הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
10
הוועדה לענייני ביקורת המדינה

14.8.2011

הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 192

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום ראשון, י"ד באב תשע"א (14 באוגוסט 2011), שעה 16:30

הביקורת הפנימית בצה"ל – דו"ח מבקר המדינה 56א'

חברי הוועדה: רוני בר- און - היו"ר
אנסטסיה מיכאלי

יעקב אור, משנה למנכ"ל ומנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה

אריה בן-מאיר, עוזר מנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה

יאיר נווה, סגן הרמטכ"ל

ישי כרמלי, רל"ש ס. הרמטכ"ל

רס"ן טל דבורסקי, רמ"ד ביקורת המדינה ומעהב"ט, משרד הביטחון

חגי ארז-טננבאום, מבקר מערכת הביטחון, משרד הביטחון

עו"ד ישי יודקביץ, לשכה משפטית, משרד הביטחון

שלום גנצר, ממונה על ענייני ביקורת המדינה מעהב"ש, משרד הביטחון

מרדכי שנבל, נשיא לשכת המבקרים הפנימיים

בני בוים, מנכ"ל לשכת המבקרים הפנימיים

עו"ד ניר אבנון, המבקר הפנימי רשת עמל, לשכת המבקרים הפנימיים

יצחק מוצא, לשכת המבקרים הפנימיים

דורון קופמן, נשיא לשכת רואי-חשבון בישראל

עקיבא איסרליש, סגן המפקח הכללי, משרד ראש הממשלה

חנה פריידין

יונה, חבר המתרגמים בע"מ
הביקורת הפנימית בצה"ל – דו"ח מבקר המדינה 56א'

שלום לכולם ותודה שהגעתם. אני פותח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה שעניינה הביקורת הפנימית בצה"ל ובעצם סוג של דיון תקופתי בדו"ח מבקר המדינה 56א'. הסוגיה של המבקר הפנימי לצה"ל, העיסוק מתמשך בנושא שלמעלה מ- 15 שנה, כפי שסיכם המבקר בדו"ח 56א', למרות העיסוק הממושך, לא סוכמו וחרף הנחיית הרמטכ"ל מלפני עוד מעט עשר שנים, פברואר 2002, שבה אישר עבודת מטה להגדרה מחודשת של מעמד גופי הביקורת הפנימית בצה"ל, כך שמחלקת בום תוגדר כמבקר הפנימי הפורמאלי של צה"ל, לא מומשה. המבקר ביקש מהגורמים הרלוונטיים לתת דעתם לשאלה ולהכריע בשאלה, להבדיל מהמקרים שבהם המבקר, אני לא רוצה להגיד פוסק, כי הוא קובע, מנחה, במקרה הספציפי הזה, המבקר ביותר רגיש למערכות הספציפיות או הנסיבות הספציפיות, הציע הצעה, ביקש הכרעה. יותר נדיב ונקי מסוג כזה של גישה, קשה למצוא וחרף כך, אדוני סגן הרמטכ"ל, העניינים אינם מוכרעים. זאת אומרת, אם היתה באה הכרעה והיתה אומרת לא רוצים למנות מבקר פנימי לצה"ל, זה תעשו כהכרעה והיתה הכרעה לכאן והכרעה לשם ואני רק כדי להכניס את הדיון הזה לפורמט, מזכיר כי בכנסת ה- 16 דנה בזה ועדת ביקורת המדינה בנובמבר 2005, בכנסת ה- 17 דנה בזה הוועדה לביקורת המדינה בנובמבר 2007, ובכנסת דנן דנה בזה הוועדה לפני קצת למעלה משנה, ב- 7 ליולי 2010. אז הופיע בפני הוועדה קודמך בתפקיד, סגן הרמטכ"ל, הרמטכ"ל דהיום בני גנץ, וגם אם מישהו התרשם שהוא התחייב, שעד תאריך מסוים ימונה מבקר פנימי לצה"ל, אני דגתי פורתא ובדקתי את דבריו בקפידה רבה ואני יכול לומר שהוא צפה אפשרות שאנחנו ניפגש פה שוב וההבטחה הזאת לא תקוים. מכל מקום, הוא די נתן להבין שהדברים הולכים לכיוון הזה ואמר, זה כבר הולך ככה והולך ככה ותיאר את מה שתיאר וכשנתבקש להגדיר לוח זמנים, אחרי שנאתר את האיש ונאשר אותו ואני מצטט מדבריו, אנחנו נצא לדרך שהארגון יבנה סביבו. זאת אומרת, העובדה שלצה"ל יהיה מבקר פנים היא כן עובדה שסגן הרמטכ"ל התחייב עליה כאן. והוא אמר, ודי הגיוני מה שהוא אמר, שהוא צריך גם לאתר אותו וגם לאשר אותו וגם לגייס אותו, ולבנות ארגון סביבו. באמת, מבצע לא פשוט, בהינתן שכמעט יוצרים יש מאין, וכשהוא התבקש, די בנמרצות על-ידי היושב-ראש דאז, יואל חסון, להגדיר לוח זמנים שאפילו הוצע על-ידי היושב ראש לתחילת ינואר 2011, ושאל אותו – יהיה מבקר לצה"ל? אמר סגן הרמטכ"ל – אני מעריך שכן, אבל מייד, מאחר ואני צריך למצוא את האיש, להביא אותו, לגייס אותו, להביא את האנשים, זה נראה לי סביר, אני מוכן בהחלט לבוא לפה ולתת דו"ח, אני מקווה לעמוד בזה.


