PAGE
30
ועדת הכספים
20/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 931 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ד בכסלו התשע"ב (20 בדצמבר 2011), שעה 10:00

<הצעת הממשלה לשימוש בתקציב ההתאמות ולהקצאתו בשנת 2012 בהתאם לחוק יסוד: תקציב המדינה לשנים 2009 ו- 2010 (הוראות מיוחדות)(הוראת שעה)(תיקון), התש"ע-2010>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
רוחמה אברהם-בלילא

טלב אלסאנע

מגלי והבה

שי חרמש
שלמה מולה
ציון פיניאן

ליה שמטוב

>
סגן שר האוצר יצחק כהן



יואל באריס
_
יועץ משפטי, משרד האוצר

אייל אפשטיין - אגף תקציבים, משרד האוצר

אלעזר במברגר - לשכה משפטית, משרד האוצר

ישראל חיזקיה - מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים

דורון יהודה - מנכ"ל ארגון נכי הפוליו בישראל

אפיק שגית
שלומית ארליך

טמיר כהן

ר.כ. חבר המתרגמים
<הצעת הממשלה לשימוש בתקציב ההתאמות ולהקצאתו בשנת 2012 בהתאם לחוק יסוד: תקציב המדינה לשנים 2009 ו- 2010 (הוראות מיוחדות)(הוראת שעה)(תיקון), התש"ע-2010>

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. אני מקדם בברכה את סגן שר האוצר, הרב יצחק כהן ידידי ומכובדי, באמת כבוד הוא לנו. אנחנו מבקשים שתבוא לעיתים יותר תכופות.

תזמין אותי, אני בא.

אני מזמין אותך, באופן קבוע אני מזמין אותך לכל הישיבות – איזה שאתה רוצה אתה בא.

מעכשיו פעם בשבוע אתה פה, לפחות.

כן, פעם בשבוע אתה צריך להיות לפה ואם הוא רוצה הוא יכול לבוא כל השבוע ושהוא לא יגיד לך שמשעמם בוועדת הכספים, בגלל שהוא חבר ותיק בוועדת הכספים.

קואליציה ואופוזיציה כאחד.

בדיוק. אנחנו נעשה היום, יש פה סעיפים קצרים מכיוון שהישיבה קצרה בגלל חנוכה נשתדל לגמור את הכל. אני מתחיל בסעיף הראשון, הצעת הממשלה לשימוש בתקציב ההתאמות ולהקצאתו בשנת 2012 בהתאם לחוק יסוד: תקציב המדינה לשנים 2009 ו-2010 (הוראות מיוחדות) (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2010.

כאשר הועבר חוק התקציב הדו שנתי, אני ביקשתי והוועדה הכניסה את זה בתוך החוק שהיות ואנחנו מדברים על תקציב של שנתיים, שאני לא אהבתי את זה, אני חשבתי שתקציב דו שנתי לא צריך שיהיה. אנחנו נמצאים במדינה שבה ההתפתחויות הכלכליות הן התפתחויות מהירות.

אבל בסוף הצבעת בעד.

בסוף הצבעתי בעד. אני אמרתי, בגלל שאני מפא"יניק. אני ראיתי שבלאו הכי מעבירים את זה. בקריאה הראשונה במליאת הכנסת הצבעתי נגד.

אז אתה מזכיר שאתה גם מפא"יניק?

לא, אני אומר היות וראיתי שאני לא אוכל לשנות את זה בגלל שהקואליציה החליטה כולה, כולל החברים בסיעה שלי, החליטו לתמוך בתקציב הדו שנתי, אז עשיתי חשבון, עדיף להכניס סעיפים בחוק שהם ימזערו את הנזק של התקציב הדו שנתי. התברר שצדקתי, למה? מכיוון שחלו התפתחויות.

תמיד אתה צודק אדוני.

לא, לא, לא, תמיד. יש לפעמים שאני טועה.

כשאתה נגד הממשלה אתה צודק.

כן, טוב, לפעמים אני בעד הממשלה, זה לא חייב. אני ביקשתי, בין יתר הסעיפים שהוכנסו לחוק, שר האוצר גם הודיע על כך במליאת הכנסת, זה מופיע בחוק. לא מופיע אמנם הסכום אבל יש תקציב התאמות. אמרנו כאן בוועדה שבמעבר בין 2011 ל-2012 ברור שיצטרכו תקציב התאמות. הרי אם היה תקציב נפרד היו מוסיפים לתקציב של המשרדים סכומי כסף, שכרגע אני לא יכול לדעת את גודלם. וסכום ש-1.6 מיליארד יוכנס כתקציב התאמות על מנת להתאים את המשרדים החברתיים, רווחה, בריאות, חינוך וכו', שיובאו על ידי הממשלה, הממשלה תחליט על חלוקת הסכום הזה בין המשרדים וזה יובא לאישור ועדת הכספים.

אני פניתי לשר האוצר ואמרתי לו שהזמן מתקרב על פי החוק וזה לא מגיע וכו'. ודיברו איתי גם ממשרד האוצר.

זאת אומרת שהתרעת והזהרת ---

לא הזהרתי, שלחתי מכתב.

והדלקת נורית אדומה מאד לממשלה העבריינית הזו, שהיא עוברת על החוק, נקודה. זה מה שעשית ואף אחד לא שועה לאזהרות שלך.

רגע, רגע.

רוחמה, אני עבריין?

לא אתה באופן אישי, הממשלה הזו כן. עוברת על החוק פעם שנייה. זו ממשלה שעוברת על החוק פעם שנייה, על חוק שהיא בעצמה העבירה.

תיכף נברר את העניין הזה לגבי אם היא עבריינית או לא, נברר. בגלל שזו פעם שנייה אנחנו דנים בעניין. אז אני קיבלתי ---

היא עוברת על החוק שהיא בעצמה יוזמת.

קיבלתי מכתב ממזכיר הממשלה, מצבי האוזר, ואני ביקשתי ממנהל הוועדה לחלק אותו לחברי הוועדה ואני אקריא אותו:

הודעת ראש הממשלה בישיבת הממשלה של יום ראשון

אני מתכבד להביא לידיעתך את הודעת ראש הממשלה שנמסרה בישיבת הממשלה שהתקיימה היום, 18.12.2011. בהתאם לחקיקה המלווה את התקציב הדו שנתי מחויבת הממשלה להגיע לקראת סוף שנת 2011 לוועדת הכספים של הכנסת, עם הצעה להתאמות פנימיות בתקציב שנת 2012. בהתחשב בטלטלה" ---

רכזת האופוזיציה תקשיבי, עכשיו מדברים פה במילים גבוהות.

אני מקשיבה, קראתי כבר את המכתב הזה ו"בטלטלה העולמית". כאילו שבישראל לא הייתה טלטלה של טרכטנברג.

אני אסביר.

