הכנסת השמונה עשרה

PAGE
18
ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת עובדים ערבים בשירות הציבורי

25.5.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 3

מישיבת ועדת החקירה הפרלמנטארית

בנושא קליטת עובדים ערבים בשירות הציבורי
יום רביעי, יב' בסיוון התש"ע (25 במאי 2010), שעה 12:00

רשות המיסים

חברי הוועדה: אחמד טיבי - היו"ר

מסעוד גנאים

מגלי והבה

סעיד נפאע

יהודה נסרדישי


-
מנכ"ל רשות המיסים

שרון אברהם ניס

-
נציבות שיוויון הזדמנויות בעבודה, מחוז תל אביב והמרכז,



משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
טיגסיט גטהון


-
מתמחה, נציבות שיוויון הזדמנויות בעבודה, משרד התעשייה,



המסחר והתעסוקה
יאסר עוואד


-
מנהל פרוייקט ייצוג הולם, עמותת סיכוי

עו"ד עיסאם אבונאסר

-
סגן יושב ראש ועדת ההשמה וחבר ועד מחוז צפון, לשכת עורכי הדין

ריאן כאמל


-
סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי

חאג' יחיא האני


-
רואה חשבון

שאדי אבו יונס


-
רואה חשבון

חאיל סעדי


-
רואה חשבון (PWC)

עו"ד עאיד עיד


-
עורך דין, רואה חשבון

אילנה אסף


-
סגנית מנהל אגף א' משאבי אנוש, רשות המיסים

אורי מאיר


-
מנהל אגף א' משאבי אנוש, רשות המיסים

יוסי יהודה


-
סמנכ"ל בכיר למינהל משאבי אנוש, רשות המיסים

וליד חסן


-
עיתון חדיס אלנאס

ידיע עוואדה


-
עיתונאי

ברנארד אנוס


-
סמנכ"ל קו משווה

נאסר אלקאסם

ד"ר דני גרא

אפרת מורלי

איילה בנד - חבר המתרגמים בע"מ

רשות המיסים

אני מתכבד להודיע על פתיחת הישיבה של ועדת החקירה הפרלמנטארית בנושא קליטת עובדים ערבים בשירות הציבורי. הישיבה היום מתקיימת עם רשות המיסים בנוכחות מנהל הרשות מר נסרדישי. הופנו שאלות לרשות, קיבלנו עליהן תשובות.

כהקדמה אני רוצה לומר שעד היום ועדת החקירה הזמינה שרים וראשי משרדים ומנהלי חברות ממשלתיות העומדים בראשי תאגידים. ההחלטה להזמין את מנהל רשות המיסים שהינו איחוד של שני אגפים, מס הכנסה ואגף המכס והמע"מ, נובעת ממספר סיבות שביניהן, רשות המיסים מעסיקה למעלה מ-5,000 עובדים, כ-8.3% מכלל עובדי המדינה למעט משרד הבטחון ורשויות הבטחון. פעולות רשות זו נוגעות במישרין בכל אזרח ותושב כמעט ללא יוצא מן הכלל. רשות זו מצויה בקשר זה או אחר עם כל אזרח ותושב במדינה. הרשות מעסיקה עובדים רבים במקצועות, ראיית חשבון, משפטים, כלכלה, מקצועות אשר בהם היצע גדול של מועמדים ודורשי עבודה ערבים. בעבר כיהן ערבי בתפקיד השני במעלה באגף מס הכנסה.

אני רוצה קודם לתת ליועץ הוועדה ד"ר דני גרא לסקור חלק מהשאלות וחלק מהתשובות. אני גם מברך את חברי הכנסת מגלי והבה ומסעוד גנאים שנמצאים איתנו ותוך כדי מתן זכות דיבור נתייחס גם לשאר האורחים.

מטרת השאלות היתה לבדוק מה מצב תעסוקת הערבים בשני האגפים פלוס שע"מ שנמצאים ברשות המיסים, כפי שאמר היושב ראש, בגלל מספרם העצום של העובדים האלה. השאלה הראשונה שאנחנו רוצים לבדוק, גם מספרית, וקיבלנו תשובות מכם לגבי המספרים והאחוזים עומדים בערך על 5% בכלל הרשות, כאשר יותר במס הכנסה, כ-6.3% שזה הממוצע מכלל עובדי המדינה, במכס 2.8%. כשאנחנו בודקים את זה, אנחנו בודקים את הנושא של עובדים ערבים בשירות המדינה גם מן הטעם של הצורך בייצוג הולם, אבל גם משום שישנה בעיית תעסוקה לא פשוטה של ערבים בכלל במשק ואקדמאים בפרט. ואז שאלתו אתכם מה הן שלושת ההתמחויות העיקריות האקדמיות שלכם, לא קיבלנו תשובה, אני מניח שזה הולך סביב ראיית חשבון וסביב משפטים, אנחנו מניחים את הדברים האלה. ואז שאלנו אתכם כמה עובדים יש בשלושת דירוגי התפקידים, לא התכוונו לשלושת דירוגי הדרגות.

דירוגי התפקידים הבכירים.

התכוונו לדירוגי התפקידים,בכוונה השתמשנו במילה תפקידים, לפי האורגנוגרמה, ובראש אורגנוגרמה של כל ארגון עומד מנהל הארגון ומתחתיו סגניו, הם יכולים להיות במטה, הם יכולים להיות בשטח ומתחתיהם סגניהם, אלה הם שלושת הדירוגים. מתוך ניחוש גרידא אני חושב שהתשובה לשאלה השניה שאומרת שדירוגי התפקידים הומרו לדירוגי דרגות מ-19 ל-21, לא לכך היתה כוונתנו. אני לא מניח שבשלות שדירוגי התפקידים הבכירים במס הכנסה ישנם 857 עובדים. היינו מבקשים את התייחסותכם הברורה.


אין משפטנים בעמדות בכירות, לפי הידוע לנו בעמדות הבכירות במטה ובדקנו לפחות לפי הפרסומים רק במטה רשות המיסים, מס הכנסה, מכס ומע"מ ושע"מ, מתוך 249 בעלי תפקידים במטה רשות המיסים, שאתם מפרסמים, ישנו רק ערבי אחד.

אתה מתכוון בירושלים.

במטה. המטה זה הגוף המרכזי של הארגון, ללא מישרות שדה, לא פקידי שומה כאלה או אחרים. מתוך 249 מישרות במטה רשות המיסים, במטה מס הכנסה, ברשות המיסים אתם מפרסמים עשרים חברי הנהלה, באתר שלכם.

בהנהלה המצומצמת, המורחבת?

בעלי תפקידים בהנהלת רשות המיסים, עשרים הראשונים מופיעים אצלכם באתר.

הדף הראשון הוא ההנהלה המצומצמת.

בהנהלה המצומצמת אין ערבים, זה דבר ראשון.

הוא כולל את מנהל רשות המיסים, ראש מינהל המכס, סמנכ"לים בכירים, יועץ משפטי, חשב.

מטה מס הכנסה, מיסוי מקרקעין.

