשים יש לנו, במיוחד אנשים עובדים, של לקצר תהליכים. כמו שאתה אומר, כשאני אצא אני אעביר את הכרטיס, סתם דוגמה את הכרטיס עובד, הוא לא יעביר את הכרטיס או שאני איתן לזה להעביר, אתה אומר נעשה על הדרך. תשימי את הזה, אני בינתיים אוציא את שאר הילדים. לא משנה מה, זה נתון. אני מדברת גם על כשאני מדברת על סייעת, אני מדברת על הסעות---
כאשר את אומרת קחי על הדרך, תעבירי את החיישן הזה, זה יש פה חסרונות מסוימים, אבל אם אתה מסתכל על העלות מול התועלת, העלות של המכשור הזה לעומת העלות של דוגמה האחרונה שראינו זה אותה עלות---

אני לא מדבר, אני לא אומר במקום.

לא, אבל פה למשל יש לך את כל המערכות התומכות בו, נגיד כריות ביטחון יש לנו למקרה של- - -

אוקי, יכול להיות.אמרתי, נדמה לי שמהמותן שזה פיתרון שאפשר לסגור אותו כדי לא להשאיר את הנקודות תורפה שאת אמרת, אבל לא התעמקתי.

הדבר הבא שרציתי לומר, רק כמה כאלה אפילו להוריד את זה מסדר היום, זה יכול להיות שאין נהג או אין אף אדם מבוגר ברכב, יכול להיות שהנהג הלך אבל מישהו נשאר, יכול להיות שבסטטיסטית תבדקו שמספיק לטפל בנהג והשאר זניח, אבל לפחות לדעת שזה לא בהכרח רק נהג.

הדבר השני זה, האם התינוק יושב על מושב בטיחות, שזה יותר קל למסד דברים או בכלל מסתובב ברכב כמו בסרט שאתם הדגמתם, אז זאת שאלה. יכול להיות שאם פותרים את כל מושבי הבטיחות פותרים תשעים אחוז מהכמות, אבל עדיין אז יהיה איזה אותו ילד שכל כמה שנים יקפח את חייו ובטח עוד כמה שיינזקו קשה בלי שאפילו שמענו מהתקשורת, אבל שאלה מושב או כל מושב ברכב.

שאלה נוספת, התערבות במערכות הרכב. אני בדרך כלל מאוד נגד ההתערבויות האלה כי בסוף ההתערבויות גם גורמות לתקלות. תלוי איזה סוג התערבות, אם זה התערבות ממוסדת כמו שאנחנו התרגלנו לפוינטר ולמתחרה שלכם או איתוראן או כאלה, נניח שכבר חיים עם זה בסדר וזה מותקן בהתקנות עוד לפני שהרכב נמסר, נגיד שזה בסדר. התערבויות אחרות אני בדרך כלל נגדם למעט, להוציא את השנים עשר וולט מהמצת או משקע מיוחד בדרך כלל בסוף ההתערבות. אם נניח היינו מקצינים וכולם היו, והיה חוק כזה וכולנו עכשיו מסיבים את המכוניות, אני מניח שיותר אנשים ייהרגו בתאונות שהמכונית נתקעה בצד הדרך בכביש מהיר. אז לכן אני נגד התערבות.

לא הבנתי, למה?

בגלל בעיות אמינות. זאת אומרת, מתערבים ברכב, בדרך כלל הרכב מאבד, בהרבה מקרים מאבד את האמינות שלו.

רגע, זה עכשיו שקניתי רכב ושמתי לו מערכת איתוראן פגע לי באוטו?

לא. אז אמרתי, מה שמותקן מקורית אז אני מניח שזה בסדר, אין ברירה. אני הייתי מעדיף בלי כלום, הייתי מעדיף להיות במדינה שלא צריך איתוראן, אבל נגיד שאצלנו צריך איתוראן וכל אלה אז ההתערבות במערכות הרכב למעט הממוסדות שנעשות אצל מגרשי הסוכנים, אני מאוד חושש מהאמינות שלהם, ואם היינו עכשיו מקצינים ומחילים את זה על כל המכוניות, מה שכנראה לא זאת הכוונה, זה גם לא ההמלצה שלי, תיכף אני אגיע, אז היינו מקפחים אולי חיי אדם יותר בתאונות כתוצאה מתקלות אמינות של רכב שעומד לצידי הדרך.
מצד שני, התערבות שהיא עד שקע חשמלי שקיים ברכב נראית בסדר גמור או שהיא התקנה נוסח שאתה תיארת.

