PAGE
50
ועדת הכספים
20/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 934>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ד בכסלו התשע"ב (20 בדצמבר 2011), שעה 11:20

<שינויים בתקציב לשנת 2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

זבולון אורלב

אורי אריאל

מגלי והבה

יצחק וקנין

שי חרמש

>
דרור סורוקה - מנהל אגף תכנון, המשרד לפיתוח הנגב והגליל

דוד שטיינמץ - מנהל אגף בכיר לתקציבים ותוכניות עבודה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

איתי יחזקאלי - כלכלן ראשי, מרכז ההשקעות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אורי אהרונסון - מנהל יחידת המחשב, בתי הדין הרבניים

נצ"ב עופרה בר טוב - ראש היחידה לתכנון שכר באמ"ש, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק אבשלום קדוש - קצין מדור תכנון באג"ת, המשרד לביטחון פנים

אורן הרל - ראש ענף תקציבים, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ אווה נחמיאס - ראש מדור תכנון תקציבי באג"ת, המשרד לביטחון פנים

אליהו אלפסי - תקציבן רשות האוכלוסין, משרד הפנים

סיון להבי - אגף התקציבים, משרד הפנים

אריאל קטן - המשרד לשירותי דת

קרינה קליגר - ראש תחום תקציבים, המשרד לאזרחים ותיקים

חנן פריצקי - משרד הרווחה והשירותים החברתיים

גיא אטיאס - משרד התרבות

נועה יחזקאל - רפרנטית אנרגיה, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

אמיר אדרי - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

חזקיה ישראל - התאחדות התעשיינים

צחי דוד - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת - אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית - רפרנט תקשורת ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע - אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי קונפינו - אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין נשר - אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<שינויים בתקציב לשנת 2011>

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

רוחמה, קיבלת את החוברת?

לא. הנה, עכשיו.

יש עוד פניות שמגיעות עכשיו. אין ברירה, זה סוף שנה. יש דברים שמאוד חשובים לנו. יש דברים שהם בחשיבות של המשרדים.

הנציגים הגיעו?

הגיעו נציגי המשטרה.

המפכ"ל לא הגיע?

את המפכ"ל אני רוצה. רק את המפכ"ל.

פניות מספר 637 עד 629 -

תגידו לי מי מהרפרנטים נמצא כאן.

תשתיות, תעשייה.

תשאל אם יש מישהו בבית. אין אף אחד בבית.

פנייה מספר 793 –
פנייה שנדונה אתמול. ירדו 21 מיליון שקלים ממכרזי העסקה במפעלים. אני ביקשתי הסבר מאיפה זה ירד. בבקשה. אני רוצה שתאמר לוועדה לגבי עידוד התעסוקה, מה התקציב שעומד לרשות העניין הזה וכל מה שאתם עושים גם לגבי המיעוטים וגם כללית ולמה אתם מורידים 21 מיליון שקלים. איזה פרויקטים לא בוצעו.

בסדר. שמי איתי יחזקאלי, אני הכלכלן הראשי במרכז ההשקעות במשרד התעשייה. מסלול תעסוקה התחיל בשנת 2005 באופן רשמי עת הייתה החלטת ממשלה והיו גם פעולות לפני 2005 שנקראו מרכזי תמיכה טלפוניים שהתחילו במודיעין עילית, שם הוקמו מספר מרכזים שנקראו מרכזי תמיכה טלפוניים. לאחר מכן החליטה הממשלה, ב-2005, להפעיל מסלול תעסוקה ממוסד ויצאה הוראת מנכ"ל.

זה לעודד חרדים לצאת לעבודה?

לעודד חרדים, מיעוטים, וגם מפעלים כלליים להקים באזורי הפריפריה.

עד כאן בסדר. בוא נעבור מהר על השנים. מה קרה ב-2011?

ב-2011 יש לנו הרבה תקנות תקציב כי יש היסטוריה לדבר הזה. הפעולות הישנות עליהן דיברתי, מרכזי התמיכה הטלפוניים, כל מה שהיה לפני 2005, רוכזו בתקנה אחת שהיא תקנה שמסתיימת ב-144. שם רוכזו כל התשלומים האחרונים של אותן פעולות שהתחילו לפני 2005.

מהתקנה לוקחים את ה-21 מיליון.

משם לוקחים את ה-21 מיליון שקלים. אלו פעולות במודיעין עילית, בירושלים, בטבריה, בצפת, במקומות שכבר או הסתיימו או עומדים להסתיים ולכן נותרה שם יתרה.

לא הבנתי. אתמול הייתה ישיבה בלשכתי עם מנהל מרכז ההשקעות והם מנהלי חברות, ואני ראיתי גם מכתבים, ואתם אומרים להם שאין תקציב ולכן יהיו גברים ונשים חרדים שלא יוכלו לעבוד השנה.

נכון.

אתה יכול להגיד לי איזה תקציב עומד לרשות העניין הזה? כללית.

יש כאן שני תקציבים. יש תקציב הרשאה לפרויקטים חדשים שהיה השנה חמישים מיליון שקלים.

כמה היה התקציב הזה בשנה שעברה?

היה יותר גדול. אני לא זוכר, אבל הוא היה יותר גדול.

כמה בערך?

כמאה מיליון שקלים.

זאת אומרת, מה עם האמירות האלה לעודד חרדים לצאת לעבודה?

לא רק חרדים.

בסדר, אני מדבר על חרדים ואני מתכוון לערבים ולכולם. האמירה הזאת של הממשלה, מה שאמרו השנה שרוצים לעודד חרדים ומיעוטים לצאת לעבודה, פשוט קיצצו את התקציב ממאה מיליון שהיה ב-2010 לחמישים מיליון בשנת 2011?

לא, אני לא יכול להגיד את זה.

אבל אני יכול.

אני לא יכול להגיד דבר כזה.

אבל אתה יכול להגיד את העובדות.

העובדות שבתוך מסלול תעסוקה יש מספר מסלולים והייתה הסטה ממסלולים מסוימים למסלולים אחרים. מסלול התעסוקה, התקציב שלו ל-2011 היה כחמישים מיליון שקלים.

בסדר. אני אומר לכולם שאתמול הייתה אצלי ישיבה עם מנהלי מפעלים. אני לא אגיד שמות אבל חזי צאיג היה. הם אמרו שהם מקבלים מכתבים. יש פרויקט של 400 עובדים שרוצים לצאת לעבודה, בשנה הראשונה הם צריכים את העידוד אבל אומרים שאין תקציב. מה זה אין תקציב? הנה, יש 21 מיליון שקלים. תעבירו אותם לשם. למה אתם אומרים שאין תקציב?

אני צריך תקציב מזומנים. אלה כספים על הרשאות שניתנו בעבר.

אני לא מבין. אני לא למדתי את הליבה ואני לא מבין כלום. אני יודע רק שהתשובה היא שאין כסף. זאת התשובה.

כמה כסף ניתן השנה? היה תקציב של חמישים מיליון שקלים, כמה בוצע?

הכול.

הכול בוצע. מה יהיה ב-2012?

יהיה סכום דומה.

חמישים מיליון. למה?

זה מה שתוקצב בתקציב 2012.

אבל ב-2010 היו מיליון שקלים.

אבל זה היה תקציב 2009-2010. כשאושר תקציב 2011-2012, זה הסכום שנקבע. האישור הזה לא נוגע לפעולות חדשות אלא הוא נוגע לפעולות הישנות. בתקציבי המזומן נוצר בתקנות של הפרויקטים הישנים עודף ובפרויקטים שאושרו לאחר 2005, בעיקר מ-2009, בעיקר בתקנות במגזר החרדי, נוצר שם חוסר של תקציב במזומן ולכן ביקשנו שיעבירו בתוך התקנות האלה מתקנה שיש בה עודף לתקנה שיש בה חוסר. זאת המהות של ההעברה הזאת של ה-21 מיליון שקלים במזומן.

כמה עובדים השתלבו השנה בעבודה?

השנה אישרנו תוספת משרות חדשות במסלול התעסוקה, קרוב ל-1,600 משרות חדשות.

כמה חרדים?

המגזר החרדי היה בסביבות 400 משרות.

לשנה?

לשנה.

זאת אומרת, 1,200 מהמיעוטים?

לא. חלק גדול מתוך ה-1,600 היו מיעוטים. אלף היו חרדים ומיעוטים.

כשהוא אומר חרדים, הוא מדבר על כולם.

על כולם. איך אתה עושה את החלוקה?

