PAGE
21
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
28/11/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 573>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ב' בכסלו התשע"ב (28 בנובמבר 2011), שעה 11:00

<תקנות האזרחים הותיקים (הטבות לאזרח ותיק המקבל קצבת זקנה לנכה), התשע"א - 2011>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
רחל אדטו

זאב אלקין

אילן גילאון

אברהם מיכאלי

ליה שמטוב

>
אורית בקר - סגנית היועץ המשפטי, המשרד לאזרחים ותיקים

סורל הרלב - היועץ המשפטי, המשרד לאזרחים ותיקים

שרה זילברשטין - המשרד לאזרחים ותיקים

דב בארי - משרד האוצר

גלאל סויטאם - לשכה משפטית, משרד האוצר

גיא הרמתי - רפרנט בטל"א באג"ת, משרד האוצר

רועי ברית
_
לשכה משפטית, משרד התקשורת

יפה וולמן - עו"ס ארצית- רווחה, המשרד לקליטת העליה

שי סומך - משרד המשפטים

רויטל טופר - כלכלנית קופות החולים, משרד הבריאות

פאני יוז - סגנית מנהלת השירות לזקן, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

עדנה ליימן - זקנה ושארים, ממונה בכיר, הביטוח הלאומי

שלומי מור - המוסד לביטוח לאומי

הלל דשן - ראש אגף תקציבים, שירותי בריאות כללית

סיגלית דהאן - מהלת מדור חברות וגביה מכבי שירותי בריאות

נתן לבון - יו"ר, כן לזקן

מרית לביא - מתנדבת, כן לזקן

ריקה קופרמן - מתנדבת, כן לזקן

אברהם שינופולסקי - סגן יו"ר עמותת חזקת הכבוד

דורון יהודה - מנכ"ל ארגון נכי הפוליו

ליאת זק - מנהלת אגף רגולציה, בזק

ראובן בר - חבר, מוזמנים שונים

אייל לב-ארי

מאור וילמה

ר.כ. חבר המתרגמים
<תקנות האזרחים הותיקים (הטבות לאזרח ותיק המקבל קצבת זקנה לנכה), התשע"א - 2011>

צהריים טובים, עדין צהריים. יום ב' בשבוע, ב' בכסלו, 28 בנובמבר 2011 ואני מתכבד לפתוח את ועדת העבודה, ,הרווחה והבריאות בנושא תקנות האזרחים הותיקים (הטבות לאזרח ותיק המקבל קצבת זקנה לנכה), התשע"א-2011. המתכונת תהיה כזאת - אנחנו נקרא את התקנות. כל תקנה שאין איתה בעיה, נאשר אותה. בעיה שלמישהו יש פה בעיה, יגיד יש לי בעיה, נעזוב אותה, אחר כך נחזור אליה, אם נצטרך.

רק הבהרה, היום קצבת זקנה לנכה הוא משולל כל זכויות נוספות, כלום?

לא, לא, יש לו הטבות מסוימות. יש לו הטבות של נכים.

בואי נגיע לזה.

יש לי הערה אחת כללית, לא קשור לסעיף, כללי.

זה לא חוק, זה תקנות. התקנות באו בעקבות חוק ---

חוק שעבר וב-2010.

כן, אצלך בוועדה פה.

חברה, כל הדברים הטובים קורים פה.

אבל הערה אחת כללית אדוני יושב הראש, שהיא רלבנטית לכל הסעיפים, לכן אני חושב שצריך לתת עליה את הדעת כללית. לפי החוק שעבר, ואגב לפי הצעתך אז, הממשלה הייתה מחויבת להביא את התקנות לאישור הוועדה, עד 31 בדצמבר 2010, שזה לא קרה. אתה רואה מתי אנחנו ---

כמעט. זה לא רחוק.

כן, זה כמעט שנה.

למה, אתה מתפלא?

עכשיו, אני כרגע לא נכנס לסיבה למה זה לא קרה, זו שאלה מרתקת בפני עצמה, אלא אני נכנס לסיבה מה יקרה מהיום שבו נאשר את התקנות. כי כרגע, לפי הנוסח שמונח כאן, הם יתחילו לפעול והאנשים יקבלו הטבה מיום אישור התקנות. אני מעלה פה את השאלה רטרואקטיבית, כי לפי החוק אנשים היו צריכים לקבל את זה מה-1 בינואר.

