PAGE
7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
09/11/2011

הכנסת השמונה-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 469

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, י"ב בחשון תשע"ב (9 בנובמבר 2011), שעה 10:25

1. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לדימונה), התשע"ב-2011;

2. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשע"א-2011 – מועצה אזורית בני שמעון;

3. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לאלעד), התשע"א-2011.

חברי הוועדה: מ"מ היו"ר אורי מקלב

עו"ד יפעת רווה

- משרד המשפטים

דנה רוסנסקי

- מתמחה, משרד המשפטים

עו"ד אורית מלמד
- לשכה משפטית, משרד הפנים

ניסים לוי

- יועץ משפטי, מועצה מקומית אלעד

עו"ד אורית הלוי
- יועצת משפטית, מועצה אזורית בני שמעון

עו"ד מנחם בן טובים
- יועץ משפטי, עיריית דימונה

יאיר פז


- עוזר היושב-ראש דוד רותם

אפרת חקאק

דורית ואג

תמר פוליבוי
1. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לדימונה), התשע"ב-2011

אנחנו מבקשים אותו סעיף – אנחנו מבקשים ברירת בית משפט. יש לציין כי כבר הגעתם כבר לוועדה.

לא הגענו לוועדה. רצינו להגיע לוועדה, אבל היתה איזושהי בעיה במליאה, הם רצו קצת יותר פירוט מה זה המרת ברירות קנס לברירות משפט.

אחרי זה מועצת העיר החליטה על הכול, והכול אושר. אין שום הערות?

אין שום הערות מבחינתנו, אנחנו רק מבקשים להמיר, לא משנים חוקים.

כן, מאה אחוז. אנחנו בעד ומאשרים את זה פה אחד.


באותה הזדמנות שהגעת מדימונה עד לפה, אני מבין שיש לך עוד כמה דברים לעשות בירושלים. אם לא, אנחנו יכולים להזמין אותך להיות אורח בישיבת המליאה, יש כמה שאילתות מעניינות, כמה חוקים. אנחנו מזמינים אותך.

תודה רבה.

2. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשע"א-2011 – מועצה אזורית בני שמעון

מאחר שנציגי אלעד, הנושא הקצר, לא הגיעו בינתיים, אנחנו נעבור לבני שמעון.

אני יכולה להציג את אלעד לצורך העניין?

אם הם לא יגיעו עד סוף הדיון, אנחנו נאפשר לך להציג את זה.

כי זה אותו דבר.

אבל אם מישהו טרח והגיע לפה, נאפשר לו לדבר.

מה זה טרח? הודיעו שמגיעים ראש העיר ומנכ"ל העירייה.

אני רק רוצה לוודא שלא תהיה עוד ישיבה בעניין.

אני גם חושב שבנושא הזה, כמו דימונה, לפעמים יכול למשל משרד הפנים לייצג אותם, כי אם הסעיף הוא סטנדרטי למה להם לבוא? אדם לפעמים מגיע וזה יום עבודה, וחבל מאוד על כספי ציבור.

אבל ככה הם יודעים שזה אושר, והם רודפים אחר כך את שר הפנים ואת שר המשפטים ועוזבים אותנו.
הם הולכים ביד עם האישור מפה.

אני מבין שאור יהודה לא יכולים לשלוח מישהו אחר, הם צריכים לבוא לפה ולקבל החלטות.

אני חושבת שאין צורך להזמין את הרשויות המקומיות לצווי ברירות משפט, ממש חבל על הזמן.

הרי יהיו עוד רשויות שיגישו את זה.

זה כבר מתחיל להצטבר.

אז אני חושב שצריך להגיד להן.

איזה יישובים נמצאים תחת מועצה מקומית בני שמעון?

קיבוצים - שובל, כרמים, משמר הנגב, חצרים, בית קמה; מושבים – ברוש, תדהר, תאשור; גבעות בר שזה יישוב קהילתי.

עוצם?

עוצם לא. שטח השיפוט הוא מבית קמה בצפון של המועצה, חצרים זה הכי דרומה, המערבי זה המושבים ברוש, תדהר ותאשור, ומזרחי זה כרמים ומושב נבטים שלא הזכרתי קודם.

היתה לי הערה כללית שהופיעה כמה פעמים. אני ראיתי שבחלק מהסעיפים החרגתם את ההרשאה לאחר ובחלקם לא, אז הערתי על כמה סעיפים. הבנתי שמקובל עליכם להוסיף את הסייג. רציתי לשאול גם את משרד המשפטים וגם את משרד הפנים, אם היה היגיון מלכתחילה בהפרדה הזאת, האם היתה סיבה למה לא הכנסתם את הסייג הזה, כי אתם בדרך כלל מוסיפים אותו.