חלפו למעלה משמונה חודשים מאז תאריך, במירכאות כפולות ומכופלות, תאריך היעד. אני אומר, כי זה לא תאריך יעד שהוצב לא על-ידי סגן הרמטכ"ל, לא על-ידי מערכת אחרת. מכל מקום, נדמה לי שזה כבר הופך לאיזה סוג של מערכת או מסכת שמתמשכת מעל למידה, במיוחד כשלהערכתי אף אחד לא חייב אתכם למנות מבקר פנימי לצה"ל. זאת אומרת, נדמה לי שיכולתם לזהות את הרוח של הביקורת, אבל לא פה ולא פה, וקצת לא מסתדר לי.


אם למנדי, סליחה, אם למשנה למנכ"ל ומנהל החטיבה במשרד מבקר המדינה, אלוף במיל' יעקב אור, יש להוסיף בתור מערכת להנחית את הדיון לכיוון שגם אתה מעוניין בו, אז אנא בטובך, אם לא, נעביר את רשות הדיבור.

אני חושב שפרשת את ההיסטוריה הארוכה וגם הקצרה. רק דבר אחד אוסיף, על דברי היושב-ראש. הישיבות עצמן, מבקר המדינה אמר באופן חד משמעי שהוא, או הביע את דעתו, שצריך שיהיה מבקר פנימי לצה"ל.

אז אולי זה לקח, אדוני המשנה למנכ"ל. אולי זה לקח, שמה שכתוב בדו"ח ולא בשורת הסיכומים, אנחנו מצוות אנשים מלומדה, אנחנו כולם תמיד עפים לשורה התחתונה, ויכול להיות כתוב בדו"ח ובישיבות, זאת אומרת, הדעת והרוח והעובדה שצה"ל מתנהג בהתאם, שהולכים לכיוון של מבקר לצבא ולצה"ל. אם זה היה כתוב שורה תחתונה ולא תעשו ותעשו ותעשו, אולי גם לוחות הזמנים היו מתכנסים. זאת אומרת, השורה התחתונה לפי דעתי צריכה להיות זה מה שאני חושב שצריך להיות, ואם אפשר, גם להגביל את זה בתאריך.

