PAGE
18
ועדת הכספים

15.11.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 892
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ח בחשוון התשע"ב (15 בנובמבר 2011), שעה 13:00

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

עתניאל שנלר

רועי אסף, הרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי, הדרוזי והצ'רקסי, משרד ראש הממשלה

איתן גולדפלם, ראש חטיבת תקציבים, המשרד לביטחון פנים

רונן ברוך, אגף האפוטרופוס על נכסי נפקדים, משרד האוצר

סיוון להבי, רפרנט תקציבים, משרד הפנים

עופר מרגלית, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

חן לב, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלי לפלר, בית חולים אלישע, חיפה

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2011

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

פניות מספר 566 עד 568 –

עוד הפעם ביטחון פנים.

לא היה רפרנט.

אמרנו שהם צריכים להסדיר את נושא הגמלאים.

יש רפרנט?

אני ראש החטיבה התקציבית במשרד לביטחון פנים ואני אציג את הפנייה. זאת פנייה שכבר שוכבת כאן כמה שבועות.


הפנייה נועדה לתגבר את תקציב השכר של משטרת ישראל ולתקצב תוכניות לפיתוח טכנולוגי בתקציב הפיתוח.

אני קיבלתי מכתב מיעקב גנות, מנכ"ל המשרד לביטחון פנים, לגבי הנושא של גמלאי המשטרה. אני לא שבע רצון מזה. זאת מעין אמירה שאנחנו ממשיכים לדון אבל אני רוצה הודעה מהשר שתאמר לנו מתי יסתיים הדיון עם גמלאי המשטרה. אני לא אעכב את ההעברה הזאת ואם הוועדה תאשר, אני אאשר אבל אני מבקש לדעת השבוע מהשר לביטחון פנים מתי התאריך הסופי לפתרון הבעיה של גמלאי המשטרה. אני מבקש לקבל תשובה עוד השבוע ואם אפשר, לקבל אותה בכתב. אם אני לא אקבל בכתב עד סוף השבוע, אל תביאו יותר העברות לכאן. אני לא יכול לעמוד מול גמלאי המשטרה.

הנושא נמצא במשא ומתן.

בסדר, משא ומתן, אבל מה זה משא ומתן? משא ומתן עם תע"ש, משא ומתן עם גמלאי המשטרה, איזו ממשלה זאת? כל היום במשא ומתן. הבעיה היא שאין לי אלטרנטיבה כי אחרת הייתי מחפש אלטרנטיבה.

אתה בקואליציה אדוני.

אז מה אם אני בקואליציה? אז אסור לו לומר את האמת?

הנושא של הגמלאים לא יסתיים לעולם.

אני מבקש עד סוף השבוע לקבל תשובה מהשר לביטחון פנים. אני מבקש לקבל ממנו מכתב ושיאמר לי מתי עומד להסתיים העניין של גמלאי המשטרה. אם לא אקבל מכתב והמכתב לא יספק את הוועדה, אל תביאו יותר פניות.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 566 עד 568 – אושרו פה אחד


אני מבקש לקבל עד סוף השבוע מכתב מהשר לביטחון פנים.

פניות מספר 617 ו-618 –

הפנייה נועדה להעביר מיליון וחצי שקלים לתקציב האפוטרופוס על נכסי נפקדים לטובת קרן המלגות של הוואקף האיסלאמי. עשינו פנייה דומה כזאת גם בשנה שעברה.

למי המלגות?

מלגות לסטודנטים מוסלמים שלומדים במוסדות אקדמיים. האפוטרופוס על נכסי נפקדים מעט מאחר אבל ביקשתי ממנו לבוא ולהסביר במידה ויהיו שאלות.

מה זה ה-ואקף?

מה הקריטריונים? לפי מה נותנים? זה מיליון וחצי שקלים ואני רוצה לדעת מה הקריטריונים לחלוקת המלגות האלה.

לכן הזמנתי את האפוטרופוס על נכסי נפקדים. הוא מתעכב ואם אפשר להביא את הפנייה בסוף הישיבה, אני אודה לכם.