מתחיל בראש מינהל מקצועי ואחרי כן בחטיבת שומה על ביקורת וכו'.

פיקוח ובקרה, פיתוח מקצועי, שומה וביקורת, מחלקת תאגידים, מחלקת ניהול ספרים, מחלקת שומת מקרקעין, מחלקת פיצויים, יחידה ארצית לשומה, ביקורת מערכות ממוחשבות, חטיבת אכיפת גבייה, מחלקת גבייה, כינוסים ופשיטות רגל, חטיבת חקירות, מחלקת חקירות, מחלקת מודיעין, הוצאה לפועל, חטיבה מקצועית, מוסדות ציבור ומלכ"רים, חטיבת תכנון כלכלי, חטיבה משפטית, חטיבת מינהל וארגון, חטיבת שירות לקוחות, חשבות אגף, חטיבת ביקורת פנים. בעלי תפקידים בהנהלות המכס ומע"מ 74 וכדומה. מצא אחד, זה מה שאנחנו מצאנו, יכול להיות שאנחנו טועים.

יכול להיות שבבקרה טעינו אולי בשם מסויים, מצאנו מנהל תחום בכיר במחלקת שומה, פואד ג'ודום.

הוא מנהל תחום בכיר שומת פרט.

וזה מתוך 249 עובדים.

ערבי אחד שמצאנו בבדיקת השמות.

אתה מתייחס רק לרמת המנהלים פה?

עובדי מטה.

זאת רשימה שלכם.

השאלה אם זה גם מתייחס, לדוגמה פשיטות רגל, אז יש שם עורכי דין.

בכינוסים ופשיטות רגל יש מנהל בכירה מזל לוי ומנהל תחום אריה שמיר, זה מה שרשום.

זה במס הכנסה, יש גם מכס ומע"מ.

יש לנו גם את מכס ומע"מ, אני אקריא לכם. מכס ומע"מ: ביקורת פנים אין, מחלקה משפטית אין, מה שיש כאן בדרגות הבכירות, בעלי תפקידים בהנהלת המכס והמע"מ, אני מקריא, זה מה שכתוב אצלכם. מערכות מידע אין, יחידת קישור לרשות הפלשתינאית לא, חקירות מודיעין תפיסות סמים והלבנת הון אין, מינהל המכס אין, נציגויות בחוץ לארץ לא, בדיקת שומות ומע"מ מחלקה מקצועית אין, גבייה ואכיפה - - -

מנהל אגף בטחון, קב"ט, מר טיבי, יורם טיבי.

מינהל וארגון אין, חשבות אגף אין, יחידת דלק אין, יחידת בטחון א' ב' ג', שירות לקוחות אין. עברנו לשע"מ.

שע"מ היא יחידת סמך שלנו, פורמאלית היא כפופה לי אבל זאת יחידת סמך.

אבל היא נמצאת אצלך.

לצורך השקיפות המלאה, אמנם מר נסרדישי אחראי גם על שע"מ, הם יחידת סמך, בנתונים שנמצאים מול כבודו שע"מ לא מופיע. אבל לצורך הענין ומהיכרותי את הנתונים, בשע"מ אין לא עובד ולא מנהל שנמנה על האוכלוסייה הזאת.

לא, עובד יש, ועכשיו יש תהליך של קליטה של עוד שלושה.

עצם העובדה שיושב כאן מישהו מהנציבות ואומר שישנו עובד אחד, מלמדת שיש לנו כאן בעיה ואנחנו כאן כדי ללמוד אותה וכדי להבין אותה ולראות כיצד אנחנו יכולים להתגבר עליה.

תודה רבה, רשות הדיבור לרשות המיסים.

אני אתייחס במקרו ויוסי יפרט יותר ויכנס לפרטים. חתך העובדים שלנו, יש לנו חתך מקצועי באגפי מס הכנסה יותר, כי שם נדרשים המקצועות ראיית חשבון, משפטים, כלכלה, לבדוק דוחות כספיים וכו', האוכלוסיה הזאת נקלטת אצלנו באמצעות מכרזים, יש לנו מכרזים, אנחנו שולחים אותם לבדיקות בפילת, למכונים למיניהם, לוועדות מיונים, הם צריכים לעבור. עקבתי אחרי אלה שנשרו בבחינות, לצערי חלקם הגדול הם מבני המיעוטים. בקדנציה שלי שהיא שלוש שנים וחודשיים, אני מיניתי לפחות מנהל יחידה אחת, סמי ג'רוש בנצרת ואני מיניתי סגן פקיד שומה באחד המשרדים שלנו בתל אביב.

באיזה שנים המינויים האלה?

אני בסך הכל שלוש שנים וחודשיים בתפקיד. יש לי מנהל יחידה בנצרת, סגן פקיד שומה בתל אביב 1 ובתל אביב 3. אני חושב שזה לא מספיק אבל הם עברו את המבחנים, עברו את השלבים, עברו את הוועדות. לקחתי עלי את המשימה למנות את האנשים הראויים והמתאימים ברשות המיסים, אני יושב בכל המכרזים, אין אצלי מינו בפועל, אני לא מנחית אנשים, אני מוציא מכרז, יושב בוועדה, שם יושבים מנציבות שירות המדינה, יושבים עובדי ציבור, יושבים מההסתדרות ולפי מיטב ידיעתי אנחנו בוחרים את הטובים ביותר. יחד עם זאת, הרי צריך להיות שיריון גם לנשים וגם לבני מיעוטים, אין ועדה שהיושב ראש שלה, ואני לא יושב ראש שם כי אני נציג המשרד אני לא יכול להיות יושב ראש, שאנחנו לא מנמקים מדוע, אם היה מישהו מהאוכלוסייה הזאת, אנחנו נמקים בפרוטוקול למה לא בחרנו אותו.

אני אגיד כמה מילים על נציבות שירות המדינה. אין זה סוד שאני ברשות המיסים היום מאתר ומחפש ונאבק כל מישרה ומישרה שיש לי, אין לי מישרות, גם לתפקידים המקצועיים, מפקחים, מבקרי חשבונות, אלה הסמי מקצועיים, נותנים לי בהשאלות למיניהם, לא נותנים לי מישרות. בעבר קיבלנו מנציבות שירות המדינה איזה שהיא הקצבה מעבר לכל החשבונאות כדי לשריין אותם לאוכלוסיות האלה. בתקופה האחרונה אנחנו לא מקבלים מספיק, אחרת המכשיר הזה יכול היה לתת לנו תאוצה בנושא הזה.

רק כשאלת משנה, אם אתם מעסיקים ערבי הנציבות תיתן לכם את המישרה הזאת אבל אם תתפנה מישרה נוספת ויועסק בה ערבי אתם תזכו בעוד מישרה?

יוסי הוא אחד מהסמנכ"לים הטובים ביותר שיש בתחום הזה, הוא עבד גם בנציבות שירות המדינה ולכן נתתי לו צ'ק פתוח שייצג אותי. אם אתם שואלים את דעתי אחרי מילות הפתיחה שאמרתי, אני חושב שאין מספיק אצלנו, אני חושב שצריך לעשות הכל ביחד עם נציבות שירות המדינה כדי להגביר את כמות האוכלוסיות האלה.

