הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
8
ועדת החוקה, חוק ומשפט
22/11/2011

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 476>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ה בחשון התשע"ב (22 בנובמבר 2011), שעה 9:00

<1. תקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות), התשע"א-2011>
<2. תקנות הפטנטים (הארכת תקופת הגנה - סדרי דין בבקשה לצו, בהתנגדות לצו ובבקשה לביטול) (תיקון), התשע"א-2011>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
אורי מקלב

אברהם מיכאלי

>
אסא קלינג

- ראש רשות הפטנטים, משרד המשפטים
עמיר הרן

- עוזר ליועץ המשפטי, משרד המשפטים
שמרית גולן

- עו"ד ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נעמה דניאל

- משפטנית, משרד המשפטים

מיכל שמואלי

- עו"ד, רשות התאגידים

מיכל חכמי

- יו"ר אגודת עורכי הפטנטים בישראל

טל בנד


- שותף במשרד ש.הורוביץ, משרד עו"ד

דניאל פייגלסון

- עו"ד ועו"פ, וכן מנהל בלוג בנושא פטנטים

ניסים אוג'ר

- משמר חברתי

סימונה רמוביץ

נעמה מנחמי

דורית ואג

יפעת קדם
<תקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות), התשע"א-2011>

תקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות), התשע"א-2011.

שתי התקנות שנמצאות לאישורכם היום הן חלק ממהלך רוחבי של תיקון הוראות ההצמדה למדד באגרות משרד המשפטים. בוועדה הזאת שר המשפטים הגיש 6 תקנות לאישור, כאשר 4 מתוכן אושרו כבר בחודש יולי. יש עוד שתי תקנות שהן לאישור היום. המטרה של התיקון היא אחידות באופן ההצמדה למדד כדי לחסוך עבודה ברשות..

המדד יהיה גם על הגבייה הבלתי חוקית?

כן, כרגע לפי איך שזה כתוב בתקנות.

לא הבנתי את השאלה.

אתם גובים אגרת פרסום ומפרסמים? הייתה פה התחייבות של המנכ"ל שלכם להפסיק לגבות ולהחזיר את הכסף. אני שומע שלא הפסקתם לגבות ואתם לא מחזירים את הכסף.

זה שני חלקים שונים. לעניין הפסקת הגבייה. בזמנו, לפני שהחוק תוקן, חזרנו להדפיס את היומן המודפס בהתאם להוראת המנכ"ל. לאחר שהחוק תוקן לפי העמדה המשפטית - כמו שאני מבין אדוני יודע עליה - גובים את האגרות עבור הפרסום שנעשה היום, כלומר הדפסת היומן שנמשכת. כיוון שבכל מקרה יש את עלויות הפקת ועריכת היומן..

האם יש תקנות כאלו שקובעות שאפשר לעשות את זה ולגבות את האגרה הזאת?

התקנות קובעות אגרת פרסום. הפרסום ביומן הפטנטים, שהוא היום יומן אלקטרוני, עדיין מתפרסם. הפרסום כדין הוא פרסום ביומן.

תגיד למנכ"ל שלך שזאת הפעם האחרונה שהוא מצליח לסכם איתי משהו ומקבל..

אני אתן את החצי השני. החצי השני הוא ההתחייבות של המנכ"ל לגבי התקופה שבה היה פער בין אופן הפרסום ובין אופן גביית האגרות. לזה המנכ"ל התחייב. אנחנו עדיין בוחנים את ההתחייבות הזאת. אם נגיע למסקנה שצריך להחזיר אנחנו נחזיר, כמו שהמנכ"ל אמר. אני חושב שאדוני עוד יופתע לראות שהמנכ"ל מתכוון לעמוד במה שהוא אמר לגבי התקופה שבה הפרסום היה צריך להיות.

הסיכום שלי עם המנכ"ל היה שמרגע שאני מעביר את החוק עד שלא תהיה החלטה אחרת או תקנות אחרות לא יגבו אגרת פרסום. זה היה הסיכום. בפרוטוקול הוא מופיע.

אנחנו יכולים לבדוק את העסק.

אני לא יכולה לדעת מה סוכם ביניכם בפגישה המאוחרת יותר. אני יודעת מה נמסר לי.

אני מדבר על פרוטוקול.

התחייבנו גם להעביר כמה שיותר מהר מערך אגרות מתוקן וביטול של אגרות הפרסום. היום בשעה 10:00 יש דיון בוועדת האגרות בכל האגרות החדשות, כאשר מיד אחר כך זה יועבר לוועדה לאישור.

כמה זמן זה כבר מאז?

זה עבר בצורה הכי מהירה שאפשר.

בינתיים לא גובים. כשאין אגרות ואין תקנות לא גובים.

אנחנו חושבים שיש בסיס משפטי לגביית אגרות הפרסום.

על סמך מה?

חבל שלא אמרתם לי את זה בצורה כל כך החלטית לפני שתיקנתי לכם את החוק.

כתבנו לך.

לא הייתם צריכים את תיקון החוק.

