PAGE
9
ועדת החוקה, חוק ומשפט
25/12/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 511>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון, כ"ט בכסלו התשע"ב (25 בדצמבר 2011), שעה 12:30

<תקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון), התשע"ב-2011>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר

>
ערן עסיס - ייעוץ, מחלקת ייעוץ וחקיקה , משרד המשפטים

גבי שוחט - סגן בכיר לחשבת הכללית, משרד האוצר

מירי בן-שטרית - מרכזת בכירה כלכלה ומחקר באגף החשב הכללי, משרד האוצר

שרית כרמי - מנהלת פרויקט יישום הרפורמה בתקנות המכרז, משרד האוצר

ירון גולן - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

ברוך לוברט - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

אור רוזנמן - עו"ד לשכה משפטית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אבי מישראל - מנהל, מנהל הרכש הממשלתי

שי צרפתי - עו"ד בלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט

אלעזר שטרן

דורית ואג

מוריה אביגד
<תקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון), התשע"ב-2011>

צהרים טובים, אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא: תקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון), התשע"ב-2011.

ברשותך, היועצים המשפטיים של משרד האוצר ממש כאן בכניסה.

אין יועצים משפטיים? אפשר לגמור את הדיון הרבה יותר מהר.

אני המתמחה שלהם.

אתה המתמחה? אתה יכול לגמור את הדיון הרבה יותר מהר, תאמין לי. תקנות חובת מכרזים (תיקון) (תיקון), התשע"ב-2011. יש לנו פה שני סטים של תקנות, אני אלך לסט השני, אותו סט שמדבר על המיזמים המשותפים שמורידים את חצי המיליון ומאריכים את התקופה לעוד שנתיים, את הוראת השעה.

לא, הוראת שעה זה משהו אחר.

לא, יש גם פה את הוראת השעה. עשיתי לפני שנה הוראת שעה על העניין הזה.

נכון, עכשיו רוצים שזה יהיה קבוע.

אז עכשיו מבטלים את זה מהוראת שעה והופכים את זה להוראה קבועה.

שיהיה קבוע, כן.

תקנה מצוינת, אין שום ספק בכלל, אז אם יש מישהו שמתנגד רק שיגיד לי. אין אף אחד שמתנגד אז - - -

שמה? להתנגדות של מה? של שנתיים? של הוראת השעה?

לא, הוראת שעה הופכת להיות הוראה קבועה.

לגבי המיזם המשותף, לגבי 3(30), המיזם המשותף.

לא, אדוני. אנחנו הבנו שאנחנו מבקשים לבוא לוועדה לאיזושהי תקופת ביניים עד שנוכל לדון בתיקון הרחב של תקנות המכרזים.

אני לא מדבר על תיקון רחב. יש פה שני סטים של תקנות שהעברתם אלי.

נכון, זה התיקון הרחב.

זה לא התיקון הרחב, זה תיקון מצומצם מאוד.

בתיקון הרחב יש את הסעיף שביקשתם לדון בו, סעיף 3(30).

בפסקה 30 ברישה, במקום שפורסמה הודעה, במקום - - - ההתקשרות נעשתה עם מי שתורם ממקורותיו סכום שאינו נמוך ממחצית עלות ביצוע המיזם.

זה בעצם לקבוע את הוראת השעה כהוראת קבע. זה חלק מהמשמעות.

זה חלק מהתיקון הרחב שאנחנו באים אתו כאן לוועדה היום. הבנו שהוועדה לא תוכל לדון בתיקון הרחב ולכן מה שדיברתי עם היועצת המשפטית - - -

לא בתיקון הרחב, אבל בסעיף הזה אני רוצה לדון.

אוקיי, אז אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה לגבי נושא 3(30) בשלושה חודשים נוספים, עד שנוכל לדון - - -

אתם לוקחים סיכון, כי אם לא יהיה לי זמן לדון בזה בשלושה חודשים האחרונים, אתם תעמדו על הראש ולא תהיה לכם תקנה כזאת, אתה מבין? אי אפשר לשחק משחקים. יש פה תקנות, ביקשתם הוראה מסוימת, אני מקבל אותה ומאשר אותה.

אבל התוכן הוא גם אותו תוכן.

במסגרת התיקון הרחב – אחר כך נדון בכל היתר.

לא, גם לגבי התקנה הזו. צריך להבין שהתקנה 3(30) הרי מפנה לתקנה 3ב, זאת אומרת שאי אפשר לדון רק בתקנה 3(30). בעמודים הבאים באותו תיקון אתם רואים גם תיקון לתקנה 3ב שהיא בחינת קיומם של מיזמים משותפים. התקנה הזאת מפנה לתקנה 3ב, זאת אומרת שאי אפשר לדון בה בנפרד. מה שאנחנו מציעים כרגע הוא גם לדון הארכה להוראת השעה, גם לגבי ועדות הפטור המשרדיות וגם לגבי 3(30), בשלושה חודשים.