לגבי מס הכנסה האחוז הוא די גבוה, יש לנו את מיטב המפקחים הטובים שכלולים ב-160 האלה שהם פוטנציאל להיות רכזים וגם רכזים יש לנו בתחום הזה, אתה לא סופר אותם, הם בתוך ה-160, הם מבני המיעוטים, אני קורא להם הערבים, לא דרוזים ולא צ'רקסים. לכן אני חושב שיש שם אנשים מוכשרים, אנשים טובים, אני גם חבר הנהלה במשרד האוצר ואכן גם באגפי התקציבים היום, גם בחשב הכללי, במקומות האלה הענין הזה מקודם, הוא על סדר היום הלאומי שלנו, אני חושב שזה לא מספיק אבל צריך להשקיע ולהגדיל ולעשות את הכל.

מנהל רשות המיסים בתפקידו מאפריל 2007 ועבדכם הנאמן מיוני 2007. כמו שמר נסרדישי ציין, כשנכנסנו לתפקיד, כפי שיושב ראש הוועדה פירט בדברי הפתיחה, רשות המיסים מאגדת בתוכה את אגף מס הכנסה ומיסוי מקרקעין שבראשותה בעבר עמד נציב מס הכנסה והיא היתה יחידת סמך נפרדת ואת אגף המכס ומע"מ שבעבר היה מנהל המכס ומע"מ והיום יש מנהל אחד, מנהל רשות המיסים. ושע"מ זאת אותה יחידה שאמורה לתת שירותים ממוכנים לנושא הרשות. ראינו שאחוז הערבים במס הכנסה ובמיסוי ומקרקעין היה גדול לאין שיעור לעומת, ושנינו יוצאי מס הכנסה, גם המנהל וגם עבדכם הנאמן, אחוז המועסקים במכס ומע"מ היה נמוך יחסית למס הכנסה ובשע"מ לא הועסק אף ערבי. כשאתה נתקל במצב, אני רוצה לציין ולהראות מה עשינו בכדי לשפר את המצב הזה. בנתונים שהצגתי זה לא כולל סטודנטים, יש אפשרות להעסיק סטודנטים - - -

באיזה מקצועות, באיזה תחומים?

יש מוקד טלפוני למתן שירות שממוקם בירושלים, ב-2012 בדיוני תקציב אנחנו אמורים להעביר את זה לפריפריה, או לצפון או לדרום. מוקד מרכזי נוסף, מוקד טלפוני שבא לשפר את השירות לאזרח וקבלת תשובות מקצועיות דרך הטלפון, יש סדר גודל של כ-57 סטודנטים וקבוצה נוספת זה ביחידה הארצית להוצאה לפועל שהיא ממוקמת בשלושה איזורים עיקריים, בחיפה תל אבי וירושלים, שם מועסקים כ-80 סטודנטים.

האם הסטודנטים מהווים עתודה לקראת קבלתם או שהם נתפסים ככוח עזר, מוקדנים, או שהם עתודה כמו שמקובל למשל בטכניון שמתחילים להעסיק סטודנטים להנדסה שיקלטו כמהנדסים במפעלים.

התיקצוב שקיבלנו להעסקת סטודנטים זה למתן מענה. הם עוברים הכשרה מקצועית קצרה יחסית והם אמורים לתת תשובות מקצועיות, הד"וח המקוון, מס הכנסה שלילי. לשאלתך, טרם נגעתי במכרזי עתודה לבעלי המקצוע שקשורים בראיית חשבון, חשבונאות, כלכלה, מפקחי מס הכנסה, מפקחי שומת מקרקעין ומבקרי החשבונות במע"מ, בכדי לקלוט עובדים מבחוץ מתקיים מכרז פומבי שמפורסם ויש תהליכי מיון. לדוגמה קורס למפקחי שומת מקרקעין , זה מיסוי מקרקעין, שמתקיים היום ואמור להסתיים בעוד חודש, מתוך 27 חניכים שאותם אנחנו מכשירים, יש שלושה חניכים שהם ערבים. לצורך האיזון, כך יצא לפי המבחנים, נאוול שזאת אישה ועוד שני גברים.

השיוך הדתי לא היה קשור לקליטה, זה לפי מבחנים.

כשאנחנו מדברים על עובדים ערבים זה כולל דרוזים, נוצרים, מוסלמים.

יש מכרזי עתודה והם פתוחים בפני הכל בהתאם ליכולות שהם מציגים. קורס מבקרי חשבונות במע"מ שסיים, מתוך 35 בוגרים היו שלושה מוסלמים. ראוי לציין שאותם חניכים ועובדים אחרים שנקלטו אחרי הליכי המיון הם בעלי מקצוע טובים, עברו את הבחינות, זה קורס רציני, קורסי העתודה האלה הם קורסים בתנאי פנימיה של שלושה וחצי חודשים לעיוני ויש עוד התמחות של חצי שנה. תנאי הסף הם מאוד גבוהים והם עוברים את זה. כבודו ציין שבעבר היה המשנה למנהל רשות המיסים מר אוסקר אבו רזיק - - -

אני ציפיתי וכך גם הנהלת הוועדה שאם הגיע ערבי למספר 2 אז בטח קונספט שהוא ליבראלי ברשות מבחינת קליטת ערבים וזה ישתקף הלאה בהמשך, אבל המספרים אומרים אחרת לצערי הרב. זאת היתה החלטה אמיצה שראויה להערכה להציב ערבי - - -

אם הוא לא היה הולך למשרד הפנים יכול להיות שהוא היה מגיע גם להיות מספר 1.

בהמשך הוא הפך להיות מנכ"ל משרד הפנים.

אם הוא לא היה הולך להיות מנכ"ל משרד הפנים היה לו סיכוי מאוד סביר להיות גם מספר 1.

אין ספק שברמת הניהול הבכירה אני לא רואה את ההבחנה בין המטה בירושלים ליחידות השדה, רמת הניהול הבכירה ברמה של מנהלי יחידות, סגני מנהלי יחידות, אין ספק ואני זוכר איזה חיצים מבלי לפרט יתר על המידה, כאשר מנהל רשות המיסים ישב לא מזמן, לפני שמונה חודשים ובחר את מנהל מיסוי מקרקעין בנצרת, את סמי ג'רוש לתפקיד ולכל תפקיד כזה, כי זה סוג האוכלוסייה, יש דוקטורים ורואי חשבון וכלכלנים ועורכי דין וההתמודדות המקצועית היא בריאה ואני גאה להיות בארגון כזה, אבל בכדי לסבר את האוזן לגבי התחרות. אם אני לוקח את המגמה של כמות העובדים, לא כמות המנהלים, בכמות המנהלים בהחלט יש הרבה מה לשפר.

המצב עגום.

בכמות העובדים אנחנו רואים את המגמה מ-2007, בכמות העובדים - - -

242 ב-2007, 241 ב-2008, 252 ב-2009, 259 ב-2010, פה מדובר על כמות, בוא תציין אחוז בבקשה.

