PAGE
14
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
12/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 587>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ט"ז בכסלו התשע"ב (12 בדצמבר 2011), שעה 10:30

<1. תקנות הנכים (טיפול רפואי) (תיקון), התשע"א-2011>
<2. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<3. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע) (תיקון), התשע"א-2011>
<4. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תוספת למימון צרכים מיוחדים) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<5. תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תוספת למימון צרכים מיוחדים) (תיקון), התשע"א-2011>
<6. תקנות הנכים (טיפול רפואי) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<7. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית) (תיקון), התשע"א-2011>
<8. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<9. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (תיקון), התשע"א-2011>
<10. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על תיכונית) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<11. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<12. צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך), התשע"א-2011>
<13. צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<14. צו משפחות חיילים שנספו במערכה ((תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי תגמולים) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<15. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי תגמולים), התשע"א-2011>
<16. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי התגמולים), התשע"א-2011>
<17. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואין ליתום) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<18. צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואין ליתום) (תיקון), התשע"א-2011>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

אריה ביבי

>
אליהו גוטמן - ר' היח' לתקציבי מנהל ושיקום, משרד הביטחון וצה"ל

פזית תדהר - מנהל מחלקה משפטי בכיר לשיקום נכים, משרד הביטחון וצה"ל

אולגה מגרילוב - ק' מטה תקציבים, משרד הביטחון וצה"ל

פזית ענבל אשל - ר' היח' לתגמולים והטבות, משרד הביטחון וצה"ל

אסנת כהן - מנהלת אגף נפ"א, המוסד לביטוח לאומי

גדעון בן ישראל - יו"ר הסתדרות הגמלאים

נאוה שהם סיון - יו"ר ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

גיל סימנהויז - מנכ"ל, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

שולי מועלם - ועד מנהל, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

אבנר גולן - מנהל אגף זכויות ורווחה, ארגון נכי צה"ל

מיכאל הרשקוביץ - יו"ר, עמותת מצדיקים לנכי צה"ל

אריק ילין - עמותת מצדיקים לנכי צה"ל

אייל לב ארי

וילמה מאור

ס.ל., חבר המתרגמים
<תקנות הנכים (טיפול רפואי) (תיקון), התשע"א-2011>
<תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע) (תיקון), התשע"א-2011>
<תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תוספת למימון צרכים מיוחדים) (תיקון), התשע"א-2011>
<תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תוספת למימון צרכים מיוחדים) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<תקנות הנכים (טיפול רפואי) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית) (תיקון), התשע"א-2011>
<תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (תיקון), התשע"א-2011>
<תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על תיכונית) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או כלה כללית או מקצועית) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך), התשע"א-2011>
<צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<צו משפחות חיילים שנספו במערכה ((תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי תגמולים) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי תגמולים), התשע"א-2011>
<צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי התגמולים), התשע"א-2011>
<צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואין ליתום) (הוראת שעה), התשע"א-2011>
<צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואין ליתום) (תיקון), התשע"א-2011>

בוקר טוב. היום ט"ז בכסלו, ה-12 לדצמבר 2011. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא הוא אישור צווים, צווי נכים, צווי חיילים, חיילים שנספו במערכה, תקנות נכים (טיפול רפואי), תקנות נכים (תגמולים ושיקום) וכן הלאה וכן הלאה. מאחר והתחלנו קצת באיחור, הסיכום הוא שנציגי משרד הביטחון יסבירו את מה שיש להם להסביר, אחר כך נקבל את תגובת האוצר, נראה איפה אנחנו חיים בעניין.

אנחנו מבקשים את אישור הוועדה ל-18 צווים ותקנות שמטרתם לעדכן את התגמולים לנכי צה"ל ולמשפחות השכולות שמטופלות במשרד הביטחון. ההסדר החוקי לעדכון התגמולים, התגמולים צמודים למדד השכר בסקטור הציבורי קהילתי, זה לפי הסכם של משרד---

זאת אומרת פורסם המדד.

המדד אכן פורסם. זה מדד מיוחד---

בסדר, כמה הוא עלה?