בסדר.

פנייה מספר 619 –

הפנייה נועדה להעברת 16 מיליון שקלים לרשות השידור לצורך מימון הפטור מאגרה לגמלאים. זה בעצם החלק האחרון של הסכום. בסך הכול הסכום הוא 64 מיליון שקלים. זה בהתאם לסיכום קואליציוני עם סיעת ישראל ביתנו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 619 – אושרה

אני לא אצביע בעד. אני בעד ההסכם.

עתני, אתה מצביע?

כן.

אתה רוצה לכבד הסכמים בין הליכוד לישראל ביתנו?

אבל זה פטור מאגרה לגמלאים.

אני בעד העניין.

אתה רוצה להצביע בעד?

אני בעד הפטור הזה.

אחד בעד ושניים נמנעים. הפנייה אושרה.

פניות מספר 625 ו-626 –

משרד ראש הממשלה.

הפנייה נועדה לתקצוב המטה הקיברנטי הלאומי. אנחנו מתקצבים את מינהלת ההקמה שלו בהתאם להחלטת הממשלה בנושא. מדובר בשלושה תקנים לתפעול התחלתי.

תסביר עוד הפעם.

בהחלטת הממשלה מספר 3611 מאוגוסט הוחלט על הקמת מטה לטיפול בפגיעות קיברנטיות במדינה.

במה?

בפגיעות קיברנטיות.

תסביר.

מתקפות של האקרים, לוחמה אלקטרונית וכיוצא בזה. סוכם להקים מטה. אנחנו עוד לא מקימים אותו אלא מדובר כאן במינהלת ההקמה שלו שמורכבת משלוש משרות כפי שאומרת החלטת הממשלה. בהמשך נראה לאן זה מתקדם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 625 ו-626 – אושרו פה אחד

פניות מספר 631 ו-632 –

הפנייה נועדה לתגבור תקציב הרבנות הראשית לכמה נושאים. הנושא העיקרי הוא תקציב לפעילות ליצירת כרטיס תרומת איברים בציבור הציוני-דתי, יוזמה שהגיעה מהכנסת בתמיכת הרבנות. אחרי דיון אתם סוכם להקציב לזה מיליון ו-180 אלף שקלים. פעילות באמצעות עמותות שבעצם יבצעו כל מיני פעולות כמו קמפיינים והסברה לגבי תרומת איברים בציבור הזה. סוכם אתנו על תוספת של מיליון ו-180 אלף שקלים לנושא.

אדוני הגמלאי, אתה יכול להישאר עד סוף הישיבה. מעניין כאן.

תודה רבה.

בגיל שלכם, אתם יכולים ללמוד אזרחות.

איך אתה יודע שאנחנו לא יודעים אזרחות?

אתם יודעים, אבל תלמדו עוד. תראו איך מתפתחת האזרחות כאן.

אנחנו מאוד שמחים להיות כאן היום. פעם ראשונה אנחנו כאן. בגיל 77 פעם ראשונה.

ברוכים הבאים. שתהיה בריא, אתה נראה איש צעיר.

נראה, אבל צה"ל והמשטרה לא חושבים כך. צה"ל והמשטרה חושבים שבגיל שבעים צריך ללכת הביתה.

תודה.

יתר התגבורים הם למעשה לנושאים שוטפים של הרבנות כמו תגבור מחלקת הבחינות של הרבנות, כמה סטודנטים שיעזרו לטפל שם בנושאים אדמיניסטרטיביים.

מה יעשו הסטודנטים?

יעזרו בנושאים אדמיניסטרטיביים בנושא הבחינות, ההסמכה לרבנות. ההסמכה לרבנות מתוקצבת בהוצאה מותנית בהכנסה כי זה מתוקצב מאגרות שמשלמים הנבחנים.

למה? שייקחו תלמידי ישיבות שיבדקו את הבחינות.

כל מה שקשור לבחינות, הסטודנטים עוזרים בצד האדמיניסטרטיבי.

