PAGE
16
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
19/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 592>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ג בכסלו התשע"ב (19 בדצמבר 2011), שעה 09:30

<הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז יילוד), התש"ע-2010>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
עפו אגבאריה

אורלי לוי אבקסיס

אברהם מיכאלי

>
ד"ר מירי זיבצנר - ממונה ארצית יישום סטנדרטים, משרד הבריאות

דוד ימין - עורך-דין, לשכה משפטית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

גיא הרמתי - רפרנט ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

ג'לאל סויטאת - עורך-דין, לשכה משפטית, משרד האוצר

חלי גיא אלדר - עורכת-דין, משרד המשפטים

מיכל שמואלי - עורכת-דין, רשות תאגידים, משרד המשפטים

מיכל מזוז - עורכת-דין, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

אתי נמרודי - מנהלת תחום אמהות, המוסד לביטוח לאומי

בשארה אלי פיראן - עורך-דין, לשכה משפטית, נציבות שירות המדינה

חיים קגן - מנהל מחלקת משאבי אנוש, לאומית שירותי בריאות

שרון צ'רקסקי - מנהלת תחום קשרי ממשל, ויצ"ו ישראל

מאירה בסוק - עורכת-דין, לשכה משפטית, נעמ"ת

אליעזר שוורץ - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

אורי מיכאל - דובר הוועדה

שמרית גיטלין-שקד

וילמה מאור

טלי רם
<הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז יילוד), התש"ע-2010>

בוקר טוב. יום שני בשבוע, כ"ג בכסלו תשע"ב, 19 בדצמבר 2011. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, בנושא הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז יילוד), של חברי הכנסת: אורלי לוי, מוץ מטלון, דוד רותם, עפו אגבאריה, אריה אלדד, וכן הלאה- נשארו עוד כמה חברי כנסת שלא צירפת.
חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בבקשה.

תודה לך, אדוני היושב-ראש. אני באמת די מריצה את הנושא של פגים במדינת ישראל, ויש הרבה עיוותים כאלה ואחרים, אבל במקרה הזה אני חושבת שיש לקונה – לפחות ממפגשים שלי עם הורים לילדים שנולדו טרם הזמן, בחלקם; בחלקם האחר עם בעיות כאלה ואחרות - שגרמו לכך שהילד לא יכול היה לצאת הביתה בזמן, סיבוכים רפואיים כאלה ואחרים, והילד נשאר בבית-החולים.
מה קורה לגבי חופשת הלידה של אותה אמא – היום זה הורה כי אפשר גם לעשות החלפות – אבל מסתבר שכאשר במקרים כאלה חלק מההורים מחליטים – לא מתוך החלטה שזה מה שהם רוצים אלא מחוסר ברירה – לעזוב את מקום העבודה ולהיות עם אותו ילד, כי אז מה שנותן החוק הוא בהחלט לא מספק.
בהצעת החוק המקורית שלי רציתי לעגן את הזכות של אמהות לחזור לעבודה, ולא על חשבון ההורות שלהן. הצעת החוק המקורית שלי לא תוחמת בזמן את הנושא של חופשת הלידה.

את מדברת על חל"ת.

למה חל"ת?

חופשה ללא תשלום.

לא, לא.

דמי לידה. הארכת חופשת לידה עם דמי לידה.

עם דמי לידה, כמובן. בדקנו כמה כאלה יש, שהחוק לא נותן להן מענה – זה לא הרבה. גם הצעת החוק המקורית היא לא הצעת חוק תקציבית.

היא לא תקציבית?

היא לא תקציבית, אפילו במקור שלה – כשאנחנו לא מגבילים את זה לשבועיים – היא לא תקציבית. הסכמתי עם משרד האוצר ועם המשרדים האחרים שאנחנו נגביל את זה לשבועיים נוספים, אבל עכשיו יש בעיה איפה אנחנו ממקמים את השבועיים האלה, ופה עיקר המחלוקת.

גיל הפרישה...

זה גם יכול להיות. סיכמנו כמה דברים, כנראה לא הבנו נכון. הודיע לי נציג האוצר שהיתה לו כוונה טובה, הוא לא קיבל לכך אישור, היינו במשרד שלי יחד עם נציג התמ"ת, ושם הבנו דברים אחרים.

