PAGE
31
ועדת הכספים
19/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 930>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ג בכסלו התשע"ב (19 בדצמבר 2011), שעה 13:00

<שינויים בתקציב לשנת 2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

זבולון אורלב

אורי אריאל
ליה שמטוב

>
אורי גבע - רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלון מסר - רפרנט מחקר ופיתוח, אגף התקציבים, משרד האוצר

דני גלושנקוב - רפרנט השכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אמיר אדרי - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה - אגף התקציבים, משרד האוצר

עודד לביאן - אגף תקציבים, משרד החוץ

סימה נח ימין - אגף התקציבים, משרד החוץ

חביב קטן - נציג תקציבן משרד המדע והטכנולוגיה, משרד המדע התרבות והספורט

קרינה קליגר - ראש תחום תקציבים, המשרד לאזרחים ותיקים

ליאור נוריאל - המשרד לביטחון פנים

אורן הלר - המשרד לביטחון פנים

גילי קניקסבוך - מנהלת אגף כלכלי-פיננסי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<שינויים בתקציב לשנת 2011>

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

הצעה לסדר. אני מחדשת את בקשתי להעביר לנו את ההעברות לפני הישיבה. לא יכול להיות שפקידי האוצר יודעים באיזה העברות דנים, כולם באים ערוכים ואנחנו מקבלים את המספרים, העברות, תקציבים ושינויים ברגע האחרון ואנחנו צריכים לעקוב אחרי הפעולות של הממשלה הכושלת הזאת.

אדוני היושב ראש, אני לא מוכנה לוותר בעניין הזה. אני רוצה פתרון לעניין הזה.

אני אשב עם הממונה על התקציבים כדי לראות מה ניתן לעשות.

חבר הכנסת אורלב, אתה מצטרף לבקשה שלי?

כולם מבקשים.

אנחנו צריכים לעשות סדר בעניין.

אני מצטרף לבקשתה של חברת הכנסת רוחמה אברהם.

גם אני. אני מקבל את זה. אני אקיים ישיבה ונראה אם אפשר לשנות את זה.

פניות מספר 637 עד 639 - תחבורה

מנהלת אגף כלכלי-פיננסי במשרד התחבורה. אני מדברת על תקצוב של כמיליארד שקלים בהרשאה להתחייב.

כמה?

מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב.

את לא מדברת על מה שאני מדבר. אמרתי שמדובר בפניות מספר 637 עד 639, ארבעה מיליון ייעוץ בנושא רוחב.

אין לי את זה. לא באתי להציג את זה אלא באתי להציג שני נושאים אחרים.

יש מישהו שרוצה להציג את הפניות?

פנייה מספר 663 –
הרשאה להתחייב, מכרז להתייעלות אנרגטית במוסדות ממשלתיים.

הפנייה הזאת נועדה לתקצב סך של 550 אלפי שקלים כהרשאה להתחייב עבור המכרז להתייעלות אנרגטית.

מה זאת התייעלות אנרגטית.

יצאנו במכרז שכולל חמישים מבנים ציבוריים בו אנחנו רוצים לבצע פרויקטים להתייעלות אנרגטית. זה אומר שתגיע חברה שתייעל את השימוש בחשמל. לצורך העניין היא תמצא נורות חסכוניות יותר, מזגנים שצורכים פחות חשמל, והיא תבחן מבנה-מבנה ותציע תוכנית להפחית את השימוש בחשמל, דבר שהוא מאוד כדאי כלכלית.

זה להחליף נורות ומזגנים?

גם נורות, גם צ'ילרים. הכסף נועד רק להכין את המכרז.

הבנתי. אני מוכן לעשות את זה ב-400 אלף שקלים. אני אעבור במשרדי הממשלה. מה יש כאן לראות?

יש נורות מיוחדות.

אנחנו יודעים מה זה. השאלה מה יש לעשות.

חשוב לציין כאן שזה נעשה לא בתקציב המדינה. כלומר, מי שמתמודד על המכרז אלה חברות פרטיות שמציעות.

מי משלם את זה?

החברות הפרטיות. יש כל מיני חברות שמתחרות על המכרז. הן מציעות כמה אחוזי התייעלות הן יכולות להשיג במבנים המוצעים. החברה שתציע את אחוז ההתייעלות הגבוה ביותר תזכה במכרז ובעצם היא תהנה מהחסכון. כלומר, שמונים אחוזים מהחסכון ילכו אליה כרווחים, לחברה. היא בעצם מבצעת את כל תהליך ההתייעלות על חשבונה, היא מחליפה את הנורות על חשבונה, היא מחליפה מזגנים וצ'לרים.

ומה היא מקבלת?

היא מקבלת שמונים אחוזים מהחסכון אותו היא הצליחה להשיג. אם למשל היא הצליחה לחסוך למבנה הממשלה 10,000 שקלים, היא מקבלת 8,000 שקלים ו-2,000 שקלים ילכו למדינה.

זה לא יאומן. לך תחליף נורות ותקבל 8,000 שקלים על כל 10,00 שקלים.

הפרויקטים האלה מאוד מקובלים בעולם. אנחנו משיגים כאן התייעלות אנרגטית.

הפרטת הנורות במשרד ראש הממשלה לגורמים פרטיים.

תזכיר לו שהיום אנחנו מתקרבים לחנוכה ולא לפורים.

אני רוצה עכשיו לשאול שאלה רצינית. אני מבין שהביצוע של זה יהיה עד 31 בדצמבר. זה כבר בוצע? אני מבין שאלה העברות תקציביות שנדרשות לצורך עמידה בהתחייבויות בשנת התקציב 2011. זאת הבנתי, שבזה אנחנו עוסקים. שאלתי היא האם זה כבר בוצע. אם זה כבר בוצע, למה אתם באים בתאריך כל כך מאוחר ולמה רק עכשיו? לא היה מקור? הייתה התרשלות? מה קורה כאן? למה באים בתאריך כל כך מאוחר על פרויקט שכולם יודעים עליו ואין כאן שום דבר פתאומי. מה קרה?

הפרויקט עוד לא בוצע והמכרז עוד לא פורסם. כל מה שאנחנו רוצים כאן זאת הרשאה להתחייב.