אבל למה צריך סטודנטים?

משום שאין להם תקנים.

אני בעד.

אלף אנשים עושים בחינה ביום אחד וצריך לארגן את זה.

הם לא יכולים לקחת תלמידי ישיבות?

תגיד לי, אתה המגן של הרבנות?

כן, כי הם עושים דבר טוב.

המגן של הרבנות זה אני.

לא, אני. עד היום חיכו שלושה חודשים לבחינות והיום לא יחכו שלושה חודשים.

מזה 480 אלף שקלים?


רוחמה, את מצביעה על זה?

עוד לא החלטתי.

אני נמנע.

אני אצביע בעד.

בסדר.

הנושא של ההוצאה מותנית בהכנסה, למעשה יש פעילות שנגזרת רק מהעומס שיש על הרבנות. כלומר, אם יש אלפיים נבחנים במקום אלף נבחנים, צריך למעשה לשכור חדרים וצריך שיהיה תקציב תפעול בלבד. לכן זה מתוקצב בהוצאה מותנית בהכנסה. אנחנו מתקצבים את הרבנות בנושא הזה בהוצאה מותנית בהכנסה כי זה נובע ישירות מהעומס שמוטל על הרבנות.

הם אומרים שחסר להם כסף ברבנות. זה נכון?

ברבנות?

כן, בתקציב הרבנות.

אנחנו עומדים בקרוב להוסיף להם עוד סכום די קטן, לדעתי משהו כמו מאתיים אלף שקלים, לנושא שכר דירה. שכר הדירה שלהם הולך ועולה והסכמנו לעזור להם בסכום יחסית פעוט שיפתור את הבעיה.

תודה רבה. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 631 ו-632 – אושרו

אני ורוחמה אברהם נמנעים. הפניות עברו.

פנייה מספר 633 – הנהלת בתי המשפט


אתה רפרנט של משרד המשפטים?

כן. עד לפני חודש וחצי-חודשיים הייתה רפרנטית אחרת שעזבה אותנו.

אתה היום הרפרנט של בתי המשפט?

החל מלפני חודש. כן.


הפנייה הזאת נועדה להוספת שישה תקני רשמי בתי משפט שלום להפעלת פיילוט של פעילות בתי המשפט בשעות אחר הצהרים. המטרה העיקרית היא בסופו של דבר להנגיש את בתי המשפט ואת השירות המשפטי לאזרח גם אחרי שעות העבודה. הסכמנו לפיילוט של שישה רשמים. נבדוק את התפוקות.

אין בעיה.

אני מבקש להודיע שאני עיכבתי פנייה של בתי המשפט ולאחר מכן אישרתי בישיבה הקודמת ועשיתי רביזיה, לאור ההתנהלות עם שר המשפטים שהוא גם יושב ראש הוועדה למינוי שופטים וגם יושב ראש הוועדה למינוי דיינים. אני לא אוהב את ההתנהלות שלו. אני חושב שהוא לא מוסר דין וחשבון לפני הוועדה שצריכה לפקח על עבודת הממשלה. היו אלי כמה פניות ואתמול דיברה אתי דורית בייניש, נשיאת בית המשפט העליון. הייתה שיחה ארוכה ולא אחזור על כל מה שהיא אמרה. היא ביקשה ממני, וגם נימקה את הבקשה שלה, שאני לא אעכב את זה. הם לקראת סוף השנה.

מכיוון שאני לא נגד בתי המשפט – ודרך אגב, היא גם אמרה את זה וזה נכון, אני לא נגד בתי המשפט אלא שאני נגד שיתערבו בנושאים שהם נושאים שנוגעים לנבחרי הציבור, אבל צריך את בתי המשפט – אני מסיר את הרביזיה שלי.

לגבי פניות מספר 518 ו-519.

כן. לגבי פניות מספר 518 ו-519.

