הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
7
ועדת הכלכלה

04/09/2011


הכנסת השמונה-עשרה


נוסח לא מתוקן

מושב שלישי









פרוטוקול מס' 625

מישיבת ועדת הכלכלה

יום ראשון, ה' באלול תשע"א (04 בספטמבר 2011), שעה 14:00

בחינת היישום של חסימת שירותי מסרון ומשלוח ההודעה (בהתאם לתיקון מס' 45 לחוק התקשורת (בזק ושידורים))

חברי הוועדה: כרמל שאמה – היו"ר

דב זיו – מנהל תחום פיתוח טכנולוגיה פיקוח ואכיפה, משרד התקשורת

נתי ביאליסטוק-כהן – יועץ בכיר למנכ"ל משרד התקשורת

דורי צ'יקו – מנהל תחום ממשל, סלקום

אורי ויטנר – מנהל מחלקת רגולציה וקשרי מפעילים, חברת פרטנר

איתן פיירברג – מנהל פרויקטים, חברת פרטנר

עדי וינברג – מנהלת רגולציה, מירס תקשורת

יוליה מרוז – מנהלת אגף רגולציה, חברת פלאפון

יגאל אכטנברג מנהל תחום פיתוח וקשרי חוץ, אמון הציבור

טלי רווה – עוזרת פרלמנטרית של חבר הכנסת אלי אפללו

ליאור רותם – דובר הוועדה

לאה ורון

טלי רם
בחינת היישום של חסימת שירותי מסרון ומשלוח ההודעה (בהתאם לתיקון מס' 45 לחוק התקשורת (בזק ושידורים))

צהרים טובים, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: בחינת היישום של חסימת שירותי מסרון ומשלוח ההודעה (בהתאם לתיקון מס' 45 לחוק התקשורת (בזק ושידורים)). הדיון זומן בעקבות בקשתו של חבר הכנסת אלי אפללו. האם הוא היה יוזם החקיקה?

כן. מדובר בהצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אפללו, שהתקבלה.

חבר הכנסת אפללו, מסיבות אישיות בריאותיות, לא יכול להגיע לדיון ולהציג את הטענות הקשות ששמעתי ממנו כלפי חלק מחברות הסלולר. עד כמה שאני זוכר, הוא טען שחברת אורנג' מיישמת את החוק בצורה ראויה. הוא טען שפלאפון ממש לא עושה זאת, והוא אמר: עם 052 אני לא יודע מה קורה, לא בדקתי. כך אני אתמצת את הטיעון שלו.


נרצה לשמוע מכם איפה הדברים עומדים מבחינת יישום של חוק בישראל. לא יודע אם לחוק יש סנקציות, לא נקבעו סנקציות, אבל כולנו צריכים לכבד את החוק. מי מהחברות פה? אורנג' פה?

כן.

לגבי אורנג', אמרו שאתם בסדר. אם המתלונן אומר שאתם בסדר, אני מניח שאתם בסדר. פלאפון, בבקשה.

יוליה מרוז, רגולציה של פלאפון. פלאפון מיישמת את החוק כלשונו החל ממועד התחילה שנקבע בחוק. נציג משרד התקשורת נמצא כאן, הוא יכול להעיד, הוא ערך ביומיים האחרונים בדיקה של דרך היישום, גם ממנה עולה שאנחנו מיישמים בדיוק כפי שהחוק דורש, כך שאני לא יודעת מה היתה טענתו של חבר הכנסת אפללו, מאיזה ניסיון הוא למד שמשהו לא עובד.

כלומר, אצלכם זה עובד באופן מלא.

באופן מלא.

לקוח מתקשר, מבקש לחסום – לא נגבה על כך שום תשלום – וכאשר אני שולח לו הודעת SMS אני מקבל חיווי שהיא לא עברה בהצלחה ואת מספרו.