אמרת כמה חרדים, אז היתר צריכים להיות מיעוטים.

נכון. חבר הכנסת מגלי והבה שואל נכון. אמרת 1,600, מתוכם כמה חרדים? 400.

כן, ומיעוטים 600.

מה זה מיעוטים?

מגזר המיעוטים.

ערבים, דרוזים וכולי.

כן. היתר זה מגזר כללי. אלה עובדים שהם שלא חרדים ולא מיעוטים.

וגם אותם מעודדים לצאת לעבודה.

כן.

זה שעונים שאין תקציב, זה בגלל שאין תקציב.

בגלל שזה התקציב הנתון.

למה אתם במרכז ההשקעות שותקים על זה? הרי אתם צריכים ליישם את החלטות הממשלה ולעודד. באים אנשים ורוצים לצאת לעבודה - וזה כשכל הזמן אומרים שהם לא רוצים לצאת לעבודה - ואתה יודע שאין תקציב. אז תזעקו על העניין הזה.

אנחנו אומרים את זה בכל מקום.

הרי המשק ייפגע.

לפי הוראת המנכ"ל יש אמות מידה. אנחנו נותנים ניקוד ומי שנכלל בתוך התקציב, אנחנו מאשרים אותו, ומי שמעבר לתקציב, אנחנו לא מאשרים.

אבל למה אתם לא זועקים על זה?

אנחנו אומרים בכל פורום שאנחנו יכולים להשתתף בו.

ירח, אני מבקש ממך אחר כך להוציא הודעה על העניין הזה. כל האמירה הזאת שרוצים לעודד חרדים לצאת לעבודה, זאת צביעות. צריך להוציא על זה הודעה.

אנחנו עובדים תחת מגבלה תקציבית.

אז למה משמיצים את החרדים? יש הרבה שעומדים בתור. אמרו אתמול נתונים. הרי אם הממשלה הייתה עושה את מה שהיא אומרת, המון חרדים היו יוצאים לעבודה. צביעות.

אני מבקש להוציא מכתב למנכ"ל משרד התעשייה ולממונה על התקציבים במשרד האוצר ולומר להם שהתברר בדיון שהתקיים בוועדת הכספים שכל האמירות האלה לעודד חרדים ומיעוטים לצאת לעבודה, אינן נכונות. הממשלה קיצצה בתקציב כאשר מתקציב של מאה מיליון שקלים לעודד גברים ונשים לצאת לעבודה קיצצו את התקציב לחמישים מיליון. חלק גדול מהפניות סורב בגלל חוסר תקציב. תודה רבה.

איתי, אומרים לי שאתם לוקחים א ה-21 מיליון ומעבירים אותם לחדירה לשווקי הודו וסין?

לא. זה סעיף אחר.

אבל זה מה שמופיע כאן בפנייה.

אם אתה רואה בפנייה, יש תקנה אחת של חרדים, תקנה אחת של מיעוטים ותקנה אחת של כללי. שם אנחנו מעבירים את ה-21 מיליון.

לאן מעבירים?

לתקנות של מסלול תעסוקה אחרות. דודו יראה לך.

למה כתבתם בפנייה שווקי הודו וסין?

כי הפנייה כוללת מספר דברים. האוצר הכליל באותה פנייה מספר נושאים.

מי הרפרנט של משרד התעשייה? לא נמצא.

הצלחתם לבלבל אותי. אני כבר לא יודע מה אתם עושים ומה אתם לא עושים. אני יודע רק שהממשלה צבועה.

הממשלה צבועה ואנחנו צריכים לאשר את זה?

נכון. לוקחים את החרדים כשק חבטות. מגלי, אנחנו עובדים יחד כדי לעודד גם את החרדים וגם את הערבים לצאת לעבודה. בניגוד לך, עליך כל הזמן הממשלה תגיד שהיא עוזרת אבל כשזה מגיע לחרדים, מתחרים ביניהם מי לא עוזר. גלעד ארדן עולה במליאת הכנסת ואומר אתם הייתם צריכים לשנות, וקדימה צועקים לו אתם הייתם צריכים לשנות. שי חרמש צועק לו.

כדאי שנעשה מדינה יחד לשנינו.

נחשוב על העניין.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 793 – פה אחד

הפנייה אושרה

אני מצביע בעד הממשלה הזאת שהיא צבועה?

כן. התשובה היא כן. אני בגלות.

אתה לא חייב להצביע.

אני מציע לך לא להוציא את דיבת הארץ.

אני לא מציע.

הגענו למצב בו החקלאים שלנו פונים ל-OECD להתלונן על הממשלה.

אנחנו לא פונים לגויים. את הכול נגמור בין היהודים.

נכון מאוד.

אגב, אני ראיתי את זה היום בעיתון ולא אהבתי את זה. זה התפרסם היום בעיתון. זה לא מכובד. יש לך בעיה, תנהל אותה כאן בבניין הזה.

הייתה פגישה של רבין עם יאסר ערפאת ביום שישי והשבת הייתה אמורה להיכנס. דיברתי כאן בכנסת ואמרו לי שאם אתקשר ליאסר ערפאת, הפגישה תידחה. אני מספר לך סיפור אמיתי. הלכתי לרב שך ואמרתי לו האם להתקשר ליאסר ערפאת. אנחנו אז היינו באופוזיציה. שאלתי אותו האם להתקשר ליאסר ערפאת כדי שלא יהיה חילול שבת. הוא אמר לי בשום פנים ואופן, הנושא של שבת הוא נושא חשוב, יש ממשלה, דבר עם ראש הממשלה. תילחם כאן ולא בחוץ.

זאת גם דעתי.

מה נגמר בסוף?

הפגישה נדחתה. אתה זוכר איזו מלחמה הייתה אז ליהדות התורה נגד הממשלה? מלחמת עולם ניהלנו. הוא אמר לי לא לפנות החוצה ולא לדבר עם אנשים אחרים.

פניות מספר 637 עד 639 – תחבורה

אין רפרנט.

פנייה מספר 663 –

אתמול הצגתי את הפנייה הזאת וביקשת שמי שאחראי על פרויקט ההתייעלות האנרגטית יגיע לכאן ויסביר בהרחבה, ואכן היא הגיעה והיא תסביר לכם.

אני אגיד לך במה התלבטנו אתמול. אני משתתף במכרז הזה, אני משקיע את הכסף ואחרי כן אני מקבל שמונים אחוזים מהחסכון למשך עשר שנים לפחות?

כן. אני אסביר בשתי דקות את הפרויקט. התחלנו כבר בשנה שעברה במכרז פיילוט לשבעה מבנים. הרעיון של המכרז הזה, זאת ועדת מכרזים בין-משרדית משותפת למשרד האוצר על אגפיו, כולל הדיור הממשלתי ומינהל הרכש. ראינו שיש איזשהו חסם לביצוע התייעלות במשרדי הממשלה. גילינו שהחסם הזה הוא מימון ראשוני לקדם פרויקטים כאלה. ניסינו לחשוב על מנגנון שבו מצד אחד המשרד יוכל ליהנות מהחסכון ואנחנו כמדינה נוכל להפחית את צריכת החשמל, ומצד שני למצוא פתרון לבעיה התקציבית.

אבל זה לא יותר מדי הרבה כסף?

עוד דקה להסבר. למעשה יצאנו במכרז ראשון. הייתה תחרות ובחרנו חברה שהתחייבה לעשרים אחוזים התייעלות בשבעה משרדי ממשלה שנבחרו.

זה החלפת נורות?

בין היתר. זאת חברה שנקראת חברת אסקו. זה כולל החלפת צ'ילרים, הצללות, בידודים, נורות, חיישנים וכדומה. המכרז הראשון הצליח וקיבלנו תוצאות מאוד טובות. החברה כבר נכנסה למבנים. בין היתר משרד האוצר היה בפיילוט, חמישה היכלי משפט, כולל בית המשפט העליון, וכפר נוער אשל הנשיא שביקש להצטרף לפרויקט הזה.

גם בתי הדין הרבניים?

התשובה היא כן, אבל אני מבקשת להסביר.

למה אמרת היכלי המשפט?

כי המכרז הראשון היה פיילוט.

המכרז היה פיילוט ועכשיו מדברים על המכרז.

המכרז הראשון היה פיילוט. ראינו שיש הצלחה וראינו חסכון מאוד משמעותי.

אבל על החסכון אנחנו לא מרוויחים שום דבר כי זה הולך לחברה.