הם לא אשמים.

תראה, אתה בן אדם עסוק. מאחר שאתה עסוק ואתה מרכז הקואליציה, אז אתה לא יכול להופיע בכל הדיונים בוועדות. הדיון הזה נדחה ב-45 דקות בגלל שהיה דיון על גמלאות צה"ל. צה"ל, שב"ס, מוסד וכן הלאה וכן הלאה וגם שם יש את הבעיה של הרטרואקטיביות. ובגלל הבעיה של הרטרואקטיביות לא אמרתי להם תחליטו, הם לא מקבלים עדכונים וזה לא מבוצע, וכל חודש שעובר הרטרואקטיביות גדלה, והתשלומים שהם יקבלו יהיו נמוכים יותר. אז פה, גם כן, תחשוב טוב אם לא שווה להתחיל להחיל אותם מיידית ולריב על הרטרואקטיביות, או להתעקש אם על הרטרואקטיביות ותבוא לפה עוד שנה, תבוא לפה עוד שנה ולא קיבלת כלום ולא עשו כלום. שמע, אני אומר לך כארגון עובדים עכשיו.

לא, יכול להיות שהממשלה תסכים להחיל רטרואקטיבית על המקום.

אין בעיה.

אבל זה היה צריך להתחיל ב-1 בינואר 2011.

בואי, תשמעי, אנחנו רוצים לחיות חכמים, לא למות צודקים. אנחנו ננסה לקבוע, נראה איך הם מגיבים. יכול להיות שסעיף אחד הם יגידו בסדר, סעיף שני הם יגידו אנחנו מושכים. פה זה לא הצעת חוק שאני מצביע וזה בא למליאה.

ברור, ברור.

פה, אם הוא לא מסכים הוא אומר אני מושך את התקנה. אני מושך את התקנה, נגמר הסרט, ואז את תבואי. תראי, את בקואליציה, נכון, מפלגת השלטון. אם אנחנו נבוא, אם המפלגות, אם את ואלקין אתם שניכם בעלי השפעה גדולה, ותפעילו השפעתכם ---

בעזרתך.

אני כלום פה.

אתה בן אדם קטן, אבל בעזרתך אנחנו נעשה את זה.

אני אעזור להם, אני אעזור לאלקין. אני אעזור לו, הוא סומך עלי.

אתה יודע, אתה מוצג שצריך לשמר אותו למה הדור הולך ונעלם, בחייך.

חיים, אני בא ממפלגה שאני מכיר את כל המצביעים שלי אישית.

פה היתרון הגדול.

אתה יודע מה הפלא, שגם הוא, זאת הנקודה המהותית.

בן אדם נהדר. עזוב אותך. אני לא יודע מאיפה הוא בא, אבל הוא נהדר. לפרוטוקול אני אומר את זה. אז אנחנו נעבור על התקנות, בואו נראה אחר כך כל תקנה נראה איפה אנחנו הולכים. תתחיל להקריא

תקנות האזרחים הוותיקים (הטבות לאזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה), התשע"ב-2011.

בתקוף סמכותי לפי סעיפים 13(א)(א1) ו-17 לחוק האזרחים הוותיקים, התש"ן-1989 (להלן – החוק) באישור שר האוצר, שר הבריאות, שר הרווחה והשירותים החברתיים ושר הפנים ושר התקשורת, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

הטבות לאזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה

1. אזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה לפי סעיף 251 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995 (להלן – אזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה) יהיה זכאי להטבות הניתנות לאזרח ותיק שמשתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980 (להלן – חוק הבטחת הכנסה) המפורטות להלן:
(1) הנחה בתשלומי ארנונה כאמור בסעיף 9 לחוק העיקרי;

תעצור. משרד האוצר, מי נציג האוצר? בוא, דב, אתה כבר נעשית תותח, הייתי באיזה שני דיונים יותר בכירים, אז כבר לא נעים לך לשבת פה קרוב? אתה מרגיש שאתה עולה מדרגה?

