הכנסת השמונה עשרה

הוועדה המיוחדת לפניות הציבור

10
3.8.2011

הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 123
מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יום רביעי, ג' באב תשע"א (3 באוגוסט 2011), שעה 10:30

המלצת ועדת הכנסת לחילופין בראשות הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בהשתתפות יושב ראש הכנסת ח"כ ראובן ריבלין ויו"ר ועדת הכנסת ח"כ יריב לוין.

חברי הוועדה: אורי מקלב - היו"ר היוצא

דוד אזולאי – היו"ר הנכנס

יוליה שמאלוב ברקוביץ’

יו"ר הכנסת ראובן ריבלין

ח"כ יריב לוין – יו"ר ועדת הכנסת

ח"כ דניאל בן סימון
ח"כ משה גפני

ח"כ יצחק וקנין

ח"כ אברהם מיכאלי

אסף ויניגר – מרכז המחקר והמידע של הכנסת

פלורה קוך דבידוביץ – מרכז המחקר והמידע של הכנסת

שלומית אבינח

מירב שמעון

י.ח. – חבר המתרגמים בע"מ
המלצת ועדת הכנסת לחילופין בראשות הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
בהשתתפות יושב ראש הכנסת ח"כ ראובן ריבלין ויו"ר ועדת הכנסת ח"כ יריב לוין.

יושב ראש הכנסת, יושב ראש המפלגה שלי, חבר הכנסת משה גפני, דוד אזולאי, יושב ראש ועדת הכנסת יריב לוין, יצחק וקנין, סגן יושב ראש הכנסת וכל מי שיושבים, אני באמת מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה לפניות הציבור כשעל סדר היום החלפת יושב ראש לוועדה, בחירת יושב ראש חדש.


אני רוצה להגיד לכם בכנות שהנושא הזה שעל סדר היום הוא הכי קל לי מכל 120 נושאים שהיו על שולחן הוועדה במשך שנתיים ורבע, וזה נכון שזה גם בלב קל אבל גם בלב מלא סיפוק. אני רק יכול להגיד לכם משפט אחד שאמרתי בתחילת הדרך כאן כשקיבלתי את הישיבה הראשונה בוועדה לפניות ציבור, סיפרתי לכולם שבאתי לכנסת ואני עוד הייתי קצת בכנסת הקודמת, אמרו לי 'תשמע, אדוני, אנחנו מציעים לך', חברים שלי וידידים שלי, 'תשתחרר מהדימוי של איש פניות הציבור'. היה לי מין דימוי כזה של פתקים ופניות ציבור, זה טוב לעירייה, אבל אתה כאן, זה משהו אחר, תשתחרר מזה. אבל מה לעשות, אפילו בלי לדעת שיש ועדה כזו נפל בגורלי ובתוך החלוקה את פניות הציבור. אמרתי, אני רואה את יד ההשגחה, שזו דרך וזה טוב וזו הדרך שאני צריך לבחור. היום אני כבר לא צריך להגיד שאני רק מאמין, היום אני חש את הדבר הזה שהיה באמת דבר נכון ואני שמח שנפלה בחלקי הוועדה הזו.


אני עוזב את הוועדה עם הרגשת סיפוק מלאה של עשייה, של השפעה, קידום נושאים, אנשים שהתירו להם את סבך הביורוקרטיה. הצלחנו להציף נושאים שהיו חשובים לאנשים על סדר היום.

אנחנו בירכנו שהתיר לנו לשבת עם העבריינים.

בשולחן שכולו כיפות.

עשו לנו ברכה שמתירים לנו לשבת עם העבריינים...