ברשותך, אני אשלים ואחר כך אני אענה לך לשאלות. למעשה ראינו שמשרד האוצר צורך חשמל בכמיליון שקלים בשנה והחברה מבטיחה עשרים אחוזים התייעלות והיא מקבלת שמונים אחוזים מתוך העשרים והמשרד, מבלי להשקיע שקל, בעצם מקבל חסכון כספי מאוד משמעותי, דבר שלא היה יכול לעשות ללא החברה, וגם אנחנו כמשק חשמל מייצרים פחות.

מאיזה משרד את?

ממשרד האוצר, אגף החשב הכללי. למעשה אנחנו גם מייצרים פחות וגם חוסכים בכסף.

למה אי אפשר לעשות את זה לבד?

אנחנו עושים את זה לבד.

את נכנסת לפרטים רבים והם לא מעניינים אותי. אני אגיד לך במה התלבטנו אתמול. אנחנו בעד חסכון אבל החסכון לא נזקף לזכותנו. בסופו של דבר הרי אם אנחנו היינו עושים את זה, היינו לוקחים אנשים מתוך משרד האוצר, מתוך הדיור הממשלתי, והיינו עושים את זה – וזה לא דבר מסובך – כי אז היינו מרוויחים את הכסף במשרדי הממשלה, אבל עכשיו לא מרוויחים כלום. זאת השאלה שמציקה לנו.

יש שתי הסתכלויות על מה שאתה אומר. האחת, לא היינו עושים את זה כי זה עולה כסף. כדי לעשות היום פרויקט של התייעלות, כולל החלפת כל הנורות, כדי לעשות הצללה, אלה אלפי שקלים אם לא מיליוני שקלים וזה כסף שאנחנו התחלנו לבדוק את הנושא, ראינו שהוא לא קיים. במקום להוציא עכשיו חצי מיליארד שקלים על הפרויקט ולהכניס את כל משרדי הממשלה אליו, באה אותה חברה והיא מממנת את הפרויקט.

אפשר לדחות את הבקשה ל-2012?

הייתי מעדיפה שלא כי כבר התקדמנו.

מה אומרים חברי הוועדה?

למה לדחות?

זה נראה לי קצת מוגזם הדבר הזה. ציון, רוחמה, מה אתם אומרים.

אני בעד לדחות את זה. אתה שאלת אם אפשר לדחות את זה, זה אומר שגם אתה לא שוכנעת.

אני לא מבין. סוף סוף עושים משהו טוב, אז אתם נגד?

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 663 – פה אחד

הפנייה אושרה

תודה רבה. אנחנו לא שלמים עם זה, אבל אישרנו.

אני רוצה להשלים משהו.

לא חשוב. אין צורך.

פניות מספר 729 ו-730 -

העצמת יישובי הדרוזים.

הפנייה מעבירה את הסכום שדרוש לביצוע על ידי משרד התחבורה ממשרד ראש הממשלה שם מאוגמים התקציבים של התוכנית לפיתוח הישובים הדרוזים, הצ'רקסים והבדואים בצפון. התקציבים מועברים למשרדי הממשלה בהתאם לתוכנית העבודה.

מאיפה לוקחים את זה? לוקחים את זה מתוכנית פיתוח יישובי המגזר הערבי.

זאת התוכנית. שם מאוגם התקציב. בדיוק.

שם מאוגם התקציב. זה רק לישובים הדרוזים.

לפי החלטת הממשלה.

אני חושבת שזה חשוב וראוי.

השאלה היא לאיזה ישובים. האם לדליה, מרר ועוספיה.

אנחנו רוצים את רשימת הישובים.

לדעתי זה הועבר בעבר לוועדה על ידי נציגי משרד ראש הממשלה.

תביא את זה עוד הפעם. באיזה ישובים מדובר?

אין לי כאן את הרשימה.

כמה זמן ייקח לך להתקשר ולהביא את הרשימה?

אפילו היום, אם יענו לי. אם אני אקבל תשובה ממשרד ראש הממשלה, אז עכשיו או מחר.

אתה שמת לב אדוני היושב ראש שברגע שיש העברה תקציבית לישובים כאלה ואחרים, כל פעם מחדש אנחנו מבקשים את רשימת הישובים. אני מבקשת את זה באופן אוטומטי. כל העברה תקציבית של כל המשרדים השונים והשרים השונים, כאשר אתם באים עם רשימה לחלוקה לישובים, אני מבקשת לקבל את הרשימה מראש.

סליחה, קיבלתי עזרה נהדרת כאן. יש לי רשימה. ירקא, בית ג'אן, כיסרה, ג'וליס, חורפיש, ינוח-ג'ת, סג'ור, כפר קמא, עין אל אסאד.

כל זה רק שמונה מיליון?

לא, זאת החלוקה לישובים בתוכנית.

שמונה מיליון שקלים עליהם אתה מדבר, בכביש אחד מדברים על 6.5 מיליון שקלים.

מביאים את האספלט ושמים בצד.

ידוע לי שהתוכנית הזאת בנויה גם על השתתפות של הישובים וגם של הממשלה.

עשרה אחוזים. זה לא משנה כלום.

הכסף הזה לא מספיק.

זאת לא ההעברה האחרונה למשרד התחבורה או הראשונה.

במאי, בוועדה התחייבו על שלושה כבישים ונתנו לנו הסכמה שאכן רוצים אותם ויש תקציב. נכון לרגע זה עדיין לא רק שאין העברה תקציבית אלא אין אישור. מאיפה נביא את התשובות? נשאל עוד פעם?

אנחנו לא נעכב את ההעברה אבל אני מבקש לדעת על התוכנית הכוללת. לא נראה לי הסכום עליו אנחנו מדברים. זה חלק מסכום שאני רוצה לדעת מהו הסכום הכולל כדי לפתח את יישובי הדרוזים והצ'רקסים.

והחלוקה, לא רק של הישובים אלא החלוקה התקציבית.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות 729 ו-730 – פה אחד

הפניות אושרו

פנייה מספר 777 –
מיליארד שקלים. קיבלנו הסבר אתמול. לא הצבענו כי רוחמה לא הייתה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 777 – פה אחד

הפנייה אושרה

פניות מספר 779 ו-780 –

הפנייה נועדה להעברת 2.5 מיליון שקלים ממשרד לאזרחים ותיקים למשרד השיכון, מתוכם שני מיליון שקלים לשדרוג בתי דיור מוגן, מאה אלף שקלים לשיפוץ מועדון לקשישים בישוב מעלות ו-400 אלף שקלים השתתפות המשרד במיזם להקמת מרכז ספורט לאזרחים ותיקים בקריית שמונה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 779 ו-780 – פה אחד

הפניות אושרו

פניות מספר 788 ו-789 -

מישהו היה צריך לומר לי על בתי הדין הרבניים.

כן. שאלת על בתי הדין הרבניים. בתי הדין הרבניים בהם מדובר, זה למעשה בשביל הסכם שכר שמתגבש עם ההסתדרות. ההסכם הזה נגזר מהסכם שנעשה בהנהלת בתי המשפט בהתאם לסיכום ועד בתי הדין הרבניים.

אנחנו מדברים על אותו הדבר?

אני חושב שכן כי דיברת על סך של כ-600 אלף שקלים.

זבולון אורלב העלה את זה אתמול.

ככל שידוע לי, ה-600 אלף שקלים עליהם מדובר זה לא לשדרוג אלא לתשלום לעובדים. השדרוג של המערכת כבר מבוצע ואין צורך להוסיף שם עוד כי המערכת קיימת.

על סדר היום בהנהלת בתי הדין יש תוכנית לשדרג את כל המערכות כדי לייעל את כל עבודת בתי הדין ועל מנת שכל הרכב, יהיה לפניו את התהליך של כל תיק. זה קשור גם באיזושהי חקיקה מוסכמת.

זבולון, אני מציע שנאשר את זה, שנינו נגיש רביזיה, אנחנו רוצים פירוט על בתי הדין הרבנים.

אתם מדברים על שדרוג מערכת שירה.

נמצא כאן נציג בתי הדין?

כן. אורי אהרונסון, אני מנהל אגף בכיר, מערכות מידע בבתי הדין הרבניים.

העלה חבר הכנסת אורלב אתמול שיש סיפור של 600 אלף שקלים לגבי שדרוג מערכת המחשוב של בתי הדין הרבניים.

לא. אני לא יודע על איזו בקשה מדוברת. 600 אלף שקלים זה לא דבר שהעלינו אותו. בוועדת המכרזים האחרונה היה סך של 800 אלף שקלים על הרחבה של ייעוץ ואולי על זה מדובר.