הדו"ח נפל בין שני מבקרים, מבקר א' קבע כך, מבקר ב' אמר.

מה זה לעומת זה שזה כבר נופל בין ארבעה סגני רמטנכ"לים וארבעה יושבי ראש ועדות? מה זה, מבקרים יש להם אורך חיים כמעט דינוזאורי, במציאות הישראלית. תראה, סגני רמטכ"לים כבר ארבעה מטפלים בזה, יושבי ראש ועדות אני הרביעי.

כל אחד מנסה לקדם את זה, אבל לא מצליח.

מה שנכון שכל אחד גם מסכם אחרת.

טוב. אדוני סגן הרמטכ"ל, אם אתה רוצה לפתוח, אם יש אנשים שאתה רוצה שיציגו חלק מהמצגת לפניך, אתה מוזמן, התיק הוא שלך ואתה תנהל אותו איך שאתה רוצה.

אל"ף, נמצא פה גם רעי חגי מבקר מערכת הביטחון. כמה מילים לפתיחה. כל נושא הבקרה בצה"ל או הביקורת בצה"ל, זה נושא שהוא קיים, זה לא שהוא לא קיים.


במתכונת הנוכחית, צריך להבין, יש מערכת שלמה עם שתי חטיבות, אזרחית וצבאית, תחת מבקר משרד הביטחון ומערכת הביטחון, שהיא בודקת בצבא ובודקת את הצבא, ויש לי את כל ההרשאה ואת כל ההיררכיה הבכירה בכל עולם הביקורת, בתוך המערכת הביטחונית. בתוך הצבא יש מחלקת ביקורת ידועה, כפי שנקבת בשמה. היא זו שעושה את הבקרה ואת הביקורת בכל צה"ל, היא כפופה לסגן הרמטכ"ל. אני חתום על כל ביקורת ואני חתום על כל תשובה לביקורת. מתחתינו, בכל הגופים בצה"ל, גם יש מבקרים, יש מבקר, מבקר בזרוע אוויר ובזרוע יבשה ובפיקודים המרחביים, כך שזה מערכת עתירת כוח אדם ועבודה ודפים בעיסוק וביקורות מקדימות וביקורות אורחות ותיקון ליקויים וכן הלאה וכן הלאה. אז זו המערכת, כך שזה לא איזה שהוא גוף נטול ביקורת. בדרך-כלל רוב הטענות שאנחנו שומעים מהכפופים אלינו זה על עומס הביקורות ולא על דלות הביקורות. אלא מה, היתה הביקורת של מבקר המדינה והחליטו, ואנחנו הבנו שההמלצה שלו היא המלצה מחייבת, ככה הבנו. המלצה מחייבת של צה"ל, כמו לגופי הביטחון האחרים שעדיין אין להם, ואנחנו הבנו שראוי שלנו יהיה מבקר צבאי, וכנראה שאחרינו ילכו גם ארגוני הביטחון האחרים, שגם להם יהיה מבקר.


דא עקא, הנושא של מבקר לצבא, כיוון שהוא תלוי בין שני ארגונים או בין שתי היררכיות, בין השר או בין המבקר לבין המחלקה שלנו, הוא צריך היה איזה שהיא הסדרה בהקשר של מה הרציונאל שלו.

אבל עם כל הכבוד, זה לא הדבר היחיד שתלוי בין שני הגופים האלה, יש הרבה יותר.

כן, נכון, והיו מחשבות כאלה בתקופת השר ובתקופת הרמטכ"ל הקודם והיו מחשבות אחרות גם בתקופת השר הנוכחי ובתקופת הרמטכ"ל הנוכחי.


בסיכומו של דבר, אל"ף, החלטה אם יש, אם מבקר בצה"ל התשובה חיובית כן וגם ניתנה הנחיה בכתב על-ידי השר ועל-ידי הרמטכ"ל, להקים את המערך הזה. שתיים, נקבעו בעיקרון הכללים של הייעוד והתפקידים שלו, שזה בעצם לפעול.