שאלה, החיוב ,אם נניח יגיעו לחוק, ואני תיכף אגיע לזה, כל המכוניות? חלק מהמכוניות? רק המכוניות שהן בבעלות של הורים שכאלה? ואם ההורים לילדים צעירים לקחו את האוטו של הליסינג או את האוטו של האבא או משהו כזה? זה לא קל, זה קשה לאכוף את זה או לחייב את זה. לפני שאוכפים את זה יכול להיות שכל מושבי התינוקות, כן. פיתרונות אחרים, כן. תיכף אני גם לנקודה הזו אני רק מעלה שאלות.
נניח שעכשיו מקצינים ומגיעים לחוק ועכשיו אוכפים אותו, איפה? בטסט? עכשיו הבוחן יבדוק גם את הכיסא תינוק של מי שאין לו תינוקות? זאת אומרת, זה מתחיל להיות לא פשוט.

ולכן אני מציע ככה, אם אני צריך לסכם. אחד, פתרונות מרשימים מאוד צריך לבחור מתוכם.

שתיים, אם נניח לחייב, אז לדעתי, נדמה לי לא מעבר למושבי הבטיחות וכמובן לעודד יצרני רכב, אם היום יש במסגרת יצרני רכב כמו ששמענו ארה"ב, אירופה מתחילים להכניס את זה כחלק ממערכות הבטיחות של הרכב אז וודאי אני בעד. משרד התחבורה בעד לאמץ כל דבר בטיחותי שהוא מפותח אצל יצרני הרכב.

הדבר הנוסף שכבר הדגשתי, ממש לא להתערב במערכות הרכב, למעט מה שאמרתי.

טלפון סלולארי נהדר. זאת אומרת, כל ה GPS, סלולר, כל האייפון בסדר גמור. השאלה עכשיו איך, עד כמה זה מתפשט. אני בעד הדברים האלה.

אני חושב שמה שחשוב כן לעשות וזה אולי באמת ה--- ואפילו לא דיברתי עם מנכ"ל הרשות לבטיחות בדרכים, חשבתי שניפגש פה, אבל את כל המסרים אעביר. אני חושב שאפשר בטוח שלנצל את הרשות לבטיחות בדרכים לצרכי הסברה מסיבית וההרגשה שלי שהם עושים יופי של הסברה. למשל עם העניין של ילדים במעבר חציה זה נראה לי כבר יופי על גבול קיצוני, אבל האם אתם מכירים את הסברה האחרונה? היא נראית לי חזקה מאוד או האמא שמדברת, עושה SMS ופתאום היא נעלמת מהרכב שנוסע לבד. זה, יש שלהם יופי של הסברות שאני חושב שהייתי בכל מקרה ממליץ לרתום אותם בלי קשר לחוק או לא חוק.

נדמה לי שזה מה שהיה לי להגיד.

אני מבין שאתה לא קשור בשאלה הזו של, האם להכיר בתאונות האלה כתאונות דרכים. זה משרד האוצר. אגב, שוק ההון צריך להיות פה, נכון? זה לא קשור אליך.

לא. אף פעם לא---

מבחינה משפטית, כל מה שקורה בתוך הרכב ובסביבתו נחשב לתאונת דרכים. לכן, יש לי שאלה האם כמו שבחברות הביטוח יכול להיות שיש להם אינטרס שלא יישכחו ילדים, כי אז הם מוציאים הרבה כסף כדי לפצות את המשפחות של הנפגעים. אז יש לי שאלה, האם כמו שהם מחייבים אותי למשל, כשאני קונה רכב חדש, אם אני רוצה לעשות ביטוח אני חייבת לשים איתוראן, אני חייבת לשים עלוקה, אין לי מושג מה זה, שזה או שמונה, לא יודעת בדיוק מה זה אומר, אבל אני יודעת שאני מחויבת ועד שאני לא מביאה להם את האישור אז אני גם לא מבוטחת, האם אפשר לתת הוראה כזו דומה, שהיא גם לא תשית כל כך עלויות אלא באותה מסגרת שהם עושים את האיתוראן, שיהיה שם גם את המערכת הזו? משהו שמשרד התחבורה כן יכול לעודד.

משרד האוצר, מי זה משוק ההון ממשרד האוצר?

חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס העלתה הצעה בתחילת הדיון לפני שהגעת ושאלה מדוע התאונות האלה שמתרחשות לא נחשבות לתאונות דרכים מבחינת חברות הביטוח, כי אז היה כדאי לחברות הביטוח להיכנס לתחום הזה ואולי למממן חלק מהפטנטים שמדובר עליהם כאן?

אני מנהל מחלקת ביטוח כללי, אצל המפקח על הביטוח.

המפקח על הביטוח, מנהל אגף שוק ההון זה עודד שריג? אני עכשיו בא ממנו מועדת כספים. הוא מנסה שם להעביר את התקנות של קופות הפנסיה.