לא.

אנחנו נאשר אבל אני מבקש ממך רק ערוץ פתוח לברר את הסוגיה הזאת של ה-600 אלף שקלים.

וזבולון, אתה תעדכן אותי.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 788 ו-789 – פה אחד

הפניות אושרו

פניות מספר 791 ו-792 -

זה המשרד לביטחון פנים.

אני ממשיך. אני מבקש שהמפכ"ל יסביר.

פנייה מספר 876 – משרד התיירות

הפנייה נועדה לביצוע השינויים הבאים: ביצוע שינויים פנימיים בתקציב המשרד בהתאם לבקשות המשרד, תקצוב 2.2 מיליוני שקלים כהוצאה מותנית בהכנסה למינהל מקרקעי ישראל לטובת פיתוח תשתיות להקמת פארק מוטורי בחצרים, בהתאם להחלטת ממשלה מאפריל 2011. העברת מיליון שקלים ממשרד התרבות לאותה מטרה בהתאם לאותה החלטת ממשלה. העברת 750 אלפי שקלים מהחטיבה להתיישבות לפיתוח אתרי תיירות ברמת הגולן. העברת מיליון שקלים בהוצאה ובהרשאה להתחייב מהמשרד להגנת הסביבה. זה בהתאם להחלטת ממשלה מ-2008 בנושא קידום רכיבת האופניים. זה בעצם החלק האחרון של התקציב בהתאם להחלטת הממשלה.

למה צריכים להעביר את ה-750 אלף שקלים מהחטיבה להתיישבות שלא יכולה לבצע את זה במישרין?

החטיבה באמת מבצעת את רוב הפעולות שלה בעצמה כקבלן ביצוע. במקרה הזה יש שיתוף פעולה נקודתי עם משרד התיירות והם מבצעים את הפרויקט.

הם לא מבצעים.

הם מעבירים כסף למשרד התיירות שהוא מבצע את הפרויקט.

אני רגיל שמעבירים כסף ממשרדי הממשלה לחטיבה להתיישבות כדי שהיא תבצע אבל כאן יש דבר הפוך.

כך הוחלט.

במקרה הזה משרד התיירות הוא המשרד המבצע?

כן.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 876 פה אחד

הפנייה אושרה

פנייה מספר 823 – כפרי סטודנטים

הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של 8 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב למכון לחקר הגולן בהתאם להחלטת הקבינט החברתי הכלכלי ו-4.5 מיליון שקלים לכפרי סטודנטים, גם כן בהרשאה להתחייב, בהתאם להחלטת ועדת שרים לענייני נגב וגליל.

איפה עושים את זה?

בנגב.

אם אני לא טועה, ספציפית ה-4.5 מיליון אלה, לפחות חלקם, לקריית שמונה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 823 – פה אחד

הפנייה אושרה
פנייה מספר 830 –

הפנייה נועדה להעביר סך של 10 מיליון שקלים להשקעות במיכון חוסך כוח אדם לשם התאמת המזומנים לקצב הביצוע ובנוסף הפנייה נועדה להעביר סך של מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות עבור תשתיות התיישבותיות במרחב מרכז.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 830 – פה אחד

הפנייה אושרה
פנייה מספר 833 -

הפנייה נועדה לתקצוב 24 מיליון שקלים בהתאם לסיכום התקציבי בין משרד הנגב והגליל ומשרד האוצר, בתוכם 12.6 מיליוני שקלים לרשויות לפיתוח הנגב והגליל לביצוע פרויקטים שונים בתחומי התיירות והתעסוקה, 7 מיליון שקלים ---

אורי, תסתכל על הפנייה.

אני רואה. אני מחכה לסיפא.

4.4 מיליון שקלים לפרויקטים בתחום החינוך. תקצוב 5 מיליון שקלים בהתאם להחלטת הממשלה לבית הספר לרפואה.

זאת עסקת חבילה עם בית הספר לרפואה?

וכן 2 מיליון שקלים לשיפוי סולר למקוואות ו-1.2 מיליון למנהרות הכותל.

האם אפשר לבקש מהיושב ראש שיצטרף לבקשה שפעם אחת הסולר לא יגיע בסוף השנה כי משתמשים בו במשך כל השנה?

באמת, אנחנו לא מסכימים לדבר הזה.

שנית, לעדכן את העלויות.

למי עוברים חמישה מיליון שקלים לבית ספר לרפואה?

לבית הספר לרפואה. למשרד הנגב והגליל.

שני מיליון שקלים סולר, גם למשרד הנגב והגליל?

לא, זה למשרד הדתות. בסעיף תקציבי 04 נמצאים מספר משרדים.

וה-1.2 מיליון למנהרות הכותל?

למשרד ראש הממשלה.

אני הייתי עושה כאן סדר לגמרי אחר בכל הסעיף הזה.

אנחנו מצביעים.
הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 833 – פה אחד

הפנייה אושרה

אתם רשמתם בפניכם את בקשתו של אורי אריאל שאני מצטרף אליה.

אם אפשר לבקש ממנהל הוועדה שיהיה מעקב נניח בפברואר.

בסדר. תרשום.

פניות מספר 834 ו-835
חיזוק מבנים. רעידת אדמה.

אנחנו מקבלים שני מיליון שקלים לטובת חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה.

למה משרד הרווחה?

יש לנו מבנים, מבנים ממשלתיים, מבנים לנכים ובהזדמנות זאת אנחנו גם עושים כמה טעויות סופר שהיו באישור האחרון של סוף שנה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 834 ו-835 – פה אחד
הפניות אושרו

פניות מספר 836 ו-837 – תשתיות לאומיות

האמת היא שאני צריך לא לאשר את זה כי השר פחד מתקשורת. אני בכלל לא ידעתי מהסיפור הזה של חשמל כשר כפי שקראו לו. הייתה התקפה בעיתונות, אז השר חזר בו. דווקא לא מתאים, אדם עם הדר ז'בוטינסקאי.

פנייה תקציבית זו נועדה לתקצב סך של 4,250 אלפי שקלים במזומן עבור משרד התשתיות הלאומיות בגין תקצוב שכר לעובדי המחקר בחברת חקר ימים ואגמים בהתאם להסכם השכר שנחתם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 836 ו-837 – פה אחד

הפניות אושרו

אני התגברתי על יצרי. הוא מפחד מהתקשורת? אם צריך את זה, טוב. אם לא צריך, אז למה עשית את זה לכתחילה? אמרו לי בישראל ביתנו שלא מפחדים מהתקשורת.

פניות מספר 838 ו-839 -

פנייה תקציבית זו נועדה להעביר סך של 340 אלפי שקלים בין משרד התשתיות לרשות הגז הטבעי לתקצוב תקנות שכר.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 838 ו-839 – פה אחד

הפניות אושרו
פנייה מספר 840 -

פנייה תקציבית זו נועדה לתקצב סך של 55 מיליוני שקלים כהרשאה להתחייב עבור משרד התשתיות בגין החלטת הממשלה מספר 3484.

לא מעניינת אותי החלטת הממשלה. מה זה הכסף הזה?

אני אסביר. קודם כל, יש החלטת ממשלה.

לא מעניינת אותי החלטת הממשלה. מה אתם עושים עם הכסף?

הקמת מתקני חלוץ בתחום אנרגיות מתחדשות.

מה זה?

כל מיני מתקני הדגמה, כל מיני פיילוטים בתחום המתחדשות. זה לא כל הסכום. רק עשרה מיליון הם לתחום הזה.

ומה כל השאר?

כל השאר זה בעצם סיכום תקציבי עם משרד התשתיות. יש להם בעצם עודפי מזומנים. אנחנו הסכמנו לקבל את עודפי המזומנים וכנגד לתת להם הרשאה להתחייב כדי לבצע את הפעילות השוטפת שלהם.

מתי הם יעשו הרשאה להתחייב? היום ה-20 בדצמבר.

יש להם את כל החוזים מוכנים. גם אני שאלתי את השאלה הזאת ווידאנו את זה אתם. יש לנו סיכום תקציבי חתום אתם והם טוענים שהם מוכנים ויש להם את כל החוזים מוכנים.

איך הם יצאו למכרז אם לא הייתה להם הרשאה להתחייב?

הם צריכים לחתום את החוזים. הם טוענים שהכל מוכן לחודש הזה. הם אומרים שהכל מוכן.

