הכנסת השמונה עשרה

PAGE
12
ועדת הכספים

4.10.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ו' בתשרי התשע"ב (4 באוקטובר 2011), שעה 15:15

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם בלילא

זאב אלקין

אברהם מיכאלי

ציון פיניאן

מירי רגב

ליה שמטוב

משה שגיא, סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך

חנן פריצקי, סמנכ"ל תקציבים, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

איתן גולדפלם, רח"ט תקציבים, המשרד לביטחון פנים

דוד שטיינמץ, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

שלומית נקש, מנהלת חטיבת תקציב ובקרה, החטיבה להתיישבות

צחי דוד, רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

שירלי באבד, רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת, רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכאל שפירא, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב לשנת 2011

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.


חברת הכנסת רוחמה אברהם, הצעה לסדר.

אדוני היושב ראש, אני יודעת שבאיזשהו אופן האוצר רואה את ועדת הכספים כחותמת גומי. אני מדברת על כל נושא ההעברות התקציביות. לא יכול להיות שההעברות התקציביות האלה – אני מחזיקה את הנייר והוא חם מההדפסה – מגיעות והן מוכנות מלפני בערך שלושה שבועות. יש לי כאן העברה תקציבית אחת שהוכנה ב-15 בספטמבר 2011, יש רבות שהוכנו ב-20 בספטמבר, ב-27 בספטמבר, כאשר האחרונות הן מה-4 באוקטובר. אי אפשר כל פעם מחדש להיות חותמת גומי, להביא את זה בבוקר והוועדה מאשרת את זה בצהרים.


אני חושבת שמן הראוי שהוועדה הזאת, למען השקיפות וההגינות, תלמד את כל ההעברות התקציביות האלה. לא יכול להיות שכל שני וחמישי נעביר אותן מעכשיו לעכשיו. אני מציעה שלפחות המינימום יהיה שלושה ימים כדי שחברי הוועדה יקבלו, ילמדו, יראו מאיפה זה מגיע, לאן זה הולך, האם זה נכון או האם זה לא נכון. אני חושבת שהגיע הזמן לעשות סדר בעניין הזה. אי אפשר להיות חותמת גומי של הממשלה הזאת.


לכן אני מציעה לא לאשר את הבקשות היום כדי שהאוצר ילמד. בזמנו המשרדים ידעו על תוקף תקנה מסוימת שפג וידעו זאת חודשים רבים לפני, אבל היו מביאים את זה לכנסת באותו בוקר. כשאני הייתי יושבת ראש ועדת הכנסת, לא פעם אתה מחית על העובדה הזאת. ועדת הכנסת לא יכולה להיות חותמת גומי של המשרדים השונים. כך גם ועדת הכספים, מה עוד שאנחנו מדברים בתקופה מאוד מאוד קשה ואנחנו לא יכולים להיות חותמת גומי להעברה תקציבית כזאת או אחרת.


האוצר צריך ללמוד להביא את זה אלינו כמה ימים לפני כן.

חברת הכנסת רוחמה אברהם, מה שהנהגתי זה שגם ההודעות של האוצר – מה שלא היה אף פעם – חייבות לבוא לכאן לדיון ולהצבעה. זה דבר שפעם לא היה. את הכול אני מביא לכאן.


אני ביקשתי מהאוצר שלא להביא באותו יום. ועדת הכספים, את יודעת, היא ועדה דינאמית ויש המון אינטרסים ציבוריים ממדרגה ראשונה שאני לא יכול לעמוד בפניהם. מתקשר אלי מפכ"ל המשטרה או שיש עניין עם משרד הבינוי והשיכון בנושא דירות לאנשים שהם חסרי דיור או דברים כאלה.

יומיים-שלושה, כדי שחברי הכנסת ילמדו את הנושא.

אני לא חושב שהיום זה הזמן לעשות את זה. אפשר לעשות את זה בתחילת המושב. אני אחדש את הדברים שלי עם משרד האוצר. דיברתי אתם וגם מנהל הוועדה דיבר אתם. היה שלב בקיץ שלא הבאנו להצבעה מה שהגיע באותו יום.

אבל מחר הוועדה מתכנסת ואפשר להביא את זה מחר.

את זה אני לא הולך לעשות. אני לא אעביר את זה למחר כי יש לנו דיונים ארוכים.

אנחנו נדון בזה בתנאי שבתחילת המושב אתה תנהיג משהו אחר.

מה שאני יכול לעשות זה אחת משתיים: אני יכול לומר את מה שאמרנו להם בקיץ, שלא נביא להצבעה מה שמגיע באותו יום. באמת הפניות התחילו לבוא קודם.

אם זה משהו שהוא דחוף, אפשר לדון גם באותו יום, אבל לא שמביאים לך חוברת כזאת.

לא, החוברת לא. החוברת זה אנחנו לנוחיות חברי הכנסת.

לא משנה. אני מבקשת לקבל את החומר שלושה-ארבעה ימים מראש לפני שדנים עליו בוועדה.

בסדר.

פניות מספר 529 ו-530 –

הפנייה נועדה להוסיף סך של מיליון שקלים למשרד השיכון, לתקציב הרגיל, לפעולות שוטפות באגף האכלוס, באמרכלות, באגף נכסים, בשיקום שכונות. זה התקציב הרגיל של משרד השיכון, לתקציבי אמרכלות והשכר. מדובר בתפעול השוטף של האגפים השונים של המשרד, אם אלה יועצים, אם אלה מכרזים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 529 ו-530 – אושרו פה אחד

פניות מספר 533 ו-536 -

פנייה נוספת של משרד השיכון והפעם בתקציב הפיתוח. הפנייה נועדה בעיקרה לתקצב סך של 275 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לביצוע עבודות פיתוח. משרד השיכון מגדיל את היקפי השיווק למגורים.

איפה? באיזה אזורים?

משרד השיכון באופן מסורתי, הרשאות התכנון שלו הן בעיקר בפריפריה.

איזו פריפריה?

אני מרחיב. דימונה, ירוחם, קריית שמונה, בית שאן. באזור המרכז משרד השיכון עובד בעיקר בעיר בית שמש, מודיעין, יבנה וראש העין. עיקר התוספות מיועדות לשם. כמו כן יש בפנייה הזאת תקצוב של 28.3 מיליון שקלים בהתאם לסיכום התקציבי עם נגב וגליל שעיקרם למוסדות ציבור.

מה זה הסיכום התקציבי עם נגב וגליל? אולי תסביר לי פעם את הדבר הזה.

28 מיליון שקלים שהשר מבקר באיזשהו מקום ורוצה לצ'פר את ראש העיר או את ראש המועצה ולכן הוא מבטיח לו תקציב.

תסביר לי תקציבית איך זה נעשה.

למשרד השיכון יש קריטריונים לתמיכה במוסדות ציבור בכמה אופנים שונים. בשכונות ותיקות, מוסדות ציבור שלא רלוונטיים בבנייה חדשה. מוסדות ציבור שמלווים בנייה חדשה. הוא מתוגבר תקציבית על ידי משרד הנגב והגליל והסכומים מתפלגים בהתאם לתקנות השונות, אם זה בבנייה כפרית, בבנייה עירונית, בבנייה חדשה או לא בבנייה חדשה.

למשרד נגב וגליל יש תקציב מסוים?

למשרד נגב וגליל יש תקציב. כן.

מה התקציב שלו?

בסיס התקציב הוא 170 מיליון שקלים.

כמה מעבר לבסיס?

בדרך כלל כחמישים מיליון שקלים נוספים.

220 מיליון שקלים. מיועד למה?

משרד נגב וגליל, עיקר תקציבו מיועד לנושאי שיקום, תעסוקה וחינוך. אלה שלושת הנושאים העיקריים.

מה זה 12.5 מיליון מימון התחייבויות למיגון עוטף עזה?

אם זכור לך, הייתה פנייה לפני כמה חודשים בסכום של 125 מיליון שקלים, תגבור לעוטף עזה.

נכון.

לגמור את הפעילות עד 4.5 קילומטרים מהגבול. החלטת הממשלה דיברה על מימון משולש – אוצר, שיכון ומשרד הביטחון. זה החלק של משרד הביטחון עבור שנת 2011.

בסדר. יש שאלות נוספות? אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 533 ו-536 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 535 – משרד התרבות והספורט

הפנייה נועדה לביצוע שתי פעולות: מיליון וחצי שקלים לתגבור תקציב הספריות וחצי מיליון שקלים תוספת למתקני ספורט.

לפי מה זה? לפי קריטריונים?

שתי התקנות, פעולות בספריות, מתוקצבות לפי חוק הספריות הציבוריות. זה אחד החוקים היחידים בהם יש תקצוב מפורש בחקיקה.

הספרייה לעיוורים נכללת באותה קטגוריה? היא יכולה להיכלל באותה קטגוריה? אתה יודע להתייחס לזה.

אם הספרייה לעיוורים נחשבת ספרייה ציבורית, אז בוודאי.

אותה ספרייה לעיוורים מדוברת בחיפה אותה רצו לסגור.

בנתניה.

זה לא קשור לזה.

אני לא יודע אם זה קשור לכאן בוודאות. אם זאת ספרייה ציבורית, היא אמורה להיכלל. בתקנת הספריות הציבוריות, ספריות נתמכות לפי ספריות ציבורית. אם אני זוכר נכון את הסיפור של הספרייה לעיוורים, ואני פחות בקיא בתחום הזה, יש לה צרכים נוספים והיא מקבלת גם ממקורות נוספים ולא רק מכאן. גם אם היא קשורה לתקנה הזאת, זה לא כל מה שהיא מקבלת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 535 – אושרה פה אחד

ההגדרה כאן לא נכונה. שר המדע, הטכנולוגיה, התרבות והספורט.

כן, אבל הם כל הזמן עושים את זה.

הם יושבים על סעיף משותף. על סעיף 19.

פניות מספר 537 עד 539 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

יש כאן העברה לטובת משרד הרווחה, לטובת שילוב של חוסים בתעסוקה, בסכום של מיליון ו-800 אלף שקלים.

לא אישרנו את זה? תוכנית מעברים, לא אישרנו?

לא. זאת תוספת של 500 אלף שקלים. התוספת של תוכנית מעברים, אתה צודק, כבר אושרה. זאת תוספת של 500 אלף שקלים ממשרד התעשייה לטובת תגבור הסעיף.

הם מעבירים לכם כסף?

כן. מעבירים לנו כסף.

אולי אפשר שהם יעבירו לכם גם את אגף המעונות?

זה כבר עניין פוליטי. אנחנו מוכנים לקחת אותו.


הם מעבירים לנו מיליון ו-800 אלף שקלים לטובת מרכזי שיקום, 500 אלף שקלים לטובת תוכנית מעברים.

מה זה 500 אלף שקלים?:

בסדר, אבל מה זה ה-500 אלף שקלים?

זה הסכום שמועבר אלינו. 500 אלף שקלים לתוך התוכנית.

זה משרד התעשייה מעביר לכם.

משרד התעשייה מעביר לנו. מיליון ו-800 אלף שקלים לטובת מרכזי שיקום ועוד 2.4 מיליון שקלים לטובת תוכנית קליטה.

משרד הרווחה הוא משרד טוב.

כן. צריך לעזור להם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 537 עד 539 – אושרו פה אחד

פניות מספר 540 ו-541 -

מדובר על תוספת של שלושים מיליון שקלים לטובת מוסדות ציבור, תוספת שאנחנו מקבלים מדי שנה במשך השנים האחרונות לטובת תמיכה בחוסים שנמצאים בפנימיות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 540 ו-541 – אושרו פה אחד

פניות מספר 542 ו-543 -


משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה. תוכנית חומש לקליטת עולי אתיופיה.

תקציב של עולי אתיופיה שמתבצע אצל משרד הקליטה. אנחנו מעבירים למשרד הקליטה.

אבל למה אתם מורידים מהאגף להכשרה מקצועית?

יש סעיף של הממשלה לעליית עולי אתיופיה. זה מהסעיף של אתיופיה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 542 ו-543 – אושרו פה אחד

פניות מספר 544 ו-545 – משרד התיירות


אין רפרנט.

פנייה מספר 547 – רשות הגז

בעקבות תגליות הגז בישראל, הוחלט על תוספת תקנים לרשות הגז.

מביאים לשם אנשים?

כן.

מביאים גם חרדים?

אני לא יודע.

אתה יכול לבדוק?

אין להם בתוכנית שילוב חרדים.

מה עם מכון וולקני?

גם שם לא משלבים חרדים.

רשות הגז לא בחרה לקלוט את כל שמונת התקנים השנה ולכן העברנו תקן אחד.

תקן אחד אתם מעבירים?

כן. זה מה שהם יכולים לקלוט השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 547 – אושרה פה אחד

פניות מספר 548 עד 550 -

מדובר בתוספת תקציב לתפעול השוטף, הטיפול והאחזקה לדמי שימוש עבור מבנים, להשתתפות במרכז אנרגיה. אלה כל אותם סעיפים תפעוליים של המשרד שהם גירעוניים והיה חסר בהם כסף. זה בא להשלמת הגירעון עד לסוף השנה.

למה היא חסר בהם כסף?

למשל סעיף של דמי שימוש עבור מבנים. זה תקציב שמשרד האוצר נותן לנו בתחילת השנה ואם אנחנו למשל רואים שבמהלך השנה מתווספים מבנים או מחסירים מבנים, כתוצאה מכך אנחנו מתאימים את הסכומים לסכום שמופיע.

לא הבנתי.

דמי שימוש למבנים. העברות תקציביות למבנים שם יש גירעונות.

תוספת תקציב לתפעול השוטף של המשרד. נתתי דוגמאות לסעיפים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 548 עד 550 – אושרו פה אחד

פניות מספר 557 עד 559 -

מדובר בתוספת תקציב שאנחנו מקבלים בהתאם לסיכומים שיש לנו עם האוצר לגבי מסלולי התעסוקה. מדובר כאן בסכומים של 135 מיליון שקלים עבור מענקים. כידוע לכם אנחנו מקבלים מדי שנה הרשאה להתחייב כי המענקים הם לא מבוצעים וכשמגיע העת לתשלום, האוצר נותן לנו תקציבי מזומנים. כמו כן יש כאן תוספת עבור התוכנית לעידוד התוכנית לשיווק הודו-סין. בנוסף לכך 121 מיליון שקלים הרשאה להתחייב עבור סיוע בשכר עובדים במסלולי התעסוקה השונים בהתאם לסיכום בינינו לבין האוצר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 557 עד 559 – אושרו פה אחד


זה שאני מאשר היום לתמ"ת ככה, זה כי כבר התייאשתי. גם לא עוזר כשאני מעכב.

אות הוקרה על אתמול.

למה? הוא החליט ברגע האחרון שהוא תומך בטרכטנברג?

ההפך.

אני לא תומך.

פניות מספר 561 עד 563 -

מדובר בהעברת למרחב מרכז, לתשתיות התיישבותיות. מדובר בחמש מועצות. הכול נעשה על ידי קול קורא.

מה זה בדיוק?

דרכים ומבני ציבור.

איזה ישובים?

אלה לא ישובים אלא מועצות.

דרום הר חברון, גוש עציון.

מגילות, דרום הר חברון, גוש עציון, שומרון ועוד אחת.

ובשטח אכן יש תשתיות שמשתפרות. כל הכבוד.

מה זה כפר הסטודנטים בדימונה?

יש עוד כפר סטודנטים בדימונה. יש החלטת ממשלה על הקמת כפרי סטודנטים.

מקימים את הכפר הזה בשני מיליון שקלים?

לא. זה המשך. כבר קיבלנו את הכסף.

אבל יש מצבים בהם מתחילים לתת את הכסף ובאיזשהו שלב מייבשים את הפרויקט והוא נגמר.

בינתיים זה עובד. זה מצ'ינג עם עמותת איילים שמשקיעה מהכסף שלה והמדינה גם היא משקיעה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 561 עד 563 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 564 -

הפנייה נועדה לתקצב 50 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור פרויקט חומש בשיתוף קרן רש"י לטובת שיפור ההישגים בכיתות אתגר, וכן לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך הכוללים בין היתר את הנושאים הבאים: השתתפות בסך של 15 מיליון שקלים במשרד לביטחון פנים בגין אבטחת מוסדות חינוך, תקצוב סך של שלושה מיליון שקלים עבור ליווי הסעות בחינוך המיוחד, תקצוב סך של 4.2 מיליון שקלים עבור הטמעת רפורמת עוז לתמורה, תקצוב סך של 10.7 מיליון שקלים עבור הכשרה חלופית לנשים בסמינרים החרדים.

הנה. יש כאן שילוב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 564 – אושרה פה אחד


אני מאוד מודה לכם. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:35