אני חייב להגיד כאבא צעיר, שאני מאוד שמח על הדיון. אני את האפליקציה כבר הורדתי.

מתי? עכשיו בדיון?

כן. לוקח כמה שניות.

אני שמח על עצם הדיון, ואני חייב להגיד שאפרופו וועדת כספים, אנחנו צפויים גם במהלך 2012 להגיע לוועדת כספים על מנת להציג להם פרמטרים נוספים, שעניינם בטיחות כלי הרכב, שהם פרמטרים מבוססי טכנולוגיה, גם עם ITS ונדברנו לאורך השנה גם עם משרד התחבורה, אז הנושא של בטיחות בדרכים כמובן הוא נושא שמאוד מעניין אותנו ואוזנינו כרויה גם לטכנולוגיות חדשות.
כמו שהעירה אביבית, נכון עוד בתחילת הדיון, בעצם ההגדרה של תאונת דרכים היום מופיעה בחוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים, יש שם את ההגדרה תאונות דרכים. ואכן, היא העירה נכון, האירוע המצער הזה שאנחנו מדברים עליו של ילדים שנשכחו ברכב הוא כמובן אינו אירוע של תאונת דרכים, אני חושב שדי אפשר להבין את הרציונל. קודם כל, ראוי לציין באמירת אגב שהחוק הזה של חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים באחריות שר המשפטים וכמובן תיקונים וכו' צריכים להיעשות בהידברות עם משרד המשפטים, שאני חושב שלא נמצא כאן. אבל מהזוית, מהפן המקצועי, אפשר בהחלט לבוא ולהגיד שהעובדה שהאירוע המצער הזה לא נכלל בהגדרת תאונת דרכים היא די סבירה, מכיוון שתאונות דרכים כפיי שאנחנו מבינים, זה בדרך כלל אירוע שהרכב נמצא בתנועה או תוך כדי תנועה או לצורך תנועה ולכן האירוע המצער הזה לא נכלל בהגדרת תאונת דרכים.

אם נטרקת לי דלת על היד, זה נחשב לתאונת דרכים?

כשהאוטו עומד.

כן. אנחנו לא מתווכחים, הפרשנות של בתי המשפט בנושא של מהי תאונת דרכים ובעצם מה אנחנו כוללים בהגדרה של תאונת דרכים, נתונה לבתי המשפט ומידי יום יש לא מעט פסקי דין שדנים מה התחולה של הפרשנות הזו של תאונת דרכים. לכן, אני לא רוצה להידרש האם זה, אבל כן ירידה מהרכב למשל ופציעה תוך כדי ירידה מהרכב כן מוגדרת תאונת דרכים זה ככה.

אבל אתם מאשרים לחברות הביטוח לחייב כל רכב חדש, לתבוע ממנו איתוראן או כל מיגון לרכב. אתם נותנים להם את האפשרות לא לבטח אותי אם אני לא אוציא את ההוצאה הכספית הספציפית הזו, האם על הדרך לא שווה באמת, ואני חושבת שזה גם יפה, הוגן גם כלפי חברות הביטוח שיידרשו אולי פחות לא לשנות, אלא בעצם כאשר אנחנו מחויבים לשים את אותה מערכת, שהם ידאגו שהמערכת שהם שולחים אותנו אליה, ואני צריכה להביא להם אתה האישורים, שהיא תכלול גם את זה בלי עלות נוספת כי זה על אותה טכנולוגיה.

יש פה רעיון שהוא רעיון מבורך, אבל הדרך לאכוף אותו היא קצת בעייתית מהסיבה הפשוטה שצריך לומר את האמת, מכיוון שהאירוע הזה לא מוגדר כאירוע תאונתי האנסנטיב אצל החברות לא קיים ולכן לבוא ולדרוש את זה מהחברות זה קצת---

הבנו שזה משרד המשפטים. נעשה את הבדיקה הזו עם משרד המשפטים, בסדר הבנו. לפחות כיוונת את הפנס לכיוון שאני לא ידעתי עליו, שזה חשבתי שזה בסמכותכם, אבל אתה אומר שההגדרה של תאונת דרכים היא הגדרה משפטית שמשרד המשפטים---

זה חוק של שר המשפטים.

של שר המשפטים, אז נעסוק בו, אבל לא ידענו להזמין אותם, כי לא ידענו שנגיע גם למחוז הזה.

מאה אחוז.

אין הרבה דיונים שאפשר להגיד להם שזה דיון שפעם ראשונה התקיים בכנסת, לפחות על הדיון הזה אני יכול להגיד.

אני רוצה לתת לאנשים שעדיין לא דיברו, אני חושב שזה הגון קודם לתת להם אפשרות להתבטא. אני נתתי לך כמה שרצית. כן אדוני מי אתה?