ידידי הצעיר, אתה מבין לבד שזה מאוד מאוד בעייתי. אי אפשר בשירות המדינה לצאת למכרז כך.

אתה צודק.

אני יודע. הם לא יצאו. לא אמרתי שהם יצאו. כדי לצאת למכרז, הם צריכים הרשאה להתחייב. ברגע שזה יאושר, הם יצאו והכל בקנה, הכול מוכן. החוזים אמורים להיחתם.

שטיינמץ אומר שאם המשרד לא יצליח בזה הכסף חוזר.

תיאמתי את זה מול המשרד והם מתחייבים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 840 – פה אחד

הפנייה אושרה
פניות מספר 841 ו-842 – הגבלים עסקיים

אין רפרנט.

פניות מספר 843 ו-844 – משרד הביטחון

הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של 350 אלפי שקלים ממשרד הביטחון לסעיף תמיכות שונות בגין שימוש במלאי הדלק לעיתות חירום.

זה למשרד התשתיות.

כן.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 843 ו-844 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 847 עד 849 -

הפנייה נועדה לתקצב שבעים מיליוני שקלים לתמיכה בקבורה רוויה בהתאם להחלטת הממשלה. החלטת הממשלה בנושא קבורה רוויה קובעת שממשלת ישראל תתמוך במי שיתחיל לבנות עד סוף שנת 2011 מבני קבורה רוויה בסך של 2,000 שקלים לקבר. ועדת התמיכות התקיימה כבר במשרד, הוגשה בקשה אחת של חברה קדישא תל אביב להקמת מבני קבורה של 35 אלף בתי קבורה בבית העלמין ירקון, אם זיכרוני אינו מטעני זאת החלקה הפנויה האחרונה בבית העלמין ירקון.

מה זה 2.600 מיליון קשרים עם הגולה?

לאיזה משרד זה?

המשרד לשירותי דת.

קשר עם הגולה זה יולי אדלשטיין.

זה גם במשרד לשירותי דת.

מה זה 2 מיליון ו-600 אלף שקלים לקשרים עם הגולה? איזה גולה, איזה קשרים ואיזה משרד?

נציג המשרד יסביר.

מדובר על תמיכה בנושא קשרים עם הגולה. זאת אומרת, סיוע הלכתי של גופים שנמצאים כאן בארץ ועונים על שאלות הלכתיות לחוץ לארץ, שאלות מיוחדות שקשורות לחוץ לארץ.

זה מ.מ.מ. לענייני דתות.

כי מציון תצא תורה.

ודבר ה' מירושלים.

ההעברה הזאת ממשרד השיכון מתואמת אתם?

מדובר בעודפי הרשאה להתחייב. אין שום בעיה עם משרד השיכון.

שאלתי משהו אחר.

תראה ממי מורידים.

ממי מורידים?

אני באמצע שאלה. שאלתי רק אם זה מתואם ולא מהיכן לקחתם. זה מתואם, כן?

כן.

משק סגור נצרת עילית. מה זה?

אני אסביר. מקורות ההרשאה להתחייב הם ממקומות בהם היה תת ביצוע.

אני רוצה שתסביר לי מה לגבי נצרת עילית.

אני אסביר בפרוטרוט. מסעיף 42 לקחנו את זה מעמלות בנקים שנשאר שם עודף של הרשאה להתחייב. עמלות הבנקים הוא הסעיף היחיד שעובד בהרשאה להתחייב בסעיף 42.

לקחתם ממפעל סלינה?

חס ושלום. הקיץ יצאו למכרז אלפיים יחידות דיור בנצרת עילית. היה ניסיון, שצלח בחלקו, ושווקו 1,300 מתוך אלפיים יחידות דיור. לאחר השיווק יש עדיין התאמות תכנון. תקצבנו מראש 160 מיליון שקלים לצורך ביצוע העבודות שם על מנת שהבתים יגיעו כמה שיותר מהר לשוק ולמשתכנים. עם זאת, חלק מהתכנון לא הסתיים ולכן אין צורך במלוא ההרשאה להתחייב למרות שאנחנו כאן בוועדה תקצבנו את מלוא ההרשאה להתחייב שהמשרד דרש מראש.

זה אומר שגם במהלך 2012, אם אתה מוריד את ההרשאה להתחייב, אתה לא ממשיך בשיווק הזה.

אני אומר שהמשרד מסוגל לבצע עבודות בקיבולת מסוימת מגמר תכנונן המקצועי.

אז תעבירו את זה לשנה הבאה.

בוודאי שנתקצב את זה מחדש בשנה הבאה. אין צל של ספק. ברגע שהמשרד יהיה מוכן לבצע את העבודות, הנושא יתוקצב. ההכנסות יתקבלו מקבלנים, הסבסוד יתקבל מסעיף סבסוד ואין שום בעיה עם זה. חד משמעית.

אפשר לאשר.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 847 עד 849 – רוב
נגד - 1

הפניות אושרו
אני נגד.

פניות מספר 850 עד 852 –

מדובר כאן בפנייה תקציבית שיש בה שינויים פנימיים למימון תקציב השכר של המשרד ושינויים פנימיים אחרים של המשרד בתחום התפעול.

מה המשמעות של החריגות?

לא חריגות. גירעונות השכר בבסיס. אין חריגה בכוח אדם אלא יש חריגה בכל משרדי הממשלה בבסיס התקציב בתקציב שהאוצר מעמיד לרשות המשרדים. את התקציב הז מכסה אחר כך המשרד במהלך השנה מהמקורות שלו.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 850 עד 852 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 859 עד 863 -

מדובר כאן בכמה נושאים. נושא אחד הוא העברה של כמעט 5.5 מיליון שקלים מהאגף להכשרה מקצועית לסוכנות לעסקים קטנים עבור פעילות לעידוד עסקים באוכלוסייה של הורים יחידים, מ-45 פלוס ובני העדה האתיופית כי זה סעיף של תמיכות. בנוסף לכך יש העברה ממשרד ראש הממשלה של שני מיליון ו-670 אלף שקלים עבור פרויקט תמר. פרויקט תמר למחשוב הוא מערכת תכנון ממשלתי רוחבי עבור תוכניות עבודה. הפרויקט הזה פותח על ידי מערכת המיכון של המשרד והוא נושא הדגל של העניין. משרד ראש הממשלה כמשרד המקביל בו תומך בנושא הזה ומעביר אלינו כספים להמשך הפיתוח.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 859 עד 863 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 864 עד 866 -

הפנייה נועדה להשלמת העברת תקציב ממערך הכבאות בגין העברה ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים, השלמת העברת התקציב.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 864 עד 866 – פה אחד

הפניות אושרו

למה בסעיף התקציבי הזה, לא בהעברה – ההעברה בסדר?

נשארה אצלנו יתרה שעוברת עכשיו לסעיף הזה.

לא זאת השאלה. הסעיף התקציבי עצמו, נציבות כבאות והצלה, יש 3.5 מיליון וחצי שקלים. למה זה?

זה במשרד הפנים.

בסדר. תודה.

פניות מספר 867 עד 870 -

הפנייה נועדה לתקצב 18 מיליון שקלים עבור יציאה מרצון וייצור תעודת זהות חכמה.

תעודת זהות חכמה, מתי?

ב-1 בפברואר.

ב-1 בפברואר זה יוצא?

לא נאמרה השנה.

כל 1 בפברואר אני אבדוק עד שזה קורה. עוד חודשיים?

זה משהו שהמנכ"ל שלי אמור לומר, אבל הכיוון המתוכנן הוא זה.

זה רציני מה שאתה אומר? זאת אפשרות סבירה שקיימת שזה מתחיל ב-1 בפברואר?

אני אומר שהמנכ"ל שלי אמור לבשר על זה ולסגור את כל הקצוות.

מה זאת אומרת לבשר? אתה מביא פנייה תקציבית. אין כאן בשורות.

לא, אני לא מביא את זה.

אתה מביא כאן את המאגר הביומטרי.

לא, זה לא המאגר הביומטרי.

אנחנו לא המאגר הביומטרי.

זאת תעודת צ'יפס.

אנחנו מייצרים את התעודות, את הדרכונים החכמים.

אתה יכול לומר מה זה החזרה מרצון וכמה זה עולה?

כן. יש עמותות בארץ שעובדים מול המסתננים מדרום סודן והן משכנעות אותם, בכל מיני צורות של מפגש, לחזור הביתה מרצון.

ומה משלמים עבור זה?