בשולחן שכולו כיפה, האם גם צריך כיפה? מה הדין? זה מה שאתה שואל. אני אומר שהיתה הרגשה של סיפוק גם אם הדברים לא תמיד נעשו מיד, לפעמים לטווח ארוך, כמו שתמיד אנחנו מביאים את זה. כשאנחנו טיפלנו בנושא של ילדים נכים בוועדות בביטוח לאומי, בסופו של דבר הצגנו את הבעייתיות בנושא הזה ולא הסתפקנו בישיבה אחת, אלא הבאנו את המנכ"לית של ביטוח לאומי, הרגשנו שבלי שהמנכ"לית תחוש, תרגיש ותשמע את האנשים, לא תהיה השפעה ואכן כך היה כאן. לא היתה עין שלא הזילה דמעה כששמעו מה עוברים אנשים בוועדות השונות של ביטוח לאומי ובסופו של דבר כשאתה שומע שמנכ"לית ביטוח לאומי וביטוח לאומי בהישגים שלו מה שהוא עשה השנה, אומר, אנחנו הצלחנו להקטין את מספר הוועדות, לקחת אנשים שהיו צריכים ועדות ולבטל אותם, זו היתה הרגשה שעשינו.


עוד הרגשה טובה שיש זה גם בחלק הערכי. זה שאנחנו נמצאים בכנסת ולא להרגיש שאתה נמצא במגדל השן, אלא הקשר היומיומי עם הציבור, אתה חש את הציבור, הציבור פונה אליך ואתה מעלה בעיות ותביעות לסדר היום, גם דברים שעלו בוועדה, גם דברים שטופלו במסגרת הנהלת הוועדה או מזכירות הוועדה שפנתה לאנשים, הדברים האלה נותנים באמת את ההרגשה הטובה ואני גם מרגיש שיכול להיות שאפילו זה משהו שהבנתי ועבר לי בראש היום. זה שזה היה רק שנתיים ורבע זה גם יתרון, אתה מרגיש איזה לחץ שאתה צריך להספיק הרבה, אתה נמצא זמני, אנחנו בכלל בעולם הזה באופן זמני, אבל כאן זה מאד מוחשי, אתה זמני, תספיק הרבה.


ובאמת אנחנו היום יכולים להגיע מיד לשלב של התודות, לא לבד עשינו את זה. תודה לך, אדוני היושב ראש על הגיבוי לכל הדברים אבל גם לגיבוי עבודת הוועדה. אני אומר לך את האמת כאן באופן גלוי. חלק מהמוטיבציות שלי והאתגרים שלי היו שאתה לא תבוא בטענה לוועדה לפניות ציבור. עד שנכנסתי לוועדה, אני יודע שלא פעם הבאת את זה כדוגמא לוועדה שלא תמיד מוצא חן בעיניך ושאתה יודע שיושב ראש יכול לעשות מה שהוא רוצה ולא תמיד נושאים שאהבת אותם או נושאים שהיו קשורים לכנסת או יותר דברים אישיים. אז קודם כל אני מודה ומתוודה שכל מה שהבאנו כאן היו דברים שהגיעו לפניות הכנסת. אנחנו הצפנו יותר את הדבר הזה, אולי אני אומר בהרגשה טובה שיש לדימוי של הכנסת. אם אתה מסיים ועדה ושלומית מנהלת הוועדה מביאה לך בפקס אחר הצהריים מאחת שהגיעה מעכו ממקום רחוק ואומרת, טרחתי, חשבתי שאני מיואשת לגמרי, אבדה לי כל תקווה והנה באתי לוועדה וכיבדו אותי ואני מרגישה שעשו, ואנשים כאלה כמו במכתב הם לא יחידים, חלקם אפילו שלחתי אליך, הרגשתי שאנחנו גם עושים חלק מהדברים שבשבילי זה אתגר לעמוד מולך, שאתה תהיה ותראה צורך בוועדה והיא מועילה, גם לכנסת עצמה ולא רק לאנשים.


כמובן גם ליושב ראש המפלגה שלי הרב גפני, שגם עומד כל הזמן לצידי וגם בנושא של הוועדה עצמה ולאורך כל הדרך וגם טרח להפסיק עכשיו ישיבה כדי להגיע לפה.

