הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
55
ועדת הכספים

13.09.2011

הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

מיום שני, י"ד באלול תשע"א (13 בספטמבר 2011), שעה: 12:15

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

רוחמה אברהם בלילא

מגלי והבה

שי חרמש

ציון פיניאן

צחי דוד – רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

אמיר רשף – אגף תקציבים, משרד האוצר

רונן ברוך – אפוטרופוס לנכסי נפקדים, משרד האוצר

יונתן בר סימן טוב – רפרנט פנים, משרד האוצר

אורי שמרת – רפרנט חינוך, משרד האוצר

יאיר אידר – רפרנט ביטחון פנים, משרד האוצר

דניאלה פורטים – אגף תקציבים, משרד האוצר

אשר דולב – רפרנט תחבורה, משרד האוצר

אורי גבע – אגף תקציבים, משרד האוצר

אשרה רודב – אגף תקציבים, משרד האוצר

איתי יחזקאלי – משרד התמ"ת

חן לב – אגף תקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה – אגף תקציבים, משרד האוצר

עמית סדן – אגף תקציבים, משרד האוצר

אמיר אדרי – אגף תקציבים, משרד האוצר

קרינה קליגר – תקציבים, המשרד לאזרחים ותיקים

לידיה לזנס – לשכת המדען הראשי, משרד התמ"ת
שירלי ברנע-שריקי – ראש תחום תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

יורם הורביץ – סמנכ"ל שלטון מקומי, המשרד להגנת הסביבה

אוריאל יצחקי – תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

עמיחי דרורי – משרד התשתיות

רויטל ויצמן - מנהלת אגף בכירה למערכות מידע, נציבות שירות המדינה
חזקיה ישראל – התאחדות התעשיינים

שגית אפיק

טמיר כהן

אושרה עצידה

שינויים בתקציב לשנת 2011

הסעיף האחרון בסדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2011.


פנייה 423, בבקשה.

צחי דוד, רפרנט שיכון, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב המרכז למיפוי ישראל, שעיקרם העברה תקציבית של 1.1 מלש"ח לפרויקט הקדסטר האנליטי.

לאיזה פרויקט? מה זה אומר?

קדסטר זה רישום מקרקעין. הקדסטר במדינת ישראל נקבע בשנת 1920 ומשהו על-ידי הבריטים. אנחנו עוברים היום לשיטה אנליטית ממוחשבת באמצעות GPS שהיעילות המשקית שלה היא עצומה. במקום לנבור במפות עתיקות בכל רישום של חלקה בארכיון המרכז, אפשר יהיה לקבל פלט מחשב מיידי. זהו פרויקט ארוך טווח. הוא מבוצע כבר כמה שנים, והוא ייקח עוד כמה שנים. הוא מתוקצב מידי שנה בהתאם להתקדמות שלו.

האם הגדלת התקציב הזאת לא תוכננה עוד בתחילת 2011?

זה לא הגדלה פה, אלא הסטה פנימית בין תקנות של המשרד.

לא צפיתם את זה בתחילת השנה. אתם מבקשים להעביר מתקנה א' לתקנה ב' כי העברתם עודפים בתחילת השנה? האם לא חשבתם על הגדלת הפרויקט הזה?

לא, לפעמים יש יכולת לבוא ולהגדיל חוזה או התקשרות בפרויקט הזה מעבר למה שציפית, כי התקדמת יותר טוב. התקדמות הפרויקט הזה תלויה המון ביכולת - - -

האם אתה מבקש להגדיל כי הוא התקדם יותר טוב?

כן.

בטוח?

כן.

האם ההעברה הזאת היא בסדר? מי בעד אישור ההעברה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 423 אושרה.

הפנייה אושרה.


פניות מס' 444, 445 – מועצות דתיות.

הפנייה נועדה לתקצוב 6.1 מיליון שקל, מתוכם 3.6 מיליון שקל להשתתפות הממשלה בהחזר הלוואות מועצות דתיות, ו-2.5 מיליון שקל למענקים לתוכניות הבראה במועצות הדתיות.

האם אתה יכול להגיד על איזה מועצות דתיות מדובר?

כן. מדובר פה על בת ים – תוספת למענקי הפרישה. מדובר פה על קריית אונו, ומדובר - - -

מה זה "קריית אונו"?

אני מדבר כרגע על המענקים, לא על ההלוואות.

בואו נעשה סדר בעניין. מדובר על 3.6 החזר הלוואות.

זה גורף, זה לכל המועצות שחתמו על הסכם הלוואות. מועצה שנכנסת לתוכנית הבראה מכוסה לה מלוא הגיבנת, מלוא גירעון העבר. מחציתו במענק, מחציתו בהלוואה. אנחנו בכל זאת מסייעים למועצות בהחזר השוטף של ההלוואה. ה-3.6 הולך לתקנת המועצות הדתיות והוא מתחלק בין כל המועצות שלקחו הלוואות.

זה לא מועצה דתית ספציפית, אלא מדובר על החזר הלוואות כולל.

של כלל המועצות שחתמו עד כה על הסכמי הלוואות. זה לא כלל המועצות.

כמה מועצות חתמו על הסכם הבראה?

אם אני זוכר נכון, אל תתפוס אותי במילה, על הסכם הבראה חתמו כבר למעלה מ-60 – 70 מועצות. לא כולן קיבלו הלוואות, לא כולן חתמו על הסכמי הלוואה. אבל, אל תתפוס אותי במספרים. אין לי אותם פה במדויק.


ה-2.5 זה מיליון שקל נוסף לבת ים למענקי פרישה.

האם זה לא היה פה בוועדה?

היה, היתה לנו טעות בחשבון. זה תוספת של עוד מיליון שקל.

זאת אומרת, חוץ ממה שאישרנו זה עוד מיליון?

נכון. היה לנו שם משהו שבטעות החרגנו. זו היתה טעות שלנו ושל המשרד.

מיליון לבת ים, הלאה.

קריית אונו.

מה זה "קריית אונו"? כמה כסף?

לא זוכר.

רוב היתרה זה מיליון וחצי.

כן, קצת מעל מיליון. האם אתה יודע כמה לקריית אונו?

קריית אונו לא פה. יש את יקנעם, בת ים ומבשרת ציון.

אני מבקש פירוט נורמאלי. אני רוצה לעזור. אני מבקש שתביאו פרטים מדויקים, נחזור לזה אם תביאו עוד היום.


פניות מס' 456, 457, בבקשה.

אמיר רשף, אגף תקציבים. פנייה זו נועדה לתקצב 1,5 מיליון שקל לאפוטרופוס לנכסי נפקדים עבור תחזוק ופעילות נכסים בהתאם לאחריותו. מדובר במלון שבע קשתות במזרח העיר. ישנו פה נציג האפוטרופוס אם תרצו הרחבה בנושא.

בשביל מה צריך את הכסף?

המלון נקלע לקשיים.

האם יש מישהו שיכול להסביר יותר?

אולי אנחנו עוסקים עכשיו בהפרטה של מלון.

ולמה המלון הזה?

שמי רונן ברוך, ואני אפוטרופוס נכסי נפקדים, משרד האוצר. אני לא האפוטרופוס הכללי. האפוטרופוס הכללי זה משרד המשפטים.

ההעברה הזאת לא קשורה לאפוטרופוס הכללי, זה משרד האוצר. במה זה שונה? למה זה במשרד האוצר?

אפוטרופוס נכסי נפקדים אחראי על ביצוע חוק נכסי נפקדים התש"י-1950.

טוב שאתה לא אומר לי את הסעיף עם לוכסן. אני רוצה לדעת מה ההבדל בין האפוטרופוס הכללי לאפוטרופוס על נכסי נפקדים במשרד האוצר.

האפוטרופוס הכללי מנהל נכסים של נעדרים, אזרחים ישראלים וכו'. האפוטרופוס לנכסי נפקדים מטפל בנכסים של נפקדים שזה תוצאה של מלחמת 1948 – המיעוט הערבי שברח והשאיר פה נכסים.

זה משרד האוצר ולא האפוטרופוס הכלל, הבנתי. מה קרה עם מלון שבע הקשתות שעליו אתם מדברים עכשיו?

כמו כל ענף התיירות, מלון שבע הקשתות מושפע מאוד מכל האירועים הביטחוניים והאחרים. במשך השנה האחרונה הוא נקלע לקשיים.

למי הוא שייך?

המלון שייך לאפוטרופוס לנכסי נפקדים.

במשרד האוצר, ואתם מפעילים אותו.

אנחנו מפעילים אותו, כן.

זאת אומרת, משרד האוצר מפעיל גם מלון. האם צימרים אתם לא מפעילים?

אין לו ברירה. מה אתה רוצה שהוא יעשה עם מלון שנפל לו במתנה. הבעלים ברחו, מה אתה רוצה? קודם שמענו שהמדינה ברחה, עכשיו אנחנו שומעים שהבעלים ברחו.

בשביל מה אתם צריכים כסף?

המלון נקלע לקשיים תקציביים. אנחנו ביקשנו תקציב עד סוף השנה על מנת לראות איך אנחנו מבריאים, ואיך אנחנו בוחנים אפשרויות ניהול חדשות.

יש קושי כרגע לצאת למכרז לחברת ניהול בגלל חוסר ודאות בטחוני. ולכן, מוצע שתילקח חברת ניהול שתנהל את המלון עד סוף השנה.

איפה נמצא המלון?

המלון נמצא על הר הזיתים.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 456, 457 אושרו.

הפניות אושרו, תודה רבה.


פניות מס' 460 , 461. יונתן, בבקשה.

יונתן בר סימן טוב, רפרנט פנים. הפנייה התקציבית נועדה לאפשר תקצוב של אשראי תקציבי לרשויות מקומיות בתוכניות הבראה. יש מספר רשויות מקומיות שמתקשות לגייס אשראי מהמערכת הבנקאית. לדוגמה, בית שאן. למעשה, המדינה פה עוזרת להם בגיוס אשראי תקציבי בתוכניות הבראה.

האם זה כולל את ההסדרים של שדרות-ירוחם?

האם בית שאן היא העיר היחידה מכלל הרשויות שנקלעה לקשיים תקציבים שהיא צריכה לקבל הלוואה?

אני עוד לא יודע איך אתם הגעתם לבית שאן.

כי יש שם ראש עיר – זה ברור. העברה פוליטית, חד משמעית וברורה – בושה.

יונתן, אתם רוצים להעביר פה בתוכנית הבראה 50 מיליון שקל, ותיכף נשמע למה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת איזה עוד רשויות גם מקבלות את ההלוואות האלה?

אני רוצה לדעת למה אתם מורידים את ה- - -

שיתנו את כל הרשימה.

יונתן, תמתין.

האם רשויות ערביות נכללות גם בתוך הרשימה הזאת?

חיובי.

מה "חיובי"? אמרתי שאתה לא עונה בינתיים. אני רוצה לדעת קודם מה כתוב. בניגוד להם, אני רוצה לראות מה כתוב. אני לא יודע לקרוא בלי נקודות עד שלא תסביר לי.

האם אפשר להתייחס גם למקור המימון של ה-50 מיליון?

האם אתה יכול להמתין רגע, ולתת לי לשאול שאלה בוועדה הזאת?


יונתן, אני מבין שאתם צריכים את ה-50 מיליון שקל כדי לתת תוכנית הבראה לרשויות מקומיות.

אנחנו מבקשים לראות את הרשימה.

יעקב, קודם כל תראה מאיפה מביאים את הכסף

רגע. למה אתם מורידים את הכסף הזה - -

- - מהלוואות לדיור?

שי, עם כל הכבוד, אני מנסה לשאול שאלה. למה אתם מורידים את זה ממשרד השיכון מהנושא של הלוואות לרכישת דירה, מוותיקים חסרי דירה?

הריבית היא כל כך גבוהה שאף אחד לא לוקח את ההלוואות – זו התשובה.

מי מסביר?

צחי דוד, רפרנט שיכון. גם אשראי לרשויות מקומיות וגם אשראי שניתן לפרטים כהלוואות לדיור – זה אותו מיון בתקציב המדינה ואותו סוג של תקציב.

מה זאת אומרת "אותו מיון"? האם תוכנית הבראה לרשות מקומית שווה בנוסחה למחוסרי דיור?

לא, אני מתכוון שזה אותו סוג כסף. זה אשראי. היות ויש עודף באשראי במשרד השיכון - - -

רוחמה, זה אשראי. לא משתמשים בו, ולכן אפשר להעביר אותו למקום אחר. אגב, כמה הוא עולה לדיור? מה הריבית?

4%.

4%. מי ייקח ב-4% ריבית?

ל-25 שנה.

אגב, גם הרשות מקבלת את זה ב-4%?

לא, זה לא קשור. אין לי מושג, לא מבין ברשויות.

מעניין באיזה מחיר לוקחת את זה הרשות.

בכל רשות זה טיפה שונה. אבל, הרשות מקבלת את זה בין 5.8 לטיפה יותר.

צמוד או פריים?

זה לפי כללים שהחשב הכללי קובע.

צמוד או לא צמוד?

אני לא יודע, אלו כללים שהחשב הכללי קובע אותם.

כי אם זה 5.8 הייתי אוסר על כל ראש רשות לגעת בכלל בדבר כזה. איך הוא יחזיר את זה?

אני לא הבנתי את ההסבר. האם הכול אותו הדבר בתקציב המדינה? לגבי הנושא של ההלוואות בשיכון – מדובר על תקציב שהוא כמה? 3 מיליארד שקל? כמה?

ההלוואות הוא 700 מיליון שקל.

מה זה ה-3 מיליארד שקל בשיכון?

זה כל הגג של סעיף הפיתוח. זה גם הלוואות וגם דברים נוספים.

אנחנו מדברים על 690 מיליון שקל. כמה מתוך זה נוצל עד כה?

להערכתי, משהו כמו 30% - 40%.

עד ספטמבר נוצל 30%. 70% לא נוצל. למה לא נוצל?

צריך להגיד – לפעמים יש עיכוב ברישום. זה לא און-ליין אצלנו, יכול להיות שהאחוזים יותר גבוהים.

למה לא נוצל?

מה הן הסיבות?

ריבית הפריים במשק נמוכה מאוד כיום, והלוואות פריים נראות לפרטים אטרקטיביות יותר מהריבית ארוכת הטווח שהממשלה מציעה. צריך לזכור שמדובר לא באותו סוג הלוואה. לא בטוח שההחלטה של פרטים לוותר על הלוואה ל-25 שנה ב-4% על מנת לקבל הלוואה שהריבית בה יכולה לעלות כל הזמן רק כי היום הפריים נמוכה, היא החלטה נכונה. אבל, זו החלטה שהפרטים מקבלים. אין לנו עליה שליטה.

אבל, יש לך שליטה בהגמשת הקריטריונים ובהורדת הריבית אם אתה רוצה לנצל את זה לטובת אותם מחוסרי דיור.

ריבית בשיעור של 4% לתקופה של 25 שנה היא עדיין ריבית נמוכה ואטרקטיבית מהריבית שמציעים בשוק.

לא שכנעת את הדיירים כי הם לא לוקחים את זה. הם לא לוקחים כי זה יקר להם.

בנושא מיקור המימון, אני מבין שמדובר על הלוואות לשיכון שהם 30%, על אף ששר האוצר יכול לשנות את הריבית. הוא הרי יכול לשנות את זה בצו אם הוא רואה שלא לוקחים הלוואות כך שההלוואות יהיו יותר אטרקטיביות.


החלק השני – לאן הולך הכסף? יונתן, בבקשה.

הכסף נועד לסייע לרשויות שהן מסורבות אשראי והן לא מצליחות לגייס אשראי.

מי הן הרשויות?

הרשימה היא כזאת: עוספיה, אלפי מנשה, קריית גת - - -


אני אחדד איך זה עובד כדי שהתמונה תהיה ברורה לוועדה. תוכנית הבראה של רשות מקומית בנויה בצורה כזאת שרשות מקומית שיש לה גירעונות מגיעה למדינה בבקשה שהיא תעזור לה להתמודד עם הגירעונות שלה. המדינה עוזרת לרשות המקומית להתמודד עם הגירעונות ככל שהרשות המקומית עושה צעדים בשוטף, ומגדילה את הגבייה, ומגיעה את האיזון. הרשות המקומית מקבלת את העזרה, את האשראי הזה ככל שהיא עושה צעד. קשה לבוא ולהגיד בדיוק כמה תקבל כל הרשות. אבל, הכסף הזה נועד לרשויות האלה.

עוספיה, אלפי מנשה, קריית ארבע, בקה-ג'ת, טירה, עילוט, דיר אל אסד.

אלה הרשויות. אמרת קודם "קריית גת"?

קריית ארבע, ובית שאן, כפי שאמרתי גם קודם.

האם אתה יכול להגיד את הפירוט?

כמו שהסברתי קודם, הפירוט הוא תלוי העמידה של הרשויות באבני הדרך של תוכנית ההבראה.

תן דוגמה כמה עוספיה, כמה קריית ארבע, וכמה בית שאן – בערך.

לא הכול קבוע לחלוטין. זה רק כנגד בכמה יעמדו הרשויות. ברגע שהן יעמדו באבן הדרך הן יקבלו את הכסף.

אדוני היושב-ראש, אחרת אנחנו נותנים קרוב ל-400 מיליון שקלים, 400 שלא נוצלו מההלוואות. בזמנו היתה קרן לסיוע לעסקים קטנים – 100 מיליון שקל - בתמ"ת שגם אותה האוצר רצה להעביר לטובת משהו אחר. אני זוכרת שגם אתה היית שותף לזה. הוועדה ישבה על המדוכה ולקחה 50 מיליון שקלים והקימה קרן מיוחדת עם הגמשת קריטריונים להלוואות לבעלי עסקים קטנים ובינוניים.


אותו הדבר גם פה. דווקא בתקופת המשבר הנוכחית בה יש משבר דיור ואנשים לא יכולים לממש ולקחת הלוואה, למה שהוועדה הזאת שלא תיקח את הנושא הזה, או חלק מהתקציב הזה, ובאמת תבחן דרך להגמשת הקריטריונים להלוואות האלו יחד עם האוצר? יושבת ועדת טרכטנברג. ראש הממשלה אמור להביא תקציבים על מנת לכסות את כל ההבטחות. יש פה כסף שהוא כסף לא מבוטל, ואי אפשר לוותר על זה במחי יד בוועדה הזאת.

לגבי ה-50 מיליון שקלים – הייתי רוצה לראות תוכנית כוללת. כממלאת מקום שר פנים לשעבר, אני מניחה שיש עוד רשויות רבות שנמצאות במצב של חוסר מימוש הלוואה כתוצאה מהמצב הפיננסי שלהן. הייתי רוצה לראות את כל התמונה הכוללת של כל ראשי הרשויות, ועל-פי מה נבחרו דווקא הרשויות הללו.

למעשה, זו השאלה העיקרית.

חבר הכנסת אדרי, בבקשה.

אני רוצה לחזק את הדברים ולתקוף אותם מכיוון אחר. קודם כל, הסיפור הזה של ה"בוכטה" הזאת שכל שנה לא מנוצלת, חוזר על עצמו כמעט כל שנה. זה לא מקרי. האוצר אומר: הנה, אני נותן. אבל, הוא יודע שזה לא מנוצל בגלל הריביות והוא מנצל את זה לצרכים שלו במהלך השנה.


היתה מחאה חברתית מאוד קשה, בעיות קשות מאוד. אני מתפלא על שר השיכון, ואת זה אתה תמסור לו. שר השיכון – במקום לדפוק על השולחן ולהגיד: אני מבקש לשנות את התנאים, את הריביות, על מנת שהזוגות הצעירים והמשפחות נזקקות ינצלו - - -

זה לא שר השיכון, זה שר האוצר.

זה תקציב שלו, זה אצלו. הוא מוותר על זה והוא אומר: תן לרשויות שזה משרד הפנים שהוא אולי השותף שלו, ותן לפה ותן לשם. אנחנו כל הזמן רואים את זה בהעברות. זו שערורייה. רק בשבוע שעברה היתה הפגנה של אלפי אנשים. הרב גפני, שמעתי גם אותך. אני יודע כמה זה חשוב לך. שמעתי הבוקר ברדיו שוועדת הכספים מעורה בכל מה שקורה בוועדת טרכטנברג.

לא, אז אמרו. אני אמור להיפגש אותו, הוא ביקש להיפגש איתי. אני הרי דיברתי נגד טרכטנברג.

אמר את זה אדם מוסמך, יושב-ראש הכנסת.

עם כל הכבוד, אני דיברתי נגד ועדת טרכטנברג.

שמעתי, שמעתי.

ועדת הכספים לא תהיה חותמת טרכטנברג.

זה מה שאני רוצה לשמוע ממך.

את זה את תראי פה. אני יודע מה הולך לעשות, אבל אני לא מעורה.

שמעתי אותך, ואני תומך במה שאמרת. זו שערורייה ממדרגה ראשונה. בתקופה שבה הציבור יצא להפגנות בהמוניו, ובעיקר נושא הדיור, שר השיכון מוותר על תקציב שלו. במקום להילחם עם יובל שטייניץ ולהגיד לו: תוריד את הריבית לפחות בתקופה הכול כך קשה שכולנו עוברים, אתם מביאים לפה כל מיני מניפולציות להעביר לכל מיני יישובים. אגב, אני לא יודע איזה קריטריונים נקבעו. יש הרבה מאוד יישובים שהם נמצאים במצוקה, כמו שאמרה חברת הכנסת רוחמה אברהם. הביאו לנו לפה חלק. אני לא רוצה לתת לזה תג זיהוי פוליטי כי יכול להיות שהנושאים נבדקו בצורה יסודית.


אדוני היושב-ראש, אסור לאשר את זה. בתקופה קשה שכזו לא מתאים ולא נכון לעשות את זה. שוב, אני ממש נדהם ממה שעושה שר השיכון בתקופה כל כך קצרה, וזאת לאחר שהוא נואם לנו נאומים חוצבי להבות.

תודה. חבר הכנסת שי חרמש, בבקשה.

אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי. 400 מיליון שקל הולכים פה למולך. רוחמה, ברור לגמרי שאם לא נאשר את זה לרשויות המקומיות, האוצר יצחק בדרך אל הבנק. הוא יעשה קופה. החבר'ה שיושבים פה הולכים הביתה ואומרים:: הלוואי שלא תאשר את העניין. אם עוד 50 מיליון לא יצאו בהלוואה, יעמדו ביתרה בסוף השנה והתקציב ייגמר בעודף תקציבי.


מצד שני, יש רשויות שאני לא מקנא בהן. אלוהים ישמור איך הן יחזירו 50 מיליון שקל בתנאים שאמרו פה כרגע. חבר הכנסת גפני, אני כבר אומר לך שהכסף הזה הוא המתכונת להסדר הרשויות הבא.

אבל, זה במסגרת הסדר עם הרשויות. הרשויות רוצות את זה.

ציון, לא במקרה שאלתי על ירוחם. בעוונותיי הרבים, אני לא מכיר את המצב בקריית ארבע. לא הייתי שם אף פעם. ראש עיריית ירוחם מצא מתנה מעמרם מצנע של 14 מיליון שקל. הוא לקח את נעלי ההתעמלות והלך לירושלים. אני מניח שחלק מההסדר שעשו לו שם, נמצא ברשימה הבאה שתבוא לפה. אם אדון ביטון בירוחם הולך לקחת הלוואות כאלה, ברור לי איפה הוא יעמוד בעוד שנתיים.

האם אתה מציע לא לתת?

תגיד לי מה לעשות.

ייתכן שכדי שלא לתת סטיספיקצייה לאוצר ש-400 מיליון ממשיכים לשנה הבאה, ולא יישארו במגרה – עם הצרה הזאת, לפחות 50 מיליון הולכים לרשויות, אולי כבר כדאי כך. אני באמת לא יודע.

אני מסכימה עם מה שאתה אומר. אני יודעת שלרשות שלא יכולה לקבל שום הלוואה משום גורם אחר, זוהי נקודת אור, וזאת גם אם הקריטריונים של ההלוואה הם קטסטרופאליים, וגם אם נמצא בעוד שנתיים את הרשות הזאת במצב עוד יותר קטסטרופאלי. אני חושבת שהבעיה העיקרית פה היא בסוגיית בחירת הרשויות עצמן. אני רוצה לראות, זכותנו לשמוע. לפחות ישנם ה-50 מיליון שקלים. בואו נראה מה הן ההעדפות של הרשויות, איזה רשויות נמצאות במשבר כזה, איזה רשויות מקבלות את ההסדר הזה, ועל-פי אלו קריטריונים. בכל אופן, צריך לבחון את הסוגיה הזאת. אפשר לתת את זה מייד בישיבה הבאה. אין שום בעיה לעכב את זה יותר.

הנושא החשוב הוא למה לקחו את התקציב ממשרד השיכון?

כי מבינים שלא ינצלו אותו, יעקב. חבר הכנסת גפני, אני רוצה להציע דבר אחד שהוא המנדט שלך והערכים שלך. בלי קשר לעניין הזה, אני מציע לקיים דיון על הריבית של הלוואות השיכון.

אני מכבד את דעת החברים, ואני רוצה לשאול שאלה. יונתן בר סימן טוב הקריא את שמות הרשויות הללו שעליהם מדובר.

זה פחות מטריד אותי.

בסדר. אני מכבד את דעת החברים. האם אתם רוצים להצביע או שאתם רוצים לשקול את זה שוב?

אני מוכנה להצביע רק לאחר שאראה את התמונה הכוללת של הרשויות.

אז נדחה את זה לשבוע הבא – בסדר.

בתנאי שיביאו לנו את כל רשימת הרשויות. לא מה שנתנו לנו פה.

את הרשימה, בבקשה.

ואת החלוקה של ההלוואות.

בסדר. אגב, אני מבין שזה גם לגבי המועצות הדתיות – אותו הדבר.

יש, יש.

שוב, חבר הכנסת גפני, תיזום מהלך ודיון עם האוצר על הורדת הריבית.

הבנתי, בסדר. יש לי עוד כמה דברים שאני צריך ליזום עכשיו.

אתה יודע, אני תמיד אתמוך בך.

לא מצביע. אנחנו עוברים לפניות הבאות: 462 עד 465.

הפנייה התקציבית נועדה לממן תוספת של 4 מלש"ח למענק הבירה בהתאם לסיכום עם עיריית ירושלים.

מאיזה תקציב?

מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל?

הכסף הולך למענק הבירה. משרד הפנים מעביר כסף לעיריית ירושלים דרך מענק הבירה. הכסף הולך לירושלים בהתאם לסיכום שישנו.

ירושלים נמצאת בנגב או בגליל?

לא, זה מהרזרבה. יעקב, אין לך בעיה.

ומה זה 5 מיליון למענקים לרשויות מקומיות?

זה 4 מיליון לעיריית ירושלים, ועוד סכומים קטנים נוספים ממשרד הפנים, כל מיני העברות שמשרד החינוך העביר גם למשרד הפנים, ונגב-גליל העבירו למשרד הפנים.

למה מיועד המיליון שקל? לאיזה רשויות?

הכסף העיקרי הוא הכסף שעובר לעיריית ירושלים. המיליון הנוסף עובר למשרד הפנים לכל מיני פעולות שונות. לדוגמה, משרד החינוך העביר כסף למשרד הפנים לצורך פעולה של שקיפות נתונים. משרד הפנים כרגולטור של הרשויות המקומיות אחראי על כל החשבונאות של השלטון המקומי, והוא קובע.

אלו פרויקטים צבועים. כשמגיע שר מסוים לעיר והוא אומר : אני יכול להעביר לך את זה דרך התקנה הזאת אם תצבע לי אותה. אני אעביר לך: 200,000 – 300,000. אנחנו לא מעבירים.

אורי שמרת, רפרנט חינוך. חבר הכנסת גפני, משרד החינוך מבצע פרויקט של שקיפות תקציבית במטרה להקים מערכת מיחשובית שהוא יוכל לשקף את התקציב שלו בצורה הטובה ביותר לטובת מקבלי המדיניות במשרד. על מנת לקבל החלטות מושכלות, צריך לקבל תמונה אינטגרטיבית של כל המערכת. יש תקציבי חינוך רבים שמגיעים למוסדות החינוך היישר מהרשויות המקומיות. למשרד החינוך אין תמונה של כל התקציבים שמגיעים מהרשויות המקומיות למוסדות החינוך. על מנת לקבל את התמונה הזאת בצורה הטובה ביותר יוצא פיילוט באמצעות משרד הפנים.

יש היגיון בזה כי הרשות המקומית אחראית למערכת החינוך התיכונית.

משרד החינוך פנה למשרד הפנים במטרה לצאת לפיילוט על מנת לבדוק מה הם הנתונים הקיימים הרשויות המקומיות שקשורים למוסדות החינוך.

מה עם יתרת הכסף?

יש 480, ויש עוד סכום שמגיע מנגב-גליל שנועד בסופו של דבר לערכות מגן ביישובי עוטף עזה.

אז תקרא לילד בשמו. עכשיו אני מנוע מלהצביע כי זה ערכה בשבילי. הייתי חלילה חוטא בהצבעה. חבר'ה, תקראו לילד בשמו. מה הבעיה? האם מישהו לא ייתן לך ערכות מגן לעוטף עזה? ממה אתה פוחד?

העניין לא מסודר, זה לא הולך כך. אם מדובר על ערכות מגן בעוטף עזה זה צריך להיות כתוב.

אני מציע לא לעכב את נושא ערכות המגן.

יונתן, יש פה משהו שהוא מאוד לא ברור לי. קודם כל, עובר כסף מנגב-גליל לירושלים למענק בירה – 4 מיליון שקל – לאחר שאישרנו מענק - - -

לא, יש פה איגום תקציבים ממשרדים שונים. משרד החינוך מעביר סכום מסוים, נגב-גליל מעביר סכום מסוים, ומגיע כסף נוסף. למעשה, יש פה איגום משאבים משלושה מקורות: יש פה את משרד החינוך, יש פה את נגב-גליל, ומסעיף 83 מגיע 4 מיליון.

אנחנו רוצים לדעת בדיוק מה הם הפרויקטים, כמה לכל אחד, ובאיזה ערים.

אין פה פרויקטים בערים שונות. יש פה 4 מיליון שמגיעים מסעיף 83 שנועדו למענק הבירה. זה עיקר הכסף, ובגלל זה הדגשתי בהסבר שלי את הסוגיה הזאת.

לא נתנגד לזה.

מעבר לזה, יש פה עוד סכום שמגיע ממשרד החינוך, כפי שהוסבר, לצורך הסיפור הזה.

של המערכת של האינטגרציה.

כמה?

כ-480. בנוסף, יש פה כסף שמגיע מנגב-גליל עבור הערכות, כפי שהסברתי.

כמה?

641.

מה זאת אומרת מגיע מנגב-גליל לערכות מגן בעוטף עזה? תסביר לי את התהליך. מה הולך לקרות אחרי שאנחנו מאשרים את זה.

למה זה לא בא ממשרד הביטחון?

מה זה הדבר הזה? האם אני יכול לבקש ממשרד נגב-גליל ערכות מגן לבעלי זקן?

לא, לא. זה לא ערכות מגן, זה אפודי מגן לכיתות הגנה של היישובים.

הרי כל המטרות באמת ראויות. דירה – ראוי, אינטגרציה – ראוי, אפוד מגן – אין כמוהו כראוי. חבר'ה, תקראו לילד בשמו, בואו לא נשחק בקודים. נאשר, יש פה רוב לאופוזיציה. נצביע גם על הבירה, גם על האינטגרציה. תקראו לילד בשמו, אל תשחקו משחקים.

לגבי ערכות המגן – מדובר באפודי מגן.

אפודי מגן לכיתות כוננות.

בסדר. רבותי, אנחנו נשאיר את זה לישיבה הבאה. נבחן את הדברים מחדש.


פנייה מס' 466 – המשרד לביטחון הפנים.

יאיר אידר, רפרנט ביטחון פנים. הפנייה נועדה להפשיר את רזרבות השכר והגמלאות של המשרד לביטחון הפנים.

מה עם גמלאי המשטרה?

כמה גמלאות יש?

לפני הגמלאות, מה עם גמלאי המשטרה? היה פה דיון בוועדה. אני לא מדבר על זה שהיה סיכום בין המשרד לביטחון הפנים לבין משרד האוצר, היה סיכום בין השרים לגבי העלאת שכר השוטרים. אנחנו לא קיבלנו מזה שום קרדיט ושום דבר, אף על פי שהשר ידע לבקש מאיתנו לקיים דיון, וקיימנו דיון, ועשינו את כל מה שנדרש.

מינית ועדת משנה.

ומיניתי ועדת משנה שטיפלה בעניין הזה, והכול בסדר. אני לא מדבר על העניין הזה. בדיון הזה היה לגבי הנושא של גמלאי המשטרה. אני כל הזמן מקבל פניות. יש לי פה מכתבים: זעקת הגמלאים, ואמר פה הממונה על השכר במשרד האוצר אילן לוין. למה לא גומרים את הנושא של הגמלאים? מה עם הגמלאים?

מחכים להחלטה של השר לביטחון הפנים.

נחכה. הלאה, הסעיף הבא – 467, 468. רוחמה, מה את אומרת? מה לעשות? האם לחכות לגמלאים?

בוודאי, לחכות.

לא. הפנייה נועדה לממן גירעונות שכר בתקציב המשטרה בתקציב הגמלאות. הכסף הזה הולך למימון משכורות וגמלאות של גמלאי המשטרה.

למה אין החלטה לגבי נושא הגמלאים? למה?

אני לא יכול לתת לך את התשובה הזאת.

אתה לא יכול. שיבוא מישהו וייתן.

- - - השר, ובישיבה הבאה.

בסדר גמור, אתה יכול לזמן את השר. אני לא יכול לדבר בשם השר לביטחון הפנים.

תעביר את זה לשר. תאמין לי שהשר ידע מהר מאוד לענות על התשובה הזאת, חד משמעי.

נכון, שיענה תשובה. את היום רכזת האופוזיציה בוועדה ואני הולך איתך. תגידי מה אומרת? האם להצביע בעד? אני מצביע בעד.

לא מצביעים בעד. מחכים להחלטה לגבי הגמלאות, ועדיף שיביא את זה מחר בבוקר.

לא מצביעים. רוחמה החליטה, נגמר הסיפור. אנחנו דוחים את זה לשבוע הבא. גם אני וגם רוחמה אברהם מבקשים לדעת מה עם גמלאי המשטרה, מה ההחלטה בעניין הזה.


פניות מס' 467, 468. את זה אנחנו כמובן צריכים לאשר, זו היתה דרישה שלנו. בבקשה.

דניאלה פורטים, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סכום של 12.5 מיליון שקל מהמשרד להגנת הסביבה למשרד הביטחון עבור יישום התוכנית לחיבור מחנות צה"ל לביוב.

הנושא הזה הוא איום ונורא. אנחנו דרשנו את זה.


מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 467, 468 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות מס' 469, 470. מי מסביר את זה? אנחנו דרשנו עוד 22 מיליון שקל למועצה הלאומית לבטיחות בדרכים. האם זה חלק מהעניין או שאתם סתם מעבירים את זה?

שמי אשר דולב, אני רפרנט תחבורה. זה לא סתם. מדובר פה בהשתתפות של הרשות לבטיחות במשטרה למבצעי אכיפה של בטיחות בדרכים – תוספת של קרוב ל-9 מיליון שקל.

בעקבות מה זה?

זה בעקבות העובדה שהכסף הזה לא נוצל בשנה שעברה.

טוב, אוקיי. רק שלא יגידו לנו שזה במסגרת ה-22 מיליון שקל בגלל שאנחנו דורשים. אנחנו דורשים את ה-22 מיליון שקל לתוספת.


מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 469, 470 אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 471.

אורי גבע, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתגבור תקציב בסך של בערך 2.3 מיליון שקל במשרד ראש הממשלה, בהתאם להחלטת הממשלה להפעלת תוכנית לאומית לפיתוח טכנולוגיות שמקטינות את השימוש בנפט בתחבורה, וגם לחיזוק תעשיות עתירות ידע בנושא.

שאלות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 471 אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה מס' 472.

אשרה רודב, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתגבור תקציב השכר של בתי הדין הרבניים בסך של 270 - - -

האם מעלים להם בשכר? למה לא מעלים לשופטים?

לא, זה בגין תוספת שעות שכר עידוד שניתנו להנהלת חברי בית הדין.

מה זה "חברי הנהלה"? לא הבנתי.

מי החליט על התוספת הזאת?

זה נעשה בשיתוף עם אגף הממונה על השכר ואגף התקציבים לאור בקשה.

עבור מי זה? האם עבור דיינים, עובדים? כל עובד צריך שכר עידוד. אבל, עבור מי?

כרגע רוב העובדים בבתי הדין הרבניים כבר זכאים לשכר עידוד. חברי הנהלה מסוימים לא היו זכאים לתוספת של שכר עידוד. הם ישבו והציגו נתונים כיצד התוספת של שעות שכר עידוד שניתנו לאנשים אחרים במשרד באמת הביאה לעלייה בתפוקות. כתוצאה מכך, הסכמנו. נתקבלה החלטה לתת להם את התוספת.

בסדר. מי בעד ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 472 אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה מס' 473.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים במשרד ראש הממשלה, בעיקר לתקצוב נושא הטיסות והמחסומים של ראש הממשלה. אנחנו מתקצבים את זה בהתאם לביצוע בפועל.

אולי כדאי שהוא יטוס פחות.

הטיסות של ראש הממשלה לא מתוכננות בתחילת השנה, אלא זה נעשה במהלך השנה. לכן, לאחר שאנחנו מקבלים רשימה של טיסות, אנחנו מתקצבים בהתאם לדרישה. כנ"ל מחסומים, פעילות מחסומים וחסימה.

איך קשור מרכז רבין לעניין?

תקציבי מרכזי רבין ובגין נקבעים בהתאם לחוקים הרלוונטיים.

עבור מה זה?

התקציב הקבוע שלהם קיים בתחילת השנה. הם מציגים תוכנית עבודה לשר. אם הוא מאשר את תוכנית העבודה בסיכום איתם אז מתגברים בהתאם את התקציב.

לפי מה מתגברים? אם מרכז רבין ומרכז בגין אומרים שהם צריכים עוד 10 מיליארד שקל, אז מה אומרים להם? לפי מה נותנים?

המרכזים פועלים מתוקף החוקים. תוכנית העבודה שהם מאשרים - - -

מה למשל? תן לי דוגמה.

אני כרגע לא מכיר את הכול. אבל, פיתוח המוזיאון במרכז רבין והדרכות, ותוכניות חינוכיות שונות שהם עושים בהתאם לחוקים עצמם. הם צריכים לעמוד בקריטריונים שנקבעים.

מי קובע את הקריטריונים?

קודם כל, החוק.

ואחרי זה?

אני חושב שיש מועצה לכל גוף.

איך מפקחים על זה שהם באמת מבצעים את הדבר הזה?

או שיש מועצות שמעבירות דיווחים אלינו ו - - -

איך אתם, אגף החשב הכללי, מפקחים על זה?

זה גם עמותות שמדווחות לרשם העמותות, פיקוח מלא.

כן.

כשאמרת את המילה "כן" למה התכוונת? האם למה שהתכוון שי חרמש?

כן, שזה עמותות.

אני מבקש לדעת בכתב. נותנים תוספת למרכז בגין, נותנים תוספת למרכז רבין, על סמך פעילות, על סמך דיווח, אני רוצה לדעת בכתב איך מפקחים עליהם. הם אומרים, למשל, שהם שמים במוזיאון משהו שנוגע למגזר הערבי במדינת ישראל. אתם מעבירים כסף על מה שאנחנו מאשרים. אני מבקש בכתב: אישרנו את זה, קיבלו את הכסף, עשו את הפעילות. איך אתם מפקחים שהפעילות אכן נעשתה, ולא שיקרו?

אדוני היושב-ראש, בנוסף אני רוצה לדעת מה תקציב הנסיעות הנוכחי של ראש הממשלה שעליו אתה מדבר. זה נכון שצריך לשפר את מעמדה של ישראל בקרב הקהילה הבין-לאומית.

בתחילת השנה - - -

רוחמה, איפה אנחנו עומדים בעניין הזה? האם את בעד זה שראש הממשלה ייסע, כן או לא?

ככל שהוא נוסע הוא רק עושה - - -. אתה יודע, אני לא בטוחה. אבל, בכל אופן, אני רוצה לדעת כמה תוקצב בתחילת השנה.

ועד שלא תדעי את לא מאשרת?

לא מאשרת.

אז אנחנו מבקשים לישיבה הבאה שני דברים.

הוא אמר שהוא יכול לענות על זה עכשיו.

תענה, בבקשה.

- - - נתונים מדויקים כרגע. זה יכול להיות שתקציב שלא גדל כתוצאה מזה שיש מעט נסיעות, לעומת שנה שיש יותר פעילות דיפלומטית בחוץ-לארץ ואז הוא נוסע יותר. הפערים יכולים להיות פערים של אפילו 15 מיליון שקל בין שנה לשנה.

מה הצפי שלך לשנה הזאת?

שחסר לו עוד 5 מיליון.

אני לא יכול לדעת צפי.

אני מבקשת לדעת מהו התקציב הכולל, ומה הסך-כל. אם לא – אנחנו לא מעבירים.

לגבי תקציב נסיעות ראש הממשלה – אתה יכול לתקצב בתחילת השנה מה שתרצה. אבל, זה לא רלוונטי בכלל.

אנחנו מתקצבים בהתאם לביצוע בפועל.

יש מטוסים, יש מיטות, יש חדרי שינה. בטח שצריך להגביר את הכול. בכל אופן, צריך לדאוג לתנאים נוחים.

אנחנו מבקשים לשבוע הבא את מה שמבקשת
חברת הכנסת רוחמה אברהם. אני מבקש לקבל בכתב איך נעשה הפיקוח במרכז רבין ובמרכז בגין. אני לא מערער על החוק. להיפך, אני תומך בזה. אני לא מערער על העברת הכסף, אני תומך בזה. אני רק רוצה לדעת טכנית לאחר שהכסף עובר, איך נעשה - - -

חבר הכנסת גפני, אני מתנגד, ואני אומר לך גם למה.

האם קיבלת רשות דיבור? אני מבקש לקבל בכתב איך נעשה הפיקוח. ההתנגדות של שי חרמש לא רלוונטית.

תן למיעוט זכות דיבור לפני שתולים אותי. אני בעד מרכז בגין. יש לך מאות ואלפי גופים מתוקצבים - - -

אני מסכימה עם מה שהוא רוצה להגיד. אבל, זה לא קשור אחד עם השני.

יש מאות ואלפי גופים מתוקצבים במדינה. מה שאתה דורש כרגע מהשניים האלה, מחר אתה תבוא ותשאל לעוד 5,000. האם תדון ב-5000?

אני לא ביקשתי לדון.

מרכז בגין יקר לי.

הבנתי, לא קיבלתי את עמדתך.

לי יקר מרכז רבין. אבל, זה לא משנה. עם כל הכבוד, מדובר פה בלא מעט כסף. צריך לבדוק.

נכון, נכון. אני מבקש לקבל בכתב איך נעשה הפיקוח. לא להתחשב בשי חרמש, הוא לא צודק בעניין הזה.


פניות מס' 474, 475 – גזי חממה, בבקשה.

איתי יחזקאלי ממשרד התמ"ת. מדובר פה בביצוע השלב הראשון של תוכנית להקטנת פליטות שהחליטה הממשלה. התוכנית הזאת אמורה להתבצע יחד עם המשרד להגנת הסביבה ומשרד התמ"ת, מרכז ההשקעות, המדען הראשי.

אז למה יש שני חלקים?

אחד זה 500,000 שקל לתקצוב תפעולי, והמענקים לטובת הקטנת הפליטות שמיועדים לכלל המשק, לכל המגזרים במשק. בשלב הראשון של 2011 הסכום הוא 55 מיליון שקל.

אתם כבר יודעים ששנת 2011 נגמרת.

אנחנו עושים כל מאמץ כדי לסיים את ההליך הזה עד סוף השנה כך שנוכל להוציא את כל ה-50 - - -

איך אתם מוציאים את זה?

אנחנו הכנו הוראת מנכ"ל בשיתוף עם המשרד להגנת הסביבה והמדען הראשי. פרסמנו את הוראת המנכ"ל. אנחנו עכשיו בהליך הסברה של ההוראה.

האם זה עובר דרך רשויות מקומיות?

לא, לא. זה ביצוע הוראת מנכ"ל באמצעות מרכז ההשקעות במשרד התמ"ת, כאשר כל רשויות מקומיות, עסקים קטנים-גדולים, חקלאות, תעשייה, תחבורה, יוכלו לגשת ולהציע הצעות.

בסדר.

תציין שהתחייבנו על זה בפורום בין-לאומי.

כן.

יש פה התחייבות בין-לאומית, זה לא צחוק. פה אפילו האופוזיציה תתמוך בזה.

אתה צודק. פניות מס' 474 – 475 - מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 474, 475, אושרו.

הפניות אושרו.


פנייה מס' 478 - זה ה-55 מיליון. מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 478 אושרה.

הפנייה אושרה. מה זה פנייה מס' 479? מיליון שקל.

שלום, חן לב מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב שני פרויקטים במסגרת יחידת ממשל זמין. הראשון הוא פרויקט עמדות השירות שדיברנו עליהן לפני מספר שבועות בוועדה. השני הוא פרויקט מסלו"ל שמטרתו היא לייעל את הליכי יבוא ויצוא סחורות במכס.

בסדר. האם יש שאלות? מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 479 אושרה.

הפנייה אושרה.

פניות מס' 483 עד 485.

שמי אורי גבע, אני אסביר את הפנייה.

האם זה לא באותה מרכב"ה של הפנייה הקודמת?

כן, הוא צודק. האם זה לא המרכב"ה של הפנייה הקודמת?

בפנייה הקודמת למעשה תקצבו במרכב"ה, וכאן מעבירים כספים החוצה. לפי חוק התקציב, אתה לא יכול להוציא כסף מסעיף ולהכניס - - -


הפנייה נועדה לתקצוב של מיליון וחצי שקלים לנושאי מחשוב שמחולקים לשניים: מיליון שקל לסריקת תיקים בנציבות שירות המדינה. תיקי העובדים הם היום תיקי נייר. אנחנו רוצים לעבור אותם למחשב, חשיבה ירוקה. הנושא השני הוא כנס ICA 2012. אנחנו מעבירים חצי מיליון שקל למימון ארגון ואירוח כנס בין-לאומי של מנהלי מחשוב במדינות המערב בשיתוף פעולה של מידע. הארגון נעשה על-ידי התמ"ת, ולכן אנחנו מתקצבים שם את הסכום הזה.

אין בעיה.

טוב. רוחמה, האם שי חרמש צודק? הוא אומר: בסדר.

כן.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות 483 עד 485 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות מס' 486, 487.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 6.5 מיליון שקל בתקציב משרד ראש הממשלה לשני נושאים. הראשון – 3 מיליון שקל, וזה בהתאם להחלטת הממשלה לשדרוג תשתיות בכותל. זה חלקו של משרד הפנים. החלק השני זה 3.4 מיליון שקל בהתאם להחלטת הממשלה בנושא העצמת תשתיות מורשת לאומית. זה סכום שמגיע ממשרד התחבורה.

מה זה "תשתיות מורשת לאומית"? האם זה 50 הפרויקטים של שיקום אתרים?

בדיוק. אני חושב שהבאנו בזמנו פה את מנהל - - -, והוא הסביר.

הבאתם, בסדר. מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 486, 487 אושרו.

הפניות אושרו.


לפני שאני ממשיך הלאה, יש פה הודעה. מי הרפרנטית? היות ואת צריכה לצאת, חילקו לחברים. יש הודעה שצריך 21 יום. אני לא ממתין 21 יום. או שאני מאשר, או שאני דוחה. אני עושה את זה במשך כל הזמן הזה. יש פה הודעה של 16-010 לגבי הנושא של הוצאות חירום אזרחיות. האם את יכולה להסביר?

כן, אנסטסיה סורוקינה, אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר סך של 13.5 מלש"ח - זה 20% מהעודפים של פיקוד העורף - משנת 2010 לשנת 2011. זה עודפים שנשארו ב-2010.

עבור מה זה?

כמו שרואים, רוב העודפים זה מרכיבי ביטחון, זה פרויקטים ארוכי טווח של בניית מרכיבי ביטחון, החזקת מרכיבי ביטחון ביישובים.

אדוני היושב-ראש, הייתי באופקים שלשום. יש שם מחסור איום ונורא במיגוניות. זה איום ונורא מה שקורה שם. זו אוכלוסייה חלשה, כמו שאתה יודע.

אני יודע. באיזה משרד ההודעה?

זה הודעה של פיקוד העורף. השר להגנת העורף הוא אחראי על המשרד הזה.

רבותי, מי בעד אישור ההודעה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הודעה מספר 16-010 אושרה.

ההודעה אושרה.

פניות מס' 488, 489.

הפנייה נועדה לתקצוב 10 מיליון שקל בתקציב המשרד לאזרחים ותיקים לשלוש תוכניות לפי הפירוט הבא: 5 מיליון שקל בהתאם להחלטת הממשלה בדבר הערכה גריאטרית לבני 70 ומעלה שתבוצע על-ידי קופות החולים. עוד 4.5 מיליון שקל לתוכנית "והדרת פני זקן". זה שירות לאומי בבתיהם של קשישים, ולליווי שלהם. ועוד חצי מיליון שקל לתוכנית לחיזוק הקשר הבין-דורי שנקראת: "מזקנים אתבונן". הכול מופעל על-ידי המשרד לאזרחים ותיקים.

מה זה שירות אזרחי של בני מיעוטים וחרדים? האם החרדים הם לא מיעוט?

הם מיעוט בשירות הלאומי.

ומה זה בני מיעוטים?

מגזרים בני מיעוטים - - - משתתפים בזה.

ואיך קופת חולים בעניין?

קופת חולים לנושא הערכה גריאטרית כוללנית.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 488, 489 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות מס' 490 עד 492. כמה כסף זה?

יאיר אידר, רפרנט ביטחון פנים. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של המשרד לביטחון הפנים בסך של כ-29 מיליון שקל בהוצאה, ו-74 בהרשאה להתחייב עבור שיפוץ תחנות משטרה, וכן מימון פרויקט מיחשוב בשירות בתי הסוהר לעידוד השימוש בקוד פתוח בממשלה. בנוסף, הפנייה מתגברת את התקציב השוטף של המשרד לביטחון הפנים בסך של 20 אלפי שקל בהוצאה מותנית בהכנסה עבור הכנסות ממכירת כלי רכב. כמו כן, הפנייה מבצעת שינויים פנימיים בתקציב המשטרה.

רבותי, מצב התחנות הוא בכי רע.

אז מעבירים כסף. לא לוקחים, מעבירים.

מה אתם אומרים?

לאשר את זה.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 490 עד 492 אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 493 – המדען הראשי, התמ"ת.

אני אציג את הפנייה. שמי לידיה לזנס, ואני מלשכת המדען הראשי. מדובר בתקציב הרשאה להתחייב לתקופה של חמש שנים בהיקף של 86 מיליון שקל עבור תוכנית שהותנעה בשנת 2010 שנקראת פיתוח מרכזי מו"פ פיננסיים מכוח החלטת ממשלה.

זה חשוב, הרב גפני.

מה זה?

מדובר בתוכנית להבאת חברות ענק לישראל לפיתוח ענף הפיננסים. מצאנו שלענף הפיננסי בישראל יש חלק מאוד משמעותי בתוצר. אבל, מנגד, אנחנו מוצאים שם הרבה מאוד פוטנציאל שלא ממומש.

אבל, זה הרבה כסף.

זה לתקופה של חמש שנים.

פגש אותי המדען הראשי בכנס של "כלכליסט", והוא אמר שאני מעכב לו העברות. אמרתי לו שאני לא מעכב העברות של המדען הראשי. אני רק מעכב כשמניידים עובדים, ומכניסים כל מיני עובדים שאני לא יודע מה הם.


מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.












ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 493 אושרה.

תגידי למדען הראשי שאישרתי את זה, במיוחד שיעקב אדרי אמר שזה חשוב.

לא אמרת שעבר על קולות האופוזיציה.

אני אופוזיציה יותר ממך. אני אמרתי שאני לא קואליציה, אני לגופו של עניין.

פניות מס' 494, 495

זה שוב גזי חממה.

כן. שירלי ברנע, המשרד להגנת הסביבה. הפנייה נועדה בעיקרה למימון של כ-40 מיליון למימון הרשאות שניתנו בעבר למשרד. בנוסף, הקצאת תקציב של כמיליון שבע מאות לצורך ביצוע אותה החלטת ממשלה בנושא גזי חממה. כמו ששמעתם קודם, המשרד שלנו שותף יחד עם התמ"ת לעניין הזה.

כמה בסך הכול נותן משרד התמ"ת? מה התקציב של משרד התמ"ת והמשרד לאיכות הסביבה בכל הפרויקט הזה? אני רוצה לחדד את המספרים.

לפי החלטת הממשלה הנושא הזה צריך לקבל על פני השנתיים הקרובות, 2011-2012, כ- 170 מיליון שקל. מתוכן, כ-114 זה לתמיכות במפעלי תעשייה כאשר זה מחולק לשנתיים, כולל גם תקציב התפעול.

והשאר?

השאר הולך לחינוך והסברה, סקרים.

האם גם השר לאיכות הסביבה וגם השר התמ"ת יכולים לחלק את ה-70 מיליון שקלים שנשארו לחינוך?

לבנייה ירוקה. זה באחריות של השר להגנת הסביבה.

שמי עמיחי, המשרד לתשתיות לאומיות. אני מבקש להתייחס. האחריות לקמפיינים הסברתיים, חינוכיים, תמיכה בסקרי אנרגיה, על-פי החלטת ממשלה מנובמבר האחרון, היא באחריות משרד התשתיות. מה שהצגת לא נכון.

אדוני היושב-ראש, האם אדוני שומע את חילוקי הדעות פה? יש פה 70 מיליון שקלים שנועדו לחינוך ולהסברה בכל מה שקשור לפליטת גזי חממה.

זה מצוין, יפה.

החלטת ממשלה נוספת, בא משרד התשתיות ואומר - - -

לא, לא נוספת. זאת אותה החלטת ממשלה.

בתוך אותה החלטת ממשלה מדובר שהאחריות ההסברתית והחינוך, היא באחריות משרד התשתיות. המשרד לאיכות הסביבה טוען שזה צריך להיות באחריותו, צריכה להיות פה עוד חלוקה פנימית. אני חושבת שהם צריכים להסתדר ביניהם. אי-אפשר להביא לנו את זה.

רגע, יסבירו. אם אי-אפשר אז לא נביא. קודם המשרד להגנת הסביבה.

החלטת הממשלה מדברת על תקציב של כמיליארד שקל. מתוך זה, התקציב שהוא באחריות המשרד להגנת הסביבה הוא אותו סכום שציינתי קודם. בפנייה הספציפית הזאת אנחנו לא מביאים את כל התקציב הזה. אנחנו מדברים רק על התקציב שמיועד בעיקר לנושא של בנייה ירוקה והטמעת הנושא הזה בקרב כל מיני גורמים שאחראים לנושא הזה, כמו: אדריכלים, מתכננים, מהנדסים.


הנושא הנוסף בפנייה הוא מימון הרשאות להתחייב, הרשאות עבר שניתנו, והקצאה של כ-217 מיליון שקל בהרשאה להתחייב לתמיכות במתקני קצה להפרדה במקור.

מה זה "תמיכות במתקני קצה"?

מדובר על מתקנים לטיפול בפסולת אורגנית. אנחנו עשינו מהלך רחב של הפרדת הפסולת ברשויות כדי לקדם את שיעורי המחזור.

כן, את זה אני יודע. אז למה אומרת חברת הכנסת רוחמה אברהם שיש מחלוקת עם משרד התשתיות?

אני אשמח להסביר.

כדאי שהוא יסביר.

האם אתה מדבר על התקציב שעליו אנחנו מדברים?

כן. אין לי התנגדות לגופה של פנייה. אבל, יש לי התנגדות- - -

עם כל הכבוד, עמדת משרד התשתיות לגבי ההצבעה של חברי הוועדה לא רלוונטית. זאת אומרת, זה לא רלוונטי אם יש לך התנגדות או אין לך התנגדות לגבי ההצבעה שלנו. אנחנו רוצים לדעת אינפורמציה. השאלה שלנו היא כזאת, התקציב שעליו מדובר בשתי הפניות הללו – האם לך יש התנגדות מבחינת הביצוע? האם זה המשרד להגנת הסביבה ומשרד התשתיות? ואם כן, תסביר.

אין התנגדות לגבי התקציב שצוין כאן. יש התנגדות לגבי מה שציינה נציגת איכות הסביבה לגבי אחריות השר להגנת הסביבה לקמפיינים הסברתיים, חינוכיים, ותמיכה בסקרי אנרגיה.

האם זה נמצא בתקציב הזה?

זה לא נמצא בתקציב הזה. היא ציינה את זה, ונרשמים פרוטוקולים וכו' וכו'. מחובתי לבוא ולהגיד - - -

וזה לא משנה לגבי התקציב הזה.

לא משנה.

זה לא פה, אז למה זה מעניין?

נרשמים פרוטוקולים, לא?

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 494, 495 אושרו.

הפניות אושרו. חשבתי שכבר יש לי איזה מחלוקת, אין לי.


פנייה מס' 496.

הפנייה נועדה לתקצוב משק סגור נצרת עילית, שכונת הר יונה ג' המפורסמת, לאחר שרובה שווק במהלך הקיץ.

אפשר לברך על העניין, עם ברכה לעניין. זה להרים עוד שכונה.

מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נמנע? מי נגד?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 496 אושרה.

הפנייה אושרה.

פניות מס' 497, 498 – הקמת המכשול המערבי. מי מסביר? בבקשה.

דניאלה פורטים, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 212.5 מיליון שקל לטובת הקמת המכשול המערבי בהתאם להחלטת הממשלה 106.

אני רוצה פירוט מה זה "המכשול המערבי"?

כן, מה זה "המכשול המערבי"?

זה הגדר מול סיני.

הגדר מול סיני. התקבלה החלטת ממשלה בשנת 2010 לתקצוב הגדר. יש מתווה. אנחנו כרגע מעבירים את חלקו של משרד הביטחון לשנת 2011 לטובת הקמת המכשול.

אני חושבת שזה עניין חשוב ודחוף. אבל, יחד עם זה, מן הראוי שחברי הוועדה יקבלו פחות או יותר קצת עדכון מה קורה שם מבחינת יישום הפרויקטים.

שמישהו ממשרד הביטחון יבוא לכאן?

כן. אני מציעה לאשר את זה. אבל, שמישהו ממשרד הביטחון יבוא וייתן עדכון מפורט לגבי התקדמות הגדר, התקדמות המכשול הזה.

רוחמה, יהיה פה פער ענק בין כסף שקיים לבין הוצאת מכרזים. יש קבלן שעובד בשטח שגמר את הקטע שלו. הוא רוצה להמשיך. הוא עכשיו מחכה חודשיים. צריך לעשות מכרז.

אז שיביאו לנו.

יושב-ראש הוועדה, הנושא יידון בוועדה המשותפת לחוץ וביטחון. הסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

חברת הכנסת רוחמה אברהם אומרת שהיא רוצה שמישהו ממשרד הביטחון יבוא להסביר את המכלול.

אני מציע לא להתנות דבר בדבר.

לדעתי, זה הסבר שצריך שיינתן בוועדה המשותפת.

לנו יש אינטרס שתהיה התקדמות בבנייה הזאת. כפי שחבר הכנסת שי חרמש אומר, מרגע סיום פרויקט אחד עד לרגע הוצאת המכרז השני יש פרק זמן גדול שמעכב מן הסתם את הפרויקטים, וזאת כאשר מדובר על סיכון ביטחוני. אנחנו שומעים על חוליה שמסתובבת. לפני שלושה שבועות יצא משם פיגוע. הגדר הזאת יכלה – כן או לא – למנוע את זה. אם אנחנו מאשרים את התקציב הזה, מן הראוי שאנחנו נקבל איזשהו עדכון לגבי התקדמות הפרויקטים.

חבר הכנסת גפני, בוא לא נתנה את זה. אבל, בוא נדרוש עוד דיון.

אני אומרת – בלי התניה.

האם את רוצה שנזמין את מנכ"ל משרד הביטחון לכאן?

כן.

בלי קשר לאישור התקציב.

אנחנו נאשר את הפנייה הזאת. אנחנו מבקשים שמנכ"ל משרד הביטחון יבוא להסביר על המכלול לוועדה.

על המכלול, ועל ההתקדמות והצפי לסיום.

כן, בסדר. מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 497, 498 אושרו.

הפניות אושרו. מנהל הוועדה, אנחנו מבקשים להזמין לכאן את מנכ"ל משרד הביטחון. אנחנו לא התנינו את זה. אבל, אנחנו מבקשים שהוא יבוא.


פניות מס' 499 עד 503 – יציבות ים המלח, מכון גיאולוגי, רעידות אדמה.

עמיחי דרורי, המשרד לתשתיות לאומיות. פנייה זו נועדה לממש את החלטת הממשלה מינואר האחרון בנוגע להעברת תקציבים עבור מימוש יציבות ים המלח שמתבצעים על-ידי מינהל המחקר למדעי האדמה והים, והמכונים שבתוכו. היא נועדה לטובת מימוש החלטת ממשלה גם מינואר האחרון בנושא רעידות אדמה, העברת היחידה למשרד ראש הממשלה. נותרו יתרות תקציביות עבור הזמנות משנים עברו בתקציב המשרד לתשתיות לאומיות, ועכשיו אנחנו מעבירים אותן למשרד רוה"מ על מנת שהם ימשיכו את הטיפול בהתקשרויות שנים עברו, ועוד העברות.

האם העברת היחידה הזאת ממשרד התשתיות למשרד ראש הממשלה היא חלק מטיפול מערכתי כולל ברעידות אדמה במדינת ישראל וראייה מערכתית כוללת?

במסגרת החלטת הממשלה מינואר האחרון, החלטת הממשלה הזאת נגעה לטיפול כולל בנושא העורף. היא היתה אחרי השריפה בכרמל וכו'. במסגרת זו, כחלק מהנושאים שמן הסתם צריך לדאוג לטיפול נכון בעורף במסגרתם, בוצעה גם ההעברה של היחידה הזאת מהמשרד לתשתיות לאומיות לטיפול פרטני במשרד ראש הממשלה. במסגרת הזו היא תוקצבה ב-15 מיליון שקל שהועמדו במשרד רוה"מ. עם זאת, ההעברה התקציבית הזאת לא נוגעת ל-15 מיליון שתוקצבו במשרד רוה"מ, אלא התקציבים האלה הם תקציבים שהועברו בשנים עברו, תוקצבו במשרד התשתיות לאומיות. עכשיו זה מה שנקרא עודפים, יתרות תשלום שעדיין לא מומשו. מכיוון שלמשרד התשתיות אין מעורבות בקידום תוכניות העבודה, אנחנו מעבירים הכול בתיאום מלא עם משרד ראש הממשלה עם ועדת ההיגוי להיערכות לרעידות אדמה. מעבירים את כל ההיקפים התקציביים האלה.

על כמה מדובר?

5 מיליון שקל.

לגבי ים המלח – מדובר שהבעלים של מפעלי ים המלח יממנו שם את הקציר.

זה לא קשור לזה.

אני יודע, אני שואל.

לדעתי, זה עדיין בתהליכים.

האם אתה יודע? אתה משרד התשתיות. תגיד שאתה לא יודע, זה בסדר.

זה עדיין בתהליכים.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות 499 עד 503 אושרו.

הפניות אושרו.


פניות מס' 504, 505 - ועדת טרכטנברג.

תראה עכשיו כמה זה עולה.

אגב, היא הרבה יותר זולה מהוועדה הקודמת.

אני חושבת שעד שטרכטנברג לא יבוא ויסביר מה הוא מעלה בחכתו, לא נעביר לו שום העברה תקציבית – שיתייחס לוועדה הזאת.

מי מסביר את טרכטנברג? בבקשה.

אורי גבע, אגף תקציבים. כאמור, הפנייה נועדה לתגבור תקציב התפעול של ועדת טרכטנברג.

כמה כסף?

מדובר בכמעט 730,000 שקל.

מה זה?

תקציב תפעול, חדרי ישיבות.

השכר לחברי הוועדה עצמה – ראינו.

זה זול לעומת הוועדה הקודמת. זה 30 איש – 700,000 שקל. כמה זה? 20,000 שקל לאיש? פרוטות.

אני רוצה להגיד לך משהו. אם אני הייתי אופוזיציה, הייתי אומר עכשיו: לוקחים 30 איש, מבזבזים את הזמן של כולם. ישבו פה בוועדה שנתיים. כל הנושאים עלו פה – הכול. בלי כסף, בלי שום דבר, עם משכורת שאני מקבל כאשר יש אנשים שמוכנים להכפיל לי את המשכורת, העיקר שלא אהיה כאן. אני עושה את זה בחינם, בהתנדבות. אנחנו יודעים בדיוק מה צריך לעשות. ובאה הקואליציה ואומרת: מה זה? זה 30 איש. לא הקואליציה. סליחה, שי חרמש.

זה בזול. 20,000 פר קפיטה, על מה אתם מדברים?

האם זה מקדמה או שזה כל הסכום?

זה מקדמה, זה ברור.

זה לא בהכרח הסכום. אני לא יודע כמה יהיו ההוצאות הסופיות.

מה אתם אומרים?

הוועדה הולכת לקבוע, מן הסתם, הרבה מאוד דברים בנוגע לתיקון עוולות וכיוצא בזה. כאשר אמרת על ה-700,000 שקלים דיברת על השכרת חדרי ישיבות, וכיוצא בזה. האם בתוך הכסף הזה יש חלק שנועד למחקרים מסוימים לבדיקת ההחלטות? מה היתרונות, מה החסרונות של הפתרונות המוצעים? האם זה נעשה באופן כזה? האם יש איזושהי משהו מקצועי שמלווה את הוועדה הזאת?

אני לא יודע, אני לא מכיר את פעילות הוועדה.

רוחמה, עזבי. להפעיל ועדה כזאת זה הקפה וה - - -

- - אני לא יודע בדיוק. בדרך כלל, כשאנחנו מתקצבים ועדות - - - ועובר אישית דרכי, זה תקציב התפעול שנדרש. אני לא יודע לגבי המחקרים.

אדוני היושב-ראש, ב-20 לחודש, מן הסתם, רוב התקשורת תהיה עסוקה בהכרזה על הקמת מדינה פלסטינית באו"ם. לא בכדי בחר ראש הממשלה דווקא להציג את מסקנות ועדת טרכטנברג באותו יום.

יום למחרת.

יום למחרת התקשורת תהיה די מבולבלת. האם היא מסקרת את דוח טרכטנברג- - -

זה היום של הפריימריס בעבודה, לא?

את זה לא ידעו קודם.

אנחנו נדרשים להעביר תקציב שהוא הקפה והתה וכל השאר, כפי שאמר חבר הכנסת שי חרמש.

727,000 זה קפה ותה?

זה בהגדרה של האופוזיציה, אז תשאיר את זה כך. אבל, אני לעולם לא אשכח את הישיבה שלי בוועדת הכספים בכנסת בשנת 2003, כאשר נדרשנו להעביר רפורמות כאלה ואחרות. לא ידענו. אני מודה שבאישון לילה עמד על שולחננו קיצוץ כל תקציבי הפיתוח ל-0 של ראשי הרשויות, ואולי גם אתה זוכר - -

מה השאלה? זו היתה אחת הישיבות הטראומטיות שהיו בוועדת הכספים. הגיע שר הפנים ואמר: לא צריך את הכסף.

- - מה זה עשה לאחר מכן: הנזקים, ההשלכות. את חוסר היכולת של ראשי הרשויות כולנו מבינים.

היו כמה דברים שלקחתי על עצמו כשנבחרתי לראשות ועדת הכספים. אמרתי שאני רוצה למחוק את החרפה הזאת של הסיפור הזה שהיה אז עם פורז. זה באמת חזר עם 3 מיליארד. את ממש צודקת.

החברה הישראלית חוותה משבר שלדעתי לא יהיה לו פתרון בוועדה הנוכחית של טרכטנברג. חוסר הרצינות של זה יבוא לידי ביטוי באופן שבו זה יוצג, בתאריך שזה יוצג, הסטת הזרקורים לכיוון אחר.

ולכן, אני חושבת שאנחנו צריכים אולי להזמין את יושב-ראש הוועדה שיסביר לוועדה על סמך מה הוא מסתמך, לפי מה הוא מגיע לתוצאות כאלו ואחרות. תקציב פיתוח 0 זה טראומה שחקוקה אצלך, וגם אצלי. אני רוצה לדעת מה היתרונות והחסרונות של החלטות כאלה ואחרות. אני רוצה שכל החלטה שכזאת תגובה בכל אופן על-ידי האקדמיה, על-ידי אנשים מקצועיים נוספים, ולא דרך הפריזמה המאוד מאוד מצומצמת של משרד ראש הממשלה בעניין הזה.

אני מתאר לעצמי איזה החלטות הם יקבלו. ברגע שהם אמרו שאין פריצה של מסגרת התקציב אין הרבה ברירות.

3 מיליארד שקל - - -

זה לא 3, זה יהיה הרבה יותר מ-3. שר האוצר אמר 3, אבל זה לא יהיה 3. בסופו של דבר, בחלק מהדברים כבר התקבלו כאן החלטות. הם עומדים בפני זה שאני מביא אותם למליאה. אני ממתין עם זה בגלל בקשה של ראש הממשלה ושל שר האוצר.

בשביל לחבר את זה לטרכטנברג.

לא, זה עוד לפני טרכטנברג. בגלל שהם נבהלו מהעניין הזה של הרפורמה. אבל, זה כנראה יורחב. יש פה חלק מהדברים. אני לא מכיר דבר אחד שלא יעבור בוועדת הכספים, פשוט לא מכיר. גם אם ילכו על סבסוד המעונות - וילכו על זה - גם זה יצטרך לעבור כאן. גם הרפורמה במס תצטרך לעבור כאן, גם נושא מס החברות, גם נושא הריכוזיות שיהיה אחד מהדברים המרכזיים.

יש לנו אחריות. ועדת הכספים היא הדירקטוריון שבאמת קובע את החלוקה.

אנחנו לא הולכים להיות בחופש בחורף.

זה בסדר, אני ערוכה ומוכנה. אבל, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שאנחנו צריכים לבקש ולדרוש מטרכטנברג.

האם את מציעה להעביר את זה או לא להעביר את זה?

אני מציעה להשהות את זה. אני רוצה שטרכטנברג יגיע לפה ויסביר את הכוונות שלו, ויסביר מה הוא מתכוון לעשות בכלל עם כל העבודה הזו. כמו כן, רגע לפני שמציגים את זה לציבור שיציגו את זה לוועדת הכספים כי אנחנו אחראים בסוף על החלוקה התקציבית הזאת. אולי לוועדת הכספים יהיה איזשהו say לגבי עשייה של שינוי כזה או אחר בתוך הדוח.

פרופ' טרכטנברג ביקש שאפגש איתו.

שיבוא לוועדה.

הפגישה לא התקיימה. בסופו של דבר, היא אמורה להתקיים השבוע, ואנחנו אמורים להיפגש בארבע עיניים. אני הולך להגיד לו את מה שאת אומרת, כי אני חולק על כל המכלול הזה. אני לא בטוח שנעשה פה דבר נכון מבחינה ציבורית כי היה צריך לקבל החלטות. אבל, אני מכבד אותו. אגב, אני מאוד מכבד את פרופ' טרכטנברג בלי קשר לעניין עצמו.

גם אני, איש מקצועי.

אני אפגש איתו, ואגיד לו את הדברים שנאמרו פה בוועדה. הדברים יובאו. אני לא אומר שהכול, אבל חלק גדול מהדברים, בוודאי בחלק המרכזי של ההמלצות, יובא לוועדת הכספים. מן הראוי שהוא יציג את הדברים כאן. אני אומר לו את מה שאמרת.

רגע לפני קבלת ההחלטות.

מה עם ההעברה?

אחרי הפגישה, ושיבין שכדאי לו מאוד לבוא לפה, לוועדת הכספים, ולשתף אותנו.

טוב, מאה אחוז. לא הוצבע. קודם תהיה פגישה. אני אגיד לפרופ' טרכטנברג את מה שאמרה רוחמה אברהם.

תגיד לפרופ' טרכטנברג שלא יהיה קפה ולא יהיה תה עד שלא יבואו לוועדה עצמה.

פניות 509 עד 512.

אורי שמרת, רפרנט חינוך, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב 6 מיליון שקלים לטובת תמיכה במרכזים קהילתיים הפועלים באזורים הסמוכים לגבול וביישובים מאוימים אשר נקלעו לחדלות פירעון, בהתאם להחלטת ממשלה מס' 3381 מיום ה-26 ביוני 2011.

האם זה מתנ"ס קריית שמונה?

חיובי.

יפה, סוף סוף.

מתוקצב מאוחר מידיי, אבל אין מה לעשות.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 509 עד 512 אושרו

הפניות אושרו.

רק תעבירו את זה.

פניות מס' 476, 477.

יאיר אידר. הפנייה נועדה להעביר מיליון שש מאות מתקציב המשטרה לתקציב רשות האוכלוסין ההגירה ומעברי הגבול עבור תקציב לשנת 2010 לפיתוח מערכת "רעות", וזאת כחלק מהעברת האחריות על מערך ביקורת הגבולות מהמשטרה לרשות האוכלוסין.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 476, 477 אושרו

הפניות אושרו. פנייה מס' 482.

פנייה תקציבית זו נועדה לתקצב מספר פרויקטים תחבורתיים, כבישים במגזר הבדווי בצפון על-פי החלטת הממשלה, הפרדות מפלסיות בין מסילה לכביש ברמלה וברחובות, השלמות בכביש 6, קיום זמינות לכביש 16 לירושלים, ולכביש 38 לבית שמש.

אה, זה בית שמש. איפה עומד בית שמש? הכביש הזה הוא כביש דמים.

זו ההתחלה של הטיפול בו.

כמה כסף?

ספציפית לבית שמש, 75 מיליון שקל.

הרב גפני, תודיע להם שסדרת את הכביש.

אגב, אני עם הצעות לסדר ושאילתות על זה.

מה עם הכבישים של בית ג'אן שהבטיח השר?

אני לא אחראי על הבטחות השר.

כמה ההפרדה המפלסית ברמלה?

30 מיליון שקל. אין לי פה את כל רשימת הפרויקטים. זו רשימה שמכין משרד התחבור.ה אם השר יתחייב אני מאמין שזה בפנים. אבל, אני לא - - -

30 מיליון שקלים רק להפרדה המפלסית ברמלה?

כן, זה מה שצריך.

האם אתה עונה לי? השאלה היא לגבי בית ג'אן.

אני לא יודע על איזה פרויקט אתה מדבר.

על הכבישים של בית ג'אן. אדוני, שיביא לנו תשובה. אנחנו נאשר – רק מה שביקשתי.

אנחנו נאשר את זה בתנאי שתאושר בקשתו של חבר הכנסת מגלי והבה לגבי בית ג'אן.

לבדוק אם כחלק מה- - -

המילה "לבדוק" לא נאמרת כאן בוועדה. אנחנו מבקשים שתיתן תשובה שלילית או חיובית - לא חשוב – אבל, תשובה עובדתית ישירות לחבר הכנסת מגלי והבה. אבל, גם אלינו, להנהלת הוועדה. אנחנו רוצים לדעת לגבי הנושא של הכבישים האלה. גם תשובה שלילית היא תשובה, אבל תשובה. אנחנו מבקשים תשובה.

אני אבדוק עכשיו ואגיד לכם.

תודה.

מאה אחוז. מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 482 אושרה.

הפנייה אושרה.

פניות מס' 507, 508.

הפנייה נועדה לתקצוב מיליון שקל בתוך תקציב נציבות שירות המדינה. זה לביצוע בדיקות רפואיות לעובדי המדינה.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מס' 507, 508 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות מס' 513, 514 – משרד הרווחה.

הפנייה נועדה להעביר 1.05 מיליון שקל ממשרד נגב-גליל למשרד הרווחה.

יעקב, זה הפרויקט שלך – השלמת הבנייה של כפר "נהר הירדן".

זה נועד להשלמת הבנייה של הכפר השיקומי לאנשים עם מוגבלויות – "נהר הירדן".

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין. מי נמנע? 1 נמנע.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנע – 1

פניות מס' 513, 514 אושרו.

אני מבקש רביזיה.

הפניות אושרו. חבר הכנסת יעקב אדרי מגיש רביזיה.

יעקב, אתה נמנע?

הוא צודק, תנו לו. יש רביזיה שלו, זה בסדר.

האם יש בעיה?

יש רביזיה שלו, זה בסדר. זה חלק מהטיפול פה.

האם אתה רוצה שאנחנו נתנה את זה גם בחלק מהבקשה הראשונה שלי לסדר-יום?

לא, לא.


פנייה מס' 515 – נתיבות, שיפוץ כביש מספר 1. בבקשה.

כביש מספר 1 בנתיבות הוא כביש שנבנה במהלך הבניה המסיבית בנתיבות וגלי העלייה הגדולים בשנות ה-90. הכביש נבנה, והעירייה לא הסכימה לקבל אותו עקב בעיות בכביש. הכביש הוא כביש בעייתי מאוד. העירייה מעולם לא הסכימה למסירה ממשרד השיכון אליה. הנושא נגרר זמן רב, והגיע לאחרונה, לאחר בדיקות הנדסיות נוספות, לסיכום בין העירייה לבין משרד השיכון שמשרד השיכון ישפץ את הכביש בעלות של 28 מיליון שקלים.

בסדר גמור. כביש נחל בוהו הוא כביש בעייתי.

זה בין עיריית נתיבות לבין משרד השיכון.

נכון.

מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנע – 1

פנייה מס' 515 אושרה.

הפנייה אושרה. אגב, אמר לי מנכ"ל משרד השיכון שיש כסף שאתם התחייבתם להביא על מיגון בעוטף עזה.

זה איזשהו מחזור הרשאה, איזשהו חוזה שבוטל. זה יגיע בשבוע הבא.

הוא אמר שאתם אמרתם לו אתמול שאתם מביאים את זה.

אני לא אמרתי לו שזה מגיע היום.

לא אתה. אבל, הוא אמר שבאגף התקציבים אמרו לו.

אני חושב שהוא הבין לא נכון. זה נמצא בתהליך. זה יבוא בשבוע הבא. זה לא מעכב ביצוע של שום עבודות בעוטף עזה.

בטוח?

בוודאות.

הוא היה מאוד לחוץ עם העניין הזה. הוא אומר: סיכמתי איתם והם אמרו שהם יעבירו את זה. אתמול הוא אמר לי.


רוחמה, ישנו העניין לגבי מרכזי רבין ובגין, ולגבי הטיסות של ראש הממשלה.

לגבי הטיסות של ראש הממשלה – הבקשה שלי בעינה עומדת. לגבי מרכז רבין – אני מציעה לאשר את זה. אבל, לקבל בכל זאת את הפירוט- - -

אי אפשר להפריד, יש פנייה אחת. הפנייה כוללת שני חלקים.

אני לא רוצה לאשר את הנסיעות של ראש הממשלה בהתניה לרבין.

בסדר, אז שבוע הבא.

מבקשים להפריד.

מי אחראי על הפנייה הזאת של בגין-רבין והאבטחה? אתה אחראי? אז קודם כל, לגבי הבקשות של רוחמה ושלי – אני מבקש תשובות. אני שואל, האם אפשר להפריד את זה עכשיו?

את רבין ובגין אני רוצה לאשר. אבל, את הנושא של ראש הממשלה אני לא רוצה לאשר. אני רוצה לדון על זה.

זה תהליך טכני שלוקח קצת זמן.

אז שבוע הבא תביא את זה ו- - -

בשבוע הבא תהיה קואליציה פה. השאלה היא, האם אתה יכול עכשיו? זה מה שהיא שואלת.

כרגע לא.

הבנתי, משאירים את זה.

רוחמה, הוא לא יכול פורמאלית.

אגב, אני מסכים עם חברת הכנסת רוחמה אברהם. אין קשר בין הפניות. בכל מקרה חשוב שתפרידו אותם. גם אם תהיה פה משמעת קואליציונית ויחליטו לאשר את האבטחה של ראש הממשלה – אני מתאר לעצמי שזה מה שיהיה – זה לא יפה שהיא רוצה להצביע, והאופוזיציה רוצה להצביע בעד הנושא של בגין ורבין, ואתם לא מאפשרים להם.

תאמין לי שזה לא סתם, תאמין לי. נסיעות של ראש הממשלה תמיד מתכסות טוב עם מוזיאון רבין.

הבנתי. מה לגבי בית ג'אן?

ממה שבדקתי עם משרד התחבורה לגבי הכביש העוקף של בית ג'אן - תכנון הפרויקט נמצא בשלבי תכנון. כשיסתיים התכנון וידעו כמה הוא עולה וכל התוכנית תהיה, אז יש כוונה לתקצב את הביצוע.

כמה זמן התכנון?

אני מעריך שכמה חודשים.

כמה?

מה זה "כמה חודשים"?

אני לא יודע בדיוק באיזה שלב תכנוני בדיוק - - -

תדע לך שאם זה נמצא בתכנון – אני יודע ממקרה אחר – זו התקדמות משמעותית. כמה זמן צריך לקחת התכנון?

מספר חודשים, אני לא יודע כמה.

אני מבקש שתיתן תשובה. אני הבנתי, אני קיבלתי תשובה דומה על מקרה אחר, וזה סיפק אותי. חבר הכנסת מגלי והבה ואני מבקשים לדעת תשובה יותר מדויקת, על איזה סדרי גודל יותר מדויקים של תכנון מדובר.

יש גם תשובות לגבי תוכניות ההבראה במועצות הדתיות?

האם את מסכימה לחזור לעניין הזה של תוכניות ההבראה, מועצות דתיות ורשויות מקומיות?

אם יש תשובה בעניין הזה, אין לי בעיה.

אני מתנצל שלא הייתי מוכן קודם. החלוקה המדויקת – כמו שאמרתי, מיליון שקלים לבת ים, כ-500 לקריית אונו, מבשרת ציון – 276, יקנעם – 385,000 שקל, ועתלית – 656. ביחד כ-2.5.

אבל, אמרת שקריית אונו לא בפנים? האם זו הרשימה המעודכנת?

זו הרשימה המעודכנת.

גם על דעתך?

כן, כן. זו הרשימה שלי, הוא מקריא.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 506.

חן לב, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב הקמת 17 מרכזי להב"ה חדשים במסגרת פרויקט להב"ה.

מה זה "להב"ה"?

דיברנו בוועדה לפני מספר חודשים על פרויקט להב"ה. זה פרויקט להקמת מרכזי תקשוב בקהילה ברשויות מקומיות ברחבי הארץ.

אני רוצה את רשימת הרשויות.

הרשימה לפניי. האם תרצי שאקריא אותה?

כן. אני רוצה לדעת באיזה מקומות אין את פרויקט להב"ה?

שוב, פרויקט להב"ה נמצא כרגע בהרחבה.

בכמה רשויות יש? אני רוצה שתקריא לי את רשימת 17 הרשויות. מעבר לזה, אני רוצה לדעת לאיזה רשויות אין את הפרויקט הזה.

מן הסתם, הרשויות שאין להם את הפרויקט הן יתרת הרשויות. בשלב הראשון של הפרויקט הוקמו 14 מרכזים: בטירת הכרמל, שפרעם, צפת, באר שבע, נצרת עילית, נתיבות, אור יהודה, אופקים, בית שאן, רמלה, רהט, בית שמש, מגדל העמק וקריית מוצקין. כל מרכז נמצא בשלבים שונים של הרחבה. ההרחבה תושלם עד סוף השנה. המרכזים החדשים מוקמים או יוקמו ברשויות הבאות: קריית גת, טייבה, בקה-ג'ת, דימונה, אלעד, קריית שמונה, מעלות תרשיחא, ערד.

יש לנו את הרשימה, אני זוכר שקיבלנו אותה.

מרכז הוועדה, הרשימה שקיבלת היא של המרכזים הקיימים. עכשיו אנחנו מדברים על מרכזים חדשים. אם כן, מעלות תרשיחא, ערד, סכנין, מר'אר, נצרת, טבריה, מודיעין עילית, בני ברק, עכו, קריית מלאכי וירושלים.

בסדר.

אם רוחמה מסכימה אני מצביע.

כן.

מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 506 אושרה.

הפנייה אושרה.

אני יכול לעדכן בינתיים לגבי התכנון. בין חודש לחודשיים יסתיים התכנון.

יפה, תשובה טובה.

ובא לציון גואל, מצוין.

הודעה 04-073.

הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב.

40 מיליון שקל. למה זה?

זה חלקי. חלק מזה זה תקציבי תפעול. הכול נכנס לתוך תוכנית המנהלה לפרויקטים של משרד ראש הממשלה. למעשה, בעת העודפים המחויבים של תקציב 2010 לשנת תקציב 2011 -חלקם לא הועברו.

לאיזה פרויקטים?

המינהלה לפרויקטים קולטת את כל הפרויקטים שמרכז משרד ראש הממשלה. לדוגמה, פיתוח שער המוגרבים, שדרוג תשתיות הכותל - ישנה עוד ההחלטה הקודמת שמתקדמת - התוכניות של אגן העיר העתיקה והר הזיתים בירושלים והתוכנית לעידוד הצמיחה בירושלים.

זאת אומרת, 40 מיליון שקלים זה לפרויקטים תשתיתיים? האם כולם?

כן. מה שקרה הוא שהעודפים עדיין לא הועברו עקב דיונים שמתקיימים בין משרד האוצר למשרד ראש הממשלה על המשך התוכניות. רצינו להעביר לפי הביצוע בפועל – זה סיכום עוד משנת 2008. ולכן, אנחנו פשוט מעבירים עכשיו. משרד ראש הממשלה מבצע, ואנחנו מעבירים את העודפים.

מי בעד אישור ההודעה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הודעה מס' 073 – 04 אושרה.

ההודעה אושרה.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:45.