שיעור באחוזים, אמרנו שזה 5%.

השיעור כנראה לא השתנה.

את 2010 אנחנו עוד לא סיימנו, לגבי מס הכנסה - - -

נשאלה כאן שאלה, האם המספרים האלה כוללים את הסטודנטים שדיברת עליהם.

לא כוללים.

אנחנו קולטים סטודנטים מהמגזר הזה, אני אגיד לך מה היתרון שלהם, זה נכון שזאת משימה חולפת, אבל הם נמצאים כבר בסביבה שלנו, הם נחשפים למערכת, הם יכולים להסתכל על מכרז, הם רואים את העבודה, יש יתרון גדול בזה.

במהלך החמש השנים האחרונות היו סטודנטים שהתאהבו במקצוע, ניגשו למכרז של המפקחים ונקלטו כמפקחים.

זה מה שאני אומר לבנק ישראל, יש הרבה סטודנטים שעובדים שם, אין סטודנטים ערבים שעובדים בבנק ישראל וזה בעייתי.

את 2010 עוד לא סיכמנו, אנחנו הגענו לסיכום במסגרת המישרות שאגף התקציבים מול נציבות שירות המדינה מקצה למשרדי הממשלה, ביחידות המקצועיות על כל מישרה שאנחנו מקבלים כתיגבור על ידי נציבות שירות המדינה אנחנו מסמנים מישרה שמייעדים אותה לאוכלוסייה הזאת. ברגע שהמישרה הזאת מתפנה על המישרה הזאת ניתן לשבץ לעתיד לבוא רק ערבי. לשנת 2010 במס הכנסה מול הנתונים האלה אנחנו נכון להיום צפויים לקלוט עוד 11 עובדים ובמכס ומע"מ עדיין לא סיכמנו סופית אבל אנחנו אמורים לקלוט עוד כשישה עובדים.

המכרזים האלה יצאו או שזה מתוכנן?

יצאו, הם בשלבי בחינות ומרכזי הערכה.

כבודו התייחס לחקירות עוד לפני שהמנהל שלי בא, במכס ומע"מ כאשר מטופל תיק, אותו עורך דין שמועסק ברשות המיסים הוא גם התובע בתיק, זה החוק, בשונה ממס הכנסה. יש קבוצה נכבדה של תובעים, עורכי דין במכס ומע"מ שהם ערבים.

באיזה רמות?

לשאלתך, כבר הודייתי באשמה וציינתי מה מגמת השיפור שאנחנו צריכים לעשות ברמת הניהול הבכירה ויש פה גם בשאלון. יש יועץ משפטי שהוא יהודי ויש לו ארבעה סגנים, שניים במכס ומע"מ ושניים במס הכנסה שהם גם יהודים. מה שעשו לפני שנתיים וחצי שלוש, היו הרבה תת רמות, עשו ארבע רמות מרכזיות, גם אם לוקחים את הרמה של עורך דין מתחיל הוא מתחיל בדרגה ב' עד א'1.

האם נכון יהיה לומר מבלי לזלזל בתחומי מישרות השטח ובחשיבותן, האם היה נכון לומר שהערבים שעובדים ברשות המיסים, כמעט כולם עובדים בתחום השטח ולא במטות?

לא, זה מטעה.

עבדך הנאמן, אני התחלתי בגיל 45 בשירות, ארבע פעמים הייתי שדה, מטה, שדה, מטה, הייתי בנתניה פקיד שומה, הייתי מפקח ארצי, סגן נציב, אפילו הייתי רפרנט של נצרת. יש אנשים עם אוריינטציית שטח, עבודת מטה היא עבודה שלנה לחלוטין עם אוריינטציה שונה. אם היית שואל פקיד שומה או היית שואל רכז חוליה או היית שואל מפקח מן השורה, תגיד לי מה היית מעדיף להיות, מפקח ארצי במטה או שדה, חלק גדול מהם יגידו שדה. שדה זה אוטונומיה, שדה זה המקצוע. אתה מסתכל על השוק הפרטי, אני מסתכל על בעלי משרדים ועל שותפים וגם על בני דודים שלי שעכשיו נמצאים בשוק הפרטי, צמחו אצלי כמה מפקחים, רואי חשבון ועורכי דין, שהיום באים מולנו ואני מאוד נהנה לראות אותם מתמודדים. הם מגיעים לפרקם באיזה שהוא תפקיד והם מוכשרים, היה לנו סגן פקיד שומה, אנשים ברמות שהם אמרו די, סיימתי, לא מיציתי את עצמי, השוק קרא לו. עובדה שעד היום אני לא מיציתי את עצמי עד הסוף, אבל הוא אחרי חמש שנים הולך לשם. זה תלוי באוריינטציות של האיש.

מה שאותי מטריד מההקשבה וההאזנה פה, למרות שמנסים לייפות את התמונה שזה 5%, עדיין יש פה בעיה עקרונית ושמעתי גם את ההסברים שלך, שאתה אומר שיש מכרזים, יש בחינות קבלה ואנחנו הולכים לפי זה. אני רוצה להגיד לך, הייתי מנכ"ל משרד ממשלתי, הייתי אחר כך סגן שר חוץ, אתה מתחיל לאבד את האמון במכרזים האלה, צריכה להיות פה מדיניות ברורה שאנחנו הולכים לקלוט, אנשים מתגלים בכישרון שלהם תוך כדי בחינתם בעבודה, לא שאתה נותן לו את הסטיגמה לפני שהוא נכנס. פה אנחנו רואים תמונה מחרידה שהיום 5% ואנחנו רוצים להגדיל את השותפות של האנשים, אני רוצה שהאזרח הישראלי ערבי ירגיש שהוא חלק, שהוא שותף. אני שמח על הדיון, אני שמח על העבודה היסודית שנעשתה, אם היום לא נצא מפה עם החלטה שבפירוש אומרת שאנחנו את ה-5%, היעד שלנו להגדיל אותו ומי כמוך יודע, אתה לא יכול להגיד לי שאנחנו לא יודעים איפה הכסף ומאיפה התקציבים ואיך אפשר לבנות את התקציבים, מה עוד שכל ההסתתרות הזאת מאחורי מדיניות מסויימת בנציבות שירות המדינה שיש הקצאה של מישרות אז נכניס אחד שניים לקישוט בשביל לסמן וי, זאת לא המטרה, המטרה היא שנצא בתובנה ממך, כמי שהיום אין לך שותפים, אתה הקודקוד, אומר, אני רוצה לעשות צדק והצדק הזה יבוא לידי ביטוי שנה שנתיים שלוש ולראות איך אנחנו מקדמים את הנושא. כל ההסברים, לא עוברים מכרזים, כן עוברים מכרזים, כן נקלטים, לא נקלטים, זאת לא צריכה להיות הסוגיה, הסוגיה היא יותר לשים יעדים, איך אנחנו היום ביחד, אין בעיה כשרוצים למצוא תקציב ואם מגדירים את היעדים סמוך עלינו שנוכל להשיג את התקציבים, סמוך עלינו שנוכל להניע תהליכים. וצריכה להיות נכונות בכל המשרדים, אתה צריך להיות שותף איתי, שאתה בא איתנו ואומר, אני מוכן לקלוט בשביל שה-5% יעלו ל-8-10%, אבל שיהיו יעדים. על היעדים האלה אני כבר שומע עשר שנים, אם אני היום מדבר על קליטות כאלה זאת אומרת שבעשור הבא נשמע את אותם דברים, נקלטו עוד ערבים פה, נקלטו עוד ערבים כאן, אנחנו צריכים לראות את המדיניות והיעדים ולכן אני מכבד את מה ששמעתי מכם, אנחנו מצפים מכם לקבל תשובות מה הם היעדים ואיך אפשר לקדם ואיך היום מס הכנסה שלא רק ישים כוכבית ליד השם ויתחשבן איתי בעוד כמה שנים, אלא איך הוא היום נותן לי את התחושה שאני בבית או אחמד בבית יגיד, הם עושים את העבודה שלהם, אנחנו שותפים לבניה ביחד ולשותפות יחד.