לא, ממש לא.

אז למה אתה לא יושב פה?

לא, כי יש פה גם נציגים אחרים שהם גם אמונים על הנושא, אז זה בסדר.

טוב, אבל אני ראיתי שאתה היית איתי בדיון שהוא היה דרמטי וקראו לך. זאת אומרת אתה בעל הדעה פה.

לא, ממש לא.

אז מי בעל הדעה פה? מי הסמכות הכי בכירה פה?

לא, בסופו של דבר התקנות הן של שר הגמלאים, אני חושב שאפשר לפנות אליהם בהתחלה.

לא, לא. הנחה בתשלום ארנונה – אני פונה אליך. תראה, פה בפתיח הועלה הנושא של הרטרואקטיביות. הנחה בתשלומי ארנונה כאמור בסעיף 9 לחוק העיקרי. ממתי אתה רוצה תחולה?

אני מציע את התחולה מיום העברת התקנות ואישור התקנות.

מהיום אתה אומר.

מה, אתה חשבת ש---

שנייה, תני לי. תני לי דקה.

בניגוד להתחייבות שנתן אגף תקציבים בזמן העברת החוק.

ההתחייבות של אגף התקציבים הייתה לביצוע ההליך. אנחנו, חשוב לי לציין, שר האוצר לא מנע את אישור התקנות ולא עיכב אותן לרגע אחד. כאשר הן הגיעו למשרד האוצר, שר האוצר אישר אותן במהרה. פה אני חושב שהטענות כלפי שר האוצר במקרה הזה הן לא נכונות.

איך עושים, בוא, תשמע, תני לי דקה. אני רוצה לרבע את המעגל. תראה, הנחה בתשלום בתרופות הכלולות בסל שירותי הבריאות, אין רטרו. זה אין רטרו.

לא, לא, זה אין רטרו ואין ויכוח על זה.

זה יכול להיות בשוטף. מענק חימום אין רטרו.

לא, אבל הם קיבלו עכשיו לפני חודש. לפני חודש קיבלו.

קיבלו. אז אין רטרו.

אבל הקבוצה הזאת לא תקבל.

לא, אם אתה לא מחיל את זה רטרו, הם לא יקבלו. יש תאריך מסוים שמקבלים.

הם לא יקבלו.

מתי הם קיבלו?

הם קיבלו חודש שעבר.

אז מלפני חודש, מלפני חודשיים, למה בקיץ לא צריך. נגיד זה, דב, אתה מקשיב לי?

לכל מילה.

סעיף 4 שלא הקריאו, אנחנו עכשיו בנובמבר, אם יתנו את זה מה-1 בספטמבר זה בסדר, נכון?

איזה 1 בספטמבר? זה שנה הבאה כבר. עכשיו מי שמקבל השלמת הכנסה קיבל את המענק חימום לפני חודש.

ומה אני אומר?

אבל עכשיו נובמבר, אתה אומר ספטמבר.

רטרואקטיבית.

אה, רטרואקטיבית, בסדר.

נו, מה אני אעשה? אני מדבר אידיש.

בסדר, אז תתרגם לעברית.

אז עכשיו אני מדבר, אם הוא יקבל מה-1 בספטמבר, אז לא ייקחו לו, יתנו לו. דב, הם קיבלו בפועל מה-1 באוקטובר, מה-1 בספטמבר הרי לא השתמשו בחימום. היה, זה.

מענק החימום משולם פעם בשנה.

מתי?

אני לא בטוח, יש פה נציג ביטוח לאומי.

באמצע אוקטובר.

אז סעיף 4 יהיה מה-1 באוקטובר?

על מנת להיות זכאי למענק החימום יש צורך להיות זכאי לגמלת הבטחת הכנסה בחודשים אוקטובר-נובמבר-דצמבר, אדוני. ולפיכך ---

מי שהיה זכאי באוקטובר, כל שכן נובמבר-דצמבר יקבל את זה השנה?

כן, אדוני.

זאת אומרת, הזכאות היא מה-1, אלקין, זה מה-1 באוקטובר בסדר.