כאמל קייס ממשרד התחבורה, אגף הרכב. יש לי כמה הערות על מה שהועלה כאן, בשביל לאמץ בחקיקה איזשהו אמצעי טכנולוגי, זה חייב לעמוד בתקן ישראלי ומהבדיקות שאנחנו עשינו לא קיים, לא מצאנו- - -

אתה אומר תקן ישראלי, הכוונה למכון התקנים?

מכון התקנים. או לוועדה, חייב להיות איזשהו תקן.

זו "ויה דולורוזה" קצרה לעומת מה שקורה שם. להעביר תקן ישראלי.

תלוי במורכבות הבעיה. מהבדיקות שאנחנו עשינו לא מצאנו תקן בינלאומי בנושא הזה, שאפילו נוכל לאמץ אותו, להתאים אותו, לקחת אותו כבסיס ואם אנחנו, ואם תרצו לעגן את זה בחקיקה יש צורך לבנות תקן כזה מהיסוד ממכון התקנים.

תתחיל לעבוד.

ותתחיל לעשות, צריך גם לשים את היד בכיס בעניין הזה. תקן כזה, צריך לקחת בחשבון שזה עולה הרבה מאוד כסף, אתם ראיתם כאן את הכל, הרעיונות שקיימים פה, ואתם רואים גם את הבעייתיות בתקן כזה, שאם הוא מאמץ איזשהו כיוון מסוים יש הרבה מאוד כיוונים, כל הזמן צריכים רעיונות חדשים.

הרעיון שדיבר עליו קצין הבטיחות מר אלמוג, הוא גם מחייב תקן?

תלוי איך אתה מגדיר את זה.

מה אתה אומר לי? תגיד לי, כן או לא.

אם אתה מגדיר את זה כאמצעי טכנולוגי זה בעיה, כי הוא מחייב תקן. אם אתה מגדיר את זה כנוהל של משהו חופף לסריקה שהנהג צריך לעשות, לדעתי שלא, אפשר להכניס את זה בנוהל,, לעדכן את הנוהל שזה רעיון מצוין, גם אני פעם ראשונה שאני שומע את זה.

כל יתר הדברים האחרים, האפליקציה לא צריכה תקן. כל יתר הפטנטים שדובר עליהם כאן---

אנחנו לא מחייבים תקן אלא אם אתה רוצה בחקיקה, שיהיה בחוק שהרכב מצויד, חייב להיות מצויד במערכת מסוימת.

אם אני רוצה לחייב בחקיקה, נדמה לי זה תקנות, זה לא חוק.

זה תקנות, נכון. זה תקנות התעבורה.

את מה שאמר מר אלמוג אתה רוצה להגיד לי שצריכים תקן בשביל זה?

אני אומר, אפשר לעדכן את זה בנוהל, בנוהל. לא תקן. ואפילו לא בתקנה. אם אנחנו לא מגדירים את זה כהכנסת אמצעים טכנולוגיים כלומר, לא תיקון חוק זה אפשרי. מה שהוא אומר בשורה התחתונה זה אפשר להכניס את זה.

אם נחייב אותך לפטנט הזה, כדי להצית את הרכב החברות ביטוח- - -

לא. אנחנו עושים את זה כניהול הצי, אנחנו רוצים לדעת מי משתמש באוטו שלנו ואנחנו נותנים רק לאנשים מורשים להשתמש ברכב.

זה לא מחויב על ידי משרד התחבורה.

לא. אבל אנחנו מאלצים את הנהגים שלנו.

מה תפקידך באגף הרכב?

אני ראש תחום תקינה.

יש לי שאלה, בהסעות ילדים, יש איזה משהו באוטובוסים, אני יודעת, שכן מדבר על ילדים, זה עבר תקן?

עם האורות האלו?

כן. זה היה מפרט. זה לא היה תקן. אני ישבתי שם שהם עשו את זה---

אז זה לא חייב תקן?

לא. משרד התחבורה פנה אחרי ששונו תקנות התעבורה וחויבו פנסי איתות, להפעיל איתות בעת העלאה והורדה של ילדים, אז הם פנו למכון התקנים ובעצם ישבה שם ועדה שכתבה מפרט, לא תקן ועד היום משרד התחבורה משתמש על פי אותו מפרט.

יש ועדה בין משרדית לעניין הזה, בדרך כלל שמקימים אותה לכל תחום.

הוא יודע עליה?

הוא בטוח יודע.

ראש מדור תקינה באגף הרכב לא יודע?

הוא יודע.

שהוא שולח אותנו למכון התקנים. כן.