לכן, אני אומרת – אני מוכנה לתחום את זה רק לשבועיים נוספים. איפה נמקם את זה, זה יהיה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

נציג האוצר, בבקשה.

גיא הרמתי. אנחנו מציעים שיהיה חמישה שבועות תוספת, ושישה שבועות - בשבוע ה-14 לאשפוז ובשבוע ה-16 לאשפוז.

אני מבקשת לעשות סדר.

אנחנו נחזור אליך. היועצת המשפטית מבקשת לעשות סדר בבלגאן.

יש חופשת לידה בסיסית שכל אישה זכאית לה.

כמה זה היום? 84 יום?

14 שבועות בתשלום, ו-26 שבועות לא בתשלום.

עד.

סך הכול 26 שבועות לא בתשלום, מתוכם 14 שבועות בתשלום. עכשיו אנחנו מדברים על הארכת חופשת הלידה בתשלום, כלומר היולדת זכאית לדמי לידה בנסיבות שהילד מאושפז בבית-חולים לתקופה העולה על שבועיים. אנחנו מאריכים את התקופה שבה היולדת זכאית לתשלום.

את ה-14 יום, בכמה את מאריכה?

ל-16 ליום.

נראה מה קיים היום. היום, אם הילד אושפז לתקופה העולה על שבועיים, יש הארכה למשך תקופת האשפוז אבל עד ארבעה שבועות.

יש אופציה ל-18.

אך לא יותר מארבעה שבועות. זה היום. יש עוד הוראה שאומרת כך – אם הילד אושפז לתקופה העולה על שישה שבועות, מאריכים באופן הדרגתי. אם הוא אושפז במשך שישה שבועות, יש הארכה של שבוע; אם אושפז במשך שמונה שבועות, יש הארכה של שבועיים. זה מה שקיים היום בחוק.

התקיים דיון, חברת הכנסת אורלי לוי הסכימה להאריך את זה בשבועיים.

את מה בשבועיים?

את חופשת הלידה בתשלום.

את חופשת הלידה. השאלה היא איפה למקם את השבועיים.

נכון, באיזה סטטוס. ואיפה את רוצה למקם את זה?

אני רוצה שכמה שיותר יזכו בזה, כמובן.

מתי את רוצה למקם את זה?

כמה שיותר גבוה, למעלה.

איפה למעלה?

במקום ארבעה שבועות – שישה שבועות.

אבל יש פה קצת בעיה מול האוצר איפה למקם את זה. גם התמ"ת חושב שאני צודקת בנושא הזה.

מדובר על כך שיהיה 20 שבועות? מ-18 ל-20 שבועות?

סליחה. האוצר.

כיום, כאשר הילד מאושפז 12 שבועות, מקבלים ארבעה שבועות תוספת; 13 שבועות אשפוז, עדיין נשאר על ארבעה שבועות תוספת; מה שאנחנו מציעים, שלגבי 14 שבועות אשפוז יהיה חמישה שבועות תוספת; 15 שבועות אשפוז, עדיין חמישה שבועות תוספת; 16 שבועות אשפוז, שישה שבועות תוספת.

זאת אומרת, אם הילד שוכב ארבעה חודשים בבית-חולים.

התוספת שקיימת עכשיו – בנוהל שלה, בקפיצות שלה עכשיו - אנחנו רוצים להמשיך אותה לעוד שבועיים.

למה? רק בגלל שחזותית זה יהיה לכם יפה שזה בנוי ככה, או כדי שכמה שפחות יקבלו?

לא. בגלל שאנחנו לא רוצים לשנות את המנגנון.

מאה אחוז. מה אומר התמ"ת?

עורך-דין ימין דוד, משרד התמ"ת. הצעת החוק – גם משיחות שהיו לנו עם חברת הכנסת אורלי לוי במשרד שלנו – נועדה בעיקר לשנות את האינטרוולים.

מה זה בעברית? דבר עברית.