אם אתה מאשר שהתוצאה של זה תהיה שהם יקבלו מענק חימום, אז כן.

כן.

אם תחולת התקנות האלה תהיינה לא ב-1 בחודש שלאחר יום פרסומו ואם הן יתפרסמו בדצמבר המשמעות שזה יהיה 1 מינואר, אלא החל בדצמבר ואז זה יחול גם על כל האוכלוסייה שאנחנו מדברים בה, אז הם יהיו זכאים.

התקנות יהיו מיד.

30 בספטמבר כאילו.

ב-1 באוקטובר, כן. זה תאריך תחולה ה-1 באוקטובר. הנחה בתשלום בעד תרופות מיום פרסום התקנות. שנייה, מיום ---

שרד הבריאות. היערכות של חודש כאילו, זה כמו בסעיף 5, זאת אומרת מהרגע שיפורסם יש להם חודש ---

כן.

אז מה-1 בחודש שלאחר הפרסום.

בהתאם לסעיף 5.

לא יודע מה אומר סעיף 5. תיכף אני מסתכל תאריכים. הנחה בתשלום חברים לקופות חולים, גם כן, אתה לא יכול ללכת אחורה.

לא, אי אפשר.

זה גם כן מה-1 בנובמבר?

סליחה, 1 בנובמבר זה כבר רטרו מבחינתו, כי אנשים כבר מימשו זכאות.

1 בדצמבר?

אם יהיו מעכשיו. אנחנו צריכים אבל היערכות של שבוע.

אתה מבין? אתה מדבר איתי רטרו והכל, וואלה, נו.

אנחנו חייבים דיווח של המוסד לביטוח לאומי. מתי הביטוח הלאומי יעביר את הנתונים?

נו, אם היום מאשרים?

זה לא משנה כבר, אתה פה, הגעת לשם. אין, זהו. תלך הלאה. שנייה, אני אחזור לכולם, אנחנו לא מקריאים. אנחנו עושים בריפ כזה של מצאי. פה אין לך בכלל בעיה.

על מה?

תחילה בתחולה לא. מה אומר סעיף 5? הנחה בתשלום הקבוע ... מה זה? בזק. אתה משית את זה גם על חברות פרטיות?

מה שחל על השלמת הכנסה, אותו דבר.

חברות פרטיות?

זה חל עליהן מכוח תקנות התקשורת.

אתה יכול להשית את זה על חברות פרטיות?

עובדה שיש תחנות תקשורת שכבר משיתים עליהן. חברות תקשורת שכבר משיתות עליהם הנחה, למקבלי הבטחת הכנסה.

לחברות פרטיות?

אל בזק.

זה תעריפים שנקבעו, זה הסדר שנקבע בשנת 2007. אני ליאת זק, מנהלת אגף רגולציה בבזק.

אני לא זוכרת שקיבלת רשות דיבור. תחכי בסבלנות. אתה עושה על חברות פרטיות?

אני אומר עוד פעם, אנחנו משווים מצב. כלומר, אם מקבלי הבטחת הכנסה מקבלים את אותה הטבה, אז גם מקבלי קצבת זקנה לנכים. שוב, זה מכוח התקנות.

אני בטח לא יגרע מזכויותיהם של נכים ואני מקווה שאתם יודעים מה אתם עושים.

אפשר?

כן, תתקרב לשולחן. תגיד מי אתה, מה אתה, איך קוראים לך, יש פרוטוקול.

רועי ברית מהלשכה המשפטית של משרד התקשרות. שר התקשורת נתן את אישורו לתקנה הזאת, אבל אני חייב להודות שאנחנו לא נתנו את הדעת לסוגית הרטרואקטיביות, אנחנו בודקים את זה עכשיו.

עזוב רגע רטרואקטיביות. בשוטף. בשוטף אתה הולך גם בחברות פרטיות? אתה יכול להשית על חברות פרטיות?

בזק היום גם חברה פרטית.

היא חברה פרטית.

ואתה יכול להשית את זה על בזק?

אנחנו רוצים לבדוק את זה לפני שאנחנו מטילים את ה---

אבל אני לא רוצה לחכות לכם. מאחר שאין רטרואקטיביות ויש פה הנחות לתרופות ותיכף נגיע לארנונה וכן הלאה וכן הלאה.