בסדר. תיכף תסביר.

"בהתחשב בטלטלה הכלכלית העולמית, בחוסר היציבות הכולל באזורינו, ובפעולות הנדרשות ליישום דו"ח הוועדה לשינוי כלכלי חברתי", אגב, אם היה כתוב פה טרכטנברג לא הייתי מקריא את המכתב.

ואני מזכירה לך, אתה יודע.

אתמול אמרתי בטלוויזיה שזה ספין ממשלתי.

"תקבל הממשלה במהלך חודש ינואר את ההחלטות לעניין ההתאמות הפנימיות בתקציב 2012. אבק שממזכיר הממשלה לפנות בשם הממשלה אל ועדת הכספים של הכנסת, ולהודיע לה כי הממשלה תביא בפני הוועדה תכנית כוללת של ההתאמות הפנימיות בתקציב 2012, עד סוף חודש ינואר 2012 ולבקש מהוועדה כי הדיון בנושא הזה יתקיים זמן קצר לאחר מכן. אבקש להביא את האמור בפני ועדת הכספים של הכנסת, ולהיערך לדיון שעניינו תכנית כוללת אשר תובא כאמור לאישור הוועדה לא יאוחר מיום 31.1.2012".

כלומר, מבקש ראש הממשלה דחיית הדיון בעניין הזה עם דד ליין, עם תאריך מאוחר של חודש נוסף, על מנת שיוכלו לטפל בטלטלה שקיימת בכלכלה העולמית.

אגב, ראש הממשלה אוהב את 31 בינואר, אני מבין שיש לו פריימריז באותו יום גם.

הוא כבר אין לו פריימריז. זה לא יעזור לו, הוא כבר נבחר.

יש פריימריז לאחרים. אדוני סגן השר, אני מבקש הסבר ממך בנוסף לעניין הזה, אני שמח שאתה כאן. אנחנו נמצאים במצב שהוא מצב לא טוב. לא טוב, אני אומר את זה גם כחבר קואליציה ואני אומר את זה גם כמי שאוהב את משרד האוצר, מה אמרתי, אוהב את משרד האוצר? לא את כל משרד האוצר, חלקים ממנו.

איך אתה אומר את הדבר הזה.

לא משנה.

היום אתה אוהב אותו, הבוקר אתה אוהב אותו אבל ככה אתה לא.

לא, לא, לא, חלקים ממנו, זה תלוי באיזה יום, תלוי באיזו שעה ותלוי באיזה חלק.

זהו, בדיוק, היום באיזה חלק אנחנו נמצאים?

אני לא יודע, תיכף נחליט. על כל פנים, יש פה מצב שהוא באמת לא בסדר. הממשלה, חברת הכנסת רוחמה אברהם אמרה את זה באופן קיצוני אבל אני אגיד את זה באופן יותר עדין. הממשלה עוברת על החוק. היא ידעה שדצמבר מגיע, היא ידעה. הנה נמצא פה היועץ המשפטי של משרד האוצר. היא ידעה גם לגבי הנושא הזה של החוק שקבע בהסכם פשרה בחוק מיסוי רווחי הנפט והגז, היא ידעה שהתאריך מגיע והיא צריכה להניח על שולחן הכנסת את החוק שקובע את הקרן של החברתי כלכלי, על מנת לחלק את רווחי הנפט והגז.

אמרתי בישיבה ההיא ואני אומר את זה גם עכשיו. אם אני הייתי מאחר בתשלומים למס הכנסה, הייתי מאחר בשלושה ימים, היו מתחילים בהליכים נגדי.

וגם זה לא טוב. אם היית מספק הסבר ענייני היית מקבל חודש.

כן, אז יש לי הסבר. יש מצב כלכלי במשפחה שלי לא טוב ואני צריך את הכסף, למי הייתי אומר את זה?

לנסרדישי.

ב ט ח. לנסרדישי אני אגיד היום דברים טובים בגלל שזה פרידה ממנו, אבל למי הייתי אומר את זה? היו מעקלים לי את הנכסים.

אדוני סגן השר, בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב הראש. אז קודם כל להרגיע את כולם, הממשלה לא מתכוננת לעבור על החוק.

אבל היא עוברת.

היא לא עוברת על החוק.

היא עוברת. בחוק התקציב ---

תאפשרי לו, רוחמה. אחרי זה את תאמרי, את רשומה.

את בעצמך אמרת, חוץ מהטלטלות בכלכלה העולמית ---

שזו עבירה על החוק.

לא, לא, זה לא עבירה, זה מיסוי, זה פורס מז'ור, את לא יכולה, ואת גם ציינת שיש גם אצלנו לא מעט בעיות של אי ודאות, אז יש דברים שצריכים לחשוב עליהם. סך הכל לא ביקשו לדחות את הסעיף הזה, לבטל את הסעיף הזה, לדלג על הסעיף הזה, לחבר אותו לאיזו שהיא תכנית אחרת, לא. אמרו אנחנו נקיים אותו ככתבו וכלשונו, בגלל המציאות הכלכלית בעולם, בגלל המציאות הגיאופוליטית באזור, השינויים, הכל מכניס אותנו לאי ודאות.

במקביל, אתם יודעים שקרה משהו בקיץ האחרון, עכשיו גם נכנסה איזו שהיא תכנית של קשב רב לטענות על צדק חברתי, נכנסה איזו שהיא תכנית, הוא לא רוצה שאני אגיד טרכטנברג, אז אני אגיד, יש לך שם תחליפי לטרכטנברג?

כן, ועדת הכספים עושה את כל מה שצריך לעשות.

ועדת הכספים עושה את מה שטרכטנברג, לא משנה. אתם מבינים מה שאני אומר.

מה אתם מבלבלים? הטרכטנברג הזה, חוץ מתקציב הכיבוד אני לא ראיתי מה יצא משם.

800,000 שקלים.

790. 794.

שלמה, שינוי חברתי כלכלי מתוך קשב, קשב רב לרחשי העם וכל זה גם מתוך אחריות לחוסן הכלכלי של המדינה. זה לא שביקשנו – תבטלו את הסעיף הזה, תנטרלו את הסעיף הזה, לא לקיים, חלילה וחס.

עכשיו, להזכיר לכם, הממשלה אישרה את פרק בנושא המיסוי בתוך אותה ועדה, אבל פה הוועדה במהירות שיא ---

מזל שהוועדה עשתה את זה בראשותו של יושב ראש הוועדה, שגם באותו ערב שהוא סיים את זה, בגלי צה"ל ניסו טרכטנברג לגנוב את זה ולומר שזה הוא עשה את זה ולא ועדת הכספים.

לא משנה נו. אני מפרגן לך ואתה לא שומע. הוא עשה מעשה הרואי והעביר את זה במהירות שיא, אבל זה התאים לנו, מאד התאים לנו הסיפור הזה, אז פחות או יותר זה היה חופף לאישור הממשלה.