מי אחראי על הפרויקט הזה?

אנחנו רוצים לבצע את החוזה, להתחייב על החוזה. בשנה הבאה יבוצע הפרויקט.

על מה תהיה ההתחייבות?

כדי לפרסם מכרז, חייבים הרשאה להתחייב, כדי לחתום את ההסכם.

מתי יתפרסם המכרז, בשנה הזאת?

הוא הולך להתפרסם ממש עכשיו. אנחנו בתהליך מכרז.

הוא מתפרסם בשנת 2011 או בשנת 2012?

בשנת 2012.

לשם מה אתה צריך להתחייב עכשיו ב-2011?

כדי לקדם את הפרויקט עכשיו. כלומר, לחתום על החוזה כבר עכשיו. זה לא מתבצע במזומן.

איזה חוזה? אמרת שהמכרז עומד להתפרסם ב-2012.

נכון, אבל צריך להכין את המכרז וכדי להכין את המכרז צריך לבצע התקשרויות.

לכן אתה לא צריך הרשאה להתחייב. זה לפרסם את המכרז.

כדי לפרסם את המכרז.

אני עבדתי קצת בשירות המדינה. כדי לפרסם אתה צריך הרשאה להתחייב.

נכון.

הפרסום אמרת שהוא ב-2012. אני לא אוהב שבאים לוועדת הכספים ואומרים כל מיני דברים.

זה יבוצע בתחילת 2012.

מקובלת עליך הדרך והשיטה ששמונים אחוזים הולכים לחברה הפרטית ועשרים אחוזים למדינה?

לא נכנסתי לזה. אני לא יודע למה צריך את ההעברה הזאת.

אבל לא רק ההעברה.

צריך את ההעברה הזאת כדי שהכסף לא ילך לאיבוד.

הוא לא ילך לאיבוד. הם יעבירו אותו בשנה הבאה.

זה לא הולך לאיבוד. אלה כספי האוצר.

השמונים אחוזים שמקבלת החברה שזוכה במכרז, אלה שמונים אחוזים בשנה אחת, בשנתיים, כל החיים? איך זה קורה?

היא תקבל שמונים אחוזים לאורך חיי הפרויקט.

אל תמשיך להסביר. אני מעכב את ההעברה הזאת. אני רוצה שיבוא לכאן האחראי על הפרויקט. אני רוצה להשתתף בזה.

גם אני.

גם אני.

שמונים אחוזים כל החיי?

לאורך חיי הפרויקט.

כמה זמן הפרויקט הזה יחיה?

אם אני זוכר נכון, אני לא יודע אם אני מדייק, בסביבות עשר שנים.

זבולון אורלב, רוחמה אברהם ואני רוצים להשתתף. אנחנו רוצים שהאחראי על הפרויקט יבוא לכאן. זה נראה הזוי.

למה זה נראה הזוי?

למיטב הבנתי כדי להשתתף בפרויקט כזה ולהשתתף במכרז ואחרי כן לקבל מהחסכון, לפחות עשר שנים שמונים אחוזים, האיש הולך להיות מיליונר.

חשוב להזכיר שהיזם מבצע את כל תהליך ההחלפה. אלה מוצרים יקרים. אלה לא רק נורות אלא גם צ'ילרים. אלה דברים שעלותם גבוהה. זה מודל שהוא די מקובל בשוק האזרחי.

אני מצטער. שיבוא לכאן האחראי על הפרויקט ושיבוא עם נתונים. שיגיד מה ההערכה שלו לגבי כמה כסף צריך להשקיע.

למה הוא צריך את ההעברה ב-2011 אם המכרז מתקיים ב-2012.

ותוך כמה זמן הוא מחזיר את ההשקעה.

פניות מספר 729 ו-730 –
אין רפרנט. אין מי שיסביר.

פניות מספר 758 ו-759 -

יוסי פלד מסכים שייקחו לו ארבעה מיליון שקלים לטובת יחסי החוץ של המדינה?

הפנייה הזאת עלתה בשבוע שעבר. מדובר בתגבור משרד החוץ כאשר החלק הארי של התגבור הוא שינוי טכני לחלוטין להפקת אירועים לקראת חמישים שנה לפתיחת משפט איכמן. מי שאחראי על האירועים האלה זה השר יוסי פלד אבל מכיוון שהם מתקיימים בחוץ לארץ ולמשרד החוץ יש את היכולת לשלם בחוץ לארץ, אנחנו עושים העברה טכנית ממנו ומעבירים למשרד החוץ.

בנוסף יש כאן עוד ארבעה נושאים שונים והבאתי את נציגי המשרדים כדי שיסבירו.

למה לוקחים מהוועדה לבדיקת תחליפי נפט? איך זה קשור להסברה? מילא, השר יוסי פלד, אני מבינה.

לבקשת הוועדה, נמצאים כאן נציגי המשרד.

בנושא תחליפי נפט, הייתה החלטת ממשלה להקים מינהלת – ויש מינהלת – לעניין תחליפי נפט. המינהלת ביקשה להעביר לנו סכום של 930 אלף שקלים כדי לקדם תוכנית של מיתוג וקידום הרעיון הזה של תחליפי נפט.

מאיזה משרד אתה?

ממשרד החוץ. מכיוון שלנו יש ניסיון וקשרים עם חברות שעוסקות בתחום של מיתוג ומיתוג של ישראל בכל מיני תחומים, הם ביקשו מאתנו.

אלה חברות בינלאומיות?

אנחנו עוסקים עם חברות בינלאומיות ולבקשת משרד המינהלת שיושבת במשרד ראש הממשלה, הם ביקשו מאתנו להכין תוכנית. אנחנו כבר בשלב הכנת התוכנית ומחכים ל-930 אלף השקלים האלה.

פשוט משתמשים בניסיון שלכם.

תסביר לי מה זה קואליציה נוצרית דיגיטאלית. אדוני היושב ראש, שמעת על זה?

כן, בשבוע שעבר.

זה דווקא ברור לי. קואליציה נוצרית דיגיטאלית. משתמשים במדיה הדיגיטאלית כדי ליצור קואליציה נוצרית לטובת מדינת ישראל. מה הקושי?