נראה לנו שלא צריך להחריג את ההרשאה, יש דברים שיש היגיון גם באיסור של הרשאה לאחר, זה מאוד תלוי גם במידת השליטה של האדם.

אבל בסעיפים שאני הוספתי, האם יש לכם סיבה להתנגד?

אולי בעניין בעלי חיים זה דווקא כן שייך, אם מישהו נותן לאחר לרעות.

דיברנו על זה בזמנו. הרשאה לאחר זה עניין אקטיבי, זאת אומרת אם הוא מרשה במפורש - אבל זה באמת מאוד מאוד תלוי בעבירה.

אז אתם רוצים להוסיף את כל הסייגים?

יש הבנה?

נראה לנו שברעיית בעלי חיים לא צריך להחריג את ההרשאה לאחר. דווקא הרועה לא חייב להיות בעל העדר, הרבה פעמים יותר הגיוני להטיל אותה על הבעלים מאשר על אותו רועה מסכן, שיכול להיות איזה נער.

הרשאה לאחר זה אומר שלא בשליחותו, הוא פשוט נותן לו הרשאה כמו אריס על קרקע, אבל גם בעירייה יכול להיות שאנשים שוכרים שטח שהם מחזיקים. הם לא רק עובדים יומיים בשכר, הם לא שכירים. אני מבין שהרשאה לאחר פירושו גם שהוא יכול להיות שכיר, עובד של מישהו שעשה את העבירה, אז מי באמת חייב?

- - - אחר מטעמו – ובלבד שהאחר הוא מטעמו.

ובנהיגה?

בנהיגה זה ממש הרשאה לאחר, אני נותנת את הרכב שלי. זה יותר פשוט להוכיח, אני אחראית למשל שהוא יהיה עם רישיון.

והוא צריך לנהוג כראוי.

כן, גם אם זה לא מטעמי, גם אם זה הבן שלי – אחר מטעמו.

האם מקובל עליך לכתוב בסעיף 6(א) ו-(ב) "למעט הרשאה לאחר אלא אם כן הוא מטעמו"?

אני הבנתי, אתם רוצים את הניסוח הזה שזאת הרשאה לאחר - למעט, אבל אם זה מטעמו הוא כן מקבל. את רוצה להחריג את זה בין מישהו שהוא ממש מטעמו לבין מי שקיבל הרשאה, כשההרשאה גם מעבירה אחריות, להבדיל "מטעמו".

"ובלבד שמלאו לרועה 16 שנים לפחות". אם הרועה בן 14 - - -

זה ברור.

אז אני אמצא את הניסוח המדויק.

יש בשילוט בסעיף 2(א) הערה.

בסעיף 2(א), לדעתי, אנחנו צריכים להחריג את הסיפה. אנחנו לא רוצים לתת קנס על אי-תשלום אגרה.

נכון.

הסעיף של בני שמעון מאוד קצר בעניין הזה ומאוד ברור. זה מחזק את מה שאמרנו בעניין של שילוט. הסעיף פה נותן את האפשרות בסעיף אחד ולא בשני סעיפים ובזה זה נגמר.

בסעיף 64 כן נוסיף "למעט הרשאה לאחר" באיסור השארת חפצים מיושנים.

רעש בלתי סביר בסעיף 80(א) – זה תנאי שלכם, כן? בסדר, אני מבין שאין הערות. אם כך, אנחנו מאשרים את חוק העזר, ויש גם פה ברירת משפט?

לא.

צו אחד. אנחנו מאשרים את הצו.

למה לא ביקשתם לעבור לברירת משפט?

התחלנו את התהליך הזה כבר לפני כשנה, אז העניין הזה של ברירת משפט עוד לא היה במודעות.

כמה פקחים יש לכם במועצת בני שמעון?

יש פקחית אחת.

בכל אופן יש לכם מאפיינים אחרים לגמרי מרשות עירונית. זה גם מורגש פה וניכר פה, וזה ברור. בהצלחה.

3. צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לאלעד), התשע"א-2011

בזכות אור יהודה לא איחרתם.


מה אתם מבקשים?

בחודש יוני הוועדה אישרה שורה של חוקי עזר. במקביל ביקשנו גם ברירת משפט ולא קנס.

קודם כל, אנחנו מאשרים את זה, אם אין הערות.

רק רצינו להגיד שהזכרנו אתכם בוועדה. למדנו משהו, הקשנו מחוק העזר שלכם, מההגדרה לאור יהודה לגבי המרחב הפרטי. אתם אור לאחרים, אור ליהודה. כל טוב. הצבענו ואישרנו.

תודה רבה, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.