את הקפיצות – את השישה שבועות, שמונה שבועות, עשרה שבועות ו-12 שבועות. אנחנו מדברים על כך שהיום, אם התינוק מאושפז ארבעה שבועות, היא מקבלת ארבעה שבועות בתשלום; אם הוא מאושפז שישה שבועות, היא מקבלת חמישה; אם מאושפז שמונה, מקבלת שישה; אם מאושפז עשרה שבועות, מקבלת שבעה; ואם מאושפז 12 שבועות, מקבלת שמונה שבועות, כך שנותר לגבי תינוק שאושפז 12 שבועות, מתוכם ארבעה היא לא קיבלה תשלום.

צריך להשוות.

מה שאנחנו הבנו מחברת הכנסת אורלי לוי, שאנחנו רוצים לתקן את הקפיצות האלה, את הרווחים.

ככל שהיום אומרים שהשבועיים האלה - כשחברת הכנסת אורלי לוי הגיעה להסכמה עם האוצר – יגיעו בשבוע ה-14 וה-16 - - -

לא, לא.

היא לא הגיעה להסכמות.

רק הסכמתי שזה יהיה תחום בשבועיים.

האוצר רוצה. היא לא הגיעה להסכמות.

אני חושב שפחות ראוי שזה יגיע בשבועות ה-14 וה-15 – אל"ף, כי גם הנייר של מרכז המחקר והמידע, שהעבירה חברת הכנסת אורלי לוי, הראה שרוב הפגים מאושפזים עד 12 שבועות, עיקר המאושפזים זה עד 12 שבועות, ולכן אין טעם אמיתי לקבוע את התוספת הזאת על אוכלוסייה שהיא ממש צרה, כשאין הרבה פגים שמאושפזים בתקופה הזאת. לכן, יהיה נכון להכניס את זה בשלב של שמונה שבועות, שזה אומר - -

חצי.

- - שהשניים הנוספים יבואו על חשבון השבוע החמישי והשישי. בשבוע השישי יקבלו שישה שבועות.

למה לא אחרי ארבעה שבועות?

ארבעה שבועות יש לנו. יש לנו ארבעה.

אחרי ארבעה שבועות.

על זה הוא מדבר.

אחרי ארבעה שבועות, זה בדיוק מה שאני אומר.

מהשבוע החמישי.

עד השבוע השישי היא תקבל מלא?

עד השבוע השישי היא תקבל מלא.

הלוואי.

הלוואי.

זה מה שאנחנו רוצים. יחידת המחקר של הכנסת עשתה מחקר - -

עבודה יפה.

ואמרה ש-778 ילודים נמצאים בבית-חולים בין חמישה לשישה שבועות; בין שבעה לשמונה שבועות זה יורד בחצי בדיוק ל-369; בין תשעה לעשרה שבועות יורד בחצי בדיוק, ובהצעת האוצר זה יורד ל-1.8%, 2.6%.

אני לא מבין למה באוצר נדמה שאם חברי הכנסת באים לחוקק, אז הם באים כאילו לחוקק.

הם מחוקקים לבד מה שהם רוצים.

הם לא מחוקקים, הם מנסים. הם מנסים, וזה לגיטימי.

לא, האמת היא שהסכמתי. איפה למקם את זה, זה משהו אחר.

2.6% מהיילודים מאושפזים בתקופה שאמרת. אז מה המטרה שלכם, שהחוק – שהוא לא תקציבי גם ככה – לא יהיה בכלל?

בהתחלה, בארבעה שבועות הראשונים יש תוספת - - -

אל תספר לי מה שאתה רוצה לספר, תענה על מה שאני שואל אותך. בסוף השבוע ה-14, מהשבוע ה-15, 2.6% מהיילודים מאושפזים.

לפי הסיפור הזה, מאושפזים חמישה-שישה שבועות – זה הבסיס הראשוני – 778. אחר כך רואים מתי הם הולכים הביתה.

אחרי התקופה שאתה מציין אנחנו מגיעים ל-45 ילדים, 2.6% מהיילודים.

אנחנו לא מתנגדים לזה בגלל עלות, כשהעלות היא קטנה. אנחנו מתנגדים לזה בגלל המנגנון.

מה אומר המנגנון?

בהתחלה אתה נותן על שבוע אשפוז, שבוע תוספת; באמצע אתה נותן על שבועיים אשפוז, שבוע תוספת; ועכשיו ההצעה היא בסוף להגיע לשבוע אשפוז - - -

לא, אני לא מבין.