אני מסיר את הרביזיה שלי לאור בקשתה של נשיאת בית המשפט העליון. אני מבקש לאשר גם את הפנייה הזאת. טענותיי, חבר הכנסת שנלר, נגד יושב ראש הוועדה לבחירת שופטים ויושב ראש הוועדה לבחירת דיינים, שר המשפטים יעקב נאמן, בעינה עומדת.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 633 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 649 – משרד ראש הממשלה

אני אציג את הפנייה.

אתה רפרנט של כל המשרדים.

החלטת הממשלה מיולי 2010 בנושא תוכנית לטיפוח מנהיגות, יצירה ועשייה ציוניים.

מה זה?

האמת שאני לא מכיר.

אנחנו ממשיכים.

פניות מספר 650 ו-651 – תיירות

הפנייה נועדה להעברת 9.5 מיליון שקלים מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל ושלושה מיליוני שקלים מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי. זה לצורך השתתפות בפרויקטים בפריפריה. זה פרויקט של תשתיות תיירות בעיקר. העברת שני מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה עבור פיתוח מתחמי תיירות בסקטור המיעוטים בצפון הארץ. העברת מיליון שקלים לצורך הקמת מרכז תיירותי בקצרין. תקצוב חמישה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב ובעבור תקציב המינהלה של החברה להגנת ים המלח. הסעיף האחרון הוא העברת 24.9 מיליון שקלים.

מה זאת אומרת חמישה מיליון שקלים לתקציב מינהלה?

יש חברה ממשלתית.

אני יודעת. אני מכירה את זה, אבל למה היא צריכה חמישה מיליון שקלים לקראת סוף השנה? לשם מה?

הבעיה שהייתה שבהחלטת הממשלה המקורית, כאשר היא הוקמה, היא הוקמה לתקופה מוגבלת והיא ממשיכה את פעילותה. תקציב הפעילות שלה קיים ולא צריך להגדיל אותו. לגבי תקציב המינהלה, אנחנו חייבים להגדיל אותו.

למה? היו תוספות של תקנים?

לא, לא הייתה כל תוספת. פשוט היא פועלת יותר ממה שתכננו במקור.

היא פועלת יותר זמן.

כן.

מה זה 24 מיליון שקלים?

24.9 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב למימון תשתיות תיירותיות בעיר אילת. זה סיכום שקיים בין משרד התיירות, עיריית אילת ומשרד האוצר לפיתוח התיירות בעיר.

אדוני היושב ראש, לגבי סעיפים 1 ו-2 מבקשת לקבל פירוט.

אין שום בעיה.

יש בעיה כי אני לא רוצה להעביר את זה עכשיו. אני רוצה לקבל פירוט של הערים שמקבלות את התקציב הזה.

זה במסגרת תוכנית העבודה.

בסדר, אבל אני רוצה לראות. יש פרויקטים שמוקפאים באזורים מסוימים.

רוחמה, אני מציע שנאשר את הפנייה הזאת ואת מגישה רביזיה עד שתקבלי את הפירוט.

בסדר.

יש כאן את אילת ויש כאן דברים שהם חשובים. אי אפשר לבודד. אין מצב כזה.

אני אעביר לך עוד היום את הרשימה.

תעביר לוועדה וכשמנהל הוועדה יתקשר אלי, אני אסיר את הרביזיה שלי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 650 ו-651 – אושרו פה אחד

רביזיה.

הפניות אושרו. חברת הכנסת רוחמה אברהם מגישה רביזיה. תעביר את הרשימה בבקשה היום, הרביזיה תוסר והכסף יעבור ליעדו.

פנייה מספר 652 –

הפנייה נועדה להגדיל את תקציב פרויקט מרכבה ב-14 מיליון שקלים במזומן.

מה זה מרכבה?

פרויקט מרכבה זה פרויקט שדנו בו בהרחבה בעבר בוועדה.

מחשוב. אתה יודע כמה שנים אני שומעת על הפרויקט הזה?

פשוט לא יאומן.