ביום ראשון האחרון הממשלה אישרה שוב חבילה נוספת במה שקשור ליוקר המחייה, לתחרותיות, לשיפור השירות ---

איזו חבילה?

תעקבי, תעקבי אחרי הודעות הממשלה. וגם בנושא הזה אנחנו נבוא אליכם במהירות, כמה שיותר מהר, שאתם תצטרכו לאשר את החקיקה, פה בשולחן הזה.

מתי יגיע הנושא של חוק חינוך חינם?

לא יגיע.

אין צורך בחקיקה.

מתי זה ייושם?

אמרנו, בסופו של דבר מה שסגן השר אמר, עד סוף ינואר ---

לא את זה שאלתי.

אמרתי, אני עונה על השאלה. חוק חינוך חינם, הנושא הזה לא מצריך תיקון חקיקה ---

נכון יש חוק.

אלא החלטת ממשלה בלבד. כפי שסגן השר, אני לא רוצה להקדים את סגן השר ולומר את מה שהוא יבוא ויאמר בעוד מספר שניות, אבל בסופו של דבר אנחנו מדברים על חבילה כוללת שתובא לאישור ועדת הכספים, כפי שסגן השר יגיד עכשיו.

בפרק האחרון שדנה הממשלה הסעיף הזה לא הוכנס, זה לא מתן הסתם.

ועדת טרכטנברג נחלקת לארבעה פרקיםן.

בסבר, אז את זה אולי אולי תביאו בפרק האחרון. אולי. אתה מבין באיזה פרק זה יהיה.

תודה רבה, אני מודה לך, אין צורך. לא מעניין אותי איזה פרקים ובאיזה סעיף נמצא הכיבוד.

שיטת הסלאמי רק בקטע הזה של החוק.

אני שאלתי, סגן השר אמר שמאשרים את כל ההמלצות וזה. שאלתי מתי יאושר יישום חינוך חינם מגיל 3, מתי זה ייושם?

והדיור.

כן, הדיור אין להם מה ליישם בגלל שאין שום דבר בדו"ח הזה. אין שם שום דבר. אבל הנושא הזה זה מצריך שהממשלה תכניס יד לכיס ותוציא כסף כדי ליישם את החוק. כל הדברים האלה של הרגולטור והריכוזיות והתחרותיות וכל הדברים האלה, הממשלה לא מוציאה כסף. אפילו ברפורמה במס שאנחנו העברנו פה, כל הזמן ניסינו להצמיד את סעיף השימושים לסעיף התקבולים. לא הצלחנו כל כך, יש יותר שימושים מתקבולים, אבל אני סומך עליכם שאתם תמצאו את התקבולים בדברים אחרים, בסדר.

למיטב זכרוני ההיפך הוא הנכון.

אבל שם הולך לצאת כסף, איך תעשו את זה?

אבל אדוני יושב הראש, אתה אמרת ומי כמוך יודע שבחוק התקציב הדו שנתי, ובגלל זה אנחנו יושבים פה, אושר תקציב התאמות שבסופו ---

אה, זה כן, אז לא הבאתם אותו?

1.6 מיליארד שקלים. נחלק את זה.

ועל זה אנחנו יושבים פה עכשיו שבסופו של דבר ההודעה לוועדה היא שעד סוף ינואר 2012 תגבש הממשלה תכנית כוללת והקצאת תקציב ההתאמות תבוא לאישור ועדת הכספים, זאת סמכותה.

אבל בסעיף ההתאמות יש רק 1.5 מיליארד שקלים, צריך 1.6 מיליארד.

החוק הוא חוק. אתה חוקק את החוק, אדוני יושב הראש. הוועדה חוקקה ואישרה את החוק בשלוש קריאות והכנסת. חוק התקציב הוא חוק תקציב, מה שהכנסת אישרה ---

אתם מתכוונים להביא 1.6 מיליארד או 1.5 מיליארד? אם תביאו 1.5 מיליארד, אין לי טענות אליכם. בסדר, אז אתם תיצמדו. אני גם אצמד לכל מיני דברים שאני צריך לעשות, בגלל שדובר על 1.6 מיליארד. אז אני מבקש שתביאו את תקציב ההתאמות ב-1.6 מיליארד. מה דעתך?

אני אומר שהכנסת חוקקה את חוק התקציב ---

מה שהכנסת עשתה אני יודע, אתה רוצה שאני איישם עוד משהו? הכנסת חוקקה את החוק שצריך חינוך חינם מגיל 3. היא חוקקה את זה בשנת 1984. הכנסת חוקקה.

זה אפילו עוד לפני שהגעתי לארץ.

לפני שהגעת לארץ. הקדמנו לו את העלייה.

בתכנית יש סכום שתוקצב, שהוחלט על ידי המחוקק.

בסדר. השר דיבר על 1.6 מיליארד נדמה לי.

עם מספרים אי אפשר להתווכח, מה שהחוק אומר זה מה שיהיה.

בסדר, גנבתם 100 מיליון שקל, אה ---

גנבתם?

לא גנבתם, סליחה. יואל, מה אתה אומר?

אני מכיר את המילים, לא את המספרים.

לא, אייל, אתה מפחד לומר את העניין הזה, מה?

תסביר במילים איך ממשלה עוברת על החוק פעמיים. תסביר במילים.

לא, זה סגן השר.

לא, למה, הוא היועץ המשפטי. גם בקרן שאתה אמרת, נקבת וציינת וגם הפעם הזו עוברת על החוק. היא עוברת על החוק. אם בחוק כתוב ---

היא לא עוברת על החוק.

אתה יודע, אם בחוק כתוב שיש תאריך מסוים שזה הדד ליין והממשלה לא מביאה, אז זו עבירת על החוק.

חודש שלם היא עוברת על החוק. האזרח שעובר על החוק כל יום, מה המשטרה הייתה עושה לו? לממשלה הזו צריך להצמיד לכל שר שוטר, תאמין לי.

החוק הוא חוק והחוק, אבל החוק לא צופה התרחשויות. החוק לא צופה התרחשויות. הוא לא צפה את זה שיהיה משבר עולמי, זה לא, שתהיה כזו מחאה ציבורית שנצטרך להקים את ועדת טרכטנברג ולהגיש מסקנות שהממשלה תאשר אותן.

מה זה קשור אבל? תביאו את ההתאמות עכשיו, עד סוף השנה, למה לחכות ל-21 בינואר?

אנחנו נביא את ההתאמות, אדוני היקר, אנחנו נביא את ההתאמות.

אוקי, עד 31 בינואר אתם מביאים.

אז תעבירו גם אלינו לחקיקה.

עכשיו, בתחילת חודש אוקטובר השנה, בהתאם לחוק, היה פה השר והציג את ---

זה סקנדל, אני אומר לך.