על זה הוא עוד עלול לקבל תלונה מהציבור.

אני אטפל בזה כמו שצריך...

אם כך אנחנו חייבים להודות לשלומית שהיא ממשיכה כל הזמן, שלומית אבינח , מירב שמעון, שהן קשורות בהנהלת הוועדה, אסף ויניגר ופלורה שהם ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שפעמיים בשבוע היו צריכים להוציא מחקר והועילו לנו מאד בוועדה. בכל פעם נושא חדש, זה לא היה נושא חד גוני. אייל קציר, דובר הוועדה שעשה עבודה טובה, כותבי הפרוטוקולים, מזנון הכנסת, משמר הכנסת, כמעט לא היינו צריכים להשתמש בזה אבל בכל אופן תמיד דאגו ונכנסו לראות שהכל בס, , ואני אומר עוד מילה אחת, תודה לאנשים שלא נמצאים פה, אלה האנשים עצמם, האזרחים עצמם, שראו אותנו והאמינו בנו ככתובת שאפשר לפנות אליה וגם יצאו מרוצים, ואחרון אחרון חביב דוד, שאתה מקבל עכשיו את ראשות הוועדה .


אני שמח על כך שאתה מקבל את ראשות הוועדה. אתה יודע, לא פעם אמרתי לך כשאתה ניהלת את ועדת הפנים שאתה משמש לי דוגמא. אני השתדלתי להיות אצלך, אני חבר בוועדה שאתה היית יושב ראש עד לפני תקופה קצרה ולא פעם אחרי ישיבות ובתוך ישיבות אמרתי שאני לומד ממך איך מנהלים ישיבה ברוגע, בכבוד לאנשים, שאלתי תמיד מתי אתה מספיק ללמוד את הכל, שאתה שוחה כך בחומר ועוד דברים שאמרתי לך אז ולכן תמיד אדם שמח שמי שבא אחריו... יש עוד דברים על השולחן שלנו שאם לא הספקנו, אין לי ספק שזה יהיה בידיים טובות ותודה רבה שוב לכולם.

תודה רבה, אני צריך לפתוח את הישיבה ובדרך כלל אני בא עם נושאים של העברת שרביט. אני רוצה לומר שוועדה זו שכמו אחרות הוקמה בחטא גדול משום שלא היה לאחד מחברי הכנסת בעבר הרחוק איזה שהוא תפקיד אז אמרו לו אתה תהיה תלונות הציבור. צריך לומר שעד אז ועדת הכנסת היתה מטפלת בכל תלונה שהגיעה לכנסת וכך יצרו ועדה לשם אדם כדי שיבוא ויאמר שיש לו תפקיד בכנסת, כמו ועדות אחרות שנוצרו על רקע פוליטי ולאחר מכן קיבלו צביון יותר, כמו ועדת המדע, שהרגע באנו ממנה ובהחלט יש לה מקום להרחיב את הנושאים שבהם היא מטפלת.


אבל הוועדה לפניות הציבור קיבלה תנופה שאין לה שיעור והפכה להיות אחת הוועדות המרכזיות במפגש של הכנסת עם חברי הכנסת. בזמן שאחד מחברי סיעתך, לא מפלגתך, היה ליושב ראש הוועדה, זה היה אייכלר, שכמו שולית הקוסם יכול היה ליצור מצב שבו למעשה היו גם נושאים שוועדות הכנסת האחרות נותר להם לדון בהם, שכן בכל נושא, אם זה היה בתחבורה, תעבורה, ביטחון, כלכלה, חינוך, היו באופן מפתיע נשלחים מכתבים ליושב ראש הוועדה והוא היה מיד פותח בדיון, אפילו האם צריך להמשיך בבניית מטוס הסילון הישראלי הלביא, כלומר מעולם לא בקש הציבור להעסיק את הוועדה הזו כמו שבתקופה ההיא, אבל אז גם נוצר איזה שהוא מתווה לעבודת הוועדה משום שהציבור התחיל להאמין שבאמת ניתן לפנות לכנסת כדי לקבל תשובות.