אני חושבת אדוני היושב ראש לא להעביר את התקציב הזה עד אשר יבואו ויציגו בפנינו את כל הפרויקט, מתי הוא התחיל, מה הן הדרכים שלו וכולי.

הציגו כבר.

אבל מתי הם מתכוונים לסיים ומה העלות הכוללת של כל הפרויקט הזה.

עלות ההקמה הכוללת של הפרויקט לפי החלטת הממשלה שהתקבלה בינואר האחרון היא 385 מיליון שקלים.

כמה?

385 מיליון שקלים.

טרכטנברג.

טרכטנברג קטן עלינו. מי עומד בראש הפרויקט הזה?

התקציב הוא בפריסה שהתחילה משנת 2003.

כמה אמרת?

385 מיליון שקלים החל משנת 2003.

למה משקיעים כל כך הרבה כסף בדבר כזה?

זה פרויקט גדול ויקר מאוד שהמטרה המרכזית שלו היא לאפשר בקרה יותר טובה לחשב הכללי על ביצוע.

כמה שנים אני שומעת את זה.

לא העבירו כסף למשרד החינוך עבור מוסדות תורה בגלל שעברו לתוכנת מחשב חדשה. אתה מכיר את הדבר הזה?

לא. לא מכיר את הנושא הזה.

אני לא חושבת שאנחנו צריכים להעביר את הפנייה.

אני מבקש לישיבה הבאה את מנהל הפרויקט כי אני רוצה לדעת באמת את ההיקפים. לא ידעתי שכאלה הם ההיקפים.

אבל זה משנת 2003. אדוני היושב ראש, 384 מיליון שקלים בהחלטת ממשלה אחרונה, למעט העובדה שמ-2003 הפרויקט הזה עובד. אני רוצה לדעת כמה כספים הושקעו עד עתה.

קיבלתי את עמדתך. אני מבקש שיבוא מנהל הפרויקט. חברת הכנסת רוחמה אברהם מבקשת לדעת את כל התהליך הזה, כמה הושקע, למה כל כך הרבה כסף, מה זה עושה וכולי. שלא יכתבו עלינו אחרי כן בעיתון שאנחנו מעבירים כספים סתם בלי דיון ממש. צריך שיהיה דיון, אף על פי שדיברתי עם מנהל הפרויקט.

אני סבור שכן, דיברת גם עם סגן החשב הכללי שאחראי על הפרויקט .

העובדה היא שמדובר בסכומים כאלה. אתה ידעת על כך.

לא, לא ידעתי שמדובר בסכומים כאלה. בסדר, יבוא מנהל הפרויקט. חברת כנסת מכובדת מבקשת את זה.

פניות מספר 653 עד 655 –

הפנייה נועדה להעביר סך של 28 מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה למשרד החינוך בהתאם לפירוט הבא: סך של 24 מיליון שקלים עבור יישום תוכנית רב שנתית לפיתוח הישובים הבדואים, הדרוזים והצ'רקסים בצפון בהתאם להחלטות ממשלה 2861 מיום 13 בפברואר 2011 ו-3211 מיום 15 במאי 2011. סך של 4.3 מיליון שקלים מהמשרד לענייני גמלאים למשרד החינוך עבור השתתפות בפרויקטים שונים.

רגע, לקרוא גם אני יודע. תגיד לי מה זה פרויקטים.

אני אפרט. יש 600 אלף שקלים ליד בן צבי עבור סמינרים לאזרחים ותיקים 1.2 מיליון שקלים עבור תיעוד סיפורי ניצולי שואה.

אני רוצה פירוט איך בודקים את זה. אני רוצה לדעת איך אוכפים את זה. הרי לא נותנים את זה סתם אלא יש קריטריונים ועל פיהם מעבירים.

יותר מזה. אני רוצה לבקש את הפירוט של הישובים הבדואים, הדרוזים והצ'רקסים.

יש שתי החלטות ממשלה.

בסדר. אני רוצה לקבל רשימה.


אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים רשימת הקריטריונים והישובים. נכון?