החוק לא נועד להסדיר את אגרות הפרסום. חוק הפרסום באתר האינטרנט לא נועד להסדיר את אגרות הפרסום.

אם הייתה לכם חוות דעת משפטית שאפשר לפרסם את זה כך לא הייתי צריך לתקן את החוק. חבל שלא אמרתם לי את זה, הייתי משאיר אתכם עם חוות הדעת שלכם. ראיתי חוות דעת הפוכה אצלכם.

אני מדברת על הבסיס המשפטי לגביית אגרות הפרסום בתקופת הביניים.

אני לא הצלחתי להבין משפטית. יש תיקון מאוחר וספציפי שעובר סעיף סעיף בחוק ומוחק באופן מאוד מפורש והחלטי בכל מקום שהיה כתוב אגרת פרסום, בכל מקום שהיה כתוב תיגבה אגרת פרסום, בכל מקום שהיה כתוב ישלם המבקש אגרת פרסום. מכוח מה עומדת חוות הדעת המשפטית?

זה לא מדויק. מה שנמחק הוא המשפטים שהתייחסו למה שנאמר שיפורסם על חשבון המבקש.

אין שום בעיה, הבנתי אתכם. נמשיך.

התקנות הראשונות לפנינו הן תקנות שנוגעות להצמדה למדד. לכאורה מדובר בעניין יחסית טכני. התיקון בנוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות מבקש למחוק את המילה "וב-1 ביולי" בסעיף 6א, ולהחליף את הביטוי שלפני החודש בהגדרות של "המדד החדש" ו"המדד היסודי" בחודש נובמבר, כשהכוונה היא הצמדה פעם בשנה למדד, לא פעמיים בשנה כפי שהיה עד עכשיו.

בתקנות הפטנטים (הארכת תקופת הגנה – סדרי בבקשה לצו, בהתנגדות לצו ובבקשה לביטול), בסעיף 7(ג) יימחק הביטוי "וב-1 ביולי". בהגדרות "המדד החדש" ו"המדד היסודי" יימחק" הביטוי "לאחרונה לפני יום השינוי" ויוחלף בביטוי "בחודש נובמבר שקדם ליום השינוי";

השינויים המהותיים הם לטובת הציבור. צריך להדגיש שבהתאם לנוסח הקיים רק שעלה המדד התקנות היו מתעדכנות כלפי מעלה, כאשר אם ירד המדד התקנות לא היו מתעדכנות. בהתאם להחלטה הרוחבית של המשרד, אם בשנה מסוימת המדד ירד התקנות ירדו בהתאמה. גם זה חשוב להגיד פה. אני רואה שבתקנות הארכת תקופת הגנה נשמטה הוראת המעבר שהייתה צריכה להיות פה. מכיוון שהתקנות האלו בשונה מהתקנות הקודמות נעשו על בסיס מדד נובמבר, כלומר המדד האחרון שקדם לינואר, אז בשינוי הראשון ב-1 בינואר הזה צריך לעשות את העדכון על בסיס 11 חודשים. אנחנו עוברים בהארכת תקופת הגנה להצמדה ממדד אוקטובר למדד אוקטובר, כאשר מדד אוקטובר מפורסם בנובמבר. פה החלפנו את הגדרת המדד החדש והמדד היסודי מהמדד שפורסם לאחרונה לפני יום השינוי למדד שפורסם בחודש נובמבר. בינואר של 2011 כבר בוצעה ההצמדה עד מדד נובמבר, לכן צריכה להיות כאן הוראת מעבר.

אני לא בטוח שאתם יכולים להוסיף פה הוראת מעבר. כל התקנות האלו צריכות אישור של שר האוצר.

זה עניין טכני.

אני לא מכיר נושאים טכניים אצלכם. אצלי עכשיו הכל מהותי. אתם רוצים לשנות את התקנות האלו? תביאו לי את אישור שר האוצר. יכול להיות שהוא בבניין, הוא מוכן לעשות לכם.. תביאו את האישור ממנו.

מקסימום זה יהיה בלי.

זה לא מקסימום, זה יהיה בלי.

בינואר האחרון כבר תיקנת?

בינואר ההצמדה בוצעה לפי התקנות הנוכחיות ממדד נובמבר עד מדד נובמבר.

מה זאת אומרת הנוכחיות? לא המתוקנות, לא מה שמוצע.

לא מתוקנות. ההצמדה בתקנות הארכת תקופת הגנה בניגוד לתקנות האחרות הן ממדד נובמבר למדד נובמבר, לכן זה אומר שהתקנות הוצמדו כבר עד למדד שהיה ידוע בדצמבר. אם אנחנו עכשיו מכניסים את התקנות החדשות זה אומר שלכאורה צריך לעשות הצמדה ממדד נובמבר שנה שעברה למדד נובמבר הזה. זה יוצא הצמדה של חודש כפול. זה בלתי אפשרי.

מה הייתה הוראת ה..? יש לכם נוסח?

בלי אישור של שר האוצר אני לא עושה שום שינוי בתקנות.

לפני שהוועדה מאשרת אני רוצה להתעכב בתקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות). יש את רשימת האגרות שבתוספת השנייה לפי תקנה 6. בתוספת השנייה כתוב בפרט הראשון: "עם הגשת בקשה לפטנט לפי סעיף 11א לחוק ועד 50 התביעות הראשונות שבבקשה - 1064 שקלים. ה-1064 שקלים כוללים את אגרת הפרסום?

אגרת הפרסום זה פרט 14.

את פרט 14 ראיתי. למיטב הבנתי, על אגרת הגשת בקשה לפטנט משלמים 950 שקלים. אם האגרה כאן היא 1064 שקלים.. או שזה נובע מההצמדה ממהלך השנים?

זאת הצמדה.

כן.

האם יש בתקנות משהו למעט אגרת הפרסום ב-14 שכתובה באופן כללי? האם יש כאן עוד פרט שנוגע לאגרת הפרסום ברשומות?

בתקנות הנוכחיות יש הרבה תקנות שמתייחסות לגביית אגרה תמורת פרסום.

אני חושבת שאנחנו יכולים לאשר את זה אם עמדת הוועדה היא שהתיקון שהיא ביצעה היה שאגרת הפרסום ברשומות לא כפופה כרגע.

אגרת הפרסום ברשומות לא נקבעת לפי התקנות האלו. היא גם לא מוצמדת.

אם אגרת הפרסום מופיעה בתקנות האלו אני לא אאשר את התקנות.

היא מופיעה בדרך ההפניה. כתוב אגרת פרסום, כשאז הסכום הוא מהפרסום שההודעה מתפרסמת מזמן לזמן ברשומות. זה לא קשור להצמדה.

השאלה שלי אם למעט פרט 14 באחד הסעיפים האחרים יש משהו שכולל את אגרת הפרסום.

את הסכום שלו? אין אמירה לגבי הסכום.

זה פשוט לא כתוב באופן שבו זה כתוב בחוק. זה כתוב בניסוחים אחרים, לכן לא ברור לי אם יש פה איזה פרט שבחובו יש איזו שהיא אגרת פרסום שמבחינתנו לא תקפה. לא נוכל לאשר את התקנות כשהן כוללות פרטים שהם לא תקפים כרגע.

אגרת הפרסום מופיעה רק בסעיף 14. היא לא כלולה בשום סעיף אחר.

אתה רוצה להמתין עם..?

אם הם רוצים להביא את אישור שר האוצר.

אנחנו נבקש לאשר את התקנות כמו שהן. אם נראה שבלתי אפשרי בגלל שאין אישור, הרי שהתקנות נכנסות לתוקף רק אם השר יחתום. יכול להיות שאנחנו נשהה את..

יש הבדל בין שר האוצר לשר המשפטים. אתה צריך את האישור של שר האוצר כדי להכניס את ההוראה הזאת, כי התקנות האלו הן תקנות שכפופות להסכמת שר האוצר.

חשבתי לבקש את הסכמתה האדיבה של הוועדה להוראת המעבר.

הוועדה לא יכולה לאשר בלי אישור של השר.

לעניות דעתי התנאים המצטברים צריכים להתקיים כאשר השר חותם. זה לשיקול דעת הוועדה, איך שאדוני ימצא לנכון.

אני לא אאשר.

זה עניין טכני.

יכולים להיום גם דברים טכניים. אני לא מאשר לכם גם דברים טכניים. איתכם למדתי שאי אפשר לסכם מה זה דברים טכניים. כל מה שקשור לרשות הפטנטים זה מהותי.

אנחנו נבקש לאשר את התקנות בנוסח שלהן. התקנות יהיו רק עם חתימת שר המשפטים. אם נראה שיש בעיה בלבצע את זה בלי הוראת המעבר, אז או שנשהה את הפרסום ונבצע על בסיס מדד דצמבר.. זה עניין ממש טכני.

אם זה רק דבר טכני לא תהיה לכם בעיה, יתנו לכם חוות דעת משפטית.

אנחנו עובדים לפי החוק בכל דבר.

אני יודע שאתם עובדים לפי החוק, אבל את החוק מפרשים לכם חוות דעת משפטיות. פרסמתם שנים באינטרנט, גביתם אגרות, הכל בסדר. הייתה לכם חוות דעת משפטית. אני מאשר לכם את התקנות.
<תקנות הפטנטים (הארכת תקופת הגנה - סדרי דין בבקשה לצו, בהתנגדות לצו ובבקשה לביטול) (תיקון), התשע"א-2011>

תקנות הפטנטים (הארכת תקופת הגנה – סדרי דין בבקשה לצו, בהתנגדות לצו ובבקשה לביטול).

כפי שהקראתי התיקון כאן הוא אותו תיקון, שינוי של ההצמדה למדד מפעמיים בשנה לפעם בשנה לפי מדד נובמבר. הקראנו את הסעיף. אני אבקש לבדוק שהאגרות שמופיעות בתוספת – אגרות בקשה ואגרות הארכה – לא כוללות שום דבר שנוגע לאגרת פרסום.

אין פרסום בתקנות.

אני מאשר את התקנות.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:25.>