אנחנו עשינו שני סטים של צווים בגלל שגם בעבר הוא ירד וצריך להתחשב במסגרת העדכון גם בירידה שהיתה. אנחנו מדברים על עדכון לגבי התקופה שמאוקטובר 2010 ועד סוף מרץ 2011, עלייה של 2.904---

הוא עולה יותר מהמדד.

זה יגידו אנשי התקציבים, אני לא רוצה ליפול בלשוני. ומאפריל 2011 בעוד 0.238%. אלה הצווים ואני מבקשת את האישור.

אתם מעדכנים את כל הצווים בעלייה בתקופה הזאת. ואנחנו, כשאנחנו מאשרים עכשיו, אנחנו מצמידים לאיזה תקופה?

אנחנו מצמידים בעצם רטרואקטיבית ל-1 לאוקטובר 2010.

ואז הוא מוצמד עד מתי? עד אוקטובר 2011?

לא, הצווים מאפריל 2011 הם בתוקף עד שנתקן אותם שוב. אבל אני כן אעדכן שהמדד של אפריל 2011 פורסם לאחרונה ואנחנו עובדים על צווים נוספים ואנחנו מקווים שבזמן הקרוב נגיע לכאן שוב.

אנחנו מעדכנים את הקצבאות למתי? בעבר הקצבאות---

לאוקטובר 2010, רטרו.

אוקטובר 2010. אנחנו מפקששים חצי שנה, יותר. ולמה אנחנו מעדכנים אותם לכל כך מאוחר?

כפי אמרתי, מדובר במדד מיוחד, שהפרסום---

כן, אבל אפריל 2011 מתי פורסם?

הוא פורסם לפני כחודש...

למה אנחנו לא מעדכנים לאפריל 2011?

אנחנו התחלנו בתהליך, אנחנו צריכים עוד לקבל את אישור שר האוצר.

כמה זמן אתם צריכים?

זה תלוי בשר האוצר, זה לא תלוי במשרד הביטחון. חשוב לי כן---

תשמעי, אני לא רוצה לעדכן, אני אומר לך את האמת. נכון שפעם זה היה---

זה לא מעודכן 30 שנה---

תסלח לי, אדוני, אני לא זוכר שקיבלת רשות דיבור.

בעבר, כשאני התחלתי פה את הישיבות שלי, זה היה בפיגור של שנתיים, והמטרה שלי שכשאני אסיים פה את תפקידי אז יהיה מקסימום פיגור של ארבעה-חמישה חודשים.

זה לא---

זה ביצועי. אם אתם מעלים היום את אפריל 2010 במקום אוקטובר 2010, זה לא בסדר. זה פשוט לא בסדר. אתם מבחינתכם צריכים לצמצם נזקים, אין רטרו אחר כך על התקופות.

לא, אדוני, העדכון ייעשה באופן רטרואקטיבי---

אין הצמדה וריבית.

אני יכולה להוסיף משהו בעניין הזה. העדכון של התגמולים, עוד פעם, בשל המדד המיוחד לוקח הרבה זמן, אנחנו מודעים לזה. אחר כך יש לנו גם הליך חקיקה ש---

מה זה הוא לוקח הרבה זמן? את יודעת, כשמשלמים משכנתא, איך משלמים משכנתא? יש שינוי ריבית, המחשב מוציא לך את כל זה, יש לך את כל הנתונים בפנים. יש עדכון מדד, מצמידים למדד, זה לא צריך לקחת הרבה זמן, זה צריך לקחת עשר דקות, לא מעבר לזה. אם אתם עובדים עם ראש ועובדים חכם, הכול צמוד, משנים את המקדם ומעלים את זה בבת אחת. למה הרבה זמן? תתייעלו. אני לא רוצה להיכנס למערכת הביטחון אבל תתייעלו בקטע הזה, תפעילו את השכל.

יכול להיות שאני לא מסבירה את עצמי מספיק טוב. המדד עצמו, של אוקטובר 2010, מפורסם בלמעלה מחצי שנה איחור, כלומר באזור אפריל 2011 הוא פורסם.