שר התקשורת אישר את התקנה הזאת?

הוא אישר את התקנה.

אישר, אבל פספסו עוד משהו.

אבל פרטית?

בוודאי, זה זה, אין משהו אחר.

טוב.

אנחנו חיכנו לשר התקשורת חצי שנה.

שר התקשורת אישר את זה?

כן.

הוא חתם.

מצוין. יש לנו, איך שאני רואה, יש לנו רק בעיה עם הארנונה.

אדוני יושב הראש, רוב האנשים האלה הם משהו, 20,000 איש, מקבלים 80% הנחה בארנונה, אז זה 20%. אם יקבלו עוד אז זה עוד 20%, זה לא כסף.

שמע, בוא, אתם בארונה, תראה, הלכנו לקראתם לאורך כל הדרך. כל הסעיפים לא הלכנו לא רטרו ולא זה. בואו בארנונה נעשה את זה מה-1 בינואר 2011. יאללה, תקבל החלטה, אתה מנהיג.

אחרי 100 מטר משלמים מלא, אז זה לא משנה.

אוקי, מה-1, הנה, אתה רואה אלקין, קיבלת הכל, אתה יכול ללכת למזכירות.

כבוד יושב הראש, יש לי פה שתי אמירות. הראשונה היא האם אפשר, קודם כל אני צריך לבדוק איך זה אפשרי ---

דרישה, אנשים יבואו בדרישה.

אני לא מתקצב את הרשות המקומית, אין לי קשר ישיר, אני לא יודע איך עובד נוהל התשלומים של הרשויות המקומיות.

ואם אנחנו נקבע מעכשיו, אז איך תדע?

לא, מעכשיו להכין?

קבעתי מעכשיו, איך תדע?

להחיל את זה רטרו זה סיפור אחר, שוב. זה עניין של החזרים וקיזוזים במועדי התשלום. אני שוב, לא מכיר את הנושא. אנחנו נתנו את הסכמתנו למעתה ואילך לבדוק את העניין של הרטרו. אני לא יודע איך ביצועית השלטון המקומי יכול לבצע או יבצע כזה דבר עם קיזוזים מול הזכאים.

השלטון המקומי הוא יכול לבצע את זה עד סוף דצמבר. מי שמבקש הנחה רטרואקטיבית ברשויות המקומיות הוא יכול להגיע עד סוף דצמבר.

כן, מי אדוני לפרוטוקול.

דורון יהודה, מנכ"ל ארגון נכי הפוליו. יש היום הנחות שניתנות לנכים וגם לנכים שמגיעים לגיל זקנה ולא רק למאה מטר, גם אם יש להם דירה יותר גדולה הם מקבלים את ההנחה של 80%. מה שאני בא ורוצה להדגיש פה, שהמטרה פה היא לא לבוא לפגוע במה שקיים.

המטרה פה לא לבוא לפגוע במה שקיים. שמע, בוא, אנחנו רוצים ינואר. בואו, הלכנו פה, אתה יודע, הלכנו לקראתכם בצורה דרמטית, בואו נגמור את זה, רק את הארנונה על ינואר. הוא חושב עכשיו לדבר.

יש לי קודם כל שאלה, מתי התקנות היו צריכות להיות מותקנות?

לפני שנה.

אחד בינואר תחילת שנה זו.

אנחנו לא רוצים לקבל לפני מה שהתקנות היו צריכות להיות מותקנות.

אוקי, כי זה חשוב. אני אגיד רק שמבחינה פורמאלית התקנה הרטרואקטיבית של תקנות צריכה אישור של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה חקיקה, אלה הנהלים שבתוך הממשלה לפי חוק היועץ המשפטי לממשלה. אני על פניו ---

פה אנחנו אין לנו שום רטרואקטיביות.

אם מדובר בתאריך שממילא התקנות היו צריכות להיות מותקנות אני מקווה שלא תהיה בעיה, אבל פורמאלית אני צריך לבדוק.

אנחנו סומכים עליך שלא תהיה בעיה ודב מה אומר?