יש לנו עותק מהדבר הזה? לכם יש עותק מהדבר הזה?

אני יכול להשאיר את זה. של ההנחיה?

ההנחיה של שר הביטחון. לא עכשיו, תרשמי לפנייך בתום הדיון לבקש.

ניתנה לי הנחיה ברורה לבצע את עבודת המטה הרלוונטית, זה נעשה לפני כשבועיים.

עכשיו התחלנו מחדש?

לא לא לא.

יש לי בקשה. אני מבקש סליחה, ברשותך, במחילה. כל האנשים שידברו בהמשך, אני מבקש לדבר רק דברים חדשים. כל הדברים הישנים, צאו מתוך הנחה שקראתי את כל הפרוטוקולים האלה בעניין רב. התחלתי ולא הפסקתי. לא עמדתי עד שלא גמרתי לקרוא את הפרוטוקולים המרתקים האלה ואין לי שום עניין וצורך לשמוע אותם עוד פעם. אז אני עכשיו, סיפר לנו גנץ שהסתיימה כמעט עבודת המטה, עכשיו התחלנו אותה מחדש?

לפני שבועיים סוכמה בין השר לבין הרמטכ"ל סופית שמקימים את מבקר צה"ל לפי רוח מבקר המדינה ועושים את זה עוד השנה. זה הסיכום. כרגע, הדבר השני שסוכם, שתוך מספר ימים, ישב מנכ"ל משרד הביטחון אתי, ואנחנו נסכם את ההסדרה היעילה של העניין. כי יש פה גוף של כמעט 200 אנשים, סדירים ואנשי מילואים, יש אצלי גוף כזה, אנחנו לא הולכים להקים עכשיו עוד גוף של עוד 200 איש.

לא, יש לי בעיה. אני חס על כבודו של הצבא, אני חס גם על כבודך ועל כבודו של שר הביטחון. אני מקריא לך, לא מדברי גנץ, מדברי אריאל. ב- 11/2007, אני מבטיח לך שאם נסתכל פה, אני רואה את זה גם ב- 2005. אולי לא, כי זה קרוב לדו"ח. נעשתה עבודת מטה מקיפה בצה"ל, החל מדיונים אצל סגן הרמטכ"ל, בהם נדונו אופי הביקורת צריכה להיות, מבנה של צה"ל ומערכת הביטחון, נעשו דיוני מטכ"ל, אפשר לספק את... כל הדברים מתועדים. הנושא עלה להכרעת שר הביטחון שהכריע שמבקר הפנים בצה"ל בעצה אחת עם הרמטכ"ל יהיה מבקר מערכת הביטחון, ועמדה זו יצאה במסמך רשמי ב- 2005.

זה הפוך.

בני גנץ, בשביל זה אני אומר לך, כותב פה להכרעות. ...

זה מתכון לאריכות ימים, העיסוק בזה כנראה. אבל ההחלטה האחרונה היתה של בני גנץ בדיון בוועדה פה, מ- 11 ליולי, שהיא סיכמה את העבודה שלו כסגן רמטכ"ל, שקבע שבכוונת הצבא למנות מבקר, הנושא סוכם.

למה צריך להתחיל מההתחלה? מה קרה?

שנייה, שנייה, לא, מה שהסיכום שלו הוא שהנושא סוכם בין שר הביטחון לרמטכ"ל הזה ולרמטכ"ל הקודם ומתבצעת עבודת מטה בנושא ויש את הנושאים העקרוניים גם שסוכמו בעבודת המטה והוא קבע והעריך שעד ינואר 2011, ימונה מבקר פנימי. OK. בינתיים, בגין העובדה שגם התחלפו בעלי תפקידים וגם צה"ל מאז היה עסוק גם במשטים, גם בספטמבר, גם בטר"ש ובעוד כמה דברים קטנים אחרים, הנושא הגיע לפתחם בשבועות האחרונים, הנושא סוכם. אני קיבלתי פקודה, אני מקווה ומעריך שעד סוף השנה הנושא הזה ייסגר.