את התחזית המקרו כלכלית בהתאם לחוק אבל גם מאז גם היו שינויים. תחזית הכנסות, תחזית הוצאה תקציבית. היו שינויים. עכשיו, גם מה שהוצג בפניכם פה באוקטובר היה לפי מיטב המידע המדויק שהיה בידי האוצר לאותה עת. על כל פנים, בגלל מה שראש הממשלה כתב מכתב, מה שאני אמרתי כרגע, בגלל ההתרחשויות, אנחנו את תקציב ההתאמות, שאתם צודקים, הוא נועד להתמודד עם אי ודאות של תקציב ארוך טווח, של דו שנתי.

אבל כתוב עד 31, התקציב, אני לא מבין מה הסיפור.

סגן השר, לפני חודש לא צפיתם את זה?

לא, לא צפינו שום דבר.

לפני חודשיים לא צפיתם את זה?

אנחנו מאוקטובר עד היום ---

אבל המשבר הכללי העולמי לא התחיל אתמול.

יקירי, מה ביקשנו, לבטל את הסעיף? מה ביקשנו למחוק את זה? מה ביקשנו?

לא. למה ---

ביקשנו בגלל המציאות ---

אנחנו הרי כאופוזיציה, ביקשנו בכלל לפתוח את התקציב. היו גם כמה מהקואליציה, אמרו תקציב דו שנתי לא מתאים, לא תואם.

יקירי, אני מודיע לך, הממשלה תעמוד במחויבות שלה ועל פי החוק. מה שמתבקש זה לדחות את זה בחודש ימים, לבצע התאמות שדרושות, זה הכל.

תודה, תודה רבה. עכשיו רוחמה.

אני מאד מודה לך אדוני.

בסדר, פה זה בין חברים. יואל, רק תגיד לי בכן או לא, זאת אומרת יש פה דיון. האופוזיציה טוענת שהממשלה עוברת על החוק, היא עוברת על החוק או לא עוברת? תגיד כן או לא. טוב, לא חשוב. אין בעיה, עזוב.

כן, אבל.

אני יכול לענות במקומו? תרשה לי. אם הממשלה הייתה אומרת רבותי, לא מקבלת את הסעיף הזה, יכול להיות ש ---

אז זה היה עבירה על החוק.

אבל הממשלה אומרת אני הולכת לקיים אותו ככתבו וכלשונו.

לא, לא, אבל היא דוחה את זה, חודש ימים היא עוברת על החוק.

היא לא עוברת על החוק. היא מבקשת לדחות את זה בחודש ימים.

מה לא?

וזה סביר וזה נכון וזה ראוי.

בסדר.

אני רוצה לשמוע מה היועצת המשפטית אומרת לנו על זה.

אני ברשות דיבור, אדוני.

חברת הכנסת רוחמה אברהם, רכזת האופוזיציה בוועדת הכספים. אתה מכיר את רוחמה אברהם?

בוקר טוב אדוני השר. תראה, האמת היא שכששולחים את השר איציק כהן ---

סגן השר.

בעיני אתה שר, אתה יודע, זה לא יעזור.

נכון, צודקת.

אתה מנהל שם את העניינים, אתה מביא ---

לא, לא, לא.

אתה מביא ומוציא בפני הכנסת הזו.

ממש לא.

אתה מסביר את הפעולות שהממשלה הזו עוברת על החוק ואתה מנסה לעשות את זה בדרך הכי טובה, אני מבינה. אבל גם כשאתה, אתה יודע, אתה מנסה להסביר את זה במילים הכי טובות, אתה לא, זה לא מצליח לך. אתה לא מצליח לשכנע אותנו בשני תהליכים שרק לאחרונה קורים, אחד מהם היום והשני היה לפני שבועיים, כפי שציין יושב הראש. הייתה אמורה לקום קרן לצורך חלוקת רווחי הגז, לפני שבועיים. ופה אין כוונה אפילו להביא את זה. זה גם, אז מה, זה לא עבירה על החוק? אם זה לא עבירה על החוק אז מה זה אדוני, אתה מוכן להסביר לי את זה?

אני אסביר.

רגע, שנייה, אני רוצה את היועץ המשפטי, אני לא רוצה שאתה תסביר לי במילים יפות של פוליטיקאי, לא רוצה.

לא, לא, ממש לא. אני עניתי במליאת הכנסת על השאלה הזאת ואמרתי שיושבים כרגע על המדוכה ביחד עם ---

אבל שנייה אחת, 'יושבים על המדוכה', אם אני אקח את המשפט הזה בשנה וחצי האחרונות והמשפט הזה נאמר בכל הוועדות, נאמר לא אחת מעל הדוכן בכנסת – 'יושבים על המדוכה'. זה המשפט הכי שגור בפני ההסברים של הממשלה הזו. למה לא מביאים את זה על פי חוק – 'כי יושבים על המדוכה'. מעניין עוד כמה זמן יישבו על המדוכה.

אז מה, שישלפו איזה כותרות לאחר יד?

רגע, שנייה, אני רוצה לומר משהו. הרי השנה הזו לא הייתה שנה רגילה ואנחנו רואים שמהרגע הראשון התקציב הדו שנתי שהונח על שולחן הכנסת ואושר, הוא לא הוכיח את עצמו והמזל הגדול שיושב ראש הוועדה ככה ידע לחזות את העניינים ואמר – אנחנו נגיע ל-2011 - הוא לא ידע לחזות את המשבר הכללי חברתי, הוא לא ידע. הוא לא ידע לבוא ולומר שיהיו ---

זו הסיבה שעשינו התאמות.

שנייה, ולכן הוא אמר נשים קופה קטנה, חבילה בצד של 1.5 מיליארד, 1.6 מיליארד שקלים על מנת לעשות התאמות, וזה בסדר מבחינתו. עכשיו, כאשר באים ואומרים אנחנו ניקח את החבילה, אתה יודע, אני חוזרת לימי הילדות שלי ואני אומר חבילה. בואו נחשוב עכשיו על חבילה מה היא. חבילה זה קרטון עם סרט אדום וכחול, וכשנותנים אותה במתנה הילד מצפה לקבל הפתעה, משהו טוב. אז מה קורה עם החבילות של הממשלה? זאת אומרת בא המשבר החברתי כללי, שהיה אחד מהמשברים שכל אחד מחברי הכנסת, כאשר טרכטנברג, ויושב הראש לא אוהב את השם הזה, כאשר מזכירים את השם הזה כולנו קופצים. אז הובאה חבילה בדמות טרכטנברג, והילד הקטן, ועדת הכספים והציבור כולו, פותח את הסרטים. טרכטנברג מתפוצץ לו בפנים ולא מקבל כלום. שום דבר הוא לא קיבל עד עכשיו. הציבור מאז ועד הרגע הזה, כולל הסעיף הזה שהממשלה בהחלט עוברת על החוק, זה לא יעזור שום דבר. אתם חוקקתם אותו. זה חוק שאתם חוקקתם על ידי ועדת הכספים. הכנסת אישרה אותו, אתם לא עומדים בזמנים, אז אתם באים ---

לא הם חוקקו את זה, חוקקה את זה הכנסת, ועדת הכספים. הם לא אהבו את זה כל כך.