אני אומר ש---

תהיה רק פעם, פעם תהיה רך.

לא, אני אומר ---

לא, תהיה רך.

השאלה היא ---

אתה יש לך יסודות, אני לא יודע איך קיבלו אותך לאוצר. יש לך לפחות את החיוך. אחד בינואר.

לא, אני מעדיף אולי לבדוק את האפשרות לעשות את זה חצי שנתי, לבדוק את העניין של הקיזוז שם בארנונה.

חצי שנתי?

חצי שנתי, אז מיוני לעשות את זה.

יאללה, מיוני. אתה תעשה את מה שצריך.

עוד שאלה לגבי התחילה. הבריאות נכנס לתוקף ב-1 בינואר 2012?

כן. רק הארנונה ב-1 ביוני.

אני יכול להוסיף אדוני שיש צו לפי חוק חופש המידע, סליחה, לפי חוק הגנת הפרטיות ששר המשפטים צריך להתקין אותו כדי לאפשר את העברת המידע האוטומטי לקופות החולים. התקנות נמצאות בשלבי סיום.

כמה זמן ייקח לכם?

תראה ---

בקדנציה הזאת של הכנסת?

אני מ-, אני לא---

כמה זמן ייקח לכם?

אני אשיב לאדוני. קודם כל אנחנו נזדקק לעזרתכם בוועדת חוקה כדי לזרז שם. נדמה לי, בלי נדר, שבתוך שבועיים התקנות יאושרו בוועדת החוקה ---

סליחה, סליחה, מה קרה?

יש אנשים שאני לא יכול להתחייב לפעולות של אנשים אחרים. אני מעריך שזה ייקח שבועיים, ואנחנו נזדקק לעזרתכם.

אוקי, אנחנו נקריא את התקנות.

אני רוצה שנייה.

כן, בבקשה גברתי, מי גברתי?

רויטל טופר ממשרד הבריאות. אני רק רוצה להבין, היום כבר הקופות מקבלות רשימות מהביטוח הלאומי, אז מה זה קשור לתקנות שאמורות להיות מותקנות?

זה לא קשור לוועדה כאן, אבל אני אסביר. הייתה העברת מידע שנעשתה לפי צווים שהייתה מנוגדת לחוק הזה ... וזה נעשה במשך שנים.

אלקין, אתה יכול ללכת, לך בשקט.

כשהתחיל נושא ניצולי השואה שהיו זכאים להנחות מקופות החולים, שמו לב שיש שם בעיה, בגלל הבעיה של ה... ומאז יש סדר ומעכשיו כל העברת מידע צריכה להיעשות לפי צו.

גם אם כיום הם מעבירים כבר את הרשימה של מקבלי הבטחת ההכנסה?

מעכשיו ---

עכשיו זה מקבלי קצבת זקנה לנכה.

אז חייבים ל---

אני, מה שאני מבקש שפה מסביב לשולחן בחדר לא ידברו. יש פה דובר אחד ואם הוא מדבר, גם אם היא מדברת איתך אני רוצה לשמוע על מה מדובר. אני מבקש מכל הנוכחים להיות פה בשקט.

אז רק חייבים להתאים את התחולה של התקנות בהתאם למתי שהתקנות הללו יעברו, כי אחרת הקופות לא יקבלו את המידע ולא יוכלו באמת לתת---

הקופות יש להם את המידע ויקבלו את המידע ויאפשרו גם לאנשים לבוא לקופות להציג תעודות.

מביטוח לאומי אתם לא מקבלים?

לא, אבל זה בדיוק מה שהוא אומר שאת זה הם לא יוכלו לקבל עד שהתקנות הללו לא יעברו.

אנחנו נעזור לכם בוועדת חוקה, רק תתעוררו, תתעוררו, אתם ישנים, תתעוררו לראות אם אתם ערים, ואם כן – תעבירו לוועדת חוקה, תעבדו בערב גם, אחרי שעות העבודה.

אני אעביר את המסר לאנשים שמטפלים באגף.

תעבירו הילוך. נציגת בזק, מי שהייתה נציגת בזק רצתה להגיד משהו.