שהטבלה תיראה להם יפה.

אני לא מבין מה אתה אומר. לאיזה מנגנון אתם מתנגדים? תסביר לי למה אתם מתנגדים בדיוק.

היום יש שני חלקים. בהתחלה, על כל שבוע אשפוז של התינוק, האם מקבלת שבוע תוספת חופשת לידה.

עד ארבעה שבועות.

בדיוק.

כלומר, מלא. הארכה למשך תקופת האשפוז.

כן.

כן. עד ארבעה שבועות.

מתום זה, על כל שבועיים אשפוז של התינוק, היא מקבלת שבוע תוספת, זאת אומרת עשו לה 50%.

אנחנו נותנים לך קרדיט, אנחנו לא צריכים את ההסכמות שלך פה. אנחנו נותנים לך קרדיט.

אני רק אומר למה אנחנו מתנגדים.

אנחנו רוצים שישה שבועות ראשונים תשלום מלא, וכל המנגנון שלך יתחיל מהשבוע השביעי. תעשה "שיפטינג" שבועיים של כל המנגנון, ולשם אנחנו הולכים.

אנחנו נקריא את החוק, נעביר אותו בקריאה ראשונה. ככה נעביר אותו ואחר כך נראה מה אנחנו עושים. תעברי בבקשה להקראה.

אני רק מציין שמשרד האוצר מתנגד, זה הכול.

מצוין.

יש הערכת עלות של מרכז המחקר והמידע, שכתב אליעזר שוורץ, שכל הצעת החוק היא לא תקציבית.

היא לא תקציבית, הוא יכול להתנגד.

אני לא אומר שהיא תקציבית. אני רק אומר שאנחנו מתנגדים, זה הכול.

אתה גם תצביע פה עכשיו נגד?

לא. רק לפרוטוקול.

זה בסדר.

בשארה, נציבות שירות המדינה. אנחנו רוצים להבטיח שהרצף של הזכויות לא ייפגע פה, שהשבועיים האלה ייחשבו לחל"ת – כל יצורי הכלאיים שנוצרו לאחרונה – שתהיה חופשת לידה לכל דבר ועניין מבחינת תנאי ההעסקה, זכויות, וכולי.

לרבות דמי לידה.

לרבות דמי לידה. כן, גברתי.

מיכל מזוז, המוסד לביטוח לאומי. המוסד לביטוח לאומי תומך בהצעה, שבעצם ניתנת תקופה של שבועיים נוספים להארכת חופשת הלידה במקרה של אשפוז ילוד.

לא בעצם נותנת. היא נותנת. גם אם לא תהיה המילה "בעצם" – שהיא היום טרנדית – המשפט יישאר אותו דבר.

נותנת, ואנחנו תומכים בכך, אבל אני מבקשת מכבוד היושב-ראש לחזור על ההצעה כפי שהצעת עכשיו היות שזה לא היה ברור לי.

היועצת המשפטית תקרא, וסביר להניח שזה יהיה ברור.

אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת כדי שכולם יבינו. סעיף 6(ד)(1).

את לא קוראת את כל ההצעה?

תקריאי את ההצעה.

אבל זאת לא הצעת החוק של חברת הכנסת אורלי לוי. שינינו את זה לגמרי.

בסעיף 1 תכתבי שישה שבועות. זה מה שתקריאי בסעיף 1 בהצעת החוק. תיקון סעיף 6 – ארבעה שבועות יימחקו, ובמקומם יבוא: שישה שבועות.

"הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז יילוד), התש"ע-2010

תיקון סעיף 6
1. בחוק עבודת נשים, התשי"ד-1954, בסעיף 6 –
(1) בסעיף קטן (ד)(1), במקום "ארבעה שבועות" יבוא "שישה שבועות"."

אנחנו לא קוראים את סעיף קטן (2) כי את לא מציעה כרגע לבטל אותו.

אנחנו לא קוראים את סעיף קטן (2).

את פסקה (3) אנחנו כן צריכים לקרוא.