עכשיו תסביר לציבור איך הממשלה מחודש אוגוסט, כשכל המשבר הכלכלי הזה קרה, החל מרגע הקמתה של ועדת טרכטנברג, עברו מאז חודשיים אדוני יושב הראש ---

אני אענה לך.

יושבים מיטב אנשי המקצוע על המדוכה ולא מצליחים להביא את הכסף ---

אני אענה לך. הייתה מחאה חברתית, בעקבות המחאה החברתית, ואנחנו דרך אגב התרענו על זה הרבה קודם, אמרנו שזה יגיע. בעקבות המחאה החברתית הקימה הממשלה את ועדת טרכטנברג. הוועדה ישבה חודשיים בערך. בתוך הוועדה הזאת ישבו פקידים בכירים באוצר באגף התקציבים, במשרד האוצר, במשרדים נוספים, מנכ"ל משרד ה-, והיו עסוקים בעניין הזה. מהוועדה הזאת לא יצא שום דבר.

גם לא ייצא.

גם לא ייצא. כל החודשיים האלה הלכו לאיבוד. למה הם הלכו לאיבוד? בגלל שרצו למסמס את העניין הזה ואז הם באו בצדק ואומרים רגע, יש לנו את ועדת הריכוזיות שאת זה אנחנו דרשנו, יש לנו את ועדת טרכטנברג שזה אנחנו התנגדנו, וכל האנשים עסוקים בעניין הזה. אמר את זה גם יושב ראש המועצה הלאומית לכלכלה, יוג'ין קנדל, הוא אמר את זה. אני הייתי עסוק, הוא דיבר איתי בטלפון. ולכן, הם מגיעים עכשיו למה שבאמת צריך לעשות ולא עושים.

אני לא סיימתי, אני רוצה לסיים.

עושים, עושים.

לא עושים, לא עושים. זה נדחה בחודש.

ברמה האישית, מאד קשה לי לתקוף את השר, כי ---

אגב, אם נדחה בחודש, המשמעות של העניין שאם היה צריך להיות כסף עכשיו בבריאות או בחינוך או ברווחה – החודש הזה אין אותו.

אין אותו.

זה אשמת טרכטנברג.

מאד קשה לי לתקוף את סגן השר, באמת באופן אישי, אתה יודע.

לא, הוא רציני מאד.

אתה אחד השרים שאולי באמת בודדים השרים שמקבלים תיק או ילקוט ובאמת עושים עבודה ואתה עובד במשרד הזה ואני יודעת, ואנחנו מנהלים הרבה מאד משאים ומתנים על כל מיני דברים טובים שאתה, בזכותך אנחנו עכשיו ערב חנוכה, אולי אתה האור של ממשלת החושך הזאת.

לא בזכותי, בזכותם.

הוא אומר שבזכותכם.

אבל אדוני יושב הראש ---

למה אתה מגיע כל כך מעט לכאן, תראה איזה מחמאות אתה מקבל פה.

ועוד ממני, על הבוקר.

לא, ממך זה ודאי, מה השאלה.

אני מציעה את הדבר הבא. חודש ימים זה הרבה זמן, בפרק זמן של החודש הזה אנחנו פחות או יותר יודעים מה עברנו בפרק הזמן האחרון של השלושה-ארבעה חודשים. אנחנו יודעים מה הכיוונים, אנחנו יודעים איך אפשר לקחת ולחלק את התקציב של 1.6 מיליארד שקלים, לטובת הציבור ואיפה לסייע באמת. לא נדרשת פה איזו עבודה, אתה יודע, סמינריונית של חודשים על גבי חודשים. והתירוצים של מזכיר הממשלה, בהתחשב בטלטלה הכלכלית העולמית, בחוסר יציבות, אתה יודע, זה מילים, זה מכבסת מילים לחוסר המעש של הממשלה הנוכחית הזאת, ולכן אדוני יושב הראש חודש זה הרבה זמן. אנחנו נמצאים באמצע חודש דצמבר. יפה תעשה אם תתכנס הממשלה, יישבו בשבועיים הקרובים, יבואו אלינו, אתה יודע מה, בשבוע האחרון של סוף חודש דצמבר, דהיינו 27-28 בדצמבר. אני מוכנה לשבת ---

גם ביום שישי, עד כניסת השבת.

גם ביום שישי עד כניסת השבת.

בסדר.

עד צאת השבת.

מה צאת השבת, מה אתה מתערב עכשיו?

בתנאי שלא תעברו על החוק. אתה יודע, אני פעם שנייה, אני דואגת לכם.

תודה רבה. שלמה מולה, בוא נתקדם עם העניין.

תודה רבה אדוני יושב הראש. אני רוצה להגיד לך, איציק, ידידנו הטוב, אתם הסברתם לנו כמה שחשוב שיהיה תקציב דו שנתי. בין היתר השתמשתם במילים גרנדיוזיות כשאמרתם לנו – טלטלה עולמית, בעיה קשה. זאת אומרת מה עכשיו עוד פעם, אבל זה הדבר המשכנע, שבגללו אתם העברתם את התקציב הדו שנתי. אני אפילו לא מגיע למחאה החברתית. מה את הטלטלה העולמית לא חשבתם? לא ראיתם? פתאום עכשיו זה הגיע אלינו? זה באמת אחיזת עיניים. עדיף לבוא ולהגיד ביושר – הממשלה הזאת היא עבריינית לחודש, אבל תרשמו שהיא עבריינית ואז האזרח יידע שהממשלה הזאת עבריינית. לא רק שיתפסו אחד שעובר באור אדום בכביש, זאת אומרת סוג של הצלת חיים, זה צריך להיות בכל זאת, אבל לכן אי אפשר לעבוד על הציבור כל הזמן.

אתה יודע מה אדוני יושב הראש? אני רוצה להגיד לך, לתת לך איך הממשלה הזאת בצורה חלמאית מתנהגת. תראה, אתמול ביקשו לעשות חקיקה מזורזת של פטור מחובת ההנחה. ביקשו לכנס את ועדת הכנסת, לעלות ארנונה לכל אזרחי מדינת ישראל. פתאום עכשיו, ארנונה. עכשיו, לפני שבוע דנו, קיימנו דיון, רגע, אנחנו עצרנו את זה. אמרנו רבותי, שום דבר לא בוער.

מי ביקש את זה?