אין לי בקשה כזו. שר האוצר צריך לשלוח לי מכתב עם אישור של התייעצות, ואז אני יכול לעשות את זה. אין לי דבר כזה. יש לי את התקנות האלה שהוא הגיש, שאותן אני מוכן לאשר, את הסעיף שבהן.

הבעיה היא שאז הוראת השעה תפקע בדצמבר.

היא תפקע בדצמבר – היא תפקע בדצמבר. אז תהיה להם בעיה.

לא, תהיה למגזר השלישי בעיה.

בסדר, אז תהיה בעיה. אתה מבין? אני לא מבין מה הרעיון, אם אתם כותבים בתקנות שאתם מבקשים לעשות את זה ויש לי זמן לדון בזה עכשיו, אני אאשר את זה. אתם לא רוצים שאני אאשר את זה? תגידו לי שאתם לא רוצים שאני אאשר את זה, אני לא אאשר את זה.

אנחנו באים כחלק מחבילה כוללת, ולכן, לפי מה שדיברתי עם היועצת המשפטית של הוועדה - -

אז היא תצביע אתך, בסדר? אז תדבר עם היועצת המשפטית של הוועדה.

- - זה מה שסיכמנו, אני מביא את זה בפני הוועדה.

אני לא יודע מה שסיכמתם, את המועדים אני קובע ואני לא מתחייב לקבוע לכם את התקנות האלה לא בחודש הקרוב, לא בעוד חודשיים ולא בעוד שלושה חודשים. אם אתם רוצים שאני אאשר לכם את זה עכשיו, אני מוכן לאשר את זה. אם אתם לא רוצים, אני לא אאשר את זה, אין שום בעיה. שמתי אותם בצד, לא אישרתי. קיבלתם את הצ'אנס, אתם מוותרים עליו, תיקחו אותו.

אפשר להציע הצעה?

אם יורשה לי, אדוני היושב-ראש, לא הבנו מדוע תקנה 3(30) צריכה להיות בנפרד כרגע.

תקנה 3(30) צריכה להיות בנפרד כי אחרת היא פוקעת לכם בסוף השנה, 31 בדצמבר.

בסדר, יש לנו לא מעט נושאים שגם כן תוקעים אותנו במערכת.

זה – שתהיו לי בריאים. אבל מכיוון ש-3(30) זו תקנה שמעניינת אותי ואני כל שנה דואג שיאריכו אותה כהוראת שעה, אז עכשיו קיבלתם שכל ואמרתם: לא צריך את זה כהוראת שעה, אנחנו מבטלים, חוזרים למצב שהיה לפני התיקון לתיקון. זה מה שאתם עושים. אז עכשיו אתם לא רוצים לחזור בכם, אז לא תחזרו בכם. אין בעיה. יבוא המגזר השלישי בסוף החודש ויגיד: עכשיו סידרתם אותנו כי אי אפשר להמשיך פרויקטים ואתם תרוצו כמו מסוממים, אני אומר לכם, כמו עכברים בתוך גלגל אתם תרוצו כדי שאני אאריך את הוראת השעה. אני כבר מודיע לכם, אני לא אעשה את זה.

אפשר פשוט להציע הצעה? במסגרת הזו אנחנו נהפוך את מה שהיה להוראת שעה להוראת קבע וכשנדון בנושא – כמו המצב היום – פשוט להקפיא את המצב היום, בלי שלושה חודשים.

אבל אפשר להקפיא את המצב גם בשלושה חודשים.

לא, להקפיא את זה ואז כשנדון בנושא בסט הכללי של התקנות פשוט נתקן בחזרה ונוסיף את התיקון של 3ב וכולי.

אין בעיה. אני חושב שבכל זאת, אחרי העבודה שנעשתה פה במהלך השנתיים – עבודה מרוכזת ומאומצת שגם כללה התייחסות לגבי 3(30) וכשגיבשנו את ההצעה, גיבשנו עם כל הגופים הנוגעים בדבר – אני חושב שראוי שתהיה התייחסות כוללת לגבי מגוון ההצעות שהבאנו לכאן.

אתם הכנסתם את תקנה 3(30) לתוך התקנות האלה ואני רוצה לאשר אותה, אבל אתם לא רוצים שאני אאשר אותה, רק תגידו לי שאתם לא רוצים.

לא, אבל זה לא כן ולא.

סליחה, אל תגיד לי מה כן ומה לא. אני אומר איך כן ולא. רק תגיד, אדוני האוצר, שאתה לא רוצה שאני אאשר את זה. זה הכול.