עלות הטיסה היא עלינו. מנסים לעשות להם כמה ימי עידוד כדי שהם יעזבו מרצון.

כמה עזבו מרצון בשנת 2011?

בסביבות 1,000-1,200.

ואתם צופים שהמספר יגדל?

אנחנו נמשיך את זה ב-2012.

שאלתי אם אתם צופים שהמספר יגדל באופן משמעותי.

היום הודיעו שראש ממשלת סודן נמצא ויכול להיות שהוא ידבר גם על זה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 867 עד 870 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 877, 882 עד 884 -

הפנייה היא פניית איגום תקציבים של משרד התרבות ממספר משרדי ממשלה - החינוך, התיירות, משרד ראש הממשלה ומשרד הגמלאים. מדובר על תקצוב של 1.1 מיליון שקלים לפרויקט אאידה במצדה, תקצוב 250 אלפי שקלים ברשות העתיקות לארגון כנס חיזוק מבנים לשימור מפני רעידות אדמה, העברה של ארבעה מיליון שקלים ממשרד החינוך ליד בן צבי לצורך הקמת בית הספר ללימודי ירושלים, תקצוב פרויקט בשיתוף בית התפוצות.

אאידה, זה מקום פרטי?

זה מופע אופרה שהיה במצדה.

כן, אבל זה פרטי.

הייתה הפקה פרטית.

למה הממשלה בעניין?

תכף יסביר תקציבן המשרד. אני אסיים את הפנייה.

העברת 3.5 מיליון שקלים ממשרד הנגב והגליל להקמת מתקני ספורט.

איפה?

בסעד, אלומים, תקומה.

מר אטיאס, בבקשה. תגיד לי, מוזיאון תל אביב זה משרד התרבות?

לא. זה בית התפוצות.

אל תשים לב לקריאות הביניים. אני ממוקד. אני שואל האם מוזיאון תל אביב זה אתם.

כן. מוזיאון תל אביב נתמך במסגרת תקנת מוזיאונים.

כנראה בשבוע הבא או בעוד שבועיים אני הולך לעשות על זה דיון. אני הולך לעשות דיון על הביקורת שם.

אני מציע לפני כן לעשות סיור במוזיאון.

אחרי כן נעשה סיור, לראות אם יש כתובות בערבית.

אני מציע לעשות את הסיור לפני כן.

בבקשה, אאידה.

לגבי פרויקט אאידה. הסכומים שניתנו במסגרת הממשלה הם לטובת סבסוד כרטיסים לתושבי פריפריה.

אני בעד. זה מופע תרבותי.

ממתי המדינה מסבסדת כרטיסים לאירוע פרטי?

תתעלם מהם. אאידה זה מופע פרטי?

אאידה, זאת הפקה לא פרטית אלא הפקה של האופרה שהיא עמותה. זה לא גוף פרטי.

לא משנה. עד כאן בסדר. עכשיו תגיד מה משרד התרבות בעניין.

זה לא רק משרד התרבות אלא המדינה. היה איגום עם עוד כמה משרדים. המדינה סבסדה כרטיסים לטובת תושבים מהפריפריה, לפי החלטה מספר 1060. זאת לא רק פריפריה אלא לפי החלטת 1060. סבסדנו כרטיסים והיסעים.

איך יש ביקורת שסבסוד התושבים באמת מגיע לתושבים עליהם מדובר? בדקתם בתעודות הזהות?

לא. העבודה נעשתה תחת פעולות מול הרשויות המקומיות והאוטובוסים וההיסעים יצאו מאותן הרשויות מקומיות.

כאשר הייתי השרה שאחראית על חגיגות ה-60, נתנו את הדעת על כל הסוגיה של האוכלוסייה כדי לשתף אותה. אצלי זה היה אל מול גורמי הרווחה.

הבנתי. צריך לשתף את זה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 877, 882 עד 884 – פה אחד

הפניות אושרו

אני לא יכול להצביע כי אני בעל עניין.

כל הזמן אתה בעל עניין.

קיבלתי את ההטבה הזאת כתושב קו עימות.

אטיאס, אישרנו את הפניות. אני מבקש שתעביר לי בכתב איך בדקתם שאלה שקיבלו את הכרטיסים, אלה אכן האנשים שזכאים לכך.

זה הלך דרך הרשויות המקומיות.

זה הלך דרך הרשויות המקומיות, אבל בסדר. אני אבקש ממנהלת האופרה שתכין מכתב.

אני מבקש בכתב איך נעשתה ביקורת השטח.

אחר כך אני אסביר לך.

פנייה מספר 878 -

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הרשויות המקומיות, כולל הוספה במזומנים של 118 מיליון שקלים, תקנת הפיתוח מכיוון שהיא תקנה הרשאתית.

במשרד הפנים יש תקציבי פיתוח?

ודאי.

כי ביטלו את זה.

תראה איך מילאו את הבור.

השנה היו 280 מיליון שקלים.

שרת הפנים לשעבר, את מכירה את זה?

לא.

אני אסביר. בתחילת השנה ניתנה הרשאה להתחייב על סך של 280 מיליון שקלים. כל ההתחייבויות לרשויות כבר יצאו. עכשיו יש בתקנה מחסור במזומן שצריך להשלים אותו.

כלומר, יש התחייבויות או יש ביצוע או יש פעילויות שאין להן כיסוי כספי וזה הכיסוי?

הפרויקטים של הפיתוח נמשכים על פני מספר שנים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 878 – פה אחד

הפנייה אושרה
פניות מספר 885 ו-886 –
פנייה המכללה הטכנולוגית בחספין.

המכללה האווירית.

תקציב משרד ראש הממשלה לתקציב הפיתוח של משרד החינוך.

בעד.

הפנייה נועדה להעביר, כמו שציין היושב ראש, סכום כסף לשיפוץ המכללה הטכנולוגית בחספין לטובת משרד החינוך.

זאת מכללה של י"א-י"ב, הנדסאים וטכנאים, מכללה טובה.

אתה מכיר אותה?

כן. מכללה של יהודים טובים שומרי תורה ומצוות.

זה לא משנה. אם אתה מכיר, אני סומך עליך. אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 885 ו-886 – פה אחד

הפניות אושרו

המכללה לוקחת נוער שלא נקלט במקומות אחרים ועושה אתו עבודה טובה.

אני עובר לחוברת השנייה.

חוץ מזה, יש עוד חוברת?

לא.

צריכות להגיע עוד כמה פניות שהן בדרך. אם הן יגיעו, יגיעו, ואם לא יגיעו, לא יגיעו. זאת ועדת כספים בשבועיים האחרונים של דצמבר.

פניות מספר 786 ו-787 -

הפנייה התקציבית נועדה לתגבור סך של 1,400 אלפי שקלים בתקציב המשרד לאזרחים ותיקים בהתאם לפירוט: סך של 1,250 אלפי שקלים עבור חלקו של משרד התעשייה והמסחר בתעסוקת תוכנית אב לאזרחים ותיקים בהתאם להחלטת ממשלה מספר 3739. סך של 150 אלפי שקלים עבור מימון כנס לעידוד תעסוקה בגיל השלישי.

מה עושים עם ה-150 אלפי שקלים?

מה זה עידוד תעסוקה לגיל השלישי? איזה פרויקטים?

כחלק מליבת פרויקטי המשרד, אנחנו מעודדים תעסוקה בגיל השלישי. הכנס הזה נועד בעצם להפגיש בין מעסיקים לאנשים במגזר הגיל השלישי ולעשות ביניהם את הקישור.

מה עושים בכנס הזה? למה הוא עולה 150 אלפי שקלים? האולם עולה? הביאו זמרת? מה היה?

לא. זה כנס גדול של אלפי משתתפים. גם עמותות שמעסיקות אנשים בהתנדבות.

150 אלף שקלים זה הרבה כסף על כנס.

אלה הרבה משתתפים. אלפים.

מאה אלף זה הפרסום וחמישים אלף זה הכנס עצמו.

מה זה תוכנית אב לאזרחים?

תוכנית אב לאזרחים ותיקים היא תוכנית שאושרה בהחלטת ממשלה באוקטובר. בעצם זה מיפוי תשתיות בכל הרשויות המקומיות בארץ לנושא של אזרחים ותיקים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 786 ו-787 – פה אחד

הפניות אושרו
פנייה מספר 790 -

הפנייה נועדה לתקנון של עובד משרד האוצר במקום העסקה דרך מיקור חוץ, להעסקה כעובד המשרד.