מי ביקש? יושב ראש הקואליציה, זאב אלקין ביקש מיריב לוין לכנס את ועדת הכנסת, לתת פטור מחובת הנחה. אתמול רצו להניח את זה בכנסת ולהעביר. שמע, זה אחד. שניים, לפני שבוע דיברנו על הנושא של החשמל. זה עולה עוד. איציק, היה לנו ויכוח, אבל אני מבין עכשיו, זה עולה 18% חשמל לאזרחי מדינת ישראל.

זה לא 30.

נכון, אז ירדתם ל-30 כדי להגיע ל-18. אבל אתה מבין מה זה 18% חשמל עולה לאזרחי מדינת ישראל? עכשיו רגע, אני אגיד לך עוד משהו. מחר ברבע לעשר, אדוני יושב הראש, יש דיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט, בכל פנייה של אזרח, תשמע טוב, לבית משפט בכתב, כולל צו הרחקה לגבר שמכה את אשתו, ישלם 100 שקלים. זה עומד מעמסה. אני אומר לכם, אני באמת באמת ---

ואישרו את זה?

גבר שמכה את אשתו צריך לא לשלם 100 שקלים, צריך ללכת לבית סוהר.

רגע, אין לי ספק בזה. לא הגבר פונה, האישה פונה, האישה משלמת. תראה, מה שאנחנו רואים, אתם מספרים לנו על המחאה החברתית.

אישרו את זה?

מחר יש דיון. עכשיו, מה שאני רוצה לבוא ולהגיד, תראו, כשאתם צריכים להביא שינויים בתקציב ואתם לא מביאים ---

על חשבון הנשים המוכות, אולי ניקח את זה ונממן ---

את הדברים המשמעותיים אתם לא עושים, מה כן? לעבור על החוק למה לא? אדרבא. אדוני סגן השר, אני מציע לך, תגיד למרות מכתבו של מזכיר הממשלה, אנחנו מתקפלים, אנחנו לא רוצים, לא רוצים להיות עברייני חוק ונגמר העניין. תמשכו את זה.

אנחנו רוצים להיות מסודרים, רוצים להיות מקצוענים, מסודרים. אנחנו רוצים לעשות התאמות נכון.

טוב, רבותי, תודה רבה. יש עוד מישהו באוצר שרוצה להתייחס?

האם אנחנו הולכים להצביע על זה?

לא, לא, לא מצביעים.

למה?

מה פתאום שאני אצביע? על מה להצביע?

שנדע מי עם הממשלה, מי נגדה.

לא, אז זה סתם להביע אי אמון בממשלה, אז לא.

קודם כל להביע בממשלה אי אמון זה אף פעם לא סתם.

לא, לא, לא, אין הצבעה כזאת. מגלי מביע את מחאתו ---

למה אין הצבעה?

ואני מצטרף למחאה הזאת, זה לא קשור בכלל לעניין של ה---

אבל אתה מבין את הבקשה.

כן, כן, בסדר. יש מישהו מהאוצר שרוצה עוד להתייחס לעניין? גברתי היועצת המשפטית, משפט בבקשה.

אני מבקש שהיא תגיד לנו אם זה חוקי או לא חוקי.

בסדר, היא תגיד. את רוצה להגיד? את לא חייבת.

לא, למה?

אני אגיד שהסעיף לגבי תקציב ההתאמות שהוכנס בחוק יסוד תקציב דו שנתי לשנים 2011 ו-2012 ובחווק ההתייעלות, שגם עסק בתנאים האלה, הוכנס על ידי ועדת הכספים. זה לא סעיף שהגיע במקור בהצעת החוק הממשלתית והמטרה של הסעיף הזה לגבי תקציב ההתאמות, וזה גם מופיע בסעיף, זה לאפשר את אותה גמישות ואת אותו פיקוח שהכנסת הרגישה שהיא מאבדת לגבי תקציב דו שנתי. המטרה הייתה לעשות התאמות בתקציב 2012 ביחס לדברים שקרו בשנת 2011, וביחס להתבוננות עתידית מסוימת. והמטרה הייתה באמת שלפני תום שנת הכספים 2011, וזה גם מה שמופיע בחוק, יביאו בפני הוועדה, כדי לאפשר לה פיקוח סביר ולאפשר שקיפות וגילוי, שהיא תוכל לראות את החלוקה שהממשלה מציעה לנושאים ולתכניות, לאותו 1.5 מיליארד, 1.6 מיליארד, או כל דבר אחר שסוכם. בחוק עצמו לא נקבע הסכום וזה נעשה בהסכמות, ולאחר מכן עוגן בחוק התקציב הדו שנתי עצמו.

אז ברור שלפי החוק הממשלה הייתה צריכה להגיע לכאן לפני תום שנת הכספים.

אבל זה סביר לבקש חודש ימים.

בסדר.

בתחום הסבירות.

רגע, לא סיימתי.

רגע, חבר הכנסת כהן, אותנו לימדו בכולל שלא מפריעים ליועצים משפטיים.

לנשים אולי.

לנשים, וודאי.

אז ברור שזה היה נכון וזה החוק והיה צריך להביא את זה לכאן. לפי מכתב מזכיר הממשלה, שהבנתי שגם ניתן כהודעה על ידי ראש הממשלה עצמו אתמול בממשלה, שלשום, ככל הנראה הממשלה לא מסוגלת לעמוד במועד הזה והיא מבקשת זמן ---

הממשלה לא מסוגלת לעמוד בשום דבר ממה שהיא ---

רגע, רוחמה, שנייה.

שהוא נראה כסביר, בין היתר משום, ככה לפחות אני מבינה את המכתב, משום שייתכן שהסכום שיידרש לצורך תקציב ההתאמות יהיה גבוה יותר, ויהיה צורך בגמישות גדולה יותר מזאת שיש כרגע לוועדת הכספים ולכנסת. ולכן אני חושבת שזה היה נכון יותר שזה היה מגיע במועד, אבל הבקשה שמונחת בפניכם היא בקשה סבירה.

שאלה – האם אנחנו צריכים להצביע על זה?

לא, לא, לא. מה פתאום.

אני שואלת אותה.

רגע, רגע, האם הדחייה לחודש ימים זה מחייב חקיקה, כולל הצבעה במליאה או לא?

אין ספק שהדרך הנכונה הייתה לתקן את החקיקה ולקבוע את המועד שבו הממשלה יכולה לעמוד.

היום אתם מתנהגים כמו אופוזיציה על הכיפאק. עכשיו זה היה מאה אחוז.

רגע, שנייה אחת, אז אם את באה ואומרת שהממשלה הייתה צריכה לבוא ולהביא תיקון לחוק ---

לתקן את החקיקה, כן.

זה מה שאת אומרת.

נכון, היא חייבת לתקן. אז תביאו תיקון חקיקה.

אז תבוא הממשלה לפנינו, תתקן את החוק. זה מילה אחת, רק את התאריך.

אני לא מסכים.

אתה לא מסכים, אבל רגע.