"(3) בסעיף קטן (ד2)" – אנחנו צריכים לשנות את זה כך שנכתוב: ובלבד שכל ההארכות לפי סעיפים קטנים (ב)(1) ו-(ד)(1) לא יעלו יחד על שישה שבועות, ולא ארבעה שבועות כפי הקיים היום.

יש עניין קטן בניסוח האחרון שניסחת.

כל הניסוחים יתוקנו בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית.

אני חושב שזה עניין קצת מהותי. כיום יש לנו את ה-14 שבועות שהם בתשלום, 26 שבועות לא בתשלום.

נכון.

חופשת הלידה היום – אישה שיולדת פגים יכולה להאריך את ה-26 שבועות ל-30 שבועות.

נשאיר את ה-30.

32.

ואם את אומרת שלא יעלו על ארבעה שבועות – מבטלת את זה – זה כאילו מאריך גם את ה-30 שנתנו לה.

לא, לא. אך לא יותר מ-30.

לא, אבל אין משמעות.

יש משמעות. אחרת זה יהיה תקציבי.

לא, אני מסבירה לו.

צריך להפריד בין הארכת חופשת הלידה – שזה חוק עבודת נשים פרופר – לבין ההקרנה שלו על ביטוח לאומי. ההקרנה שלו על ביטוח לאומי זה על מה הם מקבלים תשלום.

אם לא נתקן את סעיף (ד)(2), אין משמעות להארכה שעשינו ב-(ד)(1). סעיף (ד)(1) מדבר על ההארכה- כרגע הוא מדבר על ארבעה שבועות. אנחנו מאריכים אותו לשישה שבועות, אבל סעיף קטן (ד) אומר שכל ההארכות לפי סעיפים קטנים (ב)(1) ו-(ד)(1) לא יעלו יחד על ארבעה שבועות, אז לא תהיה משמעות לסעיף שתיקנו.

גם היום זה עולה, גם היום זה מגיע לשמונה שבועות.

לא, אבל צריך להאריך את משך תקופת ההארכה. נלבן את זה יחד אחרי הדיון, אבל בגדול, ככל שיצטרכו לעשות תיקון כדי לתת משמעות להארכה הזאת, נעשה את התיקון.

אין בעיה.

כעת נלך לעשות תיקון בחוק הביטוח הלאומי – אני לא בטוחה שזה הסעיף שמופיע כאן, אבל התיקון בחוק הביטוח הלאומי יקנה זכאות לדמי הלידה עבור השבועיים.

החמישי והשישי.

בדיוק.

סעיף התחילה. חברת הכנסת אורלי לוי, אולי את רוצה לעשות תחילה יותר מוקדמת? לאו דווקא שישה חודשים.

כן.

תחילתו של חוק זה לגבי לידה שאירעה ביום התחילה ואילך?

שלושה חודשים מיום פרסומו.

מבחינת הביטוח הלאומי זה בסדר?

חודש.

חודש מיום פרסומו.

כל הכבוד.

ב-1 בחודש שלאחר.

גיא הרמתי, אגף תקציבים. אני מבקש להחזיר את זה לוועדת שרים או שזה יעלה בנוסח הזה לוועדת שרים כי החלטת ועדת השרים היתה שזה יהיה בהסכמת המשרדים, ומשרד האוצר לא מסכים.

משרד התמ"ת מסכים, הביטוח הלאומי מסכים. זה רק עניין של שבועיים. איפה למקם את זה, זה לאחר מכן.

בסדר. שיידעו על הנוסח.

בסדר. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה, ירים את ידו. תודה רבה.
הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת הלידה בגין אשפוז יילוד), התש"ע-2010, נתקבלה בקריאה ראשונה.

כל חברי הכנסת שנכחו, הצביעו בעד הצעת החוק. הוועדה מאשרת את הצעת החוק להכנתה בקריאה הראשונה והיא תעלה למליאה. ואתה, במסגרת תפקידך במשרד האוצר, תוכל לפעול כפי שאתה חושב שאתה צריך לפעול.

דרך אגב, אנחנו לא מחויבים להסכמות. כל ההסכמות שיש בין חברי הכנסת, אנחנו לא מחויבים להן פה, לא "מחזיקות מים".

אני רוצה להגיד תודה לתמ"ת ולביטוח הלאומי.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:00.>