אני חייבת לומר שמונחים כאן הם יצירתיים מאוד.

אלה שמות גג.

בניגוד להם, אני לא יודע. תסביר לי מהתחלה.

זה נעשה בוושינגטון. היה כרוך בזה סמינר וניסיון ליצור קשר ואי-מיילים לנוצרים שהם אוהדי ישראל כדי לשלוח חומר.

מה זה דיגיטאלי?

במייל ובמדיה.

אתם במשרד החוץ משקיעים בזה 37 אלף שקלים?

לא. זאת השתתפות ראש הממשלה.

כמה עולה הפרויקט?

אין לי כאן את הסכום המלא אבל אני יכול למסור לך. בדרך כלל זה חצי-חצי אבל אני יכול לבדוק. בדרך כלל זה הסכום שראש הממשלה חייב לנו. זאת השתתפות ראש הממשלה.

תגיד לנו מה עלות הפרויקט.
אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 758 ו-759 – פה אחד

הפניות אושרו

פנייה מספר 776 – סובסידיה, רכבת ישראל

מדובר בהעברה של חמישים מיליון שקלים מתקציב הסובסידיה של התחבורה הציבורית.

שערורייה.

אני עוד לא יודע במה מדובר. חברת הכנסת רוחמה אברהם אומרת שזאת שערורייה. את יכולה להסביר למה?

עוד לא הסברתי ולכן לא ברור לי מה השערורייה.

את פעם ראשונה כאן בוועדה?

הייתי כאן לפני שנים רבות.

כשאני לא הייתי.

נכון.

עכשיו נהיה בלגן גדול.

כן. אבל אני אתכם. מדובר בהעברה של חמישים מיליון שקלים מתקציב הסובסידיות של האוטובוסים לתקציב הסובסידיה של רכבת ישראל.

למה? באוטובוסים יש עודף?

השנה כן.

למה יש שם עודף?

יש תקציב שלא נוצל בהתאם להסכמים. נוצל פחות כסף.

ואז אנשים אומרים שאין קווים של אוטובוסים, שרכשת ישראל שובתת ואין אפשרות להוסיף עוד קווי תחבורה. יש עודף תקציבי. לא קונים אוטובוסים.

אנחנו דווקא עושים מאמצים מאוד רבים להגדיל את קווי האוטובוסים.

איזה מאמצים? מה קורה כשרכבת ישראל שובתת ביום ראשון ולשום חברה ציבורית אין אפשרות להוסיף עוד אוטובוסים על מנת שאותם חיילים ונוסעים יוכלו להגיע למקום העבודה שלהם או לצבא.

אם אפשר, עוד שאלה.

בוא נענה קודם לזאת ואחר כך נתייחס לשאלתך.

בבקשדה.

אנחנו עורכים הסכמים מיידיים עם החברות הפועלים כדי כן לתגבר את הקווים ביום ראשון וגום בתיאום עם משרד הביטחון כדי כן לתגבר את ההסעות לחיילים.

מה זה עורכים הסכמים?

כדי שחברות התחבורה הציבורית יתגברו את כמות האוטובוסים, אנחנו צריכים לשלם להם יותר כסף בגין זה ולכן אנחנו צריכים לערוך איזשהו הסכם מיידי אתם.

אני יודעת מה זה אבל אני שואלת היכן זה נמצא.

למשל מחזיקים את קו באר שבע-תל אביב בשל שדרוגו, מיד אנחנו עורכים הסכם עם אותן חברות שנוסעות באזורים האלה כדי שיתגברו את הקווים האלה, כדי לענות על צורכי הנוסעים.

מה שאת אומרת במלים אחרות זה שיש לכם הסכם כתוב וכל מה שאתם צריכים לעשות זה רק להרים טלפון ולחתום עליו.

לא. יש לנו הסכם גדול מול המפעילים בנוגע לסובסידיות שהם מקבלים וכולי. בנוסף לכך, ברגע שיש שביתות של רכבת או סגירת קווים בשל עבודות תשתית, אנחנו מתגברים את קווי האוטובוסים באותם אזורים.

למה יש תלונות רבות של אזרחים על כך שאין תגבור של אוטובוסים? זאת המציאות בפועל.

אנחנו עושים את כל המאמצים כדי לתגבר את האוטובוסים.

אתה השתכנעת?

לא.

צריך להבין את מאות הפניות של האזרחים כשזה קורה באותו יום.

את צודקת אבל זה לא קשור כרגע לפנייה הזאת.

זה חלק, לדעת מה קורה.

לכן אמרתי שאת צודקת. בזה פתחתי את דבריי.

אורי, מה רצית לשאול?

מה אתם מסבסדים? את הסולר לחברות?

יש המון סוגי מכרזים שיצאו להפעלת חברות תחבורה ציבורית בשנים האחרונות. יש סבסוד תעריף, יש סבסוד באמצעות דברים שונים. אנחנו יכולים לתת על כך מצגת שלמה.

משה, הייתי רוצה להזכיר לך את התערבותך כשסבסדו סולר לרכבת ולמקוואות לא סבסדו עד שאתה התערבת ואז זה סודר. אנחנו מגיעים לסוף שנה ואנחנו נתקלים כל פעם מחדש כאשר במקרים מסוימים זה עובר ובמקרים מסוימים זה לא עובר. אולי אתה יכול להתערב בסוגיה הזאת.

שאול מרידור חתום על זה. על המקוואות.

היות וקיים הנושא שהעלה חבר הכנסת אורי אריאל, הנושא של המקוואות, באותה סובסידיה היה צריך להיות גם העניין הזה, אני מבין שיש פנייה בדרך ואני מבקש שעד הפנייה הבאה שתגיע על המקוואות, אנחנו נאשר גם את זה אבל אני רוצה את הפרטים למה מסבסדים את הרכבת ולמה מורידים מהתחבורה הציבורית. את אמרת שיש לך מצגת.

תן לי לנסות לפרט. מדובר בהוצאה בלבד ולא בתקציב הרשאה. מכיוון שבשנה הזאת ראו שחסר לתקציב הרכבת חמישים מיליון שקלים בחישובים סופיים ובתקציב האוטובוסים יש עודף, העברנו את הסכום הזה מתקציב האוטובוסים לתקציב הרכבות.