העובד הזה כבר עובד?

הוא עבד במיקור חוץ ובעקבות עבודה שנעשתה בנציבות שירות המדינה ביחד עם משרד האוצר, בעיקר בנושא עובדי מחשוב.

העובד הזה הסכים לעבור? אין שום בעיה אתו?

ברור. יש לו שמירה על שכר.

אני מתנצל. לא שמעתי.

עוד פעם העברת עובד.

אנחנו מתקננים עובד שכיום מועסק במשרד האוצר במיקור חוץ ומתקננים אותו כעובד מדינה, כעובד מחשוב.

אתם מוסיפים תקן למשרד האוצר?

זה במקום העסקה קבלנית.

במקום העסקה קבלנית.

למה רק אחד?

זה מתחיל במשהו.

זה עובד שהיום הוא עובד קבלן ומעבירים אותו לתקן?

עובד מחשוב. נעשתה בדיקה במשרדי הממשלה לסוגי עובדים בעיקר בתחום המחשוב ושם יש העסקה ברובה ממיקור חוץ. סוכם עם נציבות שירות המדינה לתת לעובד תקן כעובד מדינה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 790 – פה אחד

הפנייה אושרה
פניות מספר 831 ו-832 –

כאן מדובר על התאמת תקציבי אבטחת שרי הממשלה בהתאם לביצוע בפועל ובהתאם להנחיות היחידה לאבטחת אישים. זה בהתאם לביצוע בפועל.

מהו צריך לאבטח את הממשלה המנופחת הזאת.

אבטחת השרים גדלה?

ברור שהיא גדלה. איך היא לא תגדל?

היא גדלה מ-91 מיליון ל-108 מיליון? יש יותר איומים על שרי הממשלה?

אני רוצה לסייג את דבריי. מדובר כאן בחלק מתקציבים שבגלל טעות טכנית חויבו בשנה הקודמת ולא הועברו כנדרש לתוך תקציבי אבטחת השרים. אנחנו פשוט מתקנים את זה.

מי קובע את התקן לאבטחה?

השב"כ.

על כל השרים?

על כל השרים.

למה צריך אבטחה על כל השרים?

תשאל את השב"כ.

זאת הנחיה של גורמי הביטחון.

זה לא השב"כ.

זאת החלטת ממשלה. אבטחת שרים זאת החלטת ממשלה ולא השב"כ.

השב"כ קובע את סטנדרט השמירה.

אבל יש שרים שלא צריך לאבטח אותם.

לגבי כל השרים, השב"כ קובע את הסטנדרטים ואגב, הוא מאשר גם מי המאבטחים.

זאת יחידה נפרדת במשרד ראש הממשלה.

אני מבקש שיוזמן – אם רוצים, בפורום מצומצם אצלך – נציג השב"כ ונציג הממשלה ויסבירו את העניין. התקציב הזה עולה כל הזמן ולדעתי לא לצורך, חוץ מכסת"ח.

16 מיליון שקלים תוספת לארבעים שרים לענייני כלום, לשרים שיש להם ילקוטים ותתי-ילקוטים שמסתובבים כאן בכנסת אדוני היושב ראש ובקושי יוצאים לסיורים. 16 מיליון שקלים. אתה יודע מה היה אפשר לעשות עם הכסף הזה לטובת אותם מחוסרי דיור?

אם אפשר, אני מבקש להגיב על העניין הזה.

נעשה הפסקה של חמש דקות.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:10 ונתחדשה בשעה 12:15)>

אני מחדש את הישיבה. ממשיכים הלאה, לגבי אבטחת השרים.

עמוד 6 בחוברת השנייה.

שאלו חברי הכנסת למה צריך את זה. זבולון שאל, רוחמה שאלה.

אני רוצה לענות בשני חלקים.

אני השבתי. אני לא שאלתי. לגבי אבטחת שרים, אני נתתי תשובה. לא שאלתי.

אז אורי אריאל.

אני רוצה לענות על שאלות חברי הוועדה בשני חלקים. החלק הראשון, מי קובע את היקף האבטחה, אלה גורמי הביטחון. הם מנחים ואנחנו מתקצבים בהתאם, כמובן בהתאם למכרזים שקיימים, חברות אבטחה שונות ובהתאם לתקציב שקיים.

בקשר לנושא של ההעברה הספציפית כאן. מדובר בתיקון טעות טכנית. מדובר בכספים שחולקו בשנת 2010 ברובם ובגלל תקלה טכנית לא הועברו לתקציב 2011. לאחר שנעשה בירור מקיף על מהות התקלה – זאת תקלה טכנית מחשובית – אנחנו כן מעבירים את הסכום. לא מדובר כאן בתוספת.

למה זה צריך להיות בסוף השנה?

לקח לנו יותר זמן ממה שצפינו לנתח את הבעיה הטכנית שקרתה לנו.

למה צריך לאבטח שרים לענייני כלום על חשבון הציבור? אני מציעה שהחלטת הממשלה תשונה מכיוון שאותם שרים לענייני כלום ממילא לא עושים דבר.

אנחנו יכולים להביא לכאן את נציג השב"כ או מישהו אחר.

השב"כ אחראי על שבעה סמלי שלטון בלבד.

אבל הוא נותן את ההנחיות.

לא, זאת היחידה לאבטחת אישים. הם אחראים על שבת סמלי השלטון, את צודקת, אבל הם גם מנחים את האבטחה של השרים לפי הסיכונים שקיימים בפועל.

גם זהבה גלאון קיבלה אבטחה.

זה משהו אחר. זה מהכנסת.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 831 ו-832 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 855 ו-856 -

מדובר בתגבור של 250 אלף שקלים בתקציב משרד האוצר לצד הסטות פנימיות. הפנייה נועדה לתגבר את משרד האוצר ב-250 אלף שקלים עבור התוכנית לעידוד משקיעים מוסדיים להשקעות בתעשייה עתירת הידע. יש החלטת ממשלה בנושא. חברת ענבל היא זאת שמפעילה עבור משרד האוצר את התוכנית הזאת והמשרד צריך לשלם לה עבור שירותים שוטפים. מדובר בראיית חשבון.

אני צריכה לעזוב.

אתה תייצג את רוחמה?

תמיד.

אנחנו מוסיפים כאן לרשות את המסים את האפשרות לקבל הוצאה מותנית בהכנסה בגין השתתפות של יועצי מס בוועדות מקצועיות ברשות המסים והוצאות גבייה. הוצאות גבייה, עיקולים וכולי דורשות תשלומים בין היתר לבנקים.

הקיצוץ במחקר, הוא תת ביצוע?

אנחנו לא מקצצים. למעשה אנחנו מעבירים מהוצאה מותנית בהכנסה, היו צריכות להתקבל שם הכנסות, ואנחנו רוצים לשמר את התוכנית ולכן אנחנו מעבירים.

אבל המקור הוא קיצוץ במחקר.

זה לא מקור. כשאתה מקצץ הוצאה מותנית בהכנסה, זה אומר שלא הוכנסו שם מקורות. לא היה מקור. אנחנו מביאים את המקור ממקורותינו.\

אנחנו מצביעים.
הצבעה
בעד אישור פניות מספר 855 ו-856 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 871 עד 873 -

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בסעיפי משרד הפנים, כולל תוספת בהרשאה להתחייב של 3.4 מיליון שקלים לאגף לעדות לא יהודיות, 1.300 מיליון לתקצוב שוטף של המשרד ועבור יישום החלטות הממשלה על שיפוץ מבני דת לא יהודים.

כמה?

3.4 מיליון בהרשאה להתחייב ועוד 300 אלף שקלים במזומן.

למה יש כאן הורה של 902 אלף שקלים למענקים מיועדים לרשויות?

איפה?

18.03, מענקים מיועדים לרשויות, הקטנה של 902 אלף שקלים. זאת ודאי לא בעיה של תת ביצוע.

מיליון ו-311 אלף שקלים עוברים מסעיפי 18 ל-06 למימון השתתפות בשיפוץ המשרד מסעיפים שקשורים במיפוי.

זה הכול בסדר, אבל למה זה צריך לרדת מהרשויות?

אני אומר. יש סעיף שנקרא מיפוי שטחי שיפוט והוא יושב בסעיף 18. אין לנו השנה צורך בו ולכן אנחנו מעבירים אותו להשתתפות בשיפוץ המשרד.

זאת אומרת, אלה לא מענקים ישירים לרשויות.