כן, אדוני לא סתם העלה את שאלת החברה הפרטית. זה באמת תמוה שבין כל הדברים פה של ארנונה ויש פה גם חברות ממשלתיות שנעדרות מפה, כמו חברת החשמל, דווקא הולכים ורוצים שבזק תממן את ההטבה הזאת. ההטבה היא כמובן מטרה ראויה. השאלה היא שאלת המימון ואיך מתנהלים. הולכים וקובעים שחברה פרטית תממן את זה בלי לערוך לה שימוע, בלי לשמוע אותה, בלי בכלל להודיע לה, בלי ---

יהיה לכם סיבות טובות שתלכו לערכאות.

נכון, אבל אני רוצה רגע ---

שנייה, תראי, אנחנו לא רוצים לעשות שימוש ושתיפלו בערכאות. יכול להיות שאנחנו רוצים אולי שתצליחו. אנחנו נותנים לכם את הסיבות, תגידו לא היה שימוע, לא דיברו איתנו, מה פתאום חברה פרטית, אנחנו לא מספיק הגענו לשלושה מיליארד שקל לדיבידנד, אנחנו צריכים לחלק דיבידנד גבוה לבעלי המניות. מה פתאום ניתן את זה לנזקקים?

נכון שיש לנו סיבות משפטיות טובות, אבל אני רוצה דווקא לשים את הסיבות המשפטיות בצד. למרות באמת שדרך המלך הייתה אולי שהמדינה תממן הטבה כזאת, אין לנו התנגדות, זו מטרה באמת ראויה כמו שאמרתי, אין לנו התנגדות לתת הטבה כזאת, אבל צריך להחיל את זה על כלל מפעילי התקשורת, בוודאי על כלל מפעילי הטלפוניה. היום הציבור שאמור להנות מההטבה הזאת הוא לא רק בבזק, יש היום תחרות, יש היום עוד חברות טלפוניה. אין שום סיבה ---

צודקת במאה אחוז, אבל אנחנו לא יכולים לקבוע פה בתקנות. הנוהל בתקנות שהממשלה שמה את התקנות. אם אני אגיד משהו שלא מתאים לה, בניגוד לחוק, היא תמשוך את התקנות ואז אין לי כלום. אבל אמרנו, דרך בזק עשינו סדק בקיר ואחר כך נוכל לבוא להגיד, וואלה, בבזק חברה פרטית עשינו, ובזק קיבלה את זה באהבה, אפילו אמרו וואלה אנחנו שמחים, למה לא פרטנר, סלקום, פלאפון. יפה אמרת.

סליחה, רק אם אפשר להוסיף.

אה, עוד חברה? מירס.

אחד .... שצריך באמת לעשות פה עבודה, להחדיר את זה באמת את התקנות, לעשות פה עבודה וכן לשנות את זה בצורה שזה יחול על כלל ה----

כן, אבל זה כבר לא יהיה בדור שלי, ואם זה לא יהיה בדור שלי – אולי זה לא ייעשה. כן, אדוני.

יש נימוק נוסף. השר לאזרחים ותיקים לא מוסמך לקבוע שההנחה תינתן בחברות תקשורת אחרות, כי ---

בשביל מה אתה מדבר עכשיו?

אין סמכות.

בסדר, אוקי, מאה אחוז, אתה צודק. ואנחנו עוברים להקראת התקנות.

חברת החשמל.

חברת החשמל – טופל, מה?

זה גם רטרואקטיבית.

כן. טופל כבר, נו. אוקי. כן, אדוני.

הלל דשן, שירותי בריאות כללית, קופת חולים. בהקשר של סעיף 2 הנחה בתשלומי החברים, צריך להבין שהמשמעות פה היא הטבה נוספת וכמו שנאמר מטרת ההצעה ראויה ככל שתהיה, אין חולק על זה, לכולנו יש או שהיה הורים מבוגרים והצורך ברור. המשמעות היא תוספת עלות לקופות שעד היום לא ניתנה על כך הדעת.

אנחנו יודעים.

תתחשבנו מול האוצר.

אתם יש לכם התחשבנות גדולה מול האוצר, יש את החלוקה של הקפיטציה, יש את הכל, אנחנו יודעים, תהיה רגוע.

