הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
7
ועדת הכלכלה

14.8.2011


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 622
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י"ד באב התשע"א, (14 באוגוסט 2011), שעה 13:00

צו התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) (תיקון מספר 3), התשע"א-2011

חברי הוועדה: כרמל שאמה - היו"ר
יצחק וקנין

עו"ד הילה הדר

לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

משה יצחקי

מנהל אגף רישוי מסילתי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עירית שפרבר

מנהלת אגף תכנון תחבורתי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

יהודה אלבז

משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

צ'ארלס סלומון

סמנכ"ל כספים כלכלי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מור סידי

סטודנטית באגף החשב הכללי, משרד האוצר

יפעת רווה

משרד המשפטים

עו"ד טארק קסיס

ייעוץ וחקיקה כלכלי-פיסקלי, משרד המשפטים

רפ"ק דנית גלעד

אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

שמחה אורנשטיין

מהנדס מערכות, תכנית אב לתחבורה ירושלים

עו"ד עמי רוטמן

יועץ משפטי, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

יובל ברגיל

יועץ משפטי, תכנית אב לתחבורה ירושלים

גיתית שיינין

יועצת משפטית, חברת סיטיפס

ליאור רותם

דובר הוועדה

דקלה טקו

איתי עצמון

ס.ל. חבר המתרגמים בע"מ

צו התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) (תיקון מספר 3), התשע"א-2011

צהריים טובים. אנחנו פותחים ישיבה של ועדת הכלכלה. על סדר היום צו תעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) (תיקון מספר 3), התשע"א-2011 וצו מסילות הברזל (דחיית תחילתו של תיקון מספר 6 לפקודת מסילות הברזל), התשע"א-2011. סעיף נוסף על סדר היום הוא תקנות מסילות הברזל (החלת תקנות תעבורה), התשע"א-2011.

כן, משרד התחבורה?

"צו התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) (תיקון מספר 3), התשע"א-2011. בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית - הוראת שעה), התש"ע-2009 (להלן – החוק). לאחר שנוכחתי כי הדבר דרוש לשם השלמת ביצוען של הפעולות הנדרשות להפעלה בטוחה של רכבת מקומית, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מורה: הארכת תקופת הניסוי -

"1. תקופת הניסוי כמשמעה בסעיף 1 לחוק מוארכת עד ליום ט"ו באלול התשע"א-14 בספטמבר 2011".

נוכח המצב דהיום אנחנו מבקשים להאריך את תקופת הניסוי עד ה-14 בספטמבר.

מה הסיבה?

שמחה, תוכל לפרט מה מצבנו מבחינה טכנית?

אנחנו נמצאים היום במצב שיועצי הבטיחות הבלתי תלויים אמורים לתת מחר את הדוח שלהם, שכנראה הוא לא יהיה שחור ולבן, ולכן אנחנו צריכים עוד זמן לנושא הזה.

למה התכנסנו היום? היינו מתכנסים מחר.

המועד הזה נקבע כשסברנו שמועד התחילה יהיה ב-19 באוגוסט וביקשנו את עזרתה של הוועדה על מנת שנוכל לאשר את תקנות התעבורה. היום בבוקר נמסר לנו שלצערנו לא ניתן למעשה להפעיל ב-19 באוגוסט ולפיכך אנחנו מבקשים להאריך את תקופת הניסוי עד ה-14 בספטמבר.

נכון לרגע זה יש שני נושאים מרכזיים שהם הנושאים שיאפשרו את הנסיעה עם נוסעים, ואם כן באיזה תנאים. אחד, לזכיין יש בעיות עם מערכת הכרטוס, ובנושא הזה היום בערב יש ישיבה מתוכננת אצל המנהל הכללי של משרד התחבורה יחד עם הזכיין, כאשר בדיון בוררות---

מה הבעיה עם הכרטוס?

יש תנאים מסוימים, מבחינת סוג הכרטיסים שהזכיין צריך לייצר, ונכון לרגע זה יש לו בעיות עם המערכת כאשר הסיכום היה שהזכיין הולך לבוא ולהציג הצעה לפתרון וזה בעצם מה שמתוכנן להיום.

שניים, מה ששמחה אמר, שהוא מיחידת המהנדס של צוות תכנית אב ירושלים, בצד של המדינה, יש צוות בודקים עצמאיים מגרמניה שמלווים את כל התהליך הזה מבחינת ההיבט של הבטיחות ונכון לרגע זה, כפי ששמחה אמר, אנחנו מתוכננים לקבל את התייחסותם לנייר שנשלח על ידי הזכיין בסוף שבוע שעבר, כשהזכיין מבקש להתחשב במצב של המערכות אצלו, לבוא ולתת אישור חלקי למצב של מספר יותר מצומצם של רכבות ובין רכבת לרכבת סך של כ-11 דקות. הדבר הזה כרגע בבחינה על ידי הבודקים הבטיחותיים העצמאיים כאשר הם מתוכננים לתת את ההתייחסות שלהם להצעה של הזכיין, או היום בערב, או מחר בבוקר.

בנוסף לנושא של הכרטוס והנושא של הבטיחות, הזכיין נמצא במצב כזה שהוא מתכנן את ההעדפה ברמזורים, מגיש את התכניות למדינה. יש פה תהליך של העבודה שאנחנו מקווים שיביא למצב כזה שלכחצי מסך כל הרמזורים לאורך הקו תהיה העדפה במועד ההפעלה עם נוסעים, או בקירוב ל-, כאשר יש מאמץ מאוד גדול מכל הצדדים לבוא ולפחות לייצר מצב כזה שאותם צמתים שיורשו יותקנו עם העדפה בימים הקרובים.

בסך הכל אלה הנושאים העיקריים שכרגע נמצאים בתהליך כאשר הזכיין מכיר בעובדה שיש לו בעיות מסוימות במערכות ומנסה לייצר מצב כזה שעד ה-19 יהיה ניתן לצאת לדרך, אם כי לצאת לדרך ברמה מוגבלת. הבקשה לנו זה לייצר מצב כזה שהתקופה בין ה-19.8 עד ה-14.9 גם תוכר כחלק מתקופת הניסוי.

עוד מישהו? חבר הכנסת וקנין, ביקש משרד התחבורה לדחות את ההפעלה של הרכבת מה-18 באוגוסט ל-14 בספטמבר.

זו לא הבקשה. הבקשה המדויקת זה להכיר בתקופה שבין---

זה לדחות את ההפעלה.

להאריך את התקופה ולהגדיר את המועד עד המועד שנקבע ליישום של החוק, שזה 14.9 כתקופת הניסוי. זה צריך להיות מאוד מדויק.

דחיית ההפעלה המסחרית.

אם יותר לי, כבודו, בהמשך למה שמר סלומון אמר, אנחנו כמובן עושים את כל מה שאפשר לעשות במגבלות הזמן כרגע כדי להיערך להפעלה, בכל פורמט שהוא שיאושר, כפי שמר סלומון ציין, על ידי אותו גורם בטיחות. אנחנו שלחנו אי אילו המלצות, כפי שאמר מר סלומון, בסופו של דבר אם אותו גורם בטיחות ירצה להפעיל במתכונת מוגבלת יותר או פחות, זה יהיה לשיקולו של אותו גורם בטיחות ואנחנו מחכים לקבל את אישור הבטיחות.

מחר הדוח הזה?

או היום בערב או מחר בבוקר. התהליך בכל זאת נמצא בביצוע, עניין של באמת עבודה מאוד מאומצת של כל הצדדים, כדי---

זאת אומרת ב-14 אתם מתכוונים לעשות את ההפעלה המסחרית, לא המלאה.

נכון לעכשיו אנחנו נראה מה קורה עם הנושא של אישור הבטיחות. נכון לעכשיו עדיין מדברים על להפעיל במתכונת מוגבלת כלשהי בסוף השבוע הזה, אלא אם משרד התחבורה, המדינה, יגידו לנו שלא, אבל נכון לעכשיו יש מתכונת מוגבלת מסוימת שמתוכננת להפעלה לסוף השבוע הזה.

אני פגשתי במקרה את המנהל הכללי שלכם לפני ימים בודדים ושאלתי אותו 'מתחילים להפעיל?' והוא אמר לי 'בוודאי'. אני לא מבין מה...

נכון, האישור שמבקש משרד התחבורה, ואני בטוחה שחבריי כאן ירחיבו בנושא, הוא לדחיית החוק, מכיוון שעדיין נדרש---

גם וגם.

זה יהיה סוג של תקופת הרצה עם נוסעים, אבל תהיה הפעלה---

למה דרושה לכם דחיית החוק? אני רוצה להבין. מישהו יכול להסביר?

אני לא כל כך הבנתי למה את מתכוונת תקופת ניסוי מוגבלת. זו תקופת הניסוי, כמשמעותה בחוק התעבורה שקבע בכלל את ההוראות לעניין תקופת הניסוי וכאן בעצם מבקש משרד התחבורה להאריך את תוקפה של תקופת הניסוי עד ל-14 בספטמבר, ובמקביל, בצו נוסף שהוועדה מיד תדון בו, לדחות את מועד תחילתו של תיקון מספר 6 לפקודת מסילות הברזל מכיוון שכפי שהוועדה שמעה כבר בדיון הקודם, ב-2 באוגוסט, אם אינני טועה, חוק התעבורה ותיקון מספר 6 לפקודת מסילות הברזל אינם יכולים לחיות באותו זמן, הם עלולים לסתור אחד את השני.

מה שרציתי להוסיף הוא שהיות שמבחינת הזכיין, או לפחות ככל שידוע לנו בעקבות אותו דוח בלתי תלוי של הגורמים המייעצים, לא ניתן לבצע הפעלה וההפעלה צריכה להיות במסגרת מסוימת, תחולתו של החוק אמורה להידחות וכדי לא לייצר לאקונה, אנחנו מבקשים להאריך את ההסדרים שחלים בתקופת הניסוי.

כי תקופת הניסוי תוסיף להתקיים.

וגם העניין של עליית נוסעים וכולי הוא גם---

לכמה זמן בחוק נקבעה תקופת הניסוי?

תקופת הניסוי כרגע קבועה עד ל-18 באוגוסט.

כן, שזה יום חמישי הקרוב.

אם אני לא טועה, אני חושבת שהבלבול שנוצר כאן הוא מהעובדה שמתכננים לעשות נסיעות עם נוסעים החל מיום שישי, השאלה מה המסגרת---

עדיין במסגרת ניסוי, לא בתשלום. זה עם תשלום?

הכוונה היא שזה כן יהיה עם תשלום. שוב פעם, כל הכוונה זה להכיר בעובדה שאין היום בשלות מלאה של המערכות. מנסים לעשות כל מאמץ לצאת לדרך עם נוסעים אחרי קבלת אישור כנראה עם הסתייגויות של גורם הבטיחות הבלתי תלוי וגם שהזכיין יציע למדינה פתרון זמני, ארעי, בגלל שאין להם בשלות מלאה בכל מה שקשור למערכות הכרטוס. בו זמנית יוצאים לדרך ומנסים להפעיל את המערכת כשכולם משדרים שהמערכת לא תהיה במתכונת הסופית והמלאה ובזמן מה מקווים שכל מה שקשור למערכת הכרטוס, הזכיין יידע לבוא ולייצר את מה שכתוב בחוזה הזיכיון וגם בדברים נוספים, כולל ההתקנה של הצמתים שיש בהם צורך לבוא ולייצר את ההעדפה לאחר ההפעלה הראשונית. כל זה יתבצע בהמשך הדרך, אחרי תחילת ההפעלה המסחרית החלקית. זה בעצם הסטטוס של הדברים. מבחינת המעמד המשפטי---

מבחינה משפטית אין הבדל אם תקופת ניסוי היא חלקית או לא חלקית, זה עדיין תקופת ניסוי כמשמעותה בחוק התעבורה.

אבל מה שאני מבין, שכל הדחייה היא לא בגלל כל הפעולה הזאת, היא בגלל שיש סתירה, כמו שאתה אמרת.

הסתירה שעליה דיברתי היא בין חוק התעבורה שקובע הוראות לעניין תקופת הניסוי לבין תיקון מספר 6 לפקודת מסילות הברזל, שבעצם קובע את כל הרגולציה שתחול על הרכבת הקלה, לרבות היתר הפעלה, רישוי נהגים וכולי.

בגלל זה הם צריכים את הדחייה, לא בגלל כל ה...

הם לא ערוכים לתחילת הפעלה מסחרית.

המלאה.

ויש גם בעיה של בטיחות.

אמרתי. אני חושב שהדברים ברורים.

אין מה לעשות, המציאות היא מציאות. את המציאות אי אפשר ל... גם אם נמתח אותה, לא נשנה כלום.

על הנושא של התקנת הרמזורים כבר דיברנו כמה וכמה פעמים, זה כבר היה ידוע מזמן. בסדר, זה...

הסטטוס הוא הסטטוס כפי שתיארתי.

היום בערב או מחר יהיה את הדוח.

אנחנו מקווים מאוד.

אנחנו נאשר את הצו. אני מציע שנאשר את זה. מאחר והדיון היה עדיף שהיה אחרי הדוח אני אגיש בקשה לרוויזיה, אני אבקש לראות את הדוח ואז נאשר באופן סופי.

אם אתה לא תקיים את הדיון מחדש, בכל מקרה זה מאושר.

מה זאת אומרת?

אתה אומר שאתה תשקול להגיש בקשה---

אם אני אגיש רוויזיה, אז הצו לא מאושר. אם לא, מושך את הרוויזיה והצו נכנס לתוקף.

בכל מקרה תמיד יש לחבר כנסת סמכות להגיש בקשה ל---

לא, ברגע שהמכתב יוצא מהוועדה, אין לך אפשרות להגיש רוויזיה.

מי בעד אישור הצו?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הצו אאושר.

אושר.

הישיבה ננעלה