לא. זאת ועדת תכנון.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 871 עד 873 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 890 ו-891 -

הפנייה נועדה להעברת 600 אלף שקלים למשרד ראש הממשלה לתוכנית של פיתוח העיר לוד. מדובר בתוכנית כוללת לפיתוח בבנייה ותשתיות בעיר לוד בעלות כוללת של 160 מיליון שקלים.

כמה?

160 מיליון שקלים לפיתוח בעיר לוד. זאת החלטת ממשלה בנושא. מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו מעסיקים פרויקטור.

מה זה 160 מיליון שקלים? למה?

לטיפול נקודתי שכולל את כל מה שהממשלה משקיעה ממילא. נניח משרד התחבורה שממילא השקיע. אחרי כן הוסיפו גם קצת דברים מפה ומכאן.

הפרויקט הוא מומחה לפיתוח אורבני.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 890 ו-891 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 892 ו-893 – מכון היצוא

אין רפרנט.

פניות מספר 894 עד 896 -

משרד התרבות והספורט. הפנייה נועדה לתקצב מיליון ו-135 אלף שקלים עבור מוסדות תרבות מחקר.

אין תרבות מחקר. כמו שאתה יודע המשרד הזה הוחרג. זה לתרבות או למדע ומחקר.

לא. יש אצלנו מוסדות תרבות מחקר שאחד מהם הוא גנזך קידוש השם למשל.

זה בתרבות. זה לא במדע ומחקר.

התקנה. הסעיף התקציבי נקרא תרבות, מוסדות תרבות למחקר. גנזך קידוש השם יושב בתוך התקנה הזאת. אנחנו נעשה תיקון לשמות של סעיפי התקציב.

הכוונה היא למוסדות תרבות מחקר.

בדיוק. בנוסף יש עוד חמישה מיליון שקלים לחברת הבניין בגין שיפוץ הבימה, החלק הסופי של ההסכם בין המדינה לבין חברת הבניין של הבימה.

נדמה לי ששלחת לי מכתב או המשרד שלח לי מכתב על הבימה.

שלחנו.

הייתה שם חריגה של כשמונים אחוזים.

אגב, כל הנייר הזה הוא לא נכון. הם כותבים כאן להעביר כך וכך כסף למשרד המדע והטכנולוגיה ואילו ההוצאות הן במשרד התרבות.

אני אסביר. סעיף 19 הוא סעיף אחד שכולל גם מדע, גם תרבות, גם ספורט. באוצר אין פיצול.

אתם לא מכירים בהחלטות הכנסת. זה ממש קרקס.

האוצר יסביר את זה.

מי הרפרנט שלך כאן?

הוא לא כאן כרגע. בכל מקרה, לגופו של עניין, יש עוד שישה מיליון שקלים להרשאה להתחייב לקרנות הקולנוע לפי ההסכם שקיים עם קרנות הקולנוע. אלה התוספות הנדרשות על מנת שנוכל לסיים את השנה.

אני רוצה לראות את וקנין מרים את היד בעד שישה מיליון שקלים לקרנות הקולנוע. זאת תהיה ההצגה הכי יפה בעיר.

שישה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

תכף ציון יבקש את רשימת הסרטים.

לא, אני רוצה את רשימת השחקנים.

כולם שמאלנים.

יש חוק. לכן אני לא מבין מה כתוב כאן בהתאם לסיכום עם המשרדים.

זה מעבר לחוק. שישה מיליון שקלים זה סיכום בין שני המשרדים מעבר לחוק.

בסדר גמור.

למה בסדר גמור?

אם המשרדים רוצים לפתח קולנוע בארץ, למה זה רע? זבולון, אתה אדם תרבותי.

300 אלף שקלים הם לסעיף 19.

המיליון ו-135 אלף שקלים למוסדות תרבות ומחקר, חוץ מגנזך קידוש השם, לאן זה הולך?

אני לא נכנס לסוגיה מי אמור לקבל, אבל בתוך התקנה יש מספר גופים שאמורים ליהנות ואחד מהם הוא גנזך קידוש השם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 894 עד 896 – פה אחד

הפניות אושרו

יש עוד פנייה של משרד החינוך שצריכה להגיע. היא בדרך.

פניות מספר 887 ו-888 ->

משרד הרווחה. העברת מיליון שקלים לטובת צרכים מיוחדים למשפחות וילדים במצוקה.

איך יכול להעביר המוסד לביטוח לאומי? מאיפה?

מעבירים מסוף שנה, מכל מיני העברות תקציביות.

אני ביקשתי. אני ביקשתי תוספת למשרד.

בסדר גמור. אני רק לא מבין אם זה יורד מהביטוח הלאומי, אז העברת מכיס אחד, פגעת במשפחות אחרות.

אני לא ביקשתי להוריד מהביטוח הלאומי.

זה מסעיף שנשארה בו יתרה.

אני אצביע בעד. אני האחרון שאפגע בזה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 887 ו-888 – פה אחד

הפניות אושרו

יש כאן מישהו ממשרד הביטחון?

נמצא.

הודעה מספר 15035 -

אני מתנגד. יש לי הצעה לסדר. אני מתנגד לדון בכך עד שמשרד הביטחון לא יביא את שתי ההעברות התקציביות, גם של ישיבות ההסדר וגם של המכינות הקדם צבאיות. זאת פשוט התעללות במוסדות. כשזה יגיע, נדון גם בפנייה הזאת. אני מתנגד לקיים את הדיון הזה.

אתה לא מסכים לדון בזה.

אני מתנגד התנגדות תקיפה.

אני לא דן בזה. אני מבקש להוסיף מחר בסדר היום העברות תקציביות.

שיבוא מישהו ויסביר למה ההתעללות הזאת. זה דבר מדהים. כסף מתוקצב. כאן לא מדובר על העברות אלא על כסף מתוקצב שלא מעבירים אותו.

אני עושה הפסקה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:30.)>

אני מחדש את הישיבה.
פניות מספר 906 עד 915 – משרד החינוך

מדובר בתוספת של כ-1.3 מיליארד בתקציב משרד החינוך לטובת מימון הסכם עופר עיני במגזר הציבורי. למעשה זה מימון חוסרי שכר שנובעים מהסכם עופר עיני במגזר הציבורי. הסכם שכר המינימום והתאמת תקציב הביצוע בתקציב ההסעות.

כמו כן 18 מיליון לחובות המדינה לביטוח הלאומי.

נכון. 18 מיליון שקלים שהם חובות.

בפנייה הזאת יש גם את ישיבות ההסדר?

כן, אבל המקור שלו בפנייה נוספת של ביטחון שמגיעה עכשיו. אני מקבל את הכסף אבל המקור צריך להגיע מפנייה נוספת.

עכשיו לא הבנתי. אני שואל את טמיר. יש לנו מקור ויש לנו העברה.

כן.

מה זה חידוש מבנים בסך מיליון וחצי?

כשמדברים על מיליארד, הוא לא יודע מה זה מיליון וחצי.

מדובר בהתאמת תקציב לביצוע. הם לא ביצעו מיליון וחצי ולכן זה עבר כמקור לשכר.

זה כסף שלא ביצעו?

כן.

מיליון וחצי לחידוש מבנים לא ביצעו. הם מבקשים כספים ואחר כך לא מבצעים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 906 עד 915 – פה אחד

הפניות אושרו
פניות מספר 917 ו-918 – ישיבות ההסדר

מדובר בסכום של 7.4 מיליון שקלים שעוברים כהשתתפות של משרד הביטחון בישיבות ההסדר.

אורי, זה בסדר?

7.4 מיליון?

בסך הכול עוברים 22.4 מיליון שקלים, אבל לא היה מקור לחלק מהסכום.

15 מיליון שקלים כבר עברו?

בפנייה שלי יש 22 מיליון שאני מקבל. בפנייה של ביטחון היה להם 15 מיליון בתקציב והם צריכים עוד שבעה מיליון כדי שהם יוכלו לעבור את כל ה-22 מיליון. זאת השלמה ל-22 מיליון.

בסדר.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 917 ו-918 – פה אחד

הפניות אושרו
הודעה מספר 15035 –
אנחנו מצביעים.

זה מיליארד?

כן.

זה טכני. אלה כספי הסיוע שנמצאים בחשבון.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור הודעה מספר 15035 – פה אחד

ההודעה אושרה

אני מגיש רביזיה על כל האישורים האלה.

אנחנו מצביעים על הרביזיה.

הצבעה
בעד אישור הרביזיה – מיעוט
הרביזיה לא אושרה

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:35>