אני מאד חששתי כי זה היה גם בקדנציה שלי הראשונה כיושב ראש הכנסת, בזכות מפלגתך וסיעתך, בין השאר, אני מוכרח לומר שמאד דאגתי בהתחלה שמא יחשוב הציבור שאנחנו מחליפים את הממשלה ויכולים לתת מענה. באותה עת היתה גם מה שנקרא קרן יושב ראש הכנסת שהיא קרן מאד מסוכנת שכן אם יושב ראש הכנסת נותן לאחד מדוע לא ייתן לאחר ומרובים צרכי עמנו. אני מוכרח לומר שאני עקבתי באופן פשוט אובססיבי אחרי כל השידורים שהגיעו מהוועדה בראשותך. ניכר היה שבאמת איש ציבור הבקי בעיקר ובטפל יצר מערכת שבו הציבור יכול היה לבוא לכיכר העם, שזו הכנסת, ולשמוע ולקבל מענה ותשובה ותשומת לב ועל כך תבוא הברכה.


כלומר מוועדה שבאמת נוצרה כאשר איש לא התכוון לתת לה תוכן, הפכה סיעתכם את הנושא לתוכן. לאחר שסיעתכם חרשה בוודאי שהסיעה הנכנסת יכולה לתת תנופה עוד יותר גדולה שכן אצלם המכתבים עוד יותר מרובים מהמכתבים של המתנגדים. אני מודה לך, חבר הכנסת מקלב, קודם כל אני מכיר אותך מעיריית ירושלים ולא היה לי ספק, אני מכיר אותך כחבר בנשיאות הכנסת, מכיר אותך כאדם שאוזנו פתוחה ובאמת למרות דעותיך ונחישותך וכל מה שקשור בדברים שאתה צריך לייצג אותם ברמה של שולחיך, אתה איש ציבור לעילא ולעילא והוכחת זאת גם בוועדה הזו ועל כך באתי לברך אותך ובהחלט תרמת תרומה נוספת להפיכת הוועדה לוועדה משמעותית לעומת ועדות אחרות שהן משמעותיות על פי החוק אבל לא תמיד החברים נמצאים שם. ידוע לי גם שבדרך כלל היום בכנסת שיש כל כך הרבה מפלגות קשה לכנס חברי כנסת שיבואו גם לדון וראיתי גם חברי כנסת שבאים לשבת לידך מהטעם הפשוט שכנראה הנושאים שטיפלת בהם בתשומת הלב משכה אותם גם כאנשי ציבור לעמוד בעין הסערה.


על מחליפך אין לנו הרבה דברים להוסיף שכן כל המוסיף גורע וגם אני מוכרח לומר, בכל אי הצניעות שלי, שקטונתי. אזולאי הוא איש השטח במלוא מובן המילה, יחד עם רבים אחרים מאנשי ש"ס שלא באו אלא כאשר עסקו בצרכי ציבור באמונה כל אחד במחוזותיו ומי שיודע כמוך לטפל במחוז שלו, יודע בכל הארץ, ואזולאי רק לפני רגע קט סיים את תפקידו באחד התפקידים החשובים ביותר בוועדת הפנים ואין לי כל ספק שהיום כל הדברים של ועדת הפנים שלא יכולת לטפל בהם או לא הספקת לטפל בהם כל מה שאתה צריך לעשות זה לדאוג שישלחו לך מכתב בקשר לאותם נושאים ואתה מיד תקיים דיון ואין לך שום בעיה, לפי תורת אייכלר, שהפכה להיות תורה מחייבת וכל הכבוד.