שנייה, מכון התקנים, מי שיעשה את התקן במכון התקנים בדרך כלל זה משרד התחבורה עם כל מיני אנשים זה הכול.

כאמל, בוא תזדרז בזה.

צריך לשים לב שהמערכות שכאן נזכרו צריך לקחת בחשבון, לדוגמה כלי רכב שאין בהם חלונות חשמל, כלי רכב ישנים שאפילו אין להם מוח או מחשב. הנושא הוא מאוד מאוד מורכב ועל כל המשתמע מזה. רק להערכה, בדקנו תקן כזה אמור לעלות משהו בסביבות של חצי מליון שקלים.

לבנות תקן כזה מההתחלה למערכת כזו, על סמך תקנים דומים שנעשו בעבר, זה לא מתוקצב בתקציב משרד התחבורה.

אבל אני הבנתי שמה שנעשה מול מכון התקנים בעניין של השלט ושל האורות המהבהבים והסעות של ילדים זה היה לא תקן אלא מפרט.

אז אני רק להגיד לכם מה ההבדל. האורות של הילדים, מדובר על מוצר יחיד מוגדר שקיים בארה"ב והיה צריך לקחת את המוצר הזה ולאשר אותו. עכשיו, אתם תגידו לי, מכל הרעיונות פה איזה אני אאשר? איזה אני אכניס? פה צריך לכנס בדבר שהוא הרבה יותר מורכב ,זה לא דומה זה לא אותו מצב. בכלל.

ולכן בכל העולם אין תקן.

וגם לא יהיה לפי מה שאומרים.

לא, כרגע עדכנו שקיים בארה"ב- - -

אתה רוצה להשלים כמה מילים בקשה.

כן. יכול להיות שכמותית, הרי אנחנו מדברים, סתם אני זורק מספר, עשרה אחוז מהמכוניות הם רלוונטיים, מהמכוניות על הכביש רלבנטיות לבעיה, נכון? סדר גודל כזה, זה לא רוב המכוניות זה מיעוט המכוניות שיש בהם כיסאות ומסיעים ילדים. יכול להיות שכדאי, כדי לפשט את הבעיה ולא להיתקע על תקנים או על חוקים או משהו כזה, באמת לעשות את זה כמשהו שלא נכנס לרכב אלא הוא יותר שייך למושב או לכל הדברים האחרים ששמענו. לא להתעסק עם הרכב בכלל, מקסימום להכניס לתקע, אבל זה לא שייך לשום תקן, נכון? בזה אין בעיה, אפילו לא לרכב ולא ביטוח רכב ולא כלום.

תודה רבה לך.

אני ראש תחום רישוי אלחוטי במשרד התקשורת. אני רוצה להתייחס רק להיבט מסוים אחד של שימוש באמצעים אלחוטיים. כל האמצעים אלחוטיים רגילים פועלים בתדרים ללא רישוי כלומר, לא צריך רישיון מיוחד, למשתמש, לא מדבר על היבוא כי היבוא חייב אישור אבל המשתמש לא צריך אישור. ותדרים כאלה, מטבעם אינם מוגנים. כלומר יש הרבה מקרים לאחרונה שפותחי מכוניות לא מצליחים לפתוח בגלל שמשהו אחר משדר על אותו תדר, אז צריך להיות מודעים למגבלות האלה, וכל האמצעים האלחוטיים האלה יש להם פרמטר נוסף, צריך להביא בחשבון שהאמינות שלהם מוגבלת ולא ניתן לערוב לה שזה יעבוד.

תודה.
מרכז שלטון מקומי, אתי אלוני.

שלום. אני רוצה רק לומר שכרגע, אני לפחות כאן לא כדי לחוות את הדעה על האמצעים המתוחכמים אלא כדי לומר, שמטבע הדברים מאוד מעסיק אותנו ביותר הסעות ילדים, שבעיקר מאורגנות והם באחריות השלטון המקומי או הרשות המקומית וגדולה כקטנה, אם זה אוטובוסים אם זה מיניבוסים אם זה כל מיני כלי רכב כאלה ואחרים, שמסיעים ביום יום הרבה מאוד הובלות של ילדים. אני שמעתי את החברה עם צי הרכב, צריך לומר שלדעתנו, שמאחר ועושים מכרזים לחברות כאלה וכו' אם זה לא יהיה בנוהל מסודר שיחייב חברה, שחלק מתנאי המכרז שלה זה לעמוד בדבר הזה, זה לא יעבוד. ואני פה כדי לשמור על זה, שלא יבואו אחר כך ויאמרו לרשות המקומית את לא עשית. אם זה הולך להיות נוהל או תקן זה חייב להופיע כחלק מתנאי הסף.

אבל יכולים להוסיף את תנאי הסף. מי מונע מהרשות מקומית לעשות את זה?