בשביל להגיע לתפקיד בכיר ברשות המיסים, אני מדבר על ממנהל יחידה, סגן נציב או אפילו סגן מנהל, זה לא שנה שנתיים, עושים מסלולים של עשר שנים, 12 שנים, כשבגיל 45 מוניתי לפקיד שומה נתניה אמרתי שזאת גולת הכותרת שלי והיו מאחורי עשרים שנות עבודה. את האנשים האלה אחרי כל כך הרבה שנים אתה מכיר ויש לכם היום מנהל רשות מיסים, כי אני משרת אתכם ואת הציבור שהוא מכיר כל ילד, כל אדם במערכת הזאת וכשבאים לוועדה אני אישית משתדל לעשות מאמצים, אם הוא מתאים לתפקיד, רק על דבר אחד אני חולק עליך, זה לא משחקים תפורים כי אני ישוב שם, שמתי לי למטרה, אני רוצה את המערכת ה זאת לנהל כמו שאני יודע ואני מכיר אותה ואם יבואו שני אנשים שווים ביכולתם ובכישוריהם ובוותק שלהם, אנחנו נעדיף את זה. לא ייפיתי לך את התמונה, לא אמרתי לך שהמצב הזה הוא נכון, צריך לשאוף, צריך להגיע ואני אגיד עוד משהו, גם מתוך אוכלוסיה שאנחנו נתקלים בה הן במשק והן בתוך הרשות, האוכלוסייה הזאת בהחלט מתקדמת, הן ברמת ההשכלה שלה והן ביכולות שלה, להגיד לך אחוז אני לא יכול אבל צריך לשים כמטרה להעלות את האחוז הזה ובפרט בתפקידים הבכירים.

היועץ שאל פה שאלה שלדעתי היא מאוד חשובה. לא עשיתי את הבדיקה באחוזים וציינתי בדברי, עיקר בעלי המקצוע בתחום הפיקוח, הרכזים, זה אותו רכז חוליה שמתחתיו יש את המפקחים, מעל ל-50% שציינו פה הם דווקא בעלי המקצוע, כלכלנים, מפקחים, רכזי חוליות וכו'. כשהוא מדבר על מישרה 19-21 פה זה מתייחס לרמה של מנהל תחום, מנהל תחום זה לא תפקיד זוטר, אחריו יש מנהל תחום בכיר ואחר כך יש פקיד שומה, מנהל משרד. בדרג הזה לפי הנתונים שהצגתי - - -

מנהל רשות יש רק אחד וישנם כמה סמנכ"לים וזה הדרג השני, כך עובדת אורגנוגרמה בעולם.

הוועדה רוצה להבדיל בין דרגה לבין בעלי תפקידים בכירים.

המבנה הארגוני בנציבות שירות המדינה בנוי אחרץ, אם היו שמים דרגות על הכתפיים אז אתה תראה אותי כסמנכ"ל ואת פקיד השומה או ממונה מע"מ עם אותה דרגה, לא עשו מרווח כזה. יש את מנהל רשות המיסים שהוא מקביל למנכ"ל, יש את ראשי המינהלים או המשנה שזאת רמה שניה ואחרי זה כולם שווים, גם המנהל של היחידה עם עשרים איש ואני שצריך לטפל בכ-5,000 איש, אותה דרגה ואותו שכר, זה המבנה. מתוך התפקידים האלה שלקחתי, מנהלי תחומים ומעלה, יש לנו 4.2% שהם ערבים, 36 עובדים.

החוק מדבר על ערבים ודרוזים, יש לך פילוח לפי החלוקה הזאת, כמה דרוזים וכמה ערבים, למרות שאמרתי שעקרונית מבחינתי ערבים זה כולל דרוזים.

במס הכנסה המצב הפוך, הדרוזים מקופחים.

יש כאלה שהם יוצאי צבא ולפעמים מעדיפים בחברות ממשלתיות או ברשויות יוצאי צבא על ערבים שלא משרתים בצבא.

ברשות המיסים אין משמעות ליוצאי צבא ולא יוצאי צבא, יש לי פה את הנתונים לגבי מס הכנסה, מוסלמי ערבי 89, נוצרי 65, נוצרי לא ערבי 16, דרוזי 33 ובדואי 1. יש לי פה התפלגות של נשים וגברים, אם זה מעניין.

מעניין מאוד, למה יש תת ייצוג של הנשים.

גברים 163, נשים 41. עובדים קבועים, זה במס הכנסה, 136 גברים ו-267 נשים, סך הכל 163.

עובדים קבועים מתוך כמה?

מתוך 3,125.

האם אתה יכול לתת לנו גם את משך הוותק.

אמרתי 163 עובדים קבועים ו-33 עובדים על פי חוזה. במס הכנסה יש לנו עוד שבעה סטודנטים.

יש כאן כמה רואי חשבון וכלכלנים ערבים שהיה חשוב לי ולהם להשתתף. אני רוצה להציג אותם.

לי קוראים עייד עיד, אני גם רואה חשבון וגם עורך דין, המשרד שלי בירושלים.

ואיל סעדי, רואה חשבון, עובד בירושלים.

חאג' יחיא, אני רואה חשבון בטייבה, המשולש, עורך דין שנה שלישית ודירקטור ברשות לניירות ערך.

ואיל איים, רואה חשבון, מנכ"ל מרכז עסקים ערבי.

עורך דין עיסאם אבונאסר, מייצג את לשכת עורכי הדין.

מדברים על אחוזים ואיך אפשר להעלות את האחוזים. אני יוצא המערכת, אני הייתי מפקח, ב-1994 הייתי מפקח מס הכנסה בירושלים, פקיד שומה ירושלים.

כמה שנים היית במערכת?

ארבע שנים. מספר העובדים הערבים במערכת, לא רק בגלל שהקליטה היא נמוכה, אלא גם ההתקדמות. המסלול. חברים שלי שהיו איתי בקורס מפקחים ב-1989 והתחלנו לעבוד בשנת 1990, היינו רכזים, אחד מהם רכז, עשרים שנה במערכת ועדיין מפקחים.