אתה יכול הפעם באמת להתחייב?

כן.

אתה מקווה ומעריך.

יתרה מזאת, אפילו כבר יש לנו את הבן אדם הרלוונטי, כבר סוכם אתו, אני מקווה שלא יהיו עם זה בעיות.

הוא הסכים?

הוא הסכים והכל מהבחינה הזאת בסדר. אנחנו עכשיו עסוקים במבנה הסופי של המחלקה הזאת.

מי עוסק בזה?

מנכ"ל משרד הביטחון מולי.

וכמה זמן דרוש כדי פה לייצר?

זה לא קשור.

לא, כי הצבא תמיד יהיה עסוק, בוא, לא יהיה משקים, יהיה מטסים. לא יהיה מטסים, יהיו מצעדים, לא יהיה ספטמבר, יהיה אוקטובר ולא יהיה לא יודע מה, עוד פעם, מה שמותר לי להגיד, יהיו דברים אחרים, בחייך, צבא זה דבר עסוק. מי טוב כמוך יודע.

עד סוף שנה זו אני מקווה שהמערכת הזאת תהיה יציבה כבר והיא תוכל לפעול באופן מלא.

טוב. עוד מישהו רוצה להוסיף?

סוף שנה אזרחית?

סוף השנה האזרחית רחמנא ליצלן.

לא לא, אותי זה לא מצחיק. למרות החיוכים והאווירה הנינוחה, אני אומר לך שאותי זה ממש, אבל ממש ממש לא מצחיק. אני יכול לקבל תשובות כאלה ממשרדי ממשלה, אפשר למנות אותם מכאן ועד סוף הלילה. אני לא מצפה. אפילו גם ממשרד הביטחון. אני לא מצפה לתשובה. צבא יודע לעבוד לפי Action item, ולוחות זמנים.

נכון, נכון.

אחרת הוא לא יודע לעבוד.

נכון. לכן אני אומר, עד סוף השנה.

יש עוד מישהו מהמערכת שלך שאתה רוצה שידבר?

כן, יש פה את המבקר.

בבקשה, אמרתי לך. עכשיו המחלקה שלך ואתה תנהל פה את התתל"ג. כן-?

אין לי הרבה מה להוסיף על מה שאמר סגן הרמטכ"ל, ישנה הנחיה ששר הביטחון בסיכום עם הרמטכ"ל למנות מבקר פנימי ואנחנו כרגע בעיצומו ובעיצומה של עבודת מטה. ביקש סגן הרמטכ"ל לפני מספר ימים, ביום חמישי האחרון, שנגמור את עבודת המטה ונגיש לו אותה כדי שהוא יתחיל לעבוד אתה מול המנכ"ל. יום חמישי, סיכמנו אצל שר הביטחון, עם הרמטכ"ל את העקרונות, את הקווים המנחים ויצאנו לדרך.

מתי הוא מקבל את עבודת המטה שלכם, כדי ללכת לדבר עם המנכ"ל?

סגן הרמטכ"ל קבע עד סוף השבוע הבא.

יפה. טוב. OK. מי עוד מהצד הימני של השולחן?

אני ממונה על ביקורת המדינה בלשכת שר הביטחון. אני פשוט מחבר לכם את הזיכרון הארגוני. עבודת המטה של אגף התכנון בוצעה בשנים 2009.

לא ממונה על ביקורת המדינה.

הוועדה לענייני ביקורת המדינה, במערכת הביטחון. פונקציה שהיא ייחודית במשרדי הממשלה, מטפל אך ורק בענייני ביקורת המדינה.


עבודת המטה של אגף התכנון בצה"ל נעשתה בשנים 2009, 2010, למעשה כשסגן הרמטכ"ל היה כאן והתחייב, עבודת המטה הזאת מבחינת צה"ל אכן הסתיימה. אבל העניין היה שהנושא הזה היה טעון את אישורו של שר הביטחון. שר הביטחון למעשה חלט את זה רק בחודשיים האחרונים וזו הסיבה שהנושא הזה לא יצא אל הפועל. אבל עבודת המטה הסתיימה. יתרה מכך, אני גם אצטט מתוך דיון שהיה בוועדה לביקורת המדינה בינואר האחרון, שבו נכח הרמטכ"ל אשכנזי. נושא הדיון היה מינויים לתפקידים בכירים בצה"ל, תוך כדי הדיון הוא גם נשאל על הסוגיה הזו והוא הבהיר – הנושא הזה הסתיים, הוא נמצא כרגע על שולחנו של שר הביטחון ומחכה להכרעה ואכן ההכרעה היתה עכשיו.

בתקופה הזאת אנחנו לא בדיוק ניקח המלצות מכל מיני אישים על אישים אחרים, אבל העניין ברור לחלוטין. כן, מר גנצר, זהו, זה מה שיש לך להוסיף. עוד מישהו מהצד הזה של המתרס, אני שאלתי מהצד של הביטחון, אדוני סגן הרמטכ"ל, יש עוד מישהו שאתה רוצה שידבר בשמכם?

לא. תודה.

ביקש קודם, אל תכעס, מר קופמן, סדר הפתקים מחייב אותי. מר שנבל מרדכי, נשיא לשכת המבקרים הפנימיים בישראל.

הייתי רוצה לומר שני דברים. ראשית כל, אנחנו, כפי שבירכנו בפעם הקודמת על זה שהתמנה למבקר לצה"ל, אנחנו סבורים וזה בעצם חובה על-פי דין, על-פי חוק, חוק הביקורת הפנימית, בפרשנות שלו, מחייב מבקר פנימי בצה"ל ובעצם זה היה צריך להיות כבר מ- 92.

בסדר, החוק מחייב, יכולתם לנקוט בהליכים בעניין הזה. אני לא יושב פה כפרשן של החוק כרגע, והרגע אנחנו מתנהלים במישור של הביקורת. החוק כבודו במקומו מונח והביקורת ואין שני מלכים מושלים בכתר אחד ולא נערבב את הדברים האלה. אבל אם אתה חושב שפועלים בצה"ל בניגוד לחוק, הצבא הוא אחד הקליינטים היותר מובהקים בבג"צ, הוא משיב על המון בג"צים, לא, יאיר?

בכל מקרה, כיוון שהתפקיד הולך ומתגשם, אז אנחנו מברכים עליו שהוא מתגשם, אחרי תקופה ארוכה.

כן.

אני לא יודע איך מוגדר עבודת מטה, חלוקת תפקידים, מה מבקר מערכת הביטחון ומבקר צה"ל, כי מבקר צה"ל הוא מבקר פנימי לצה"ל, שהתפקוד שלו וכל המערכת שלו היא תוך צה"לית וזה המסגרת שלו. דרכי העבודה שלו, עיקרי העבודה מפורטים בחוק הביקורת הפנימית וניתנו גם פסקי-דין ודברים כאלה. אנחנו, כלשכת מבקרים פנימיים, כמו שאמרנו, מברכים ונשמח לסייע בכל דבר שאנחנו יכולים מבחינת הדרכה, השתלמויות או דברים כאלו, ליחידה שתקום.

ללא ספק, תוכלו להסתייע בניסיון הרב. בבקשה, מר קופמן, נשיא לשכת רואי-החשבון.

קודם כל, אני מצטרף להחלטה או לברכה לגבי ההחלטה למנות מבקר פנימי לצה"ל, למרות שלגבי עצם הקביעה החוקית, אני קצת חולק, לפחות לגבי אותו סעיף 2 ב' וההקשר של הכפיפות.

סליחה, לא הייתי אתך במשפט.

סעיף 2ב' מדבר על זה שבעצם המבקר הפנימי אמור להיות ממונה על-ידי השר ואמור להיות כפוף לשר ויש קצת הגדרות שונות או כנראה הבנה שונה של אותו סעיף לחוק. אבל עצם הרעיון של מינוי מבקר פנימי לצה"ל זה רעיון מבורך ואני חושב שגם צריך לקרוא.

מה? יש קביעה שהמבקר כפוף לשר הביטחון?

לא, לרמטכ"ל.

לא לא, סעיף 2ב' קובע שמשרדי ממשלה, השר ימנה את המבקר וייקבע.

סליחה, כשאני אחליט שעוברים לשירה בציבור, כולנו נשיר ביחד. בינתיים מדברים או אני או זה שקיבל את זכות הדיבור.

בלי שום קשר לעצם העניין, אני מברך, כמו שאמרתי, על המינוי של מבקר פנימי לצה"ל, אני חושב שזה צעד נכון. אני גם הייתי קורא גם לגופים אחרים שגם הם גופים ביטחוניים, כמו המשטרה, שגם בהם ימנו מבקר פנימי, לא ראיתי שום דו"ח ביקורת אמנם של מבקר המדינה על זה, אבל אני חושב שאם אנחנו כבר הולכים לכיוון הזה, אז צריך ללכת עם זה עוד צעד אחד קדימה וגוף גדול כמו המשטרה, כל הפעילויות שהיא עושה, גם הוא צריך מבקר פנימי, שימונה באותה דרך.

אני חושב שהראייה היא ראייה נכונה, היא נשמעה. הדיון שלנו כרגע ממוקד במעקב ובקרה אחרי הדבר הזה. אני מניח שפריצת הדרך בדבר הזה, תקל כמובן.

אני מבקש לקרוא הלאה, כי הנושא של הביקורת הפנימית הוא חשוב.

אני שמעתי את הערתך, הדברים הם נכונים ואני מניח שלכשימונה מבקר לצה"ל בעקבות הערת הביקורת מ- 2005, בעקבות התהליך המתמשך כאן בוועדה מ- 2005, דרך 2007 ו- 2010, יהיה הרבה יותר קל לסדר גם את העניין הפנימי שאתה מדבר עליו, למרות שאני, יש לי שאלה של חוק, אם המבנה של כפיפות המשטרה או הדיור של המשטרה, בהוסטל של משרד לביטחון פנים דומה לתנאים שבו.

אחד לאחד. ארבע רשויות סטטוטוריות, תחת אותו סעיף.

אני לא כל-כך נחרץ כמוך אז אני אומר שאני חושש שזה לא ככה, לא דומה. כן, אבל אני מודה לך, ההערה היא הערה חשובה. עוד מישהו מבקש לדבר? אני בשמחה אשמע. טוב, אתה רוצה?

כן, באמת לכאורה שני דברים טכניים. האחד, אני מברך קודם כל את הכנסת על הדיון הזה, משום שבפעם הקודמת כבר בירכנו את צה"ל ומערכת הביטחון ומשרד הביטחון על כך שהגיעו להחלטה, ואני אומר דבר שהוא מעבר, הוא לפרוטוקול, אבל הוא מעבר לאמירה פרוטוקולית, שאני מקווה שהדיון, ההחלטות שהיו בשבועות האחרונים, הם לא משום שמתכנסת הוועדה, ולנוכח פני ההתכנסות, הגיעו לתובנה. אם זה כך, זה גם טוב, ולא משנה כעת מה הסובב ומה המסובב, ובאמת ראוי לנקוב מערכת כל-כך גדולה, הכי גדולה במדינה, משרד הביטחון – צה"ל, על פרויקטים הרבה יותר מורכבים, לנקוב תאריך מוקדם ככל אשר אפשר, חד-משמעי, חד ערכי וטוב שבאמת הכנסת, כפי שעשתה עד עכשיו, תזמן מועד קרוב, או מועד כפי שייקבע היושב ראש, כדי לראות שאכן הדברים מתכנסים.