מה איכפת לך שהיא עוברת על החוק? אתה רוצה לתת לה גם הכשר? מה נהיית רב עכשיו שנותן הכשרים?

לא, אבל לא ענית לי על השאלה, לא קיבלנו תשובה, האם אנחנו צריכים להצביע על זה. האם אנחנו צריכים להצביע על הודעת הממשלה.

תראי, החוק קובע שהממשלה צריכה לחלק את התקציב ---

לא הודעת הממשלה, הודעת ראש הממשלה.

זה מזכיר הממשלה. החוק קובע שחלוקת תקציב ההתאמות שנקבע בחוק התקציב הדו שנתי, היא לפי הצעת הממשלה באישור ועדת הכספים. זאת אומרת שוועדת הכספים היא הגורם המשני המאשר, המפקח, להצעת ---

שאמור להצביע.

נכון. למה הדבר דומה? שהממשלה מחויבת להביא תקנות בפני הוועדה עד מועד מסוים, והיא מביאה אותן חודש לאחר מכן לאישור הוועדה. בזמן שהוועדה תאשר את הצעת הממשלה, אז יש לה יותר סמכויות לבוא ולהגיד לממשלה – אני רוצה כך, אני רוצה אחרת, בין היתר משום שחרגתם במועד. האם אתם צריכים להצביע על זה עכשיו? אני לא חושבת.

את לא חושבת, אז איך אנחנו נביא לידי מצב של אישור הוועדה? איך הוועדה מאשרת אם את לא מביאה את זה?

הם מתחייבים כאן, בהתחייבות שלטונית שהם יביאו עד 31 בינואר. אתם יכולים לבוא ולומר שאם זה לא יקרה עד 31 בינואר ---

רק רגע, לא, לא, לא, אדוני יושב הראש, אני מבקש להצביע על ההודעה שלנו. רגע, שנייה.

רגע, לפני זה, שנייה, אבל עוד לא קיבלת רשות דיבור. תודה רבה, היועץ המשפטי של משרד האוצר, בקצרה, הבנו כבר הכל.

אנחנו נמצאים במצב של בדיעבד לא במצב שהוא לכתחילה, אלא במצב שבדיעבד.

כל הממשלה הזאת היא בדיעבד.

רבותי, אתם לא מכבדים יועצים משפטיים.

מכבסת מילים.

לא להגיד את זה על פקיד.

יש פה מכבסת מילים והלבנת משפטים.

לא, לא, לא להגיד את זה על יואל. יואל הוא יועץ משפטי וצריך לכבד אותו.

הוא אדם, עזוב.

אנחנו מכבדים כל אחד. זה שאנחנו מעירים זה לא אומר שאנחנו לא מכבדים, אדוני יושב הראש.

היועץ המשפטי של משרד האוצר הוא יועץ משפטי ---

בדרך כלל ימי שלישי זה היום של האופוזיציה. שני ורביעי זה לא שלהם.

יואל, תיקח את הכל ברוח טובה.

תמיד. השאלה שעולה כאן היא, במצב שבו הממשלה מגיעה ואומרת ---

במצב שבו הממשלה מגיעה לחוסר אונים.

רגע! רוחמה!

לחוסר אונים, זה חוסר אונים.

חוסר אונים, אני עכשיו בחוסר אונים, אני לא יכול לעצור אותך.

נכון, אבל זה מצב של חוסר אונים.

בגלל התלכדות של נסיבות, נעשה סיכול, אנחנו לא מסוגלים, לא יכולים להביא כרגע את ההצעה. האם מחויבים להגיע לשלוש קריאות בכנסת, אני חושב שלא. כמו שאמרה גם היועצת המשפטית של הוועדה, גם במצבים אחרים, אם יש חובה לממשלה לעמוד בתאריכים, זה המחויבות שלה מול הכנסת. המחויבות הזאת אין בצידה איזה ---

טוב.

אתה יודע, זו ממשלה, אדוני יושב הראש, אתה יודע מה הוא אמר היועץ המשפטי?

אני רוצה להסביר ---

רגע, רוחמה.

היועץ המשפטי אמר משפט חשוב.

אז לא שמעתי, אבל ---

אבל אני רוצה להביא את זה לתשומת ליבך. הממשלה הזו הוא אמר, לא מסוגלת, לא יכולה, חסר אונים, אז בשביל מה היא ---

הוא לא אמר חסרת אונים.

הוא אמר אנחנו לא מסוגלים, אנחנו לא יכולים, זה מה שהוא אמר, אני מצטטת אותו.

חברת הכנסת רוחמה, אני אעצור את הדיון הזה.

תעצור את הדיון הזה, אתה יודע מה, זה יותר טוב, כי זה דיון מביש שבו אנחנו, הוועדה הזו מנסה להכשיר את העבירה על החוק של הממשלה הכושלת הזאת, נקודה.

התלכדות הנסיבות הביאה לכך שהממשלה ---

הזו חסרת אונים.

תקיים את חובתה באיחור של המועדים. אני רוצה להזכיר שגם בתקציב רגיל, בתקציב שנתי, כעיקרון הממשלה מחויבת להשלים את ההליך בכנסת עד ה-31 בדצמבר, אבל אנחנו יודעים שהיו מקרים ובשנים האחרונות למרבה הצער לא מעטים, שבהם אישור התקציב נגרר לתוך השנה, ועד 31 במרס לא קורה ---

אגב, אם זה לא יגיע עד ה-31 בינואר, אז הכנסת מתפזרת?

לא.

אה, לא מתפזרת?

לא.

יואל, אני מודה לך, הוא הזכיר דבר נכון. גם בתקציב רגיל זה יכול להידחות עד סוף מרס.

לא, לא, לא, לא, לא.

כן, כן.

סליחה רגע, שם יש לך במפורש, רק רגע, זה לא נכון. אדוני סגן האוצר ---

אתם לא נותנים ליואל להשלים, אני לא מסכים. כן, יואל.

אבל, שיהיה ברור שאין בעניין הזה שום כוונה לחרוג מה-31 בינואר. אנחנו נגיע לפה עד ה-31 בינואר עם אישור של הסעיף

.

הבנתי, טוב יואל, תודה. רבותי, אני מבקש לסכם את הדיון הזה.

רגע, למה? אני מבקש ---

לא, לא, אין. אני לא מסכים.

למה?

בגלל שאנחנו חוזרים על עצמנו, הכל ברור. אני מבקש, אם תרצה להשלים משהו אחרי זה אני אתן לך. חבל אבל על הזמן הזה, הוא זמן שעכשיו אנחנו מבזבזים אותו, אנחנו הבנו בדיוק.

טוב.

עצם העובדה שאנחנו עומדים היום בדצמבר 2011, כשאין תקציב ל-2012, היות ואנחנו עוסקים בתקציב דו שנתי ---

בצוק העיתים, תוסיף.