הקולגות היהודיים שהגיעו באותה שנה, מה תוכל לומר עליהם?

הקולגות היהודיים הגיעו למחלקה המשפטית והגיעו לפקידי שומה, הגיעו מאוד גבוה.

אופק הקידום שלהם גדול יותר.

הם התקדמו מהר מאוד. המסלול הוא מאוד חשוב, לאן יגיע העובד הערבי במערכת. לכן אני שהצטרפתי למס הכנסה כסטודנט והייתי מפקח ארבע שנים, עזבתי. הייתי פקיד שומה במזרח ירושלים שהיה מורכב מ-90% ערבים ו-10% יהודים. היום פקידו שומה ירושלים 2 הוא 95% יהודים ו-5% ערבים.

רק למען הסדר הטוב צריך לציין, מה שהיה פעם פקיד שומה ירושלים, היום המשרד הזה בכדי לשפר את השירות פוצל לשלושה משרדים. זה פקיד שומה ירושלים 1, 2 ו-3. כשאתה מתייחס לפקיד שומה ירושלים 2 זה לא בהכרח מזרח ירושלים, הוא מטפל גם באבו גוש וגם בקיבוצים.

אבל סך כל העובדים הערבים שהיו בפקיד שומה ירושלים, אם ניקח היום את פקיד שומה ירושלים 1, 2 ו-3 ונחזור עשרים שנה אחורה, 15 שנה אחורה, אתה תמצא שמספר העובדים ירד ב-90%, מספר העובדים הערבים ירד ב-90% במשרדים האלה. במע"מ היה עובד אחד ערבי והיום אין. הוא יצא לפנסיה ואין אחד אחר. במע"מ ירושלים כשאתה מדבר על אוכלוסיה שהיא לפחות 20% ערבים, מע"מ ירושלים מטפל בתיקים שכמעט 20% מהתיקים האלה הם מהמגזר הערבי, אין עובד אחד ערבי.

יש גם פקיד שומה אוטונומיה שמאה אחוז מהלקוחות שלו הם פלשתינאים ואין עובד ערבי אחד שם. זה פקיד שומה שאני לא יודע מה ההצדקה לקיומו - - -

אתה מתפרץ לדלת פתוחה, אני מסכים איתך שאין זכות לקיומו ואני מטפל בזה.

אם אני אמשיך את ההתייחסות לגבי רשות המיסים בנושא של מס הכנסה ומע"מ, כיום בפקיד שומה נתניה יש ארבעה או חמישה עובדים, אין רכז אחד אפילו והיה אחד שהיה בתפקיד רואה חשבון ועורך דין, אם הוא צריך לקבל תפקיד רכז הוא צריך להיות בכמה דרגות למעלה. במע"מ נתניה אין אף עובד אחד אפילו.

איך זה קורה, באיזור שמסביבו ישובים ערביים, זה ריכוז אוכלוסיה גדול של ערבים.

אני רוצה להתייחס לשתי נקודות. נקודה אחת אמרו אותה, לגבי הקידום, אני חושב שנקלטו הרבה רואי חשבון ועורכי דין מחוץ למערכת והם שודרגו והגיעו למקומות מאוד גבוהים ברשות, הם לא היו צריכים לעבור לא 40 שנה ולא 30 שנה ולא 20 שנה ולא עשר שנים, יש אנשים שנמצאים בנציבות בהנהלה שהם מאוד צעירים יחסית. אז הטענה הזאת לדעתי לא כל כך מדוייקת. יש מקום שאנחנו נדרוש או שרשות המיסים תגיש תוכנית מפורטת שדרכה יהיו יעדים גם למספר אנשים, גם לאחוז אנשים אבל גם לקידום אנשים. הרבה אנשים נכנסים למערכת ונפלטים החוצה מהר מאוד בגלל שהם לא מוצאים את עצמם שם. עד שאתה נהיה מפקח אתה צריך להיות מאוד מוכשר, תאר לעצמך שאדם מוכשר נכנס למערכת ומתבשל באותו תפקיד כמה שנים והוא יודע שרואי החשבון האחרים שיצאו מהאוניברסיטה הם כבר עשירים ויש להם משרדים ויש להם קידום, אז אין לו שום סיבה להישאר במערכת אלא אם הוא מקודם.

זה שיקול מאוד אישי.

אבל אופק הקידום של הערבים הוא צר יותר. הוא אומר שאם הוא מתקדם זה מפצה על העובדה שהוא מרוויח פחות.

אני אומר מתוך ידע אישי ומתוך נסיון החיים, מס הכנסה כשאתה בא לסקטור המקצועי זה אחת האוניברסיטאות הטובות ביותר שיש במדינת ישראל בתחום המיסים. יושב פה אדם ואומר אני מקופח, אבל אחרי ארבע שנים הלכת. אני מניח שאתה מוכשר, למה לא התמדת. אל תספרו את הארבע שנים, אלה שבאים לארבע שנים ובתום החוזה מחזירים את הציוד והולכים הביתה, הם כבר הולכים לשוק הפרטי ואני לא יכול להתחרות עם השוק הפרטי.

אני הלכתי מכיוון שאז היה צריך לבחור סגן ודו שלי התמודד על הסגן ובגלל שהוא ערבי הוא לא נקלט, לכן הלכתי כי ראיתי שאין עתיד אצלכם.

אנחנו בלשכת עורכי הדין כבר כמה שנים עובדים בצוותה שמה שבודק את העניינים האלה לאוו דווקא רק ברשות המיסים, בכל מיני מקומות עם עשרות פגישות וישיבות. לצערי מה שמר סעדי אמר על שנות ה-90 זה עדיין נכון ואקטואלי גם בשנת 2010 ואם לא תהיה תזוזה מאוד אמיתית ומאוד אמיצה כנראה עוד עשר שנים אנחנו נשב ונחזור על אותה מנטרה. אלה שמנסים איכשהו להצדיק את אי השיוויון דווקא בהתנהגות שלנו, אנחנו שומעים את זה בכל מקום. אם היינו רואים, אלה שנכנסים, שיש אפשרות להתקדם וההתקדמות סבירה, רגילה, כמו הקולגה היהודי לצורך הענין, לפחות, לא יותר אפילו, אנשים היו נשארים. נתתם את הדוגמה של נצרת, של מר ג'רוש. השמועה בנצרת אומרת שעד היום אין מכרז לסגן, או רצו חיצוני ולא פנימי ואז הסיכוי - - -

היה מכרז וב-1.6 הסגן מתייצב שם.

אז קיבלתי תשובה על הענין הזה. לגבי מה שקשור למספרים, צריך החלטה אמיצה להתחיל לעבוד. אני מסכים עם מה שניסה לרמוז יועץ הוועדה, להוסיף עוד תקן לא יפתור את הבעיה, צריך שתהיה תוכנית מפורטת, היעד של הממשלה כבר נדחה כמה פעמים, נדמה לי שב-2012 ידחו לעוד עשר שנים, צריך החלטה אמיצה. אנחנו מדברים על רשות המיסים, אני בתור נציג לשכת עורכי הדין הצפת המקצוע ידועה, יש הרבה מאוד אנשים מהתחום המשפטי ואנחנו מוכנים לעזור.

אנחנו עוקבים אחרי המספרים של הרשות בכל מיני הזדמנויות אבל העיקרון הוא כזה, אני חושב שזאת שערורייה מה שאתם מספרים כאן, המערכת הזאת שנקראת רשות המיסים על כל אגפיה מקום המדינה עד היום, עכשיו אתם מצדיקים את מה קורה שם. במקום אחר אנשים היו נותנים את הדין ואת הדעת על הנושא הזה. בסך הכל 4-5% ברמות מאוד נמוכות. צריך לבוא לכאן עם אסטרטגיה ברורה, או שכל המתקבלים לרשות המיסים החל מהיום הם רק ערבים עד שיצמחו בתוך המערכת, בכדי לקבל תפקידים בכירים, או להצניח אנשים מהאוכלוסייה הערבית לתוך התפקידים הבכירים. לא יעלה על הדעת שאני מוצא ערבים בנצרת רק בגלל שחיים שם ערבים, לא יעלה על הדעת שאני לא מוצא ערבי בשום מקום במדינה בכל האגפים או יחידות הסמך ששייכים לכם.

אל תקצין. יש בצפת, יש בעכו.

בגלל שאני רואה הרבה ביחידות הסמך של הממשלה ובחברות הממשלתיות, נמאס לי לשמוע את אותם משפטים כל הזמן. בבקשה תחליפו דיסקט ותגידו, אנחנו רוצים להגיע לאחוז האוכלוסייה הערבית. יש אנשי מקצוע שיושבים כאן, את רובם אני מכיר, והשאלה שנשאלת היא למה אנשים כאלה לא נמצאים ברשות ומי שצריך לתת את הדעת זה אתם האחראים ואני חושב שהגיע הזמן שתכינו תוכנית ותבואו לכאן ותגידו שעד 2010, ב-2012 יהיו מנהלים ברמות כאלה ואחרות עם אחוז כזה, זה מה שצריך לעשות.

יאסר סיכם את הנושא, אני יוצא מכאן שמח, זאת פעם ראשונה שאני רואה שאנשים בכירים מכירים את השמות של הערבים כאן, דיברו על נוואל, ג'רוש, הם מכירים אותם אישית, זה מראה שהם בודדים, עד כדי כך שהם מכירים את השמות שלהם ומאיזה עדה הם. כל פעם שאנחנו מגיעים לכאן אנחנו שומעים על מספר שמות שקלטו אותם בחמש השנים האחרונות, כמה פוטרו בחמש השנים האחרונות, כי בדרך כלל הערבים הם המועמדים לפיטורין. יש לכם נתונים?

בחמש השנים האחרונות לא פיטרתי אף ערבי.

אני אגיד לך שפוטר מישהו בפתח תקווה, תבדוק.

אם יש בית דין למשמעת שפיטר מישהו.

גם אני כסמנכ"ל מרכז השלטון סובל מהתופעה הזאת, אנחנו קיבלנו שלושה.

יש הבדל בין פיטורין בגלל קיצוצים ופיטורין בגלל משהו אחר.

אני רוצה להסתכל קדימה, מה אנחנו נוכל לעזור לכם, אם יש מחסמים שקשורים בנו כראשי רשויות, חברי כנסת, אנשים משכילים, אנשי אקדמיה, שנסייע לכם על מנת שתוכלו לקלוט יותר ערבים, שיסירו את החסמים בפניכם ואנחנו רוצים ללמוד את זה כדי שגם אנחנו נתקן את עצמנו בכיוון במידה וזה קשור בנו.

כבר פנינו עשרים פעם לשלטון המקומי כדי שיעזור לנו בגיוס מועמדים. יש לכם רכזי תעסוקה, ביקשנו שתדאגו שהמכרזים יופצו בישובים הערביים, תדאגו שיהיו מועמדים, אתם לא רוצים לעשות את זה.

אדוני יושב ראש הוועדה, מה שמענו היום, ביקשנו תשובה לשאלה מה הוא הוותק הממוצע של עובד יהודי מול עובד ערבי ולא קיבלנו תשובה, הוותק של עובד יהודי מקצועי הוא ארוך יותר מאשר של עובד ערבי. איך אמר מנהל רשות המיסים, הם לא נשארים את משך הזמן, הם לא מתבשלים, צריך להישאר הרבה שנים כדי להגיע למעלה. שמענו ואני חושב שזה לא בגדר השערה פרועה, אם כי גם לא אמרו את זה אבל זה משתמע, שמרבית הערבים אנשי המקצוע שעובדים ברשות עובדים ברמת השטח ולא ברמת המטות. אני חושה שכניחוש לא פרוע במיוחד הייתי אומר שחלק גדול מהערבים שעובדים ברמת השטח עובדים באיזורים שיש בהם מיעוט ערבי יחסית גדול, שכשצריך איזה שהיא גישה לערבים משתמשים בערבים וזאת לא מטרת הוועדה. שמענו עוד דבר אחד, שמאיר והעובדים שמגיעים לרמות הגבוהות הם עובדים ותיקים וצריכים להתבשל הרבה מאוד זמן, אמר מר נסרדישי, אתה אמרת שארבע שנים זה כלום.

גם אלוף בצבא לא מגיע ישר לדרגה הזאת.

אם צריך עשר ואמרת שאתה מעל לארבעים שנה, אז אני משער לעצמי שבין 400 האנשים הבכירים במס הכנסה ואני מתכוון לאורגנוגרמה, מאחר והם כל כך ותיקים, בשנתיים שלוש הקרובות צריכים לפרוש לפחות 10-15% ואז הייתי מציע לוועדה לקבל את מה שאמר חבר הכנסת והבה ולבקש מרשות המיסים תוכנית, לקבל נתונים על הפרישה הצפויה בשלוש השנים הקרובות כולל דרגות ותפקידים של כלל העובדים, כל עובד ברשות המיסים שעומד לפרוש בשלוש השנים הקרובות, בואו נראה את זה, אני חושב שמגיע לוועדה לדעת מה בנק המטרות. לסמן מתוך 250 העובדים הערבים 20% שמועמדים לקידום.

אני לא מסכים איתך. אתה פה נוגד את מדיניות השירות הציבורי. תרשה לי להעיר לך על הדבר הזה, יש דברים לא אתיים שלהם אני לא מסכים. רשות המיסים ספגה מכה קשה ביותר ב-2 לינואר 2007, עבדך הנאמן יושב בכל ועדה כדי שזה לא יחזור על עצמו, אנחנו לא מסמנים אנשים לתפקידים, המוכשרים ביותר, פרסים, עירקים, כורדים, ערבים, דרוזים, פולנים, אשכנזים, באים והם נבחרים לא על פי קשריהם אלא על פי כישוריהם וככה אני רוצה שזה יהיה.

גם אני אומר ככה.

אל תגיד תשריין לי, לא לסמן אנשים.