רגוע מאיזו בחינה?

יש עוד משהו.

אנחנו לא נעביר את התקנות היום, אני סוגר את הדיון.

עוד משהו, משפט אחד.

דברי.

תודה.

הרי שלא תעשי לי שביתת רעב פתאום.

זה בדרך. מעל גיל 70 מי שמקבל השלמת הכנסה הם מקבלים תוספת בתשלומי שכר דירה.

זה לא נוגע לעניין. זה לא שייך לעניין. תשמעי, זה התקנות, כל מה ש---

בדקנו עם משרד השיכון את הנקודה הזאת, אז קבוצת הזכאים הזאת אמורה להיות נכללת בזכאים שלהם, ככה שלא אמורה להיות בעיה. הם בתוך קבוצת הזכאים שלהם, זאת התשובה שקיבלנו מהם.

רגע, הם יקבלו את זה?

לא. כבר היום הם נחשבים בקבוצת מסלול הזכאים.

טוב, בוא תקריא.

(1) הנחה בתשלומי ארנונה כאמור בסעיף 9 לחוק העיקרי;

הנחה בתשלומי ארונה מה-1 ביוני 2011. כן. בואו, אנחנו עוברים להקראה.

אני מדבר, אחרי ההקראה אני רוצה להוסיף פה את העניין שלא ייפגעו זכויות ---

לא ייפגעו, אמרת את זה לפרוטוקול.

2. אוקי,
(1) הנחה בתשלומי ארנונה כאמור בסעיף 9 לחוק. התחילה תהיה ב-1 ביוני 2011.
(2) הנחה בתשלומי חברים בקופות חולים, אם ניתנה לפי סעיף 8(א1)(2)(ג) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, זה תחילה רגילה.

חודש לאחר פרסום התקנות.

התחילה בהתאם לתקנה 5.

(3) הנחה בתשלום בעד תרופות הכלולות בסל שירותי הבריאות כאמור בסעיף 8(ז)(3) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי. תחילה כנ"ל.
(4) מענק חימום כאמור בסעיף 14ב לחוק הבטחת הכנסה; התחילה ב-1 באוקטובר 2011.
(5) הנחה בתשלום הקבוע כאמור בתקנה 4(ב) לתקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תשלומים בעד שירותי בזק) התשס"ז-2007 וגם כאן התחילה היא תחילה רגילה בהתאם לתקנה 5.
תנאים למתן הטבה

2. התנאים החלים על אזרח ותיק שמשתלמת לו גמלה לפי חווק הבטחת הכנסה לקבל הטבה מן ההטבות המפורטות בתקנה 1 או התנאים החלים עליו לקבלת הטבה כאמור שנותן גוף ציבור לפי הסכם או נוהג, יחולו בהתאמה על אזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה.
מניעת כפל הטבות
3. אזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה הזכאי להטבה לפי תקנות אלה, ובאותו עניין שבתחומי ההטבה זכאי גם להטבה לפי כל דין או להטבה שנותן גוף ציבור לפי הסכם או נוהג, זכאי להטבה אחת בלבד בשיעור הגובה מביניהן.

קיבלת תשובה?

קיבלתי.

מאה אחוז.

הפקת אישור על קבלת קצבת זקנה.
4. המוסד לביטוח לאומי יפיק, לבקשת אזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה, אישור על קבלת הקצבה האמורה.
תחילה ותחולה
5. תחילתן של תקנות אלה ב-1 בחודש שלאחר פרסומן, והן יחולו על הטבות כאמור בתקנה 1 הניתנות בעד יום התחילה ואילך.
אנחנו פשוט נעשה התאמות נוסח.

תודה רבה ואנחנו נצביע על התקנות. מי בעד ירים את ידו? תודה רבה. ואת מצביעה במקום אורלי לוי.

הצבעה

בעד – פה אחד

התקנות אושרו.

כל חברי הכנסת שנמצאים פה תמכו בתקנות, לכן הן מאושרות. ועכשיו נעשה הכל שיפורסמו ומהאחד בינואר הכל ייכנס לתוקף. תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:30.>