מה זאת אומרת? קודם כל המימון. אם זה משהו, זה לא משהו פרטי שהרשות צריכה להוציא, אם זה החלטה, ילדים הם ילדי ישראל---

אבל אתם בונים את המכרז, אתם יכולים להכניס שם דברים שהם בעצם אקסטרות.

ברור. אבל בסופו של דבר ,אם החברה, אנחנו רוצים, אם זה יהיה משהו לאומי אז אני אומרת זה חייב להיות או תקן או נוהל או משהו שיוגדר במחייב בהסעות ילדים ואז זה ייכנס לכל מכרז כמו שעושים הזנב כמו שעושים דברים אחרים עם תנאי סף.

מה מונע מכם היום לבקש מהחברות שבאות למכרז להציג איזשהו- - -

היום? אתה יכול לבוא ולהגיד, אנחנו רוצים אמצעים, אבל החברות יכולות להגיד איפה זה קיים בחוק? מה פתאום שאנחנו נבוא ונגיד, למה אתם מחייבים אותנו? זה קיים באיזשהו נוהל?

אם יש לי בית ספר פרטי אני יכול לעשות, לקבוע מה שאני רוצה---

נכון, אנחנו מדברים על ציבורית.

רשות שלטונית שהולכת לתבוע, היא חייבת לתבוע דברים שהם מעוגנים בחוק אחרת הם יגישו בג"צ, יגידו סליחה- - -

נכון, איפה זה כתוב?

אבל אתם יכולים לתת עדיפות למישהו שנותן אקסטרה מסוימת, שהיא גם לא קבועה בחוק וזה עדיפות מבחינת מכרז, שזה בסדר כי אתה לא צריך- - -

יש בזה בעיה משפטית.

בסדר, אבל מחר הולכים למכרזים שהם בדרך כלל מכרזים גדולים, מכרזים לאומיים, אני מצפה שיהיה, תבחר אמצעי מסוים שאין המלצה עליו. עכשיו, איך אני יודעת שהאמצעי שהוא שם, אני כראשית לא יודעת---

את לא יכולה לקבוע את האמצעי עצמו, אבל שיהיה אופציה למשהו.

אתה רצית להעיר הערה?

אפשר קודם כל לראות את הסרטון?

לא, לא עכשיו עוד הפעם את כל הפרוצדורה. חשבתי שתתכונן ותכין, אתה שאלת אותי ואמרתי שכן, אז תתכונן. אז היית צריך להתכונן. אני לא יכול עכשיו לגזול מזמנה של הועדה.

דבר שני, אם לא אכפת לך, קודם כל בקשר למחיר. אני ראיתי שאתה נרתעת מהמחיר.

נכון. מאתיים חמישים שקל למושב זה יקר.

המחיר הוא קודם כל, אני יכול תיתק לסדר את העניין הזה, אם מדובר היום שהמוצר נמצא על המדף, חנות התינוקות זה יעלה שבעים דולר, אם מדובר, אנחנו כרגע נעביר חוק לאומי המחיר הזה ירד דרסטית.

אל תשלה את עצמך, להערכתי לפי הפרוצדורות של מדינת ישראל, שכדי שאחד מהאמצעים האלה יהיה אמצעי חובה בחוק, בחקיקה. זה לא חוק זה תקנות, בחקיקה הוא יצטרך לעבור מהלך תקינה. אתה לא יכול לחייב דבר בחקיקה אם המוצר לא עבר איזושהי פרוצדורה או איך קראת לזה? נוהל או משהו. הדברים האלה, להערכתי, לוקחים זמן. צריכים גם להחליט האם לקחת מוצר שהוא כבר מוכן על המדף או כדאי להמתין למוצר שנמצא בפיתוח או כבר יש אב טיפוס, כמו שלו. מישהו צריך לקבל כאן החלטות. אתה מבין לבד שועדה בכנסת, אנחנו לא אנשים שיכולים לקבל החלטות איזה מוצר הוא המוצר הראוי שהחקיקה תמליץ עליו. תיכף אני אגיד משהו שאני רוצה להציע לסיכום הדיון. לכן, אם מישהו חושב שאנחנו כבר בשלים בשלב, שהועדה אפילו תיזום איזושהי חקיקה בעניין הזה, זה נראה לי עדיין, לצערי שלב מאוד מאוד מוקדם. מה עוד שצריכים גם להכניס את זה כנראה להגדרה של תאונות דרכים, שזה כנראה מחייב חקיקה שאינני יודע אם זה חקיקה ראשית.

לא בהכרח.