נכון. מה שאתה אומר, אפרופו האחריות שלנו, זה עובד קצת הפוך בחוק הזה. החוק הזה קבע שהמפעילים צריכים לדאוג, אל"ף, לכך שלמי שמבקש תתבצע חסימה ל-SMS נכנס; בי"ת, שלא ייגבה על כך שום תשלום, וגימ"ל, כאשר שולחים אליו אס-אם-אסים לאחר החסימה, מי ששולח יקבל את החיווי.


גם כל המפעילים היו מעורבים בהיערכות וביישום החקיקה הזאת כי היישום היה כרוך בחילופי מידע לגבי אותם מנויים שביקשו לחסום עצמם. כשמנוי שלי שולח SMS למנוי של סלקום, לדוגמה, כדי שאני אדע שאותו מנוי של סלקום ביקש חסימה, אני צריכה לקבל מסלקום מידע על כך שאותו מנוי ביקש חסימה.


אחרי שהמידע נמצא אצלי, לגבי המנוי שלי שמוציא SMS לאותו מספר אני יודעת שאני צריכה לתת לו את החיווי האמור.


ככה זה עובד. אני כפלאפון צריכה לדאוג, אל"ף, לקבל מידע מסלקום; בי"ת, לסמן את המידע הזה אצלי במערכות באופן כזה שכאשר מנויים שלי שולחים הם מקבלים את החיווי חזרה, הם מקבלים אותו ממני.

והכול עובד.

הכול עובד ככה, והכול עובד ככה אצל כולם כי היינו חייבים לעשות תיאום.

לא הבנתי את הצורך בהעברת המידע בין החברות. לא הבנתי למה המנוי שביקש לחסום קבלה או שליחה של מסרון, החברה איתה הוא מקושר לא תדאג לחיווי הזה.

דורי מסלקום מעוניין להסביר לך.

בבקשה, דורי.

בגלל שמראש הערכנו שזה מה שיקרה, שנצטרך להעביר מידע כזה, עוד לפני שהחוק עבר בכנסת בקריאה שנייה ושלישית פנינו לרשות ההגבלים וקיבלנו את האישור שלהם לקיים את הפגישות ולבנות את המערכת ככה.


הסיבה היא שהדרך שלי להעביר את המידע ללקוח לגבי ה-SMS שלא הגיע ליעדו, נעשית על-ידי הרשת ששולחת את ה-SMS ולא על-ידי הרשת שמקבלת. אין לנו דרך שהרשת המקבלת תעביר יידוע בזמן אמת על כך שה-SMS נשלח ללקוח חסום. לכן, אני מראש צריך לחסום אותו כבר ברשת שלי או לפחות לדעת שה-SMS הזה לא יגיע.


לכן, זה נבנה בין מערכות המידע של כל המפעילים, נפגשנו כל המפעילים כמה וכמה פעמים, התקיימו הרבה מאוד שיחות – אגב, זה לא רק מפעילי הסלולר; לבזק יש גם שירותי SMS, כך שגם עם בזק נפגשנו ועם מפעילים נוספים. אחת ליום, אני לא זוכר את השעה המדויקת אבל באמצע הלילה, כל אחד ממפעילי התקשורת שיש להם שירות SMS, שם קובץ לכל המפעילים האחרים, של המנויים שהוספו הלילה לרשימת החסומים או לחילופין מנויים שביקשו כן להיפתח לשירותי ה-SMS, ואז כל לילה מתעדכנות המערכות של כולם.

כמה נוספים כל לילה?

אני יכול להגיד לך לגבי סלקום – גם נוספים וגם מוסרים.

כמה נטו?

אני לא יודע להגיד נטו. מוסרים ונוספים , יש תנועות של כ-60 בסלקום ביום. כל המפעילים ביחד, נדמה לי שזה סדר גודל של 200. אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שיש סדר גודל של קרוב ל-20 מיליון מספרים במדינת ישראל – נייח ונייד – אנחנו מדברים על איזשהם שברירי אחוז.


לעניין היישום של סלקום, אגב, כפי שאמרה יוליה מפלאפון, גם סלקום מיישמת את זה באופן מלא. אגב, יישמנו גם את הכול, למעט היידוע של הלקוח,עוד לפני שהחוק נכנס לתוקף. השינוי שהחוק יצר היה היידוע של הלקוח. מהרגע שקיימנו את הפגישות עם המפעילים ובנינו את המערכות, אפשר היה ליישם את זה.