כן. אם אפשר. אני מבקש לדעת איך אוכפים את זה. זאת אומרת, נותנים ליד בן צבי למשל, מי אומר שהם באמת עושים את הפרויקטים האלה עליהם מדובר?

את הבקרה?

את הבקרה. אולי הם לא עושים את זה?

שבאמת הכסף הולך לפרויקט הזה?

כן.

חד משמעית.

מה שמבקשת חברת הכנסת רוחמה אברהם זה את רשימת הישובים.

פירוט הישובים והקריטריונים.

אתה מבקש למעשה בקרה רוחבית, איך רואים בממשלה שכסף שעובר ממשרד אחד למשרד שני באמת מנוצל.

כן.

זאת בקרה רוחבית.

בסדר. רוחמה, אנחנו מעבירים ושנינו מבקשים רביזיה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 653 עד 655 – אושרו

רביזיה של חברת הכנסת רוחמה אברהם ושלי עד אשר נקבל את הפירוט ואנחנו רוצים אותו בכתב.

אתם מדברים על פירוט של הישובים שמקבלים את הכספים בהתאם לתוכניות החומש. נכון? ישובים וקריטריונים. אתם מבקשים בהתאם להחלטות ממשלה.

הממשלה לא אומרת לנו שום דבר. אנחנו מבקשים לדעת את שמות הישובים בהם זה מתנהל ואני מבקש לקבל זאת בכתב, ואני מבקש לדעת איך נעשית הבקרה לאחר שמועבר הכסף שבאמת הכסף מגיע ליעדו ולא קורה משהו בדרך.

שמות הישובים. אני רוצה לדעת על פי איזה קריטריונים.

כמובן. ואיך נעשית הבקרה שלדעתי זאת שאלה רוחבית.

שאלה רוחבית או לא רוחבית, אבל תענה עליה.

אנחנו חוזרים לפניות מספר 617 ו-618 –

רונן ברוך, מנהל אגף נכסי נפקדים במשרד האוצר. יש סעיף תקציבי בתקציבו של האפוטרופוס על פיו אנחנו מחלקים מלגות לסטודנטים מוסלמים ישראלים. המלגות מחולקות על פי החלטות של ועדה המורכבת מנציגי ציבור ערבים ופועלת במשרד ראש הממשלה. קובעים את הקריטריונים כל שנה.

מחדש?

כן, לפי הצרכים הלימודיים.

בכמה כסף מדובר?

השנה בתקציב שלי יש כ-800 אלף שקלים ואני ביקשתי הגדלה.

בכמה סטודנטים מדובר?

קרוב לאלף סטודנטים יקבלו מלגה.

איפה הם גרים?

בישראל כמובן.

אז מה זה קרן המלגות של ה-וואקף?

זאת היסטוריה. בשנת 1965 היה תיקון בחוק נכסי נפקדים ויש סעיף מסוים.

הכסף שממשלת ישראל משלמת, גולת הכותרת היא שזה תחת ה-וואקף?

כן. נכסי הקדש.

זאת אומרת, סטודנט מוסלמי שגר בישראל.

ולומד אך ורק במוסדות מוכרים בישראל.

לא משנה. כאשר הוא מקבל את התקציב של אלפיים שקלים במקרה הזה, תחת איזה כותרת הוא מקבל את הכסף הזה?

הוא מקבל את הכסף ממשרד האוצר.

ממשרד האוצר או מה-וואקף?

מהאפוטרופוס על נכסי נפקדים.

היא שואלת האם הוא מקבל את זה מה-וואקף או מקבל את זה ממשרד האוצר?

הוא מקבל את זה ממשרד האוצר.

הוא מקבל שיק ממשרד האוצר?

למה ה-וואקף בעניין?

במקור אלה נכסי הקדש שהוקנו לאפוטרופוס ב-1948 ומתוך השווי הכספי שלהם משלמים את ההקצבה הזאת.

אני לא מבינה את הדבר הזה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 617 ו-618 – אושרו פה אחד


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:25