יש מה שקרוי גם בחוק וגם בהחלטות ממשלה העדפה מתקנת. אם הכותרת תמשיך להיות מקבלים אנשים על פי כישוריהם, ערבים לא מתקבלים, לא בגלל שהם לא מוכשרים אלא בגלל שתמיד תגידו שיש מועמדים, בוועדה לא התקבל X ולא התקבל Y, למה התקבל עיקרון העדפה מתקנת בארצות הברית, כי יש תת קבוצה שהיתה מופלית לרעה, שיעור ההשתתפות שלהם בשירות הציבורי היה כל כך נמוך שהחליטו לעשות אפליה מתקנת, העדפה מתקנת. כך גם בישראל, יש החלטות ממשלה על העדפה מתקנת, הן לא מתקיימות. אם אחרי עשרות שנים שיעור הערבים ברשות המיסים הוא כ-5% זה מביך, זה תת ייצוג. את התת ייצוג פותרים גם על ידי מכרזים כלליים וגם על ידי מכרזים צבועים, מכרזים ייעודיים העונים על ההגדרה של העדפה מתקנת. מה שנאמר כן זה שצריך לומר שאי אפשר להשאיר את המצב כפי שהוא בתפקידים הבכירים, אין ערבי בתפקידים בכירים, לא רק ברשות המיסים, בכל השירות הציבורי, זה גם עולה מדו"ח הוועדה שהוצג בחודש האחרון שקבע שאין ערבים בתפקידים בכירים בשירות הציבורי. כך גם ברשות המיסים. ברשות המיסים הוצע להצניח ערבים, לבחור ערבים, לקדם ערבים, אין אופק קידום לערבים שכבר נמצאים במערכת ולכן הם מרגישים הרגשת מחנק בתוך המערכת ופורשים. הפורשים הם אנשים מוכשרים. הנקודה השניה היא תת הייצוג המביך של נשים ערביות.

אני חושב שנקודת המוצא שמוסכמת על כולם היא שיש מצב לא תקין, יש מצב פגום לא מהיום אלא מתמול שלשום. מצד אחד אנחנו שומעים הסברים או תירוצים כדי להצדיק את המצב הפגום הזה וטבעי שמצד שני אנחנו שומעים תלונות וכל מיני נסיונות גם לנסות ולאגנז את המצב הלא תקין הזה. אני מבקש אולי לסכם במשפט אחד, הרי תעודת הלידה של הוועדה הזאת היא בגלל הצורך של ההעדפה המתקנת לאור המצב הלא תקין, זאת תעודת הלידה של הוועדה הזאת, בגלל זה קמה הוועדה הזאת ולאור מה שנקרא יותר מאוחר כנראה, מישהו המציא את המינוח שיהיה קל לאוזניים, של הייצוג ההולם. אם לא תונח בפני הוועדה תוכנית או תחזית מורכבת שתיקח בחשבון את כל הצדדים של הבעיה, בלי תוכנית כזאת אני מניח שאנחנו נחזור בעוד שלוש שנים או חמש שנים ועוד פעם נמצא את התירוצים והם רבים ואנחנו בדרך כלל מצטיינים בהמצאת תירוצים כדי לנסות להגן על מצב פגום. וכבוד היושב ראש, אם הוועדה לא תצליח להכפיף את כל מי שצריך להיות כפוף אליה לפחות בהצגת תוכנית רצינית כדי לתקן את המצב הזה, אני חושב שבזה הוועדה תחטא לתעודת הלידה שלה.

אני מציעה לרשות המיסים, במקרה של תוכנית אנחנו נשמח לשתף פעולה בגיבוש וסיוע בתוכנית לשיפור המספרים.

אני אמשיך בסיכום. אמרנו שמתגלה תמונה עגומה של היעדר ערבים בתפקידים בכירים ברשות המיסים, התגלתה תמונה והרגשה ויותר מאשר הרגשה של היעדר אופק קידום למי שכבר נמצאים במערכת, התגלתה תמונה של תת ייצוג מביך בנושא שיתוף נשים ערביות במערכת, אני לא יודע אם יש ערבים שמטפלים ביהודים במערכת רשות המיסים, נדמה לי שכמעט ואין, אני מקווה שמה שיש בבתי חולים לפחות, שערבים בדרך כלל מטפלים בכל היהודים ישתקף במערכות אחרות במדינה. הוועדה דורשת מרשות המיסים להציג תוך חודשיים לוועדה תוכנית לקליטת ערבים בכל הדרגות, לשיפור תת הייצוג והיעדר ערבים בתפקידים בכירים. אנחנו נעביר לכם תוך שבוע קריטריונים ונשמח גם לקבל באותה הזדמנות את מה ששאלנו ולא קיבלנו עליו תשובה, למשל וותק עם שימת דגש על קליטת נשים ערביות במערכת.

נעשתה פעולה בשלוש השנים האחרונות על מנת לא להגביל רק לאיזור מגורים ואיפשרו לשלם שכר דירה, מה שלא משלמים לבני יתר העדות. לאחרונה גם פועלים על מנת למצוא מקום עבודה לנשותיהם של אותם ערבים שבאו לעבוד, אבל פה קיימת מגבלה של קליטת נשים באיזורים רחוקים ממקום היישוב כי היא לא יכולה לעזוב את המשפחה.

אנחנו מכירים את הבעיות אבל לא זה החסם האמיתי.

אדוני היושב ראש, הסיכום הוא שלך והוועדה היא שלך, אני לא לבד במערכת הזאת, אני עובד במערכת ציבורית ומשאב כוח האדם שלי הוא מצומצם. יש פה את נציבות שיורת המדינה, אם יתנו לי מישרות משוריינות לכך אני אעשה את זה, אם אגף התקציבים יתן לי כסף מיוחד להעסיק ולהעדיף את הערבים, אני מבקש אתכם - - -

אנחנו לא הולכים לבקש שום מישרה נוספת.

אני מבקש מכם, אל תרגישו מקופחים אם כי הנתונים הם לא לטובה, תתמודדו, תעיזו ובוא ותסעו גם למרחקים, אל לכם לבוא כי זה דבר לא אתי, להגיד שריין לנו מישרות, תן לנו העדפה, אתם לא צריכים את זה.

לא ביקשתי שיריון.

אתה אומר דברים בניגוד להחלטות ממשלה

את החלטות הממשלה אני מכיר, החלטת ממשלה אומרת שאם יופיעו שישה אנשים למכרז, שתיים מהם נשים, אחד מהם מבני דודים שלי ושלושה יהודים, אם הערבי הוא שווה זכויות או אישה, שווי יכולות באותה ועדה שהיא משווה לאחרים, תעדיף אותה. כל ועדה שאני יושב אני לא רואה מספיק בני דודים שלי שבאים, בואו להתמודד וברגע שאני אראה שהוא מוכשר אני אבחר בו. בפרוטוקולים אנחנו מנמקים למה היא שלא נבחר, זה לא מס שפתיים, זה לא בלוף, כי אני נותן העדפה מתקנת כשיש שני אנשים שווים.

הסיכום שלי היה ברור, אני מודה לך אדוני שבאת לוועדה, אני מודה גם לכם ולחברי הכנסת.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30