אם אפשר לסכם את הדברים של דורי. מכיוון שההיערכות היתה היערכות משותפת, כולנו יישמנו במועד ובאותו אופן, באותה דרך.

מה שאני מבין מכם, שכולכם אומרים את האמת ואת כל האמת ואין שום בעיה, והכול עובד וזורם.

כן. אולי כדאי שתשמעו ממשרד התקשורת על כך. גם לא קיבלנו שום תלונה בנושא מאף לקוח.

דב זיו, משרד התקשורת. אני ערכתי בדיקה של כל החברות. ביום חמישי חסמתי קבלה מחברת פלאפון, גם מחברת מירס חסמתי. ביום שישי קיבלתי הודעה למכשיר שלי שלא ניתן לשלוח ואני גם לא מחויב בעלות ה-SMS. היום, לפני כניסתי לוועדה, חסמתי מספר של סלקום ושל פרטנר, וכנ"ל – התקבלה אותה הודעה.


הדבר היחידי, לדעתי צריך לחדד יותר את הנושא הזה בקרב נציגי השירות.

תודה.

אדוני, אם אפשר להשלים את התמונה. אל"ף, פנינו לחברות וקיבלנו את התשובה שנתנו לכם כרגע בעל-פה, קיבלנו אותה גם בכתב. לא הסתפקנו בכך, עשינו את הבדיקות כפי שדב תיאר – בדיקות מדגמיות.


אנחנו לא נסתפק בזה, נרצה להבין עוד את התוצאות שקיבלנו ונהיה בדיאלוג עם החברות כדי לוודא שהדבר אכן מתקיים כלשונו, גם מוסבר לנציגי השירות על מנת שהלקוחות לא יוטעו.

תודה. בבקשה.

יגאל אכטנברג, מאמון הציבור. אין ספק שמרגע שנכנס החוק חלה ירידה דרסטית, וכל מה שהיה לפני, הקשיים ירדו.


הבעיה היא המודעות של הציבור. בסופו של דבר אין כמעט יום שלא מתקבל – אפילו לנו בארגון, פתאום קיבלתי את ה-SMS לפלאפון שלי על שירותי תוכן, וחויבנו. למרות שהטיפול היה טיפול מהיר, לוקח לאנשים לפעמים המון זמן להבין שהמסרון התמים למראה הזה, עולה להם ועולה הרבה כסף. אגב, הוא יכול לעלות מעשרות אגורות לעשרות שקלים – אין על כך שום הגבלה.


אני חושב שחייבים בעיקר להסביר לנציגי השירות, ואולי גם בפרסום, לדעת שכל SMS שנכנס, הוא עולה לך כסף.

מתי SMS עולה עשרות שקלים?

סליחה, זה לא הנושא. אני חושב שאנחנו מתבלבלים פה בנושא הדיון.

מדברים על המסרון שחוזר.

לא. אנחנו מדברים על נושא אחר לחלוטין, לא על נושא מסרונים שעולים כסף, שירותי תוכן וכדומה – זה מטופל במסגרת אחרת, נכנס לתוקף מדי פעם עוד שלב בעניין הזה. זה לא הנושא שכרגע מדברים עליו, להבנתי.

אני מתנצל, אבל אין ספק שגם זה נושא שכדאי לתת עליו את הדעת.

זה נושא שמטופל בהחלט גם הוא.

עוד מישהו?

חבר הכנסת אלי אפללו, מן הסתם גם הביא נתונים אמיתיים שלו, אחרת הדיון הזה לא היה מתקיים.

הוא היה מאוד נרגש ונסער.

אנחנו פה כולנו מרגישים כאילו אנחנו באמת חיים באופוריה, אולי כדאי לחזור.