או חקיקה משנית, או משנית למשנית. כלומר, אם זה חוק או תקנות אם זה צו. אינני יודע. אני לא בקיא פשוט בסוגיה הזאת. ולכן זה לא כרגע אקטואלי לומר, תשמע, אם זה יהיה בחוק אז זה ירד. בסדר, אני מניח, שאגב שזה נכון לגבי כל המוצרים.

ההצעה שלי הייתה, שקודם כל כמובן, בטר"ם עובד מאוד קרוב עם הכנסת, שיהיו מספר מכשירים שברגע שיעברו אישור של בטר"ם אלו יהיו מספר המכשירים---

אני לא רואה את עצמי מוסמך להמליץ על מוצר שבטר"ם המליצה עליו.
אני גם מעריך כן, שאם הייתי יו"ר בטר"ם הייתי מאוד נזהר מלהמליץ על מוצרים, שאין לי את המומחיות לבדוק את יעילותם, ובשביל זה יש את מכון התקנים. יש מוסדות מוסמכים לבדוק את הסוגיה הזו.

אני רוצה להעיר על העניין הזה, איגוד הITS ריכז שתי ועדות שהביאו לתקינה אחת, זה היה של מערכות- - -

ראיתי איזה מלכ"ר, שמאגד בתוכו את אלה שעוסקים במערכות טכנולוגיות לבטיחות---

אנחנו הובלנו שני מהלכים. אחד, זה היה התקינה למערכות ניטור נהיגה. והדבר השני למעברי חציה פעילים. ואני חושב שבאותו אופן אפשר ליצור את הדבר הזה, שבעצם בסופו של דבר מציבים דרישות סף. המוצרים שעוברים את דרישות הסף נכללים בתור מקבלים איזשהו תקן או הרשאה או, זה עובר את הועדה בינמשרדית ובסופו של דבר מקבל חותמת של משרד התחבורה. משרד התחבורה הוא רפרנטור והוא זה שיש לו את המילה האחרונה.

אנחנו לא צריכים לעבור דרך מכון התקנים הישראלי?

הם יש להם את הדרישות שלהם. הכול בסופו של דבר צריך לעבור איזושהי בחינה רק יש מהלכים, שאם את מביאה תקינה מאירופה או מארה"ב זה חוסך הרבה מאוד, כי היא מקובלת פה.

טוב חברים, משפט אחד. משפט אחד, אני חייב לסיים.

רק כיוון אחד לפיתרון, חשבנו על הבעיה הזו הרבה והגענו למסקנה שאפשר לגלגל את זה לפתחן של חברות הביטוח, לחברות הביטוח אפשר- - -

חברות הביטוח, רק אחרי שאת משנה את ההגדרה של תאונות את יכולה לגלגל לחברות הביטוח, רק אחרי ששינית את ההגדרה של תאונות דרכים.

לא. באותו אופן, אם הן תשווקנה פוליסת אחריות מקצועית, אנחנו מדברים כרגע על נהגי היסעים בשלב ראשון, אם תהיינה פוליסות אחריות מקצועית ובאמת שאני לא בקיאה בביטוח, אבל אם יהיה איזשהו חיוב למכור לציבור, לציבור הנהגים פוליסות כאלה- - -

חיוב. יהיה חיוב מטעם המדינה, מטעם מי?

המדינה תנחה את חברות הביטוח.

בחוק? בחובה?

אפשר בתקנה, אז יהיה בדיוק בעיקרון של האיתוראן, כדי להוזיל את הפוליסה.

אני מודה לך. שתי דקות אחרי שהישיבה צריכה להסתיים, שאת מעלה את הרעיון הזה.

אבל אני העליתי אותו קודם.

אני ניסיתי לכל אורך הישיבה.

לדעתי אפשר לאמץ אותו. תראי, אפשר לאמץ דברים שאין להם שום בסיס. אומר לך פה הממונה על שוק ההון של הביטוח, אפשר לעשות את מה שהם אומרים, ידידי הצעיר?

לא.

למה?

מאיזה כוח חברות הביטוח מחייבות אותנו באיתוראן ועלוקה ומה שיוצא בזה? זה לא בחוק.

זה להוריד את הפוליסה. כדי להוריד את הסיכון.

בדיוק. אז באותו אופן.

המפתח זה להגדיר את זה כמשהו שחברות הביטוח תהיה אחראית לו.

סליחה, רק רגע, בכל זאת תשיב, אני מבקש. העלו כאן גם חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וגם אביבית העלתה, אתה מוכן להשיב.

אני אתייחס למה שחברת הכנסת לוי שאלה. הלגיטימיות של חברות הביטוח לדרוש אמצעי מיגון כאלה ואחרים, כאשר היא מבטחת כלי רכב, אני לא חושב שהוא משהו שאפשר לערער על זה.
לגבי ההצעה, אני צריך לראות משהו קצת, ככה מוחשי קודם כל, מסמך, אני לא יכול להגיד---

יש לי שאלה. מי ממשרדי הממשלה מוכן לקחת הובלה, לעשות עבודה בינמשרדית גם עם הביטוח גם עם משרד המשפטים, לגבש איזושהי הצעה איך אנחנו מתקדמים בנושא הזה. המדען הראשי? טוב, מאה אחוזים.

זה כמו שבוחרים ועד בית אין ברירה.

אני גם---

ברגע שתתפוס חברת ביטוח אחת, תאמין לי כולם יבואו אחריה.

יש בזה גם פוטנציאל כלכלי כולם מרוויחים.

תודה רבה ידידי.

אני רוצה קודם כל, הועדה שמעה אמצעים טכנולוגיים שונים כדי לצמצם עד כדי הפסקה של תופעת שכיחת ילדים בכלי רכב. הועדה התרשמה כי יש באמצעים טכנולוגיים מגוונים אלה יכולת מעשית כדי לבלום את התופעה. הועדה מברכת את המפתחים השונים, שהציגו היום בועדה את המוצרים השונים ומעודדת אותם להמשיך לפתח את המוצרים כדי שיהיו נגישים לכל החפץ בכך.

הדבר השני שהועדה התרשמה, כי באשר להסעות המאורגנות יש פיתרון טוכנולוגי זול, זמין ומהיר. איך נקרא הפיתרון הזה?

זה עדיין בפיתוח אבל במסגרת---

איך נקרא?

חיוב אילוץ הנהג להגיע לחלק האחורי של האוטו.

איזה מילים ארוכות, תן שתי מילים. "סדין אדום". "קיר ישר".

אילוץ הנהג.

לא, כפתור התרעה.

חיישן אחורי.

לא, חיישן זה לא חיישן.

בדיקה אחורית.

כפתור סריקה אחורי, שייאלץ את הנהג להגיע לסוף הרכב בתום הנסיעה.

הואיל ואין מדובר במוצר טכנולוגי מובהק פונה הועדה למשרד התחבורה לבחון בהקדם האפשרי, כיצד ניתן לחייב את חברות ההסעה בהתקנה זו.

שלוש, הועדה תפנה אל הלשכה המשפטית של הכנסת על מנת לבדוק את ההיתכנות של שינוי חקיקת חוק, איך נקרא החוק הזה?

פלת"ד 1973 חוק פיצוי תאונות דרכים.

חוק פיצוי כך הוא נקרא?

פלת"ד. פיצויים לנפגעי תאונות דרכים.

חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, כדי לבחון את האפשרות לכלול בחוק גם את הנפגעים כתוצאה משכחת ילדים ברכב.

ארבע, הועדה רשמה לפניה את הסכמת המדען הראשי של משרד התחבורה לרכז ועדה בינמשרדית בהשתתפות משרד המשפטים, משרד האוצר, אגף שוק ההון, מרכז השלטון המקומי, משרד החינוך בגלל ההסעות, כדי לגבש הצעה כיצד ניתן לקדם התקנת אמצעים טכנולוגיים בכלי רכב כדי למנוע את תופעת שכחת הילדים.

כמה זמן אתה צריך, המדען הראשי?

אני רוצה קצת לחשוב.

לא, תיתן לי זמן.

תגיד אתה את הזמן.

שישה חודשים זה מספיק?

כן.

אני אגב חסיד של השר המר ז"ל, הייתי משמש- - -

גומרים הולכים, אחרת זה נמשך.

הייתי משמשו והוא פעם אמר, אף פעם אל תריב על זמן כי גם הזמן שקצבת יגיע.

לא, לא. נכון, ברור ברור.

הייתי אומר שלושה חודשים, היית אומר אתה לא בטוח. חצי שנה---

אני חושב שזה נכון.

בסדר?

כן. אני עוד חדש אז עוד לא התקלקלתי.

מאה אחוזים.
משרד התחבורה אמרתי, המדען הראשי הוא ירכז. משרד התחבורה והרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

אני אפעיל אותם.

כן, בסדר גמור. ואתה תעמוד בראש הועדה.
הועדה הבינמשרדית תדווח לועדה שלנו בתוך חצי שנה על ממצאיה, מסקנותיה והמלצותיה.
הדבר האחרון זה, שהועדה ממליצה לציבור ההורים בישראל ללמוד כבר היום על האמצעים הטכנולוגיים הקיימים, בכללם התקנה חינם של אפליקציה במכשירי הסמארט פונים ולשקול את הצורך להתקין אמצעי זה או אחר על מנת להבטיח את שלומם וחייהם של ילדיהם.

יש למישהו הערות על הסיכום? אין.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 12:05.>