אני מאד מודה לך ומברך אותך, אין צורך להכביר במילים, יחד עם ממלא מקומי בנשיאות, אנחנו באנו הנה באמת לא רק בגלל הוועדה אלא בגלל שניכם, תבורכו ותתברכו ועוד רבות העבודות שאתה תזכה להם ובכלל אני חושב שהמתנגדים צריכים יותר כוח, אנחנו הפסקנו להיות ליטווקים.. וכמובן עכשיו הטקס ייערך כאשר יושב ראש ועדת הכנסת הוא זה שיכריז על חילופי היושב ראש.

תודה רבה. אני רוצה בשם ועדת הכנסת להביע הערכה ותודה. לא מעט מהציבור שהפניתי אותם לוועדה הזו לא היה אפילו מקרה אחד שמישהו חזר ואמר 'לא טיפלו בי', 'לא ענו לי' ומצד שני, לא היתה אפילו תלונה אחת לאורך כל התקופה הזו של ראש ועדה כזו או אחרת שבא ואמר שהוועדה הזו נכנסה לתחומים של ועדות אחרות.

יש חוקים שאנחנו ביחד העברנו, שזה, אתה יודע, היה כאן בפניות הציבור.

אני חושב שהיכולת הזו לתת מצד אחד מענה ומן הצד השני לעשות את זה בצורה שבה הדבר הזה ישתלב באופן מלא עם עבודת הבית זה דבר שהוא לגמרי אינו מובן מאליו, אפילו קשה מאד, ועשית אותו בצורה מקצועית ובהליכה מדויקת על הקו של הסמכויות. כמו שאמרת קודם הרבה מאד נושאים שבהם שנוגעים לפניות הציבור הם בסיס להצעות חוק ואני חושב שמהבחינה הזו זה חשוב לאינטראקציה בין הכנסת לציבור כולו שבעיניי היא בסיס העבודה שלנו כאן בסופו של דבר, כך שאנחנו נאלצים היום להחליף אותך לא מחמת האופן שבו ביצעת את התפקיד אלא חרף הדרך שבה פעלת ואני באמת מאחל המון הצלחה לדוד שאין לי ספק שהוא, עם ניסיון עצום ובכלל, זו ועדה שמצריכה ובוחנת את סבלנותו של העומד בראשה עד קצה גבול היכולת ואני בטוח שדוד בעניין הזה הוא אדם שאין מתאים ממנו להמשיך באותה עשייה וליצוק את התוכן ואת המימד האישי שלו לתוך פעילות כאן.


לכן אני אעבור לצד הפורמאלי. בהתאם להוראת סעיף 97 י"ב (א') לתקנון הכנסת, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה ביום ב' באב התשע"א 2.8.2011 להמליץ בפני הוועדה המיוחדת לפניות הציבור לבחור בחבר הכנסת דוד אזולאי לכהן כיושב ראש הוועדה לכהן במקומו של חבר הכנסת אורי מקלב.

מי בעד הצעה זו?

אני רוצה לברך את מנהלת הוועדה. זאת הוועדה היחידה שהשעון מדויק....

אדוני, יושב ראש ועדת הכנסת, ידידי ומכובדי סגן יושב ראש הכנסת חבר הכנסת הרב וקנין, חברי הכנסת הנכבדים, חברת הכנסת שמלוב, בן סימון והרב גפני ומיכאלי, כל הצוות שנמצא פה. ראשית אני רוצה להודות לר' אורי מקלב שאני מודה שלא הייתי כאן חבר ועדה אבל ההדים של הוועדה הגיעו מידי פעם לאוזניי בכל מיני דרכים. זה הגיע לאוזניי והייתי עסוק מאד בעבודתי בוועדת הפנים ואם זה הגיע לאוזניי אז כנראה שבאמת נעשתה פה עבודת קודש למען הציבור.