הרב כהן ---

איזה צוק ואיזה עיתים?

תגיד לי, זה מתואם ביניכם שאתה מתערב והיא אחרי זה צועקת?

זה לא פצצה שנפלה אתמול או שריפה שהתרחשה במפתיע.

רוחמה, זה לא בסדר, אני באמצע הדיבור.

צוק העיתים.

לסגן השר אני לא יכול לעשות כלום.

אתה יודע, אם זה לא היה עצוב היינו מתגלגלים מצחוק ואנחנו משתדלים שלא.

אנחנו נמצאים בדצמבר 2011. אם לא היה תקציב דו שנתי אנחנו היינו בעיצומו של דיון על תקציב 2012. היינו בעיצומו של דיון של כל מה שנלווה לעניין הזה, גם בנושא של התקציב, שכמובן היה התאמות במשרדים. זה לא היה אותו תקציב שאישרנו אותו בדצמבר 2010, ברור לחלוטין. דחיית אישור התקציב, לו היינו דנים עליו עכשיו והיו דוחים אותו על מרס, הממשלה הייתה קמה על רגליה האחוריות, כמו שהיא עשתה כשזה נדחה, והייתה צועקת נגד האופוזיציה. הרי למה זה היה נדחה? בגלל שהאופוזיציה הייתה מנצחת במליאת הכנסת, לא בגלל שהממשלה הייתה מבקשת לדחות. הממשלה עומדת על כך שהתקציב יהיה בדצמבר. מה ביקשנו? מה המחוקק ביקש? המחוקק ביקש – יש לכם תקציב דו שנתי, אתם לא צריכים לבוא עכשיו למליאת הכנסת, אתם לא צריכים לבוא לוועדת הכספים, תביאו את תקציב ההתאמות. בזבזתם זמן ---

יקר.

בזבזתם זמן עם דו"ח של ועדה שלא עשתה כלום, שמתברר עכשיו בפעם המי יודע כמה שכל הדו"ח טרכטנברג הזה היה למסמס את הזמן. לבוא היום לוועדת כספים ולהגיד – לא יהיה תקציב נוסף ברווחה, לא יהיה תקציב נוסף בבריאות בגלל שישבתם חודשיים בוועדה מיותרת. מה כל הדיון הזה? מה, אנחנו לא יודעים למה אין זמן עכשיו? אין זמן בגלל שישב הממונה על התקציבים וישבו הסגנים שלו וישבו האנשים ממשרד ראש הממשלה שעוסקים בכלכלה, יוג'ין קנדל ואחרים וישב בנק ישראל וישבו ודנו על שטויות. דנו על שינוי נטל המס שאנחנו כבר סיכמנו אותו פה במאי, עוד לפני שהתחילה המחאה החברתית. בזבזתם זמן, כסף ופגעתם במשרדי הממשלה ואתם ---

ובעצמכם.

ואתם עברתם על החוק. זה לא כמו תקנות. זה כסף שהיה צריך להגיע עכשיו כדי לממן את העמותות ---

לפחות.

שביטלתם את זה שם במשרד הרווחה. הכל בגלל דו"ח טרכטנברג. אתם יכולים לעבוד על כל העולם, לא עלי. הוועדה הזאת קמה בחטא, היא ממשיכה בחטא, היא גרמה לכך שעכשיו אין תקציב התאמות, שבמשרדים החברתיים אין תוספת תקציב.
אנחנו עוברים לסעיף הבא.

רגע, אדוני.

אני רק יכול לסייע לך במילה אחת, אדוני?

כן, אבל מה, אני עוד מדבר, נו, יאללה.

לגבי הירקות ---

רגע, ואתה לא תבקש מהם ---

לא, אני מבקש, רק שנייה, אייל, אדוני סגן השר.

לפחות שישתדלו.

אני מבקש, במכתבו של מזכיר הממשלה, שנאמר גם בישיבת הממשלה על ידי ראש הממשלה, אתם אומרים שזה יהיה לא יאוחר מיום 31 בינואר 2012. אנחנו מביעים מורת רוח על העניין הזה. אתם מבקשים עד ה-31 בינואר, בסדר. אנחנו מבקשים להביא את זה קודם.

נשתדל.

אנחנו יודעים בדיוק מה צריך לעשות. אתם יודעים מה? אנחנו מוכנים גם לשחרר אתכם מהעניין הזה.

בואו אנחנו נעשה את זה.

אנחנו נעשה את זה. אם תביעו הסכמה, אנחנו יודעים מה צריך לעשות. תאמינו לי, אנחנו עושים את זה פה יותר טוב מהממשלה. אנחנו אישרנו פה חוק של הרפורמה במס ---

ובלי תקציב של כיבוד של מיליון שקלים.

בלי כיבוד, רק עם קפה, אנחנו לא מבקשים תקציב כיבוד שום דבר. אם אתם לא יכולים, במידה שאתם עסוקים בעוד איזה דו"ח טרכטנברג שתמציאו עוד מעט, אז אנחנו נעשה את זה פה. אנחנו עושים את זה טוב ונעשה את זה בתיאום אתכם. אבל אם אתם הולכים ---

ואנחנו לא נעבור על החוק.

לא נעבור על החוק. אם אתם הולכים במסלול הרגיל שקבוע בחוק, אנחנו מבקשים לעשות את זה קודם. אנחנו חושבים שכל יום שעובר פוגע במשרדים. מדברים איתי שרים בנושאים החברתיים, יש פה גם דיונים בוועדה על משרדים שונים, אנחנו מבקשים להביא את זה קודם. זו בקשה לגיטימית, אדוני סגן השר?

רגע, אדוני יושב הראש, אני יכול לומר לך לפני?

כן.

אני חושב שאתה נוהג בסלחנות מדי לממשלה.

בסדר, מה אני יכול לעשות? לשלוח להם משטרה?

רגע שנייה, לא, באמת. לא יכול להיות שממשלה תודיע שהיא הולכת לעבור על החוק, ומבקשת מאיתנו לתת ---

לא, לא זה מה שהודעתי.

אני לא מאשר את זה.

אנחנו מתנגדים לכך.

תודה רבה.

רק רגע, רק מילה אחת, תשמע, זה חשוב. מגדלי הירקות הגישו ל-OECD תלונה על התנהלות הממשלה. אני מבקש שנצטרף גם אנחנו, ועדת הכספים, לאותה תלונה וגם כן נתלונן ל-OECD, כי אם לא עוזר לנו אצל יושב הראש ---

לא, לא, בחיים לא. בחיים לא, גם אם הייתי יושב ראש האופוזיציה לא הייתי עושה את זה. את הבעיות אני אעשה בבית, לא בחוץ.

יפה, כי אתה פוטר אותם בסוף.

אני לא, בשום אופן. תודה רבה, אני מודה לך אדוני סגן השר.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:50.>