הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
19
ועדת הכספים

19.9.2011


הכנסת השמונה-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שלישי









פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום שני כ' באלול התשע"א (19 בספטמבר 2011) בשעה 11:10

שינויים בתקציב לשנת 2011.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

זהבה גלאון

שי חרמש

ציון פיניאן

ליה שמטוב

יוסי פרחי – מנכ"ל שירות התעסוקה

אפרת תבור – תקציבאית, משרד האוצר

דניאלה פרקש – אגף תקציבים, משרד האוצר

אורלי דוידיאן – רכזת פנים וסביבה, חשכ"ל, משרד האוצר

דרורית שטיינמץ – תקציבים, משרד ראש הממשלה

מיכאל שפירא – ראש אגף תכנון ופיתוח, הנהלת בתי המשפט

דוד שטיינמץ – מנהל אגף תקציבים, משרד התמ"ת

שגית אפיק; שלומית ארליך

רחל סמואל

שרון רפאלי

שינויים בתקציב לשנת 2011

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום, הסעיף האחרון לגבי שינויים בתקציב לשנת 2011. לאשר לו את ההעברה האחרונה בחוברת. מנהל שירות התעסוקה מבקש היות שהוא נוסע לתל-אביב להרמת כוסית שנאשר לו את ההעברה האחרונה בחוברת, מס' 526. מה זה?

תוספות לתקציב הקשיח של השירות.

מה זה "קשיח"? מה זה הכסף הזה?

אני אראה לך.

מה אתה מראה לי? יש פה חברי ועדה, אני רק אצבע אחת.

בסיס התקציב של שירות התעסוקה הוא נמוך מאוד מלכתחילה. כל שנה אני רץ על ארבע כדי שייתנו לי את מה שאני באמת צריך - -

למה אתה צריך?

לארנונה, מים, חשמל, משכורות – הדברים השוטפים.

תאמין לי, מדינת פרטאץ'.

נכון.

מה "נכון"?


מי אחראי על זה במשרד האוצר? מה זה הדבר הזה? אתה יודע, אני אפסיק לאשר את זה. זה לעשות צחוק.

אתה רואה- -

מה אני רואה? דבר אחד למדתי בבית הספר של החינוך העצמאי – צבעים. באחוזים אני לא יודע. תראה ב-2010 על האדום ותסתכל על הכחול.

את זה אישרת לי ואת זה אישרת לי. זה בסיס התקציב שלי.

היה אסור לי לאשר.

אדרבה, בגלל זה אני מבקש עכשיו שינוי לשנה הבאה שיגדילו לי את בסיס התקציב למה שמגיע לי באמת.

למה זה לא בבסיס התקציב?

לא יודע. עכשיו אני צריך לחיות – זה חשמל, מים - -

מי הרפרנט פה של זה? שטיינמץ, למה זה ככה בשירות התעסוקה?

הוא לא יודע.

בדרך כלל בסיס התקציב שלהם נמוך.

למה? מה זה? זה תמיכות? מה זה?

הם בנו על ויסקונסין שייסגר.

יש לך הסבר, שי?

אפילו אני לא מבין. אבל אני לא רוצה לעצור את פרחי. אני אגיד לך למה – הוא הולך להרים כוסית. הייתי בהרמות כוסיות – הוא גם תוקע בשופר.

אז הוא תוקע בשופר, נו, אז מה?

תשחרר אותו, זה הכול.

מי בעד אישור ההעברה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההעברה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההעברה אושרה

השינוי אושר.


אני לא מבין את הדבר הזה. אתה משאיר לי את זה.

כן, אני גם אכתוב מכתב על זה.

אתה יודע מה, תצרף לי.

מאה אחוז, אני אכתוב מכתב ואצרף.

מה שביקשתי בישיבה הקודמת ולא הגיע – נדלג עליו.


מס' פנייה לוועדה 460, 461 – ביקשנו פירוט של הרשויות עם תוכניות ההבראה. קיבלנו אותם?

אני אורלי דוידיאן, רכזת אקלים וסביבה בחשב הכללי. אני הבנתי מיונתן שאתם מעוניינים לדעת את רשימת הרשויות מסורבות האשראי אז הבאתי את זה איתי. זה לא רק בית שאן זה בקה-ג'ת, בית שאן, בסמת-טבעון, דלית-אל-כרמל, עוספיה וראמה.

איפה מגלי, שיידע שזה היישובים שלו.

אני רוצה לחזור ולהעיר – המימון בא מהלוואות רכישת דירות. בשם כל האופוזיציה בכנסת אני הולך להצביע נגד רק בגלל מקור המימון לא מכיוון שאני לא רוצה לסייע לדלית-אל-כרמל.

אבל לא ניצלו את מקור המימון.

למה לא ניצלו אותו?

אולי אין בקשות?

לא, כי ב-4.5% - - -

בסדר, גמרנו, מה לעשות.

ציון, - - -

שי, אתה צודק, אין לנו ברירה מכיוון שאם אנחנו לא מעבירים את זה הם לא יקבלו.

אלה רשויות שאין להם משכורת אחת.

לא משנה מה הסיבה, לא נוצל.

אני לא באה מאגף תקציבים, היה צריך להיות פה נציג אגף תקציבים. מה שיקרה שאם הכסף הזה לא יעבור אנחנו לא נעביר את הכספים האלה לרשויות.

נכון. לפני החג.

המקור לא מעניין אותי.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

אני נגד.

הנה, השגתי את התמיכה.

הצבעה

בעד אישור הפניות – 3

נגד – 2

נמנעים – אין

הפניות אושרו

הפניות אושרו.


פניות מס' 465-462.

גפני, אני מאוד מבקש, כמו שהבטחת בישיבה הקודמת, לפי בקשה של זהבה, תיזום דיון על נושא עלויות מימון הלוואות השיכון.

למה לא? בסדר.

ב-4% אפשר מילה אחת.

בסדר, אבל אי אפשר לתקוע רשויות בבת אחת.

זה לא בשביל להכעיס.

462-465 – יש תשובות לעניין הזה? אין תשובות. הלאה.


466 – אני רוצה לדעת בנושא של גמלאי המשטרה. אפשר לקבל תשובה? אין. דיבר איתי מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים – הוא אומר שהוא עוסק בעניין הזה. בסדר, אני רוצה תשובה.

473- את זה ביקשנו בפעם הקודמת. אני ביקשתי את הקריטריונים – איך מפקחים עליהם?

על בגין-רבין?

כן.

יש הדירקטוריון - -

אני יכול לקבל בכתב איך מפקחים?

ודאי.

בסדר, אז כשאני אקבל את זה אני אעביר. אבל אני מבקש את זה בכתב. אני רוצה לדעת איך מפקחים. את יודע גם למה אני מבקש את זה. אני לא מבין למה עד עכשיו לא קיבלתי את זה בכתב, הרי אפשר לעשות את זה בשעה.

לא נאמר לנו שאתם רוצים את זה בכתב. אנחנו נעביר את זה עוד היום.

גפני, היות שאתה דוחה את זה תפריד בין סעיף 1 לבין סעיף 2. אין שום קשר בין טיסות ראש הממשלה לבין מרכז בגין.

אבל אי אפשר להפריד.


מתי אני אקבל את זה?

היום אתה תקבל מכתב מסודר.

בכתב, במדויק.

בוודאי.

מס' פנייה לוועדה 473 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניה אושרה

הפנייה אושרה. אני מבקש על זה רביזיה עד שאת מעבירה לי בכתב. לי.

בסדר גמור.

אז אני רוצה מבקש רביזיה על ההפרדה של שני הסעיפים.

אתה יכול להגיש רביזיה, אבל אתה רוצה שאני אצביע על רביזיה? אי אפשר להפריד את שני הסעיפים, אתה יודע את זה.

לא, אי אפשר.

אי אפשר, הלוואי שהיה אפשר, הייתי מפריד פה עוד הרבה דברים.

480-481 – תקציב הביטחון. בבקשה.

הפנייה נועדה להעביר 55 מיליון שקל ממשרד האוצר למשרד הביטחון בהתאם לסיכומים בין המשרדים.

לאיזה צורך, אדוני?

לצורך הביטחון.

אני הבנתי. ביטחון זאת מילה גדולה.

בעיקר לעדכוני שכר וגמלאות.

הסברים יינתנו בוועדה המשותפת, חברת הכנסת גלאון.

צריך לאשר את זה, זהבה.

בסדר, אני לא אתנגד.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות אושרו

אין מתנגדים, אין נמנעים – הפניות אושרו.


פניות מס' 505-504 – טרכטנברג. אמרתי בישיבה הקודמת: נפגשתי עם פרופ' טרכטנברג ביום חמישי ושוחחנו על פעילות הוועדה. סיכמתי איתו שהוא יופיע בפני ועדת הכספים כמו שביקשו פה נציגי האופוזיציה, אבל אני הצטרפתי לבקשה הזאת. הם מסיימים את העבודה, והוא יופיע בפני הוועדה ברגע שנזמין אותו לאחר אישור הפנייה. הוא אומר שזה עובר דרך הות"ת מכיוון שהתקצוב של הוועדה הוא על-ידי הות"ת.

זאת לא הבעיה.

אני אגיד לכם את האמת – הוא אדם נחמד, אני ידעתי את זה קודם. הוא גם הסכים עם כל מה שאמרתי, ואני אמרתי את כל מה שהוועדה אמרה כל הזמן. זה גם לא רלוונטי מה שהוא ימליץ כי בסופו של דבר אנחנו נצטרך להחליט. אז צריך לאשר את הבורקס של טרכטנברג.

אפשר יהיה לאשר 10% מהבורקס עם 10% מהרכב הוועדה. לא צריך 34 אנשים אוכלי בורקס - -

אני בעד. הבעיה היא שאי אפשר להפריד את הבורקס.

היות שיש 34 אוכלי בורקס אני רוצה 10% בלבד, שיהיו שלושה אנשים. כי את אותן המלצות היו יכולים להביא שלושה אנשים.

אני יודע ש-34 אנשים זה הרבה יותר טוב מחמישה ראשים.

ציון, אתה יודע שאני צודק. האופוזיציה תצביע נגד בטענה שהוועדה גדולה מדי. לא צריך היה 34 איש – אפשר היה שלושה אנשים.

- - -

זהבה? זהבה?

היה נשמע צליל של איום.

חשוב לי לציין שעיקר התקציב שאנחנו מבקשים להעביר לוועדת טרכטנברג הוא לא בעבור - -

בורקס.

בדיוק. אלא זה עבור פעילות הסברה בעיקר בבלוגים באינטרנט והעסקת אנשים כדי לראות את תגובות הציבור ולהגיב אליהן. זה עיקר הכסף.

זה לא קשור לגודל הוועדה?

לא. ממש לא.

עוד מישהו עושה את העבודה?

אני משנה את דעתי.

אולי יש כפל - - -

ממש לא.

מה אתם עושים עם הכסף? לא הבנתי.

אנחנו מעסיקים אנשי אינטרנט כדי שיבדקו ויעקבו אחר הפעילות של הציבור, תגובות הציבור, הערות הציבור. הם משיבים ומסבירים ואוספים את כל המידע הזה עבור הוועדה.

ומי משלם לוועדה את הוצאות הכיבוד?

זה חלק קטן מאוד מהתקציב הזה.

אז בואי נוריד 10%, ואני חותם על היתר.

עיקר התקציב הוא עבור פעילות באינטרנט.

אני רוצה לשאול שאלה, אדוני היושב ראש.

בבקשה, חברת הכנסת זהבה גלאון.

אומרת הנציגה שעיקר הפעילות היא באינטרנט, ואני קראתי לפני כמה ימים שלשכת ראש הממשלה מפעילה טוקבקיסטים לתמיכה בפעילות ועדת טרכטנברג - -

זה בהתנדבות.

אה, זה בהתנדבות?

זה לא התקציב הזה.

ממש לא.

שמה?

שראש הממשלה מפעיל מתוך הלשכה טוקבקיסטים שיתמכו במדיניות.

אבל זה לא חלק מה-700 אלף.

הכול הוכחש.

700 אלף זה עבור הקלטות הישיבות, עבור התמלול, ההקלדה.

למה זה הולך דרך הות"ת?

מכיוון שטרכטנברג הוא יושב ראש הות"ת, והוא בעצם מפעיל את כל המערך הזה משם.

יש לך בעיה עם זה?

הם יושבים בון-ליר, מה הבעיה?

אני מציע לא לשחק בקטנות. לי יש עמדה לגבי ועדת טרכטנברג, ואני אמרתי אותה ואני מביע אותה מעל כל במה: אני לא חושב שהוועדה הזאת תביא חידושים עצומים. אנחנו יודעים בדיוק את הבעיות. בלאו הכי אם מה שהיא תמליץ יהיה תואם את עמדתם של חברי הכנסת, ובעיקר של חברי ועדת הכספים – זה יאושר. אם זה לא יהיה תואם זה לא יאושר. אבל אני לא חושב שהוועדה צריכה לשחק בקטנות בעניין ההוצאות של הוועדה ומה שנלווה לעניין הזה. זה לא מכובד מבחינתנו.

שכנעת אותי.

הוועדה ביקשה שאני אפגש איתו ושאני אבקש ממנו להופיע בפני הוועדה. את זה עשיתי. הוא מוכן לעשות את זה כשהם יסיימו את העבודה.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות אושרו

אין מתנגדים, אין נמנעים. הפניות אושרו פה-אחד, כולל של אנשי האופוזיציה. גם חשוב שכולם יידעו שמי שמחליט בסופו של דבר אפילו על הכיבוד זאת ועדת הכספים.

אין בזה כיבוד.

יש בזה כיבוד, אתה לא מקשיב למה שמדברים איתך.

היא אמרה – חלק קטן.

מה חשבת, שלא יהיה בכלל כיבוד? אני בעד שיהיה כיבוד.


פניות 517-516. בבקשה, דוד שטיינמץ.

הפנייה נועדה לתקצוב פעילות הרשות להסמכת מעבדות ולתוכנית "עתידים" לתעשייה שבה אנחנו מכשירים סטודנטים. כמו כן היא נועדה לתקצב 15 מיליון שקל להרחבת הפעילות של הקרן לעסקים קטנים.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות אושרו

אין מתנגדים, ואין נמנעים. הפניות אושרו.


פניות 519-518.

הפנייה נועדה לתגבור של 19 שופטים ושני רשמים לבתי המשפט ולתוספת תקציב לתשתיות המחשוב של מערכת בתי המשפט.

באיזו רמה השופטים?

השופטים עדיין לא נבחרו.

בשלום? במחוזי?

גם וגם. אני יכול להגיד לך לגבי אחד מהם שהוא שופט בית המשפט לעניינים מקומיים בירושלים. לגבי כל השאר – ברגע שהם ייבחרו הם יוקצו.

זה עדיין לא הסתיים.

לא הבנתי, למה צריך פנייה לתוספת של שופטים?

מכיוון שמדובר בהקדמה של שופטים שהיינו אמורים לקבל ב-2013-2012. הגענו להסכמה עם אגף תקציבים ש-14 שופטים מ-2012 יוקדמו ל-2011, ועוד 6 שופטים מ-2013 יוקדמו - -

אני ביקשתי גם שיקדימו דיינים, למה לא הקדימו?

אינני יודע, אני מהנהלת בתי המשפט, אני לא מכיר את הנושא של הדיינים.

אני לא רוצה לאשר את זה.

למה?

כי אני לא רוצה. יש לי פגישה עם ראש הממשלה על זה. יושב שר המשפטים ולא מאשר דיינים. אמרו שיביאו את הדיינים למשרד המשפטים כי אז הכול יהיה בסדר.

גפני, ובינתיים לא יהיו שופטים?

שיהיה.

לא חראם?

לא חראם שאין דיינים, ואנשים מחכים?

אני אעזור לך להביא גם דיינים.

בסדר, לישיבה הבאה. ששר המשפטים יחליט. אני קבעתי פגישה עם ראש הממשלה על זה.


מה השם שלך? אני לא שמעתי.

מיכאל שפירא מהנהלת בתי המשפט.

טוב, אני אדבר גם עם משה גל היום.


פניות מס' 525-520.

שלום, אני תקציבאית משרד האוצר. הפנייה נועדה לתגבור תקציב משרד האוצר בכ-4.7 מיליון שקל. מרבית התגבור הוא הסטה של עודפים מתקנות פש"חיות מסעיפים 13 ו-55 לתקציב הרגיל; תקצוב של כ-1 מיליון שקל עבור העסקת יועצים במשק האנרגיה; תקצוב של 1 מיליון שקל בגין ייעוץ לבחינת הסכמי עבודה של מערך הכבאות - -

סליחה רגע, אתה הבן של יפה שפירא?

נכון.

אז קודם כול תחזיר את ההצבעה עכשיו. נראה אותך. תגיד לו, אני מתנצל.

גם קודם זה לא היה אישי.

ברור.

יש לי עם הסיפור הזה עניינים, ואני באמת קבעתי פגישה עם ראש הממשלה, אני רוצה לראות מה עושים עם העניין הזה. אבל עכשיו על אחת כמה וכמה שזה לא אישי.

ברור לי לגמרי.

להפך, דווקא בזה הוא צודק. הייתי יושב ראש ועדת הפנים – תשמע, היא מנהלת ועדה, אמא שלך, חבל על הזמן. באמת.

אני מקווה שזה בפרוטוקול.

בפרוטוקול – שיהיה רשום. יפה שפירא. מאה אחוז. שתהיה לך שנה טובה.

אי אפשר לקולה? משהו לקולה כרגע?

לא, אני רותח מזעם.


אוקיי, אני מתנצל – 525-520.

היינו בתוספת שלושה תקנים לחשבים. זה סיכום בין המשרדים; העברת 80 אלף שקל בתקן כוח אדם מהמשרד הגנת הסביבה – זה גם בגין חשב; והסטות פנימיות שלנו במשרד האוצר.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות אושרו

אין מתנגדים, ואין נמנעים. הפניות אושרו.

תודה רבה.

אני מגיש רביזיה.

חבר הכנסת ציון פיניאן מגיש רביזיה, אז לא מכניסים את זה בתוך החתימות.

528 – משרד הרווחה.

528 זה משרד הרווחה – שינויים פנימיים בתקציב משרד הרווחה, בעיקר להפעלת קו חירום, למענקים לעיוורים, דמי ליווי - -

מה עם העזרה לחגים?

איזו עזרה?

דיברה בישיבה הקודמת.

כן, שזה קוצץ.

אני לא קיבלתי פנייה כזאת.

חברת הכנסת רוחמה אברהם העלתה את זה, ואחרי זה דיברנו על כך שהסיוע של משרד הרווחה לעמותות שמסייעות לפני החגים פחת באופן דרמטי.

יש קמחא דפסחא לפני פסח - -

לא קמחא דפסחא.

אושר 200 מיליון, אבל לא - -

היה הסכם של עמותות במשבר בעקבות המשבר העולמי. זאת הייתה החלטת ממשלה שנגעה לשנים 2010-2009 לשנתיים בלבד. זה היה הסכם לשנתיים.

מה עם השנה, אין כלום?

לא היה הסכם כזה. החלטת ממשלה הייתה לשנתיים. זה מה שאני מכירה.

זה ל-2010-2009, ומה נעשה ב-2011?

אני לא הייתי בדיון, אבל אם מדובר על זה היה מדובר על סיוע ממשלתי לעמותות שנפגעו בשל המשבר הכלכלי.

בישיבה הקודמת ביקשנו לפנות למשרד הרווחה. אם אפשר, בבקשה, לפנות למשרד הרווחה, גם בעקבות מה שחבר הכנסת ציון פיניאן העלה בעניין הסיוע – מה הולכים לעשות ב-2011. אני לא מתכוון שנעבור על זה לסדר היום.

ב-2011?

כן, ב-2011. מה שהיא אמרה נוגע ל-2010-2009. הייתה אז תוספת של 200 מיליון, וזה צומצם באופן דרסטי. צריך פשוט לפנות לשר ולומר שזה היה כאן בדיון בוועדה. אני בעד לאשר למשרד הרווחה את מה שמבקשים.

אני זוכר שלקראת פסח הייתה תוספת של 9-8 מיליון לשר ורואים את זה פה.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה אושרה

אין מתנגדים, אין נמנעים. הפנייה אושרה. אנחנו נפנה לשר. האמת היא שאני הייתי צריך לדבר איתו. צריך להוציא לו מכתב. אני גם אדבר איתו, אני לא הספקתי.


פנייה מס' 527 – הפנייה האחרונה בסדר היום. משרד הקליטה.

גם זה שינויים פנימיים בתקציב משרד הקליטה. זה תוספת לסל קליטה, תקצוב פיצויי פרישה ובעיקר גם לתוכנית החומש לעולי אתיופיה.

אני מבין שזה גם עבור העולים מאתיופיה.

על-פי החלטת ממשלה.

"טיפול שכונתי לקליטת בני העדה האתיופית". זה תוכנית החומש?

כן.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה אושרה

אין מתנגדים, אין נמנעים. הפנייה אושרה. תודה רבה, הישיבה נעולה, ושתהיה לכולם שנה טובה וכתיבה וחתימה טובה. תודה רבה.
הישיבה ננעלה ב-11:30