אני רוצה אולי משהו אישי. כשבאתי לכנסת בקדנציה הראשונה, באתי מראשות מועצה. לא צריך להגיד, ומי שיודע מה זה ראש מועצה ומה זה חבר כנסת, אתה בא מעשייה ופתאום ראיתי את עצמי באיזה שהוא מקום בחודשים הראשונים כעובד סוציאלי, כאשר אני מטפל כל הזמן בפניות הציבור. חשבתי, זה חבר כנסת? אני מודה, לא הבנתי. לקחתי את העסק הזה והתחלתי לעבוד. אני חייב להגיד לכם שמאז ועד היום לא היתה לי פעם אחת שהתנתקתי מפניות הציבור עד כדי כך שפעם, באחת ההזדמנויות, הגיעה איזו פנייה אחת, המזכירה שלי פנתה אליי עליזה ואמרה, 'מה אני עושה עם פנייה כזו, מה אתה רוצה שאני אעשה? אני לא יודעת מה לעשות'. אמרתי לה זה אני אומר תמיד לאנשי ציבור, עליזה התפקיד שלנו זה לא לפתור את כל הבעיות, התפקיד שלנו זה להשתדל, אנחנו צריכים להשתדל וכל אחד שפונה יש לו את הזכויות שלו ובזכויות שלו אפשר להצליח, ומי כמונו יודע את זה שלפעמים בטלפון אחד אתה פותר בעיה ולפעמים עם עשר פגישות, עשרה מכתבים ועשרה טלפונים אתה לא פותר את הבעיה, כלומר לכל אחד יש את הזכויות שלו.


ולכן כשקיבלתי את הפנייה להיות פה יושב ראש הוועדה לפניות הציבור, לקחתי את זה באמת בכבוד הראוי ובדחילו ורחימו וחשבתי, הנה גמרתי עם ועדת הפנים, עכשיו קצת שקט והנה שוב פעם אנחנו מתחילים לטפס. אני לוקח את הנושא הזה בשיא הרצינות ויעיד על כך חבר הכנסת אברהם מיכאלי, יושב ראש הסיעה, שאמרתי לו 'תן לי לשקול, תן לי לחשוב', לקחתי וחשבתי והחלטתי שאני לוקח את זה כשליחות, כי אני חושב שזאת הוועדה החשובה, אל תיפגע.., זו הוועדה החשובה ביותר בבית הזה מפני שפה נשמעים רחשי הלב של אותו ציבור ששלח אותנו למקום הזה ולכן טוב יהיה שאנחנו נתייחס לפניות האלה.


וידידי חבר הכנסת אורי מקלב, אני מודיע לך כאן, אם אתה חושב שהשתחררת מהעבודה בוועדה אתה טועה, אני מבקש ממך בפורום הזה, אני צריך את העזרה שלך, צריך את הסיוע שלך. יהיו זמנים ויהיו נושאים שאני אבקש שתמלא את מקומי מידי פעם בישיבות חשובות כי אני חושב שאני צריך את העזרה שלך ואני יודע, כמי שמכיר אותך ואני מכיר אותך עוד מעיריית ירושלים , אני מכיר את העבודה ואת היכולת שלך ואני לא מוכן לוותר על השרות הזה ואני מאד מקווה שבעזרת ה' תמשיך לעבוד איתי בשיתוף פעולה כי אני יודע שעשית עבודה נפלאה, עבודת קודש.


אני אומר, אצלנו העבודה זה לא ג'וב. לקבל תפקיד יושב ראש ועדה זה לא ג'וב , זו שליחות. איך אמר פעם הרב עובדיה יוסף? אני לא שלחתי אתכם להיות שליחים, אתם עבדים לציבור. אם אתה עבד לציבור זה אומר שצריך לעבוד כל היום ואנחנו עושים את זה ומשתדלים לעשות את זה ולכן אני באמת מאד מקווה שבעזרת ה' נעשה את זה על הצד הטוב ביותר, ואני רוצה לאחל לך הצלחה בהמשך הדרך. דיבר כאן ר' אורי שהיה בא אליי ולמד ממני אז אני רוצה להגיד לך שