PAGE
9
ועדת הכספים
13/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 922 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ז בכסלו התשע"ב (13 בדצמבר 2011), שעה 12:45

<תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ב-2011 - הסדרים בעניין הנחה באגרת רישוי רכב לנכה>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

זבולון אורלב

אורי אריאל

מגלי והבה

ציון פיניאן

>
עו"ד חוה ראובני - הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אבנר עורקבי - יו"ר אהב"ה, ארגון הנכים בישראל המיוחד

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ב -2011 - הסדרים בעניין הנחה באגרת רישוי רכב לנכה>

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום תקנות התעבורה (תיקון מס'), התשע"ב-2011 – הסדרים בעניין הנחה באגרת רישוי רכב לנכה.

אני מתנצלת שלא הייתי כאן קודם. הייתה איזו אי הבנה ביני לבין צוות הוועדה לגבי השעה.

קיבלתם זימון דרך המשרד. אני לא יודע על איזו אי הבנה את מדברת.

עוזרת השר שמטפלת בזה הייתה חולה.

לא נורא. אף אחד לא כועס על אף אחד. הנה, אנחנו בתקנות האלה.

התקנות האלה עוסקות בשני דברים. תקנות 1 ו-2 הן למעשה עיגון של פרקטיקה נוהגת בפועל שרק חשבנו שהיא לא מעוגנת מספיק טוב בעניין הליכי מתן פטור באגרת רישוי לנכים. נכים אינם משלמים אגרת רישיון רכב רגיל אלא הם משלמים סכום שהיום עומד על 26 שקלים לשנה. אנחנו רוצים לוודא שהרכב שעליו יינתן הפטור לא יהיה רישום פיקטיבי על שם נכים. שוב, זאת פרקטיקה נוהגת ועלתה השאלה אם שינוי התקנות תומך בזה. בעבר הפטור היה יכול להינתן רק לרכב שרשום על שם נכה ואחר כך הרחבנו את זה על מנת למנוע צורך בהעברות בתוך המשפחה כשיש ילד נכה או משהו כזה והרכב רשום על שם הנכה, על שם בן זוגו, על שם האפוטרופוס שלו.

עלתה השאלה, לדעתנו גם היום זה אסור, לרשום על שם הנכה ועוד מישהו כמו אח שלו, בן שלו וכיוצא בזה. ברגע שמרחיבים את המעגל, כל אחד מהמנויים בתקנות זה עוד מישהו.

לא הבנתי. נכה לא יכול לרשום את המספר על שם הבן שלו? מה נהוג היום?

מה שנהוג ומה שאנחנו רוצים לעגן זה שהפטור יינתן לרכב שרשום או על שם הנכה או על שם האפוטרופוס שלו שאלה הורים או חסוי בגיר, האפוטרופוס על פי דין, או על שם בן זוג או איזשהו שילוב ביניהם. אנחנו לא רוצים מישהו חיצוני למעגל הזה כי זה פותח פתח למצב של רישומים פיקטיביים. יש משפחה, בגירים בריאים ובמשפחה הזאת יש גם אח נכה, רושמים את הרכב על שם האח הנכה והמשפחה הבריאה, הרכב שמשמש אותה, משלמים אגרות רישוי של 26 שקלים במקום הסכום הקבוע. אין בזה הטבת ניידות אלא זאת הטבה כלכלית.
זאת הפרקטיקה הנוהגת. על ידי כך אנחנו סוגרים את המעגל. אם מדובר בילד נכה, הרכב יכול להיות רשום על שם ההורים. אם מדובר אדם נכה הרכב יכול להיות רשום גם על שם בן או בת הזוג שלו, אבל לא שיהיה מצב שכאשר יש נכה, זה כל אחד אחר, מי שבא, מכיר אותו ונותן בו אמון.

יש לנו מקרה של הורים גרושים ולאם אין רישיון רכב ויש לה ילד נכה. מה עושים במקרה הזה?

אם אין רכב, אין מה לתת פטור.

היא רוצה להשיג רכב לילד הנכה שלה.

היא זכאית אם הרכב יירשם על שמה.

חייב להיות לה רישיון אבל אין לה רישיון נהיגה.

אני לא עוסקת כאן ברישיונות נהיגה.

אבל את לא יכולה להתעלם מהבעיה.

אין כאן שאלה של מי נוהג בפועל ברכב.

אבל למה אתם לא נותנים פתרון? זאת השאלה שלו.

אני לא מספקת נהגים. אני אומרת שאני מעמידה לרשות הנכה הזה רכב בהקלה.

הוא שואל שאלה מאוד פשוטה. יש ילד נכה והוא במשמורת אצל האימא שאין לה רישיון נהיגה. השאלה היא אם אין לה רישיון נהיגה, האם היא רשאית להחזיק רכב?

בוודאי. זה לא מותנה ברישיון נהיגה. הפטור הוא על הרכב ואני לא מתעכבת מי נוהג בו.

זאת תשובה.

הפטור הוא פר רכב.

אם אני מסכם את הדברים שלך לגבי השאלה של אבנר עורקבי, אם יש ילד נכה ויש לו אימא שהיא האפוטרופסית שלו ואין לה רישיון נהיגה, היא רשאית לקנות רכב על שמה גם אם אין לה רישיון והיא יכולה לקחת את השכן כנהג.

בוודאי. כן. בהחלט.

תודה. דבר שני, אני רוצה לדעת היום, לפני שאנחנו מאשרים את התקנות, האם השכן של הנכה, הרכב יכול להירשם על שמו.

ולקבל את ההנחה באגרה? לא.

היום. לפי התקנות היום אין מציאות כזאת.

אנחנו חושבים שגם היום הפרשנות הנכונה של התקנה אוסרת את זה.

איך אתם נוהגים?

לא מכירים בזה. לא מאפשרים את זה.

אני מדבר עכשיו על הפרקטיקה.

גם אני מדברת על הפרקטיקה.

כן, אבל אני שואל ואת משיבה.

אני משיבה על הפרקטיקה דהיום. רכב שרשום על שם הנכה ומישהו אחר שאיננו בן זוג או אפורטופוס, לא זכאי לפטור מאגרת רישוי.

אתם לא נותנים לו.

לא. אנחנו רוצים לוודא שלא תהיה שאלה אם אכן זאת הפרשנות החוקית או לא.

כי הייתה שאלה? כי זה עלה?

זה עלה לפני חודשיים. נכה מבוגר ובנו, עלתה השאלה בהקשר הזה.

רגע, נכה מבוגר ובנו.

נכה מבוגר ובנו הבגיר. הרכב שהיה רשום על שם הבן, ביקשו להוסיף את האבא ולקבל פטור מאגרת רישוי. אנחנו לא מונעים מהרכב הזה להסיע את האבא. רכב כזה עשוי אפילו לקבל תו חניה לנכה, אבל לא פטור.

את כנראה מאוד מוכשרת, אבל אנחנו לא.

תרשו לי להסביר. יש אבא זקן נכה והוא זכאי לקבל רכב. יש לו בן בריא לחלוטין. היא אומרת שאם הרכב יהיה רשום על שם הבן, הרכב לא יקבל את ההנחה. הרכב צריך להיות רשום על שם האבא. הבן יכול לנהוג.

אבל השאלה היא אם הוא יהיה רשום על שם שניהם.

לא יקבל. מה הבעיה? שיהיה רשום על שם האבא כדי למנוע כל מיני רמאויות וניצול לרעה.

אם הבן גר בבאר שבע והאבא נכה וגר בחיפה, יקבלו פטור? הרי זה גם לא ישמש את הנכה.

אני חוזר עם השאלה אליך. אם הרכב הזה רשום על שם האם, ילד נכה, הוא מקבל את הפטור מהאגרה?

כן.

היא האפוטרופסית שלו. זה שונה מבן בגיר ואבא. האימא היא האפוטרופסית של הילד הנכה.

מה אתם מבקשים בתקנות?

זאת התקנה הראשונה, תיקון לתקנה 272(א).

תיקון לתקנה 290(א) עוסק בשאלה של נכה שקנה או מכר רכב בתוך שנת הרישוי שלו ואיך מממשים את הפטור או ביטול הפטור. נכה קנה רכב, נניח רכב חדש, היה לו פטור ובאמצע השנה רישיון הרכב בתוקף והוא מוכר את הרכב. הפרקטיקה הנוהגת היא שהקונה נדרש לשלם את ההפרשים באגרת רישוי עד סוף אותה שנה. אנחנו רוצים לעגן את זה. זה לא כתוב במפורש בשום מקום.
בנוסף, נכה קונה רכב יד שנייה, לא רכב חדש, רישיון הרכב שלו בתוקף מכוח זה ששילם המוכר, זה שמכר לו את הרכב, הנכה מקבל החזרים כך שהוא יהיה פטור כבר ביתרת השנה הזאת ולא רק בשנה הבאה.

זה לא היה כתוב עד עכשיו?

זה לא כתוב בשום מקום עד עכשיו. זאת הפרקטיקה שנוהגת שנות דור ואנחנו מבקשים לעגן את זה.

זאת אומרת, הייתם מחזירים חלקית.

חלקית.

אין כאן שינוי בתקנות האלה לעומת המצב הנוהג.

לא, אין שינוי. זה עיגון של פרקטיקה נוהגת.

תקריאי את שינויי הנוסח שעשית.

עשיתי עקוב אחרי שינויים.

בתקנה 290א(1)(א)(4), הרכב נרשם כאמור בתקנה 272א(א)(2) ולעניין פסקה זו יהיה הפטור האמור בתקנה זו, למעט סכום האגרה שבה הוא חייב לפי תקנה 272א. דהיינו, לא פטור מוחלט אלא הוא עדיין צריך לשלם את ה-26 שקלים שהם אגרת רישוי של נכה.

תקנה 3, עניינה אחר. תקנה 3 עניינה בנכי צה"ל מאה אחוזים פלוס. יש נכי צה"ל במצב חמור מאוד ודרגת נכותם עולה על מאה אחוזים. לנכי צה"ל כאלה משרד הביטחון קונה רכבים שהם בבעלותו של משרד הביטחון והוא מעמיד אותם לשימושם של הנכים. כאשר אותו נכה יקבל רכב אחר, כאשר הרכב מוחלף אחרי פרק הזמן שחוק השיקום מקנה לו, או כאשר הנכה חלילה הולך לעולמו, הרכב אמור לחזור למשרד הביטחון. הבעיה היא שבמצב הנוכחי, כאשר רושמים את הרכב על שם הנכה, זה יוצר בעיות במצב של החלפות ובמצב של ירושות ולפעמים הליכי הוצאה לפועל יוצרים בעיות בגלל שנוצר פער בין הבעלות לפי דיני הקניין, שזה של משרד הביטחון, לבין הבעלות הרשומה שהיא של הנכה.
משרד הביטחון פנה אלינו וביקש לתקן את המצב הזה ולא לרשום את הרכבים על שם הנכה אלא לרשום אותם על שמו בלי לפגוע בזכותו של הנכה לשלם את האגרה המופחתת של 26 שקלים.

לפיכך אנחנו מציעים פטור מיוחד מאגרת רישוי באותה רמה של 26 שקלים לרכבים כאלה שהם רכב רפואי בבעלות משרד הביטחון ומשמשים נכה כזה.

הרכב הוא בבעלות משרד הביטחון אבל הוא רשום על שמו של הנכה. איך זה יכול להיות?

על פי הדין במדינת ישראל, בניגוד למרשם המקרקעין נניח, מרשם כלי הרכב לא מרשם קנייני. יכול להיות פער בין הבעלות הרשומה על רכב לבין הבעלות הקניינית בו.

הבעלים הוא לא בעל הקניין?

הבעלות הקניינית נקבעת לפי דיני הקניין והיא לא תלויה ברישום הרכב. הוא יכול להיות אינדיקציה אבל הוא לא זה שקובע בניגוד למקרקעין שם הבעלות היא אך ורק כפי שמופיעה. הפסיקה מכירה בזה וזה הדין במדינת ישראל.

אני מודה פעם ראשונה אני שומע את זה.

זה דבר שמאפשר איזושהי גמישות בשוק אבל יש לו לפעמים השלכות שיוצרות בעיות וזאת אחת מהן.

מה עמדת ארגון נכי צה"ל? הם מסכימים לדבר הזה, למחוק את שם הנכה מהרכב?

אני לא חושבת שזה משליך.

אם משרד הביטחון יחליט לקחת את הרכב, הוא יעמיד אותו וייקח אותו.

זה לא משליך כהוא זה על הנכה.

אדוני, אני מציע לאשר את זה אבל אני אבקש רביזיה כדי לוודא עם ארגון נכי צה"ל.

הם הוזמנו.

אני לא בעד זה שנקבל החלטות שנוגעות לנכים בלי לשמוע אותם.

תקנה 11(ב) כמו שאני מבינה אותה, היא הטבה מוחלטת. מה שהסבירו כרגע, זאת הטבה מוחלטת.

בוודאי. רבותיי, אני מבקשת להסביר.

אני אצביע בעד, אבל תדאגי שיהיה מכתב לוועדה מארגון נכי צה"ל שהוא תומך בזה.

טמיר אומר לי נכון. הארגון הוזמן והם לא אמרו כלום.

אני מבקשת להוסיף כדי להפיס את דעתו של חבר הכנסת אורלב. התקנה הזאת איננה קובעת איך יירשם הרכב. אני משאירה את זה, זה בין הנכה לבין משרד הביטחון. אני רק קובעת שהיה ויירשם רכב כזה על שם משרד הביטחון, הפטור מאגרה יעמוד בעינו כאילו היה רשום על שם הנכה.

אנחנו כאן נותנים לגיטימציה לשינוי המצב הקיים.

אני לא מתערבת בהליך של הרישום. את זה הם יעשו.

אנחנו נותנים לגיטימציה לשינוי המצב הקיים. תביאו מכתב מארגון נכי צה"ל ונאשר.

היא לא מביאה.

אני לא משרד הביטחון.

אנחנו נפנה. טמיר, צריך לפנות אליהם ולשאול אותם למה הם לא באו. אם יש להם עניין, שיגידו מה העניין שלהם.

אני יכול להוריד את שלושים הימים? לשם מה צריך את שלושים הימים? שלושים הימים הם לגבי הכול?

לא. שלושים הימם מתייחסים רק לשלישי.

אני מבקש או שתורידי או על הכול כי אחרת יוצא שאנחנו לא בני אדם. על ההטבה אנחנו אומרים שלושים ימים.

אדוני, זה לא משנה את המצב הקיים.

שלושים ימים על הכול או שלושים ימים על אף אחד.

שלושים ימים על אף אחד.

אז מורידים את שלושים הימים.

מיום הפרסום.

בסדר. אנחנו מצביעים על אישור התקנות.

הצבעה
התקנות אושרו פה אחד
התקנות אושרו בלי ההגבלה של שלושים הימים.

אני מזכיר את הרביזיה.

יש בקשה לרביזיה של חבר הכנסת אורלב על הסעיף הספציפי הזה של ארגון נכי צה"ל. אנחנו נפנה מהוועדה אליהם. אם התשובה היא חיובית, הוא מסיר את הרביזיה.

תודה רבה. אני מודה לך. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:00>