באיזה חודש אנחנו עכשיו?

אנחנו בחודש דצמבר, למיטב ידיעתי.

של איזה שנה?

2011.

כמה עבר מדצמבר לאפריל 2011? נכון שאת לא מתמטיקאית, רק עורכת דין, אבל כמה עבר?

שבעה-שמונה חודשים.

ושבעה-שמונה חודשים לא הספקתם? לא הספקתם?

אנחנו---

אתם עסוקים במה? במה אתם עוסקים? תסבירי לי.

חשוב לי לומר שכבר בתחילת ספטמבר---

במה אתם עסוקים שבעה חודשים, לא מצליחים לעדכן? אתם, משרד הביטחון צריך לשמור על הביטחון שלנו, של הילדים שלנו, אם ככה אתם עובדים? את יודעת מה הדיון הבא? הגמלאות, שאתם לא באים לפה בכלל, של אנשים שנתנו את הכול למשרד הביטחון, שבעה חודשים אתם לא יודעים להביא את הסחורה? מה את רוצה, עוד פעם הפגנות של נכים? לא אאשר לך את הגמלאות.

אני מבקשת לומר---

פשוט לא אאשר לך. כי אם אני אאשר ואני אלך מפה, זה יחזור לשנתיים.

אני כן מבקשת רגע בכל זאת להשלים את דבריי ולומר שמבחינת משרד הביטחון הצווים היו מוכנים כבר בעבר, כבר בחודש ספטמבר. אנחנו מחויבים חוקית לקבל את אישור שר האוצר במסגרת חובת התייעצות, מטעמים של משרד האוצר זה עוכב אצלם עוד מספר חודשים. זה רק ככה להשלמת התמונה.

למה לא פנית אליי? למה לא הנחת את זה פה ואמרת לי, 'תשמע, הנה התקנות, הנה המדד, משרד האוצר לא רוצה', ואני אעשה את מה שצריך לעשות. למה אני צריך לאשר היום שנתיים וחודשיים יותר מאוחר? תסבירי לי, כשלך יש את המדד כבר שבעה חודשים, שמונה חודשים עוד מעט. תסבירי לי, אני רוצה להבין.

זו בהחלט הצעה טובה. מעבר לזה אני רוצה לומר שבמשרד הביטחון מודעים לבעייתיות---

את יודעת לענות? יש מישהו מהמערכת שהוא לא עורך דין, שיודע לענות לי?

בוא נעשה סדר בעניין. הסדר ההצמדה של גמלאות בין משרד הביטחון---

את זה אנחנו יודעים.

הוא מסובך ומסורבל והוא לא פשוט. גם אנחנו היינו שמחים שבלחיצת כפתור על המחשב היינו מקבלים את התוצאות. זה לא המצב ואנחנו מנסים עכשיו ומנהלים דיונים עם הארגונים על מנת לנסות לשנות את ההסדר ושהוא יהיה הסדר יותר פשוט.

אתה יודע איפה אנחנו חיים? אנחנו במדינת ישראל. אתמול מדינת ישראל שמה לוויין בחלל, מה אתה אומר לי שזה מסובך? כל הגורמים ידועים, הכול ידוע, הכול צמוד. תשמע, אתה בא במוסד כזה כמו כנסת ישראל ואתה מדבר איתי דברים ש... זה לא רציני. תסלח לי, אדוני, זה לא רציני.

אבל אם תשמע אותי עד הסוף, אולי תשתכנע.

אני לא אשתכנע. זה אל"ף-בי"ת בבנק ובחשבון, גם אתה לא היית מרוצה אם חשבון הבנק שלך היה מנוהל כמו שאתה מנהל את הגמלאות שלהם. לא היית מרוצה.

אני מסכים איתך בזה, אבל אני מבקש לא להאשים את האנשים שעובדים בנושא כי הם עובדים ועושים את מרב יכולתם. המגבלות לא באשמתם.

אני לא מאשים כלום. אני באתי לפה לנסות לשפר את החיים של האזרחים במדינת ישראל ואני לא יכול לראות שמגיע מדד ושבעה חודשים לא עושים איתו כלום.

זה לא נכון.

זה לא נכון.

איפה התוצאות?

זה פשוט לא נכון.

אז אתם נכשלים.

אני מוכן להסביר.

אבא שלי היה אומר לי שיש שני סוגי אנשים, יש מצליחים ויש מסבירים. ברגע שאתה מסביר, נכשלת. אם היית מצליח לא היית צריך להסביר כלום. כשילד מביא ציון נמוך בבחינה, הוא מסביר, שהמבחן לא היה בדיוק על החומר ולא למדו ולא זה, כשהוא מוציא 95 הוא לא מסביר, הוא בא אומר 'הנה, הבאתי'. זה שאתה מסביר, נכשלת. עכשיו אתה יכול להסביר את הכישלון.

אז אני אסביר את הכישלון. הכישלון הראשון הוא בשיטת ההסכם שהיא משנת 86', וההסכם לא טוב ואנחנו מנסים לשנות אותו וזה מאוד קשה לשנות הסכמים מהסוג הזה, כידוע לך. בגלל העובדה שזה צמוד למדד שהוא מדד שכר, הוא מדד שמתפרסם באיחור של חצי שנה, אנחנו כבר קיבלנו איחור של חצי שנה אוטומטי, עד שהלשכה מפרסמת את זה.

אנחנו חיים עם זה.

במקרה הנוכחי היה סיבוך נוסף, כי ההסכם גם קובע שבזמן שאנחנו עושים עדכונים, מקזזים כל מיני תשלומים חד פעמיים או תשלומים שנוספו במהלך התקופה. בין מועדי המדידה, שזה אפריל ואוקטובר, אנחנו מקזזים כל מיני תשלומים. בגלל מחשבה מסוימת קיזזנו תשלום נוסף שאחר כך עורכי הדין באו והביאו לתשומת לבנו שמבחינת ההסכם את התוספת הזאת לא ניתן לקזז מהמדד הזה ולכן שינינו את ההנחיה ולכן התהליך ממאי, שהתפרסם בו המדד, ועד אוגוסט, שאנחנו סיימנו, אלה החודשיים שכתוצאה מהסיבוך הזה נוספו.

סיימתם את ההצמדה ל---

עכשיו אנחנו מעבירים את זה לארגון נכי צה"ל ולכל הארגונים לקבלת התייחסויות, זה עוד שבוע-שבועיים. אחר כך אנחנו מעבירים את זה למשרד המשפטים, זה עוד שבוע-שבועיים, אחר כך אנחנו מעבירים את זה ל---

מתי אתם יודעים להביא לפה את התקנות מעודכנות לאוקטובר 2010? לא לאפריל.

אוקטובר 2010?

לאפריל 2011.

מבחינתנו---

מתי?

מבחינת משרד הביטחון, ברגע שזה יתפרסם---

מתי? תאריך.

אני לא יודע, אין לי שליטה על כל התהליך שאני מסביר לך. למשל במשרד האוצר, אם זה מתעכב הרבה זמן---

מי מחליט? עזוב, איתם אין לך שליטה ואתה לא יודע... מי במשרד הביטחון יכול לתת לי תשובות מתי אתה מביא לי את זה מעודכן לאפריל 2011.

משרד הביטחון, תוך שבוע מהרגע שמתפרסם המדד יכול לפרסם את המספרים.

זה היסטוריה, מה שאתה אומר לי. מתי אני יכול לקבל פה את הצו הזה מעודכן לאפריל 2011? מתי?

הצווים מוכנים ברגע שנקבל את אישור משרד האוצר. אני לא יכולה להתחייב בשמו של שר האוצר, אדוני. עם כל הרצון שלי, הלוואי שהייתי יכולה לעשות את זה.

את יכולה להוציא לי, לוועדה, מכתב על העניין?

כן.

תוציאי מכתב לוועדה שהצווים מוכנים ואני מקווה שבמהלך החודש הקרוב אנחנו נשכנע את שר האוצר ואנחנו נעדכן את זה ישר במדד של הצמדה לאפריל 2011. אני לא רואה טעם לשחק במשחקים. תכניסו לכם פה לראש, יש אנשים שלא מנצחים אותם, את כל אלה שתרמו ונתנו למדינת ישראל בגופם ובנפשם וביכולתם ובמרצם, אסור לעשות להם עוול.

זו רק סיסמה. קודם כל אני מבסוט כשאני רואה סוף סוף חבר כנסת שעובד עבור נכי צה"ל, כמו שאתה מתאמץ לעבוד עבורנו ועבור התגמולים, הבעיה היא שהתגמולים שלנו, של נכי צה"ל, לא עודכנו למעשה 30 שנה. התגמול שאני מקבל היום זהה בגובה סכום התגמול לאותו תגמול שקיבלתי לפני 30 שנה.

צמוד. זה צמוד, ששומר על ערכו הריאלי.

לפני 30 שנה קיבלתי על 10% נכות, 300 שקל, היום על 10% נכות מקבלים 375 שקלים. זה כל ההבדל. יש שני ארגונים שגם מוזכרים פה, אלמנות ומשפחות שכולות, שבסיס התגמולים שלהם זה 6,200 שקל. רק נכי צה"ל, מכיוון שהם לא עשו כלום, הם לא נכנסו לתוך שקיות ניילון בסך הכול, אלא הם, לצערו של משרד הביטחון, עדיין ממשיכים לחיות, התגמול הבסיסי שלהם הוא 3,750 שקל. נכון אמרת שאתה לא רוצה שנכי צה"ל ייצאו להפגנות החוצה---

לא, אמרתי הפוך. אמרתי, אולי צריך שהם ייצאו.

כן, הבעיה שנכי צה"ל יוצאים להפגנות החוצה כדי לממן גירעון של בית החולים בתל אביב, וזאת לא המטרה של נכי צה"ל.

אני לא נכנס למלחמות האלה.

חלילה, זאת לא מלחמה, זו היא עובדה. אם אני משקר, יש פה בחור מארגון נכי צה"ל, שיאמר. נכי צה"ל בינתיים בסך הכול הם הכי מקופחים פה. אתה מנסה לדאוג לנו, ובצדק וביושר, כאשר התוספת שתגיע לכל אחד מאיתנו היא בין 200 ל-300 שקל, אולי, לחודש. המון כסף בשביל כל אחד מאיתנו, המון כסף, אבל זה כלום למעשה, וזה המצב שלנו. אנחנו צריכים מישהו שיילחם עבורנו, עבור התגמול הבסיסי, ולא יילחם עבורנו את המלחמה שאתה עושה היום, מלחמה ובצדק, כנגד משרד הביטחון, שלא בוער לו כלום בסך הכול.

אני רוצה בבקשה להתייחס. קודם כל אני מאוד מעריך את דבריך לגבי דאגתך לנכי צה"ל.

לא דבריך, מעשיך. אתה יודע מה קורה? אתה ישבת פה מהדיון הראשון שנכנסתי לוועדה וכמה פעמים הקצבאות שלכם עודכנו?

אל"ף, יפה מאוד עשית את זה, בצורה בלתי רגילה, להבדיל מאחרים במשך שנים, יש פה ממש שערורייה בנושא של עדכון תגמולי נכים. שום גוף או סקטור ציבורי, שום ועד עובדים, לא היה מסכים שהתגמולים או קצבאות שכר העובדים שלהם יתעדכן בדיליי או באיחור של---

אתם מוכנים לעבור להצמדה למדד?

דקה, אני אספר לך את כל הסיפור.

אתם מוכנים לעבור להצמדה למדד?

זה מה שהציע משרד הביטחון.

אני אציג בפניך את האמת בצורה גלויה.

אני יודע, אני מכיר את זה. אתה הכנסת את הדיון הבא כבר.

חבר הכנסת כץ, ישבנו פה אצלך ביולי 2009 על אותם נושאים בדיוק, אתה כינית את זה כשערורייה, מוץ מטלון---

אבל תיקנו את זה.

ואמרת, 'צריך לגרום שאנחנו, המחוקקים, נניח הצעת חוק, יחד עם חברי מטלון, שהעדכון יהיה אוטומטי ואז אולי יהיה פחות צורך לבוא לוועדה ולא יהיה צורך במשא ומתן. יהיה עדכון אוטומטי ואנו נגביל את זה בחודשיים'---

תקשיב.

באים לפה אנשים ו---

אתם מוכנים להצמיד את זה למדד?

דקה.

לא, אל תגיד לי 'דקה', תענה לי.

אנחנו הצענו לאגף השיקום דבר פשוט ביותר, אלא שהם תקעו את זה כמו שהם תוקעים דברים אחרים.

אתה לא עונה למה ששואלים אותך.

דקה, אמרנו---

לא, תסלח לי, אדוני, אני לא נותן לך יותר לדבר. אתה מוסמך להחליט בשם מישהו שם?

אני אומר לך מה שאנחנו הצענו ל---

עזוב, זה לא מעניין מה שהצעתם.

הצענו להצמיד---

אתה ממשיך. לא מעניין מה שהצעתם. אתה מוסמך לקבל החלטות?

לא, כרגע לא---

אז עזוב, נו, מה אני אגיד לך.

אבל אני מוסמך להגיד, על סמך המכתב, שלחנו לפני שלושה שבועות---

עזוב, אתה מוסמך להקריא ואין בזה ממש, אין בזה כלום. אנחנו כבר באיחור לדיון הבא. אם היה משהו במה שאתה אומר שאפשר לקדם עניינים---

אנחנו רוצים להצמיד את זה לשכר הממוצע כפתרון ביניים.

אני לא יודע למה לשכר הממוצע, למה לא לשכר של אלי יונס? זה יותר טוב.

חבר הכנסת כץ, רבע משפט. תשאל את נציג הארגון למה הם לא נלחמו עבורנו בהעלאת התגמולים ב-30% כפי שהם נלחמו בעור שיניהם להעלות לעצמם את השכר ב-30%, אלא העלו את התגמולים ב-3.14%?

אני לא נכנס לזה. תודה רבה.

מערכת הביטחון, אני לא מאשר לכם את הצווים. אני מקווה שתביאו צווים מעודכנים בשבוע-עשרה הימים הקרובים, לאפריל 2011.

מר כץ, בכל מקרה זה בנוסף למדד של אוקטובר 2010. כלומר גם את אוקטובר 2010 צריך יהיה לעדכן מתי שהוא, בלי קשר לצווים---

בסדר גמור. כשתביאו את העדכונים, תמדדו אותם על המדד הזה, תביאו את זה, שבעה חודשים זה מספיק זמן לעשות את זה, זה הרבה---

אני לא---

זה לא עריכת דין, אל תגידי לי לא. זה מתמטיקה בסיסית, זה חשבון בנק של למחשב ארבע פעולות של ילד מתחיל. אל תגידי לי 'לא', אני לא בא ללמד אותך עריכת דין, אלה פעולות של ילד מתחיל.

אני לא אסביר את העניין הזה, יש פה את איש המקצוע ש---

תרשה לי רק לומר שהפגיעה במקרה זה תהיה של הנכים ושל ה---

מאה אחוז, אנחנו עוברים---

כי אחרת היינו יכולים לשלם להם את זה כבר החודש ובצורה כזאת התשלום מתעכב.

אנחנו נפגע בהם ונסביר שזה אתם. ומה לעשות, אם לא, לא תשפרו את מעשיכם וצריך לשלם ולהכות בכם בשוטים ובסרגלים בשביל שתתקנו את דרככם, כי אתם ממשיכים במה שעשיתם וזה לא בסדר. אז הנה, אני פוגע בהם בגללכם. אתם הגורמים שאני פוגע בהם.

אדוני היושב ראש, יש חקיקה בנושא הזה, למה אנחנו כל הזמן... דווקא לציבורים האלה שהם לא יכולים לשבות ולא מפגינים, אז הם מנצלים את זה.

אז הנה, יש לך עכשיו עוד דיון.

אני יודע, בדיוק לזה באתי.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:50.>