אדוני, סגן הרמטכ"ל, עוד משהו לפני שאנחנו מסכמים?

אני מציע שבאמת אם תרצה נזומן לפה בתחילת השנה הבאה.

כבר יזמינו אותך לשנה הזאת, כדי שתוכל לעמוד בהתחייבות שלך בתוך השנה. מבטיח לך. תראו, אני מודה שגם לי יש איזה סוג של אי-נחת, כמובן, לא אליך, אתה מה שנקרא, בעל הדיון בתוך המשמרת שלך. לי יש איזה סוג של אי-נחת בעיקר מההתמשכות של ההליכים, כי ניתן היה להכריע את כל הדברים שמוכרעים ממש בעצם ימים אלה, בטווח הזמן שבין 2005, בוודאי עד 2007 ועוד יותר עד 2010, וגם יש לי איזה סוג של אי נחת והקדמתי ואמרתי לך, אדוני סגן הרמטכ"ל, למרות שסיכום הדיון היה שהוועדה רשמה לפניה את דברי סגן הרמטכ"ל כי עד 1 ינואר 11, ימונה מבקר פנימי לצה"ל, אני בדקתי את הטקסט של סגן הרמטכ"ל וגם לא בדוחק ניתן לתת לו את הפרשנות שהוא העריך וקיווה שזה יקרה, אבל הוא במפורש לא התחייב לזה. מכל מקום, אני ממך שומע התחייבות שזה יקרה ב- 2011. יפה. בפעם הבאה לא נוכל להגיד שמישהו אמר כך ומישהו הבין אחרת.


אז אני קודם מביע את חוסר הנחת שיש לי באופן אישי שזה מתגלגל עד היום. דומני שגם כל הנוכחים בחדר יכולים להסכים, לרבות אתה, גם אם לא אשאל אותך על זה, שאפשר היה לסיים את זה עוד קודם. משעשה שקיבלנו, הפעם באמת התחייבות, שזה יסוכם בשנה הזאת, אנחנו רק יכולים להביע את דעתנו שאנחנו רואים חשיבות רבה במינוי של מבקר פנימי כאמור, ולו מהטעם שיש בו כדי שהמינוי הזה יתקן ליקויים שעליהם הצביע דו"ח המבקר, כבר לפני למעלה משש שנים ואנחנו גם חושבים שהעובדה שבאתם לכלל המסקנה שזה הדבר הנכון לעשותו על-פי דו"ח הביקורת הצבא הוא לא מהגופים שמחליט שזה נכון ועכשיו בוא נחכה שיבוא המשיח עד שנבצע. נחליט ונבצע, ככה הורגלנו, בדרך-כלל, מי שמכיר את הצבא, מי שראה אותו מהצדדים האלה ומהצדדים האחרים, יכול לסדר גם את הדבר הסופר מאז'ורי הזה.


אנחנו נקיים בעניין הזה, בהיותי מנהל הוועדה, דיון בתוך שנת 2011 ונעשה את זה קרוב ככל האפשר לתום השנה כדי שתוכל לבשר לנו עוד קודם שזה בוצע ואנחנו נוכל לבשר לכם בשמחה.


אני אסכם את הדיון, אנחנו מאוד מקווים שאתה עוד קודם, לפני שתקבל את הזימון לדיון תודיע לנו שתם ונשלם, לא תם ולא נשלם, אלא תם ונשלם הפרק הזה ואז אנחנו בשמחה נבטל את הדיון ואני מודה לכל המשתתפים על הזמן היקר שהקדישו לוועדה ותודה רבה וקיץ קל ונעים.

הישיבה ננעלה בשעה 17:00