אין שינוי בקריטריונים.

אין שום שינוי בקריטריונים. שום דבר.

בואו נאשר את זה.

בכפוף למה שאמרת.

התקציב של המקוואות כבר בדרך.

מעודכן?

הוא אומר שכן.

תאשר ונתקדם.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 776 – פה אחד

הפנייה אושרה

רביזיה.

הפנייה אושרה. חבר הכנסת אורי אריאל מגיש רביזיה. אתה מגיש יותר מדי רביזיות.

לא נכון. אני קיבלתי תלונה שירדתי במספר הרביזיות.

כאן אין הרבה רביזיות.

אני לא מבטיח לך שיהיו פחות.

אדוני, רצית עדכון לגבי הסכום לגבי הנושא הדיגיטאלי. מדובר בסמינר בן יומיים שבו אנשי משרד החוץ העבירו לאוונגליסטים אוהבי ישראל בשימוש במדיה חברתית, כל הרשתות החברתיות, כיצד להשתמש בהן, ונתנו חומר לתגובה כדי להסביר. כל הסמינר עלה 10,000 דולר, 37 אלף שקלים.

אז זה לא מה שאמרת שיש כאן איגום תקציבי של ראש הממשלה.

אין השתתפות.

כל הסכום משולם על ידי ראש הממשלה. זה נערך על ידינו לבקשתם. 37 אלף שקלים, זה כל הסכום. זאת כל עלות הסמינר בן היומיים.

בסדר. אני מודה לך.

פנייה מספר 777 -

מה זה המיליארד שקלים?

מדובר בתקצוב פרויקט BRT בשרון. זה פרויקט להסעת המונים בנתיבים בלעדיים באזור כפר סבא, רעננה, הרצליה. מדובר באומדן כל הפרויקט. מדובר בהרשאה להתחייב בלבד.

תסבירי לי את הטכניקה של הדבר. אם את אומרת הרשאה להתחייב, כלומר, לא יוציאו אותו מיד.

נכון.

בהרשאה להתחייב, צריך לצאת למכרז. המכרז יצא עד ה-1 בחודש?

כיום מקדמים את כל הפרויקט. אני אבדוק את השאלה.

אני קשה הבנה. האם אפשר לענות תשובה ישירה לשאלה?

אני אבדוק.

לכאורה, אם המכרז לא יוצא השנה, לא צריך להעביר את זה.

אנחנו יודעים למה אנחנו מבקשים את זה. זה כן אמור לצאת.

אנחנו צריכים להבין.

הוא יצא תוך שבועיים?

אני לא מביא את זה להצבעה. עם כל הכבוד לכך שאתם יודעים, אנחנו היום נתנו יותר מדי הרבה קרדיט לבנק ישראל עליו אנחנו סומכים ועכשיו אנחנו צריכים לסמוך עליכם. אני לא סומך על אף אחד. תעני לי תשובות על מה שהחברים שואלים. זה אתם יודעים, זה בסדר.

אין בעיה.

אני ממש סומך עליכם שאתם יודעים ולפעמים מה שאתם יודעים לא שווה כלום וזה לא עושה טוב.

למה צריך להעביר מיליארד שקלים.

שאלה של חבר הכנסת אורלב שהבוקר התווכחתי אתו על משהו אחר ובזה אני מסכים אתו.

אין בעיה. אני תכף אבדוק מתי המכרז יוצא. מה השאלות הנוספות כדי שאני אוכל לבדוק ולנסות להשיב?

אנחנו רוצים לדעת מה זה. פרטים מלאים למה מביאים את זה עכשיו. יש לנו עומס גדול בוועדת הכספים לפני ה-1 בחודש. אנחנו רוצים לדעת למה זה מגיע עכשיו. מתי יוצא המכרז. מיליארד שקלים זה הרבה כסף. האמת היא שאם הייתי בן אדם נורמאלי, הייתי צריך להזמין את שר התחבורה עם מנכ"ל משרד התחבורה. מדובר במיליארד שקלים. על 500 אלף שקלים העבירו עלי ביקורת בעיתונות.

אדוני, אני מבקשת שיבוא לכאן שר התחבורה ויסביר לנו.

נראה. תבואי עם הסברים לגבי העניין הזה ותאמרי למה צריך את זה עכשיו.

פניות מספר 788 ו-789 –

מדובר בפניית סוף השנה של הנהלת בתי המשפט לפי ביצוע בפועל. אנחנו מתגברים לפי ביצוע בפועל את תקציב הקניות למחשוב. אנחנו גם מעבירים תקציב לחברה לייעוץ ארגוני לייעול התהליכים בהנהלת בתי המשפט לשיפור המערכת.

אתה הרפרנט שאחראי על זה? למה בשבועות האחרונים אתה כל הזמן מביא פניות על בתי המשפט ומנהל בתי המשפט מבקש ממני שאני לא אעכב את זה ואני לא מעכב את זה כי אני חבר שלו. למה אתה לא מביא על בתי הדין הרבניים? שם לא צריך מחשוב, לא צריך תקציב קניות, לא צריך שום דבר. לא מגיע כלום. אתה יודע להסביר?

כי הוועדה לבחירת דיינים לא מתכנסת.

במה זה קשור לוועדה לבחירת דיינים? זה לא קשור.

שאל את נאמן.

לא. אני לא שואל את נאמן. מי שרוצה, ישאל את נאמן. אני לא.

הפניות שאני מעביר מגיעות לפי בקשות.

בסדר, אבל מה הדבר הזה? יש בתי דין רבניים.

אם בתי הדין הרבניים לא מעבירים בקשה תקציבית אלי, אני לא יכול להכריח אותם לעשות זאת.

אתה אומר שאין בקשות כאלה.

אין בקשות כאלה.

אני מבקש שיבוא לכאן מנהל בתי הדין הרבניים או שיפנה אליך. אמרו לי שמשרד המשפטים אחראי על בתי הדין וגם על בתי המשפט ולכן חשוב שהם יהיו תחת משרד אחד. כל הזמן יש פניות על בתי המשפט אבל אין שום פנייה על בתי הדין. שיגידו שבתי הדין לא מתפקדים, בסדר. שיגידו את זה.

אולי דווקא הם מתפקדים יותר טוב.

הם לא מתפקדים. עובדה שאין שום פניה. לא צריך מחשוב, לא צריך תקציב קניות, לא צריך תוספת שכר.

מעכבים הצעת חוק כדי לשדרג את מערכת המחשוב של הנהלת בתי הדין בגלל שחסרים 600 אלף שקלים. מעכבים הסדרה בחוק של כל המהלך הזה, בהסכמה.

כן, אני יודע. למה אין את הכסף?

לא יודע. אתה יושב ראש ועדת הכספים.

אתה הרפרנט שאחראי על משרד המשפטים?

אני שומע על זה לראשונה כאן בוועדה.

אתה לא נכחת בישיבת ועדת החוקה שעסקה בהצעת החוק של צווי הגבלה?

לא. אנחנו עשינו חילופי כוח אדם באגף. אני מטפל בבתי הדין הרבניים מזה כמה חודשים וגם אם הייתה בקשה כזאת, היא הייתה מגיעה אלי.

בקשתנו להוסיף להנהלת בתי הדין 600 אלף שקלים לצורך שדרוג מערכת המחשוב.

כן. אני רוצה לדעת. אין פניות על בתי הדין. יכול להיות שסגרו את בתי הדין ואנחנו לא יודעים על כך. יכול להיות. כל הזמן יש פניות בקשר לבתי המשפט, אבל למה אתה לא מביא משהו על משרד המשפטים? טוב, לא חשוב.

הבאתי לפני שלושה שבועות ואישרת.

צריך לפטר אותי.

פניות מספר 791 ו-792 –

הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של 55 מיליון ו-185 אלפי שקלים מתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים לתקציב השוטף. עיקר הכספים הם תקצוב תכנית אמרכלות המשטרה בסך של כ-24 מיליון שקלים.

מה זה תוכנית אמרכלות של המשטרה?

קניות ותפעול שוטף של המשטרה.

תפעול שוטף של המשטרה? בסדר. אני רוצה כאן את המפכ"ל. שהמפכ"ל יבוא להסביר את זה. תודה.

באותה הזדמנות, אילו תוכניות פיתוח שהיו אתם מבטלים כדי להעביר את הכסף?

שום תוכנית לא בוטלה. אנחנו עושים רה-הסדר של הסדר קיים.

אני מציע ששאלתי תיבדק. אין דבר כזה בתוכניות פיתוח. זה לא יכול להיות.

אני רוצה את המפכ"ל שיסביר מה זה אמרכלות של המשטרה. שיבוא לוועדה.

אני יודעת להסביר ספציפית מה זה.

אני רוצה את המפכ"ל כאן שהוא יסביר מה זה. אני מאוד מכבד אותך ותמיד אני נענה לבקשותיך, אבל אני רוצה את המפכ"ל שיסביר אמרכלות המשטרה. יש לנו כאן שאלות על גמלאי המשטרה. יש לנו הרבה שאלות שרציתי פעם לשאול אותו אבל לא הצלחתי. אני רוצה לדעת על גמלאי המשטרה. מותר לי לדעת? שיבוא לכאן ונשאל אותו. אני מבין שהוא צריך אישור מהשר כדי לבוא, אז שהשר ייתן לו אישור ויבוא לכאן.

הוא גם יכול לבוא עם השר.

הוא יכול לבוא עם השר. רוחמה אברהם מציעה הצעה טובה, שיבוא עם השר. נשמע על גמלאי המשטרה. עיכבתי פניות בגלל גמלאי המשטרה. עיכבתי. ביקשתם ממני לשחרר את זה. כתב לי מנכ"ל המשרד לביטחון פנים שזה מתקדם אבל כל יום אני מקבל פניות על גמלאי המשטרה. שיבוא המפכ"ל ויסביר מה זאת אמרכלות. אני לא מבין. לא למדתי ליבה ולא יודע מה המילה הזאת.

פנייה מספר 793 –

הפנייה מיועדת לתקצוב 21 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לתוכנית סיוע לחברות ישראליות לחדירה לשווקי הודו וסין.

מה זאת התוכנית הזאת? תן לנו כל תוכנית, איך מתמודדים. אדוני היושב ראש, דנו היום בשתי סוגיות מאוד מאוד חשובות על מפעלים בעיירות הפיתוח כאשר יש פרק זמן של שנים בו ראינו את פרי הגליל. עכשיו כאן רוצים להקצות 21 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת חדירה לשווקים של הודו וסין. אני מאוד מעריכה את החדירה לשם, זה חשוב וזה ראוי, אבל מצד שני כאן המפעלים קורסים. אני מסכימה לזה, אבל יחד עם זה אני רוצה לדעת למה אין פתרון למפעלים בארץ.

התקציב המוצע בא להקל על המפעלים בארץ כדי שיהיו להם שווקים נוספים. לכן אני מציע לא לעכב את הבקשה, אבל משהו לוקה בעברית כפי שמנוסח. כתוב 21 מיליון להודו וסין וכמו כן לשינויים פנימיים במשרד.

השינויים הפנימיים, יש שניים. האחד הוא טכני, בגלל המרכבה.

עוד הפעם המרכבה.

איך העזת להגיד עכשיו מרכבה?

תקנה של עידוד עסקים קטנים שאין אפשרות להוציא ממנה את הכסף ולכן אנחנו מעבירים את התקציב לתקנה הכללית של הסוכנות לעסקים קטנים. יש שינויים פנימיים במזומנים של תקנות מסלול תעסוקה כדי להתאים אותן.

מה ההיקף הכספי? מיליון שקלים?

ההיקף הכספי של מה?

של ההעברות האלה?

במסלול תעסוקה 21 מיליון שקלים ועסקים קטנים, חמישה מיליון שקלים.

זה לא יכול להיות מובלע ככה תוך כדי אמירה "וכמו כן".

השינוי הוא טכני בלבד. מדובר במזומן שמיועד לממן הרשאות והתחייבויות כלפי חברות מהעבר ופשוט לא נמצאות בתקנות המתאימות.

לעתים לך זה נראה טכני אבל לי זה יכול להיראות מאוד חשוב. לכן ראוי שתפרטו את זה גם אם זה בעל פה, כמו שאתה עושה עכשיו, אבל אל תתנו לנו הרגשה שעל הדרך אתם רוצים לקחת עוד כמה דברים.

בעתיד נפרט.

מה זה הסעיף ממנו אתם מורידים? מכרזי העסקה במפעלים.

אלה תקנות שונות של כל מיני התחייבויות למסלולי תעסוקה בעבר שפשוט היום אין ביצוע כמו שהיה צפוי ולכן מעבירים את זה לתקנות אחרות בהן צפוי ביצוע.

יש לי בקשה אליך. לפני שאנחנו מאשרים את זה, אני רוצה לדעת איזה נושאים של עידוד תעסוקה לא בוצעו שמזה מורידים את הכסף. לא עכשיו.

אני צריך לבדוק את זה ספציפית.

כן. תבדוק. זה מאוד חשוב לנו לדעת. צריך לדעת איזה מכרזי תעסוקה במפעלים לא בוצעו.

אין לנו פנייה של משרד הביטחון לגבי ה-22 מיליון? אני לא מאמין. אם כן, הרביזיה שלי עדיין קיימת על המינהל האזרחי. אני חשבתי שיש היום העברה. זה לא יאומן. מתעללים באנשים. פשוט מתעללים באנשים. כאן מעבירים כספים על הרשאות להתחייב שלא צריכים אותם לשנה הזאת. כאן מדובר על כספים שהוצאו, שולמו משכורות לאנשים, מוסדות מתמוטטים.

סוף שנה. 12 חודשים.

זבולון, לא הגיע כמו דברים רבים נוספים. הרי לצוות הוועדה אין עניין לעכב את זה. בינתיים לא הגיע, כל הזמן מגיעות העברות.

בזמן שאנחנו יושבים מגיעות העברות.

משעה 2:10 אני מגיש רביזיות. אני אומר לך בגלוי.

אין בעיה. תאמר לנו מחר איזה מכרזי תעסוקה המשרד לא ביצע. מאוד מעניין אותי.

אני אבקש את זה מהמשרד.

אני מאוד אודה לך. זה חשוב לי לדעת.

לא הצבעתם על הפנייה.

אני אצביע על כך שמורידים 21 מיליון שקלים מפרויקטים שאולי הם חשובים?

אולי לא הסברתי נכון.

לא. אין לך מה להסביר. תאמין לי, אני הבנתי. אתה הסברת מצוין. אני מבקש לדעת מאיפה מורידים את זה.

יהיו חברות שלא מקבלות.

בסדר גמור, אבל אני רוצה לדעת מה לא בוצע. מותר לי לדעת מה לא בוצע? מורידים 21 מיליון ואני רוצה לדעת מה לא בוצע. חשוב לי לדעת. אני חבר בקואליציה, אני גם יושב ראש ועדת הכספים, אני גם מפעם לפעם באופוזיציה ואני רוצה לדעת מה לא בוצע כדי שיהיה לי מה לנאום במליאה. אז אני אלך לבדוק למה לא בוצע. יש כמה דברים שאני רוצה לדעת. זה בסדר גמור, אתה הסברת מצוין. דווקא בגלל ההסבר שלך אני חושב שהיה צריך לאשר את זה אבל בכל אופן יש עוד משהו לברר. אני לא נגד, שלא תהיה אי הבנה, אני בעד, אבל אני רוצה לדעת מה לא בוצע.

זאת הרשאה להתחייב?

לא, זה מזומן.

זה מזומן.

זה כסף שכבר בוצע.

זה כסף שכבר התחייבו עליו לחברות וצריך לשלם אותו.

יש לך הסבר למה זה א ב-19 בדצמבר?

לא רלוונטי מה שאתה אומר עכשיו.

תן לי ליהנות קצת.

כדי שתהנה, תסביר לי משהו יותר מעניין. איך יש פרויקטים שלא בוצעו וכבר הספיקו להתקשר עם חברות אחרות? איך זה קרה? הרי זה נעשה כבר הרבה קודם. זאת אומרת, באיזשהו שלב התייאשו מכל מיני פרויקטים.

שאלת את השאלה יותר טוב ממני.

פניות מספר 804 עד 807, 819 עד 822 –
משרד התעשייה.

זאת פנייה שמאגמת כמה משרדים, ביניהם המדען הראשי במשרד התעשייה, ב-ות"ת ובמשרד המדע. לפנייה יש שתי מטרות עיקריות: האחת, לאגם משאבים לטובת פרויקט הנאנו-טכנולוגיה והמטרה השנייה היא להשתתף בדמי החברות בארגון "סר" בג'נבה בו ישראל עומדת להיות חברה. הפנייה גם נועדה להעביר סכום של 7.5 מיליון שקלים ממשרד החינוך ל-ות"ת לטובת פרויקט פר"ח ו-2.6 מיליון שקלים מהמשרד להגנת הסביבה לטובת מוזיאון אוספי הטבע.

תסביר את הפנייה. לא הבנתי אותה. זאת פנייה גדולה.

יש כאן שתי מטרות עיקריות. האחת, לאגם משאבים לטובת פרויקט נאנו טכנולוגיה שזה פרויקט משותף למדען הראשי במשרד התעשייה, ב-ות"ת ובמשרד המדע שבעצם תומך בתשתיות מחקר בתחום הנאנו באוניברסיטאות. המטרה השנייה היא לאגם משאבים לטובת דמי החברות בארגון "סרן", ארגון שאחראי על מאיץ החלקיקים בשוויץ שמדינת ישראל עומדת להיות חברה בו החל משנת 2013. 2.6 מיליון שקלים מהמשרד להגנת הסביבה לטובת מוזיאון אוספי הטבע. 7.5 מיליון שקלים לטובת פרויקט פר"ח ממשרד החינוך ל-ות"ת עבור סטודנטים של המכללות לחינוך.

פרויקט פר"ח הוא פרויקט מאוד מאוד חשוב. מאוד. ברגע שמעבירים את זה ממשרד החינוך ל-ות"ת, אלה שלא עברו ל-ות"ת, מה קורה אתם?

מי שמפעיל את הפרויקט זה בעצם ות"ת. יש שני סוגי מוסדות, המכללות לחינוך ומכללות של ות"ת. מי שמפעיל הלכה למעשה את הפרויקט זאת ות"ת וכדי שהסטודנטים לחינוך של המכללות לחינוך גם כן יוכלו ליהנות מהפרויקט, יש כאן העברה של הכסף הזה ממשרד החינוך ל-ות"ת לטובת אותם סטודנטים.

מה עם אלה שלא נמצאים ב-ות"ת? המוסדות שנמצאים בפר"ח ולא נמצאים ב-ות"ת, מה אתם?

הם מקבלים.

יש חלק שמבוצע על ידי משרד החינוך וחלק שמבוצע על ידי ה-ות"ת. משרד החינוך משתתף בפרויקט של פר"ח.

מה זאת העברה של 204 מיליון שקלים למוסדות להשכלה גבוהה?

זאת לא העברה. הייתה איזושהי רזרבה פנימית בתוך תקציב ות"ת לטובת התוכנית הרב-שנתית וכרגע זה מועבר לתקציב השוטף של ות"ת מכיוון שכבר מדובר בסוף שנה.

אני מאוד בעד. אני חושב שצריך לאשר את הפנייה הזאת. אני לא אעכב את הפנייה אבל אני דורש לדעת איך נעשית ביקורת על המוסדות להשכלה גבוהה.

אין שום בעיה.

בכתב.

סמנכ"ל תקצוב של ות"ת יכול להגיע.

שלא ידבר אתי בטלפון אלא שיכתוב. שיכתוב האם יש ביקורת שטח ואיך בודקים. מעבירים שבעה מיליארד שקלים ועכשיו אנחנו מוסיפים עוד 204 מיליון ואני שואל איך בודקים את זה.

אני אדאג שתקבל תשובה.

יש לי פרויקט של ביקורת במשרדי ממשלה. אני הולך לכתוב על זה ספר, איך נעשית הביקורת.

היושב ראש יכול לאשר אבל אני אשים רביזיה.

למה?

כי אין לי תשובה מניחה את הדעת לגבי תקציב ישיבות ההסדר והמכינות הקדם צבאיות. יואילו זה עניין טכני, אז יואילו בטובם לגמור את הטכניקות.

ישיבות ההסדר לא קשורות לנושא הזה.

אני יודע. הן קשורות לזה שזה לא נגמר.

כמה רביזיות יש לך?

טמיר כמה רביזיות יש לי כרגע?

מעבר לעשר אנחנו כבר נספור את זה אחרת.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 804 עד 807 ופניות מספר 819 עד 822 – פה אחד

הפניות אושרו

רביזיה.

בגלל ישיבות ההסדר?

ומכינות ההסדר.

אני רוצה להבהיר שמכינות ההסדר בכלל לא קשורות לנושא הזה.

היה צריך להגיע לכאן תקציב של ישיבות ההסדר. אין קשר בין הפנייה הזאת לפנייה הזאת, אבל הוא מבקש רביזיה כדי לזרז את העניין הזה. זה דבר לגיטימי ואני מאפשר לו את זה. אני לא הגשתי רביזיה. אני מקווה שיגיע התקציב של ישיבות ההסדר. בדיון על תקציב משרד הביטחון נאמר שהכסף יגיע ואני מקווה שהוא אכן יגיע. זה לא קשור לכל מה שהיה כאן. אני רוצה בכתב תשובה כיצד מתבצעת ביקורת השטח במוסדות להשכלה גבוהה.

אין שום בעיה.

הפניות אושרו ויש רביזיה של חבר הכנסת אורי אריאל.

פניות מספר 826 עד 828 –

פניית המשטרה. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים בסך של 13 מיליון שקלים.

בגלל שהכנסתם את הכבאות, אני לא אבקש את המפכ"ל.

13 מיליון ו-915 אלף שקלים בהוצאה ו-10 מיליון ו-731 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.

איפה אתה רואה כאן כבאות?

בסוף. כמו כן.

שישים אלף שקלים. סלח לי.

אני מתנצל. תחזרי שוב על הדברים.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים בסך של כ-14 מיליון שקלים בהוצאה וכ-11 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב שעיקרם: אימון פריסת אורגן עיירות בסך של 4 מיליון ו-499 אלף שקלים בהרשאה להתחייב.

תסבירי.

מה זה אורגן עיירות?

נמצא כאן הנציג.

שמישהו יסביר. חשבתי שרק אני לא מבין כי למדתי בישיבה, אבל מתברר שגם אורלב שהיה מנכ"ל משרד החינוך לא מבין. מה זה אורגן?

אורגן זה יחידה משטרתית בהקמה לעיבוי המגזר הלא יהודי.

באיזו תוכנית?

יש תוכניות של המשטרה להקמת יחידות, הם קוראים להן אורגנים.

תחנת משטרה? אופנועים?

ספציפית כאן מדובר בשתי תחנות משטרה שכפופות לתחנת עיירות.

איפה שתי התחנות?

במתחם עיירות בנגב.

איפה? איפה מקימים שתי תחנות?

אני יכול לבדוק את המיקום הספציפי. אני לא זוכר בעל פה.

כמו כן מדובר במימון פרויקטים טכנולוגיים של המשטרה בסך של 15 מיליון שקלים כשחלק גדול מהכסף בא מהתקציב השוטף של המשרד וחלקו השני מתקציב הפיתוח. בנוסף יש כאן שינויים פנימיים.

מה זה הפרויקטים הטכנולוגיים?

חלק משמעותי זה עיבוי מערך הסיגן של המשטרה.

בעברית, האזנות.

מצלמות מהירות, סעיף 3, מה זה?

מצלמות מהירות זה פרויקט א(3) לאכיפה אלקטרונית של מהירות.

עשיתם מכרז?

כן, יש חברה שזכתה במכרז והפרויקט בשלבי סיום של ההקמה שלו. התקציב המדובר הוא תקציב שוטף של המערך המשטרתי.

מה זה שישים אלף שקלים תקציב רשות חירום לאומית? רגע, יש קנטינה לאסירים.

כתוצאה מהגדלת ההכנסות, מגדילים את ההוצאה המותנית.

מי משגיח על הכשרות שם?

הרבנות של שירות בתי הסוהר.

זה מהדרין?

לא יודע. את זה צריך את אלה שעוסקים בהדרת נשים.

טוב. מה זה שישים אלף שקלים תקציב רשות חירום לאומית?

רח"ל, רשות חירום לאומית, כתבה למערך הכבאות תרחיש ייחוס ומשלמים לה עבור הכתיבה, עבור העבודה.

היא מקבלת שישים אלף שקלים על מה שהיא כתבה?

כן. זאת התחשבנות בין המשרדים.

אני מוכן לכתוב בחמישים אלף שקלים.

גפני, זה עוד מעט ייחשב כהתעללות.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 826 עד 828 – פה אחד

הפניות אושרו

אני מבקש לדעת בכתב איך בודקים אחרי המכרז של הביצוע של המצלמות הללו, יש על זה תלונות, איך בודקים את זה בשטח. באיזו צורה מבקרים את זה.

יש לי תשובה בעל פה בינתיים. הפרויקט עדיין לא רץ באופן שוטף כי אנחנו מחכים לחוות דעת מומחה או לאישור מכון התקנים.

אז למה צריך את הכסף?

התקציב המתבקש הוא תקציב חלקי בלבד.

למה צריך את הכסף עכשיו?

המערך עובד עכשיו כפיילוט. עדיין כאזרח אתה לא מקבל את הדוח אליך הביתה כמו שיהיה בתחילת 2012.

בסדר. אישרנו את זה. אני מבקש שתכתוב לי איך אתם מתכוננים לבקר את זה בביקורת השטח.

פנייה מספר 829 -

מינהלת תנופה.

הפנייה נועדה לתגבור תקציב מינהלת תנופה בעשרים מיליון שקלים. כל זה בעקבות תיקון החקיקה ליישום מסקנות ועדת החקירה. בנוסף מדובר על תוספת סיוע לעסקים בסך של תשעה מיליון שקלים.

זה בהתאם למה שהוחלט?

כן, ככל שאני מכיר. סיוע לפרטים בסך של 15 מיליון שקלים בעקבות תיקוני החקיקה.

אלה סיכומים בין מינהלת תנופה לאוצר.

זה בהתאם לחוק?

חלק זה בגלל החוק וחלק אלה התחייבויות עבר. יהיו עוד פניות.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 829 – פה אחד

הפנייה אושרה

את רוצה להסביר לגבי המיליארד שקלים? אנחנו לא נאשר את זה היום, אבל תסבירי. רכזת האופוזיציה בוועדת הכספים הלכה.

אולי זה לא ראוי מצדי לציין, אבל חיכיתי מ-11:30 וגם ביררתי את השאלות ולכן אני שמחה שאתם שמקשיבים עכשיו.

את יודעת כמה זמן אני מחכה לתשובות ממשרד האוצר?

אני נציגת משרד התחבורה.

את יודעת כמה זמן אני מחכה לתשובות ממשרד התחבורה? לפני חודש הייתה לי ישיבה עם שר התחבורה כדי לדעת על האיש הזה שלא התקבל לקורס של מורי נהיגה כי הוא למד בישיבה. הובטח לי על ידי אלכס לנגר שאני אקבל תשובה, אבל אני מחכה ולא מ-11:30. אני נוח לכעוס ונוח לרצות, אז בגלל שאת מעצבנת אותי, אני מיד כועס, אבל בגלל שאני מדי מתרצה, אני כבר לא כועס. את יודעת כמה זמן אני מחכה לשטות הזאת? ואלכס לנגר אומר לי בישיבה שהיינו אצל השר שהוא לוקח את זה על עצמו ועכשיו הוא מסדר את זה. אני מחכה וחודש עבר. זה לא הדבר היחיד.

מדובר בתקציב של מיליארד שקלים לתקצוב BRT השרון. BRT זאת מערכת להסעת המונים שעוברת בין כפר סבא, רעננה והרצליה שמטרתה לעשות מסלול נפרד למערכות גדולות להסעות המונים. אני בדיוק קוראת מאמר מאוד מעניין.

לא, המאמר לא מעניין. אין לי זמן למאמרים. אני רוצה לדעת מה ששאל חבר הכנסת אורלב, למה עכשיו.

המכרז צריך לצאת עכשיו. עיקרו. זה מספר מכרזים אבל החלק הארי שלו אמור לצאת ממש עכשיו.

בשנת הכספים 2011?

בוודאי. בימים הקרובים. אנחנו רק תלויים בקבלת הסכום הזה. ברגע שנקבל אותו, המכרז יוצא. חבל שנעכב את קידום התחבורה הציבורית, אבל כמובן שאתם תחליטו.

אם יש הודעה מוסמכת שהמכרזים יוצאים עוד בשנת הכספים 2011, נחה דעתי מדוע צריך לאשר את זה ואני בעד לאשר. אני מוכרח לומר לך שאני מציע לך לעקוב – אם את מוציאה את המכרזים – כדי שתהיי בטוחה שהמכרזים יוצאים.

בסדר. אני מודה לך. את לא צריכה לבוא מחר. מחר אני מבקש לשים את זה על סדר היום.

אני משאיר פתק שאני הסכמתי.

אם תוכלי בטלפון לומר לי עד מחר. אמר לי מישהו שהוא עבר בשבת בתחנת הרכבת בתל אביב, מעל פרשת דרכים, ועבדו שם בשבת. הרכבת לא עובדת בשבת. תוכלי לברר לי את זה?

אני אבדוק.

זה לא קשור להעברה. מחר נאשר אותה.

בתחנת הרכבת מעל פרשת דרכים עבדו בשבת?

כן. כך אמר לי מישהו. אני מודה לך. את לא צריכה לבוא מחר אלא רק להתקשר ולתת לי תשובה על העניין הזה. זה לא קשור להעברה, את ההעברה נאשר מחר בעזרת השם. תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:50>