בדיון שהתקיים אצל החשבת הכללית ביקשנו - - -

האם אדוני מבקש ממני לאשר את תקנה 3(30) או לא?

הוראת קבע?

כן.

אבל אנחנו יכולים לבקש - - -

סליחה, אתה יכול לבקש מה שאתה רוצה. אני שאלתי שאלה, אני רוצה עליה תשובה.

אבל אפשר לבקש גם להאריך את זה בשישה חודשים לפחות - -

לא רוצה. אפשר לבקש מה שרוצים - - -

- - אם שישה חודשים זה פרק הזמן שהוועדה תדון, אני חושב שאין לנו - - -

אין שום בעיה, אפשר לבקש, אני צריך להחליט.

אז אנחנו מבקשים שזה יהיה שישה חודשים.

אני שואל אתכם: האם רוצים שאני אדון בזה כהוראת קבע או לא רוצים?

אנחנו מבקשים שהוועדה תדון בכך להאריך את הוראת השעה בשישה חודשים.

טוב, אין דיון כזה. נעבור לסט השני של התקנות.

האם אין אפשרות שנעגן את הוראת השעה כהוראת קבע – כמו המצב עכשיו, הרי הוראת השעה קיימת היום – וכשנבוא לדון בתקנות הכלליות נתקן את זה בהתאם?

שוב, מעבר לזה שהתיקון המוצע הוא חלק ממכלול, מסל של צעדים, גם ההוראה הספציפית הזו מפנה לתקנה 3ב, שגם אותה אנחנו מבקשים לשנות בתיקון הקבוע.

הוראת השעה היום קיימת.

נכון.

יש בעיה כרגע, כמו שהיא, לצלם אותה?

כן, מבחינתנו קיימת בעיה. לכן אנחנו מציעים, כמו שתראה בהמשך התיקון - - -

התוקף של הוראת השעה יפוג ב-31 לחודש.

אז היא תפוג.

אז מה הבעיה להאריך? לא הבנתי.

לא הבנת מה הבעיה?

מה הבעיה להאריך? אני אומר, מה הבעיה להאריך?

מאיפה אדוני?

משרד האוצר.

מאיזה אגף?

החשב הכללי.

אני לא עובד שלכם, אתה מבין?

אני לא אמרתי.

אני אחליט מה אני מאריך ואיך אני מאריך לפי השיקולים שאני חושב שהם נכונים, אתה מבין? אתם לא תכתיבו לי. אנחנו רוצים את זה עכשיו כקבע ואחר כך נאריך את זה לקבע ונעשה את זה זמני –אתם לא רוצים? אני לא אאשר את התקנה ההיא. תודה רבה. בזה נגמר הסיפור. לא מאריך אותה ליום אחד, לא לשלושה חודשים, לא לשישה חודשים. שר האוצר ירוץ אחרי בעוד שבועיים ואז נראה מה יהיה. אני כבר אומר לכם שאני לא אאשר את זה. ניגש לתקנות השניות.

בתיקון של התיקון סוכם על תיקון של שני דברים. אחד, הארכה של שנתיים של הוראת השעה לעניין של ועדות פטור משרדיות. התיקון השני הוא סעיף (ב), השינוי הטכני שמוסיף את שר המשפטים לעניין בתי המשפט.

מתי תחילתן של תקנות אלה, סעיף 2?

מתי שהם רוצים. השארתם את זה ריק.

השארתם ריק את תקנה 2.

תחילתו של התיקון הוא ב-1 בינואר 2012. בזמנו, כשקבענו את ההוראה לגבי ביזור הסמכות לאשר התקשרות בתום המכרז לוועדות פטור משרדיות, העניין נקבע להוראת שעה כדי לבחון את יישום העניין. נתוני ההתקשרויות שיש בידינו הם לא מלאים וזה בין היתר כתוצאה מתהליך הפנמה הדרגתית של הרפורמה על-ידי משרדי הממשלה. ולכן, כדי לגבש המלצות לגבי אופן היישום של הוראת השעה, אנחנו מבקשים להאריך אותה.

תן לי רק תאריך מתי אתה רוצה – מה אתה רוצה שאכתוב ב"תחילה" בתקנה 2?

תחילה ב-1 בינואר 2012.

אתם הרי לא תפרסמו את זה עד ה-1 בינואר 2012.

אנחנו עשינו את ההכנות המתאימות מול הרשומות והפרסום כדי לפרסם אותן.

טוב, תחילתן של התקנות האלה ב-1 בינואר 2012, מצוין, בסדר גמור.

הצבעה

בעד – פה אחד

התקנה אושרה.

אושר פה אחד, תודה רבה.

תודה רבה, אדוני.
<הישיבה ננעלה בשעה 12:42.>