צריך לזכור שהחוק נכנס לתוקפו רק לפני מספר חודשים, ולפיכך עדיין אין מספיק נתונים והתנסות ביחס ליישום שלו. זו ישיבה ראשונה, אני מניחה שחבר הכנסת אפללו – שאנחנו כולנו שולחים לו איחולים שהבדיקות שלו תראינה תוצאות טובות – יבקש בהמשך דיון נוסף ואז ניתן יהיה בעוד כמה חודשים לבחון שוב את נושא היישום.

ייתכן שהנסערות של חבר הכנסת אפללו נבעה מאותו delay שתיארו החברות - כשאנחנו צריכים ללמוד את הנושא הזה יותר לעומק – של מספר שעות או יממה, בשל הצורך לעדכן את בסיסי הנתונים של החברה המקבלת.

אני לא יודע אם הבדיקות של חבר הכנסת אפללו היו גם רלוונטיות לסלקום. אני בטוח שחברי יסכימו איתי שאם יש דברים ספציפיים, מקרה ספציפי שהוא ראה שיש איתו בעיה, אנחנו נשמח לראות, ללמוד ולהבין האם זה קיים או לא, לבחון ואחרי כן לעדכן אותו גם באופן אישי, כי שוב, אנחנו לא מכירים בעיה שקיימת.

אני לא רואה כרגע איפה יש לוועדה להעמיק יותר בעניין הזה.

שמי טליה, העוזרת של חבר הכנסת אפללו. אני רוצה להגיד בשמו שהנתונים שהוא הביא הם על סמך טלפונים שהוא עשה לחברות הסלולר כלקוח סמוי.

מתי?

הכול היה בחודש האחרון. הוא התקשר כלקוח סמוי לשירות לקוחות כרגיל, הבנות משירות לקוחות לא ידעו על מה הוא מדבר, על השירות. משם זה נבע.

הוא ביקש לחסום עצמו לקבלת אס-אם-אסים, לקבל את השירות הזה, ואמרו לו שזה לא אפשרי?

כן, הוא דיבר כלקוח. אמרו לו שהם לא מכירים בשירות. זאת היתה הבדיקה שהוא עשה.

זאת הבדיקה שגם אני עשיתי. בדיוק אותה בדיקה, לא הזדהיתי – כלקוח – ואני אומר, מה שצריך זה לחדד יותר אצל נציגי השירות את השירות עצמו.

אנחנו נשמח לחדד את זה עוד פעם למרות שאני יכול להגיד – הדבר כן מופיע במערכות, אבל נשמח לחדד.

זה גם מפתיע כי זה לא שירות חדש. הרי תמיד אפשר היה לחסום אס-אם-אסים. כל מה שהשתנה לגבי השירות הזה, שגם מקבלים את החיווי, ולכן זה מפתיע שהוא קיבל תשובה כזאת, אבל אנחנו כמובן נבדוק.

אנחנו נסכם את הדיון בכך שנותר לנו לבקש מכל החברות, בלי יוצאת מן הכלל, לחדד ולשנן אצל נציגי השירות את דרישות החוק שהתקבל. אנחנו נשאל גם שאלה האם היתה פנייה למשרד המשפטים, לרשות למשפט וטכנולוגיה, לגבי נושא העברת המידע פה – האם יש צורך, האם זה נבדק.

הפנייה שאנחנו עשינו היתה לרשות ההגבלים.

רשות ההגבלים זה בנושא של התיאום בין החברות העסקיות. הרשות למשפט וטכנולוגיה, שהזכיר יושב-ראש הוועדה, זו רשות להגנת מידע אישי במדינת ישראל.

נכון, אבל ממה שהבנו, לאור העובדה שאין נתונים של הלקוח – אין לנו שם לקוח, אין לנו פרטים של הלקוח; יש לנו מספר טלפון ואנחנו יודעים האם הוא חסום או לא חסום – זה כל המידע שעובר.

אבל מה מפריע לפנות אליהם ולבדוק שהכול בסדר, לשמור על הפרטיות של כולם.

מאה אחוז.

אנחנו מודים לכולם על ההשתתפות בדיון. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 14:25).