PAGE
22
ועדת הכספים
12/12/2011
הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 919>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ז בכסלו התשע"ב (12 בדצמבר 2011), שעה 11:15
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 12/12/2011
שינויים בתקציב לשנת 2011
פרוטוקול
<שינויים בתקציב לשנת 2011>
חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
זבולון אורלב
אורי אריאל
אבישי ברוורמן
עינת וילף
יצחק וקנין
גאלב מג'אדלה
ציון פיניאן
פניה קירשנבאום
>
דוד שטיינמץ - מנהל אגף בכיר לתקציבים ותוכניות עבודה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
אליאן רובונוביץ - מדור כלכלה, משרד התקשורת
אורי גבע - רפרנט
שירלי ברנע - רפרנטית
שלומית נקש - רפרנטית
רועי כפיר - רפרנט
עדי חכמון - רפרנטית
דרורית שטיינמץ - רפרנטית
יגאל יוסף - רפרנט
אמיר רשף - רפרנט
מרינה קליגר - רפרנטית
הרצל בני אושרה - רפרנט
קרן שפר - רפרנטית
צחי דוד - רפרנט
מוטי נחום - רפרנט
שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. הנושא הבא בסדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2011.
הפניות הראשונות הן אלה שלא הספקנו בישיבה הקודמת.
פנייה 698, 699
הפנייה נועדה לתגבור תקציב משרד ראש הממשלה לכמה נושאים: הראשון הוא תגבור תקציב התפעול, בהתאם לביצוע בפועל.
אחרי זה: הנצחת גוש קטיף, רחבעם זאבי, בנימין זאב הרצל וזאב ז'בוטינסקי. למה דווקא הם?
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
מדובר פה בהקדמת תקציב משנת 2012 לטובת מינהל אזורי פיתוח בסך 100 מיליון שקל עקב הביקושים שיש לנושא הזה, כי אנחנו רוצים להפעיל אותו מעכשיו.
- - - אחרי אישור הכסף אנחנו בוחנים, ואחרי שנקבל את זה, הולכים למשרד כדי לעשות פעילות- - -
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
מדובר פה בשינויים פנימיים של תקציב משרד המסחר והתעשייה לצורך קודם כל תוספת תקציב להכשרת נוער עבור הסכמי השכר שנעשו. יש פה גם תקציב עבור הרשות מקדמת תעסוקה, יש פה תקציב עבור הורים יחידים וגם השלמת המדינה לתשלום לארגון העבודה הבין-לאומי.
מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרה.
הפנייה נועדה להעברת 172 אלף ש"ח מהמל"ל, מהמשרד הביטחון. משרד הביטחון פורס שלוחת מערכת אבן יקרה במטה, והמטה משתתף בתקציב הדרוש.
לא היה, כמו שלאגף תקציבים לא היה, ועלה 400 אלף שקל להביא את זה אליהם. עכשיו זה יותר קרוב, אז זה עולה 172. זה טוב לנו לפיקוח, טוב להם. זה יתרון.
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
הפנייה נועדה לבצע שינויים בהכנסות מינהל מקרקעי ישראל בהתאם להכנסות בפועל. זו פנייה טכנית, שמתאימה את ההכנסות בפועל לתקנות תקציביות של הכנסה. המינהל הוא מפעל עסקי.
בתחילת שנה מתקצבים כביכול את ההכנסות לפי הצפי. בפועל יש הכנסות שהן לא מסווגות לפי הסיווג שנעשה בתחילת השנה, וצריך לסדר את זה, כדי שלא יהיו חריגות.
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
מדובר פה בשינויים פנימיים בשירות התעסוקה, שעיקרו השלמת גירעונות שכר שיש בבסיס התקציב בשירות התעסוקה.
מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרה.
מדובר פה בתקציב שבו אנחנו מעבירים 8.9 מיליון שקל למינהלת השירות האזרחי הלאומי עבור תקני שירות אזרחי לחרדים, אנשים עם מוגבלויות ובני מיעוטים – זה החלק של התמ"ת.
בלאו כי אתם מקצצים בתקציבים האלה, כל הזמן. רוצים לשלב חרדים בעבודה – ראינו אתמול בוועדת שרים. מי עוד מסביר?
סך של 1,350 אלפי ש"ח מהמשרד לאזרחים ותיקים למינהלת השירות האזרחי לאומי עבור תקני שירות אזרחי לאומי של בני מיעוטים, בהתאם לסיכום בין האוצר למשרד.
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – 1
אושרו.
אני נמנע. הפניות אושרו. חרדים צריכים להיות כמו כולם. לא צריכים תקציב מיוחד.
פנייה 748
הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב התפעול של משרד האוצר, בעיקר השלמת תקציב אמרכלות.
התגבור בתקציב האמרכלות נובע מנזקים שנגרמו למבנה שבו יושבת - - - באגף שוק ההון. אנחנו צריכים להעביר אותה, ולכן הסכום גבוה.
מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרה.
הפנייה אושרה פה אחד.
שיהיה רשום, שלא יורדת אבטחה לסגן השר יצחק כהן - זה רק משהו טכני.
763, 769-765. מי 763? תודה. אני לא יכול לדון בפנייה כזאת, אם לא מפרידים אותה, ואם לא מפרידים אותה, צריכים שיהיו רפרנטים של הכול. אי-אפשר לאשר בנפרד.
לגבי החוברת שגמרנו, אני לא רוצה להגיש רביזיה על משרד הביטחון, אבל שמענו ביום חמישי שמשרד הביטחון יעביר בהקדם את התקציב לישיבות ההסדר. בפעם הבאה אני אתנגד להעברה נוספת של משרד הביטחון עד שהכסף יעבור. אני לא יודע אם אנשי משרד הביטחון נמצאים כאן – שיידעו את זה.
אתם הבאתם את זה, שטיימנץ וגבע. מבקש לחבר הכנסת אורלב, ואני מצטרף – היה דיון במשרד הביטחון.
זה לא נוגע לענייננו או כן – לא רלוונטי. נאמר בשבוע שעבר בישיבה במשרד הביטחון, שהתקציב של ישיבות ההסדר, שעליו מדבר חבר הכנסת אורלב, עתיד לעבור בימים הקרובים. אומר חבר הכנסת אורלב, שהכסף לא עבר. הוא מודיע, ואני מבקש שתגידו את זה – הוא לא יאפשר להעביר תקציבים של משרד הביטחון כל עוד התקציב הזה לא יעבור.
648-646. היה צריך להסביר את הנושא של זיהוי אלמונים.
שלחתי לכם גם בכתב, ואסביר בכל זאת: השינוי בגג הוא 250 אלף ₪. סך הכול המכון לרפואה משפטית מקבל תוספת של 800 אלף ש"ח, מתוכם 550 אלף ₪ - משרד הבריאות מעביר 550 אלף ש"ח ממקורותיו ו-250 אלף ש"ח. חוץ מזה, היושב-ראש שאל, מה עושים עם הסכום הזה. ממה שהסבירו לי במשרד הבריאות, במכון הצטברו בשנים שעברו שרידים לא מזוהים של גופות שלא הובאו לקבורה, והחליטו לעשות פרויקט של זיהוי והעברה לקבורה.
ככל הידוע לי, כן. לא מדובר בפעילות שלא עושים היום במכון אלא בתגבור כדי לתקן את המצב שנוצר.
נכון.
<אורי אריאל>
אתם רוצים לעדכן אותנו, מה קורה עם זה? אנחנו חוזרים על זה פעם אחר פעם. אני לא עוקב אחר הבקשה הזאת, אבל אני מבקש- - -
הולך להיות בימים הקרובים העברות באופן מסיבי, כי זה סוף שנת תקציב. אנחנו לא נסבול בישיבה הבאה, שתגיד שניתן את התשובה. צריך לתת את התשובה. גם תשובה שלילית היא תשובה. נדע להתמודד עם זה, אבל תיתנו תשובה.
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
הפנייה נועדה לטיסות לחו"ל, בית הנשיא. כאן ספציפית מדובר בטיסה האחרונה שנערכה לוויאטנאם – סידורי אבטחה של שבוע.
למעשה מדובר בטיסה שנדחתה מ-2009, הביקור נדחה לעכשיו. הנשיא נוסע- -
<אורי אריאל>
הנשיא נסע, לא?
כן.
<אורי אריאל>
אז תסביר את התהליך, הרי הנסיעה לא היתה פתאומית; זו נסיעה שמארגנים אותה חודשים רבים. הוא טס – למה זה מגיע אחרי?
יש עלויות שבית הנשיא רואה רק עם הזמנה – אני לא מכיר לגמרי את הרזולוציה של הזמנת הטיסה ושריון המושבים וסידורי האבטחה ומה נדרש בשטח לעשות. לאחר מכן, כשיש הביצוע בפועל, וכמה צריך כדי לתקצב את הטיסה, אנחנו מעבירים את התקציב.
<אורי אריאל>
אתם חושבים שכך זה צריך לעבוד? אם זה היה עולה 7 מיליון, הייתם מבקשים 7?
אני מציע כך: אני לא בדעה של לעכב את התקציב – הנשיא נסע לוויאטנאם, זו נסיעה חשובה, אנחנו לא צריכים לעכב את זה, אבל אין שום סיבה שלא תביאו את הפנייה הזאת לפני הנסיעה.
אנחנו כולנו חיים בעולם ריאלי, ויודעים כמה הדברים האלה צריכים לעלות. לכמה זמן נסע? מה היה גודל המשלחת, שעלות הנסיעה הזאת כמעט 3 מיליון שקל?
עלות טיסה לבד של הטסה ישירה מישראל למרחק כזה היא מאוד גדולה.
<פניה קירשנבאום>
זה מטוס פרטי?
זה לא מטוס מנהלים, זה מטוס גדול.
<פניה קירשנבאום>
אתה מבין שצריך לקנות מטוס למדינה? כי בכסף הזה כמעט היינו קונים מטוס.
את רוצה להעלות שוב את הנושא הזה? גברת שטיינמץ, מה עם המטוס? הייתם צריכים לעשות עבודה.
נעשתה אכן בחינה כלכלית, כל הנושא הועבר לאחריות שר התחבורה, שבוחן אלמנטים נוספים, מעבר להיבט הכלכלי. אנחנו מחכים להתייחסות שלו בנושא.
<פניה קירשנבאום>
מה זאת אומרת? עכשיו זה כבר 3 מיליון שקל.
אני יכולה אולי לעזור לאורי בהיבט של נסיעות ראש הממשלה. חכירת מטוס מאל על, שהיא החברה היחידה שאנחנו מורשים, בגלל היבטים ביטחוניים וכאלה, כאשר אנחנו משביתים לה טיסות אחרות וכו', עולה מאוד יקר. כמו כן, אתה מטיס פמליה שלמה שמשתתפת בהוצאות הטיסה – אתם לא רואים את זה כאן, אבל יש הכנסות נוספות של העיתונאים המתלווים ואנשי עסקים.
אנחנו מתגברים את בית הנשיא – עוד לא הגעתי לזה – בעוד סך של 350 אלף הוצאות תפעול. חלק זה שכר דירה, שינויים במחירים במהלך השנה. בית הנשיא – מתגברים אותו בהתאם לביצועים. 2 מיליון ו-700 זאת הטיסה.
כלומר הנסיעה עלתה 2 מיליון ו-700, ואתם מבקשים עוד 350 אלף, לשכת הנשיא לשעבר נבון ואמרכלות. האם ה-2 מיליון ו-700 זה ברוטו או נטו?
אבל אתם גם עושים עוול לנשיא כי יושבים פה עיתונאים, והם יכתבו שנסיעת הנשיא עלתה 2 מיליון ו-700, בשעה שלפי מה שאתה אומר, נסיעת הנשיא עלתה פחות.
אני מאוד מכבד את הנשיא, אני גם חושב שהוא עושה כבוד למדינה. הוא נסע לווייטנאם – זאת נסיעה חשובה, אבל גם אתם תעשו את העבודה שלכם. מחר יש העברות. אני רוצה שתגידו כמה עלתה נטו נסיעת הנשיא לוויאטנאם.
אני חושב שכל הדיון הזה הוא לא מכובד לכבודה של מדינת ישראל ולא לכבודו של נשיא המדינה, ואני לא מאוהדיו.
אני כן מאוהדיו. אבל אתה יודע מה יהיו מחר הכותרות בעיתון, אם אתה חרד לכבוד הנשיא – שהנסיעה עלתה 2 מיליון ו-700, ואם לא היינו מדברים עד עכשיו – אני רציתי לאשר את זה בהתחלה.
<זבולון אורלב>
גם העיתונות לפעמים כותבת דברים לא מכובדים.
ההפקרות שעושים, מסבירים כמה זה עלה, ואתם חותמים למטה – אם תעבדו כך עם כל משרדי הממשלה, אין בעיה. מה שהיושב-ראש אומר זה המינימום שבמינימום. לפחות גם אתם תבינו על מה חייבו אתכם. כרגע אתם לא יודעים בדיוק והכול בערך. מחר זה מצוין.
אחרי מה שהוא הסביר, זה לא העלות. נצביע מחר. רציתי לאשר את זה. תביא פירוט.
פניות 707-706
מה למשל? אילו פסקי דין? טוב, זה לא הרבה כסף.
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
הפנייה אושרה.
אני מאשר את זה לא כי זה לא הרבה כסף אלא כי אני מניח שקיום פסקי דין זה לא דבר שמישהו יכול לשחק עם זה.
פנייה 739
מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרה.
הפנייה נועדה לתקצוב הנושאים הבאים במרכז למיפוי ישראל: 645 אלף לשיפוץ מבנה מפ"י – מרכז מיפוי ישראל.
אין רזרבה; כתוב: עמלת ניהול הסיוע של 3 מיליון ו-800. זה לא רזרבה. אחרי שהעברנו את החוק בשבוע שעבר על הרפורמה במס, שמפחיתים את הריבית, פחות יחזור ממשרד השיכון אליכם.
ניהול סיוע בשכר דירה מתבצע באמצעות חברות פרטיות – יש משרדים שפרוסים ברחבי הארץ. סוכם בינינו לבין המשרד, שככל שבמכרז האחרון התוצאות יהיו נמוכות יותר, כי תהיה התייעלות של המשרד, הכסף ישמש למטרות המשרד. למשרד יש סיכום ישן עם מפ"י, ולכן הוא מממן אותו מפה.
לגבי השימושים, מיליון וחצי שקלים לעדכון שכבות בהתאם לסיכום המשרד, 645 אלף שקלים לשיפוץ מבנה מפ"י ו-4.9 מיליון שקלים לתקצוב פערי שכר.
שאלות?
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
הפנייה הזאת היא פניית סוף השנה של משרד התיירות והתקציב הרגיל, ובמסגרתה יש הסטות מתקנות שונות בהתאם לביצוע של המשרד ועל-מנת שהמשרד ינצל תקציבו בצורה מקסימלית.
שאלות?
מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרה.
הפנייה הזאת בעיקרה נועדה להעביר כ-3 מיליון שקל לנושא של גריטת כלי רכב – זו גריטה של 1,000 כלי רכב מעבר לתקציב הראשוני. יתרת הפנייה זה התאמת התקציב לביצוע.
למה אמרו לי שזה הופסק? כי גריטת כלי רכב זה דבר חשוב מאוד, גם מבחינת משרד האוצר וגם מבחינת הגנת הסביבה וגם המאבק בתאונות דרכים.
אתה צודק בהחלט, אבל התקציב שניתן בתחילת השנה היה תקציב מוגבל של 18 מיליון שקלים. מספר כלי הרכב שנגרטו, עלותם היתה מעבר ל-18 מיליון שקלים, שזה כערך 6,000 כלי רכב, אז כאשר גמרנו את התקציב או הלכנו לגמור את התקציב, לא היתה לנו ברירה אלא להפסיק את זה, אלא אם כן היינו מקבלים תוספת תקציב. העברנו בקשה לתוספת תקציב, לא קיבלנו, ומה שיש לנו פה, ה-3 מיליון, זה כלי רכב שנגרטו מעבר לתקציב הראשוני. בשנת 2012 הנושא תוקצב שוב, ובתחילת ינואר יתחילו לגרוט כלי רכב מחדש. אני מבקש לכסות גירעון שמעבר לתקציב שאושר בתחילת השנה.
אני מבקש להגדיל את התקציב הזה. זה תקציב שהתברר שהציבור משתמש בו, הוא חשוב מכל בחינה אפשרית, גם מבחינת הכנסות המדינה זה חיוני, גם איכות הסביבה וגם הנושא של מאבק בתאונות הדרכים. הציבור מעוניין בזה, זו תוכנית שהצליחה, 18 מיליון שקל – התברר שזה תקציב שאינו מספיק. עכשיו זה עומד על 17 מיליון – זה לא מספיק, ואנחנו צריכים שהתקציב הזה יתוגבר. אנחנו מבקשים שהתקציב הזה יפעל בהתאם לצרכים.
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
הפנייה נועדה בעיקרה לתקצב תוספת של הרשאה להתחייב על חשבון הכנסות בקרן הניקיון היתר הטמנה כדי להתחייב לתמיכות במתקנים לטיפול בפסולת עירונית, אורגנית ותחנות מיון לפסולת עירונית, והנושא השני שמתוקצב בפנייה הזאת הוא תוספת הוצאה מותנית בקרן הניקיון עבור הכנסות צפויות נוספות בגין היטל הטמנה ובגין חוק מניעת מפגעי אזבסט ואבק מזיק.
שלחתי אתמול מכתב לשר להגנת הסביבה על הגניזה, שאין איפה להטמין כתבי קודש. היתה פה פגישה עם השר ארדן לפני כמה חודשים יחד עם מינהל מקרקעי ישראל ועם הקרן למחצבות. תוכלי לברר איפה זה עומד?
כל השנים היה, ופתאום אין מקום. יש שם בעיה, שהתברר לנו בישיבה עם השר ארדן, שיש בעיה בכלל עם הנושא של ההטמנה.
מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרה.
זה 2 מיליון ₪, בהתאם להחלטת ממשלה, 1200, מ-2010, לכפרי סטודנטים בכל הארץ, ועוד מיליון וחצי לקליטת עלייה להתיישבות.
זה כסף להסתדרות הציונית, שעושה פעילות של קליטת עלייה, והכסף ממומש דרך חטיבה להתיישבות כגוף אחד עם ההסתדרות הציונית.
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרו.
הפנייה נועדה להעביר 53 מיליון שקלים ו-339 לתקציב משרד החקלאות, וגם לעשות שינויים פנימיים לקראת סוף השנה בתקציב של רשות המים, בין היתר לתקצב בהרשאה להתחייב 5 מיליון ו-0.29- - -
שינויים פנימיים – תקצוב של 2 מיליון שקלים להוצאות מחשוב, תקצוב של החלטת ממשלה בנוגע לרשות נחל קישון – 435 אלף שקלים, תקצוב ייעוץ שהם צריכים לעשות לקראת סוף שנה.
הרוב פה זה תוספות שכר לרופאים וטרינריים בעקבות הסכמים שנחתמו - תוספות שכר לרופאים וטרינריים בעקבות הסכם שנחתם עם הממונה על השכר, תוספות שכר לחוקרים שנחתם בין ארגון החוקרים לממונה על השכר – זה הסכם שחל על כל החוקרים במדינה. יש תוספת לבינוי במינהל המחקר החקלאי, בעיקר נושאים של טיפול והחלפת גגות אזבסט. יש לנו שינוי ברפורמה והטלה – אנחנו דוחים את התקציב עוד שנה, כי הרפורמה לא החלה, התקנות עדיין לא אושרו. תוספת לחוק הגליל ותוספת לפיצויי ההשמדות של עופות בענף הלול. אלה השינויים העיקריים.
מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – 1
אושרו.
הבקשות אושרו, אחד נמנע.
יש בקשה לרביזיה של חבר הכנסת ציון פיניאן. ברגע שיש בקשה לרביזיה, כל הפניות נעצרות, עד שחבר הכנסת יסיר את הרביזיה או עד שנצביע עליה, אבל לא נצביע עליה.
את העודפים אנחנו מעבירים למחר. אני מתנצל בפני אלה שבאו לשם כך - היו הרבה העברות, ואנחנו עושים את ההעברות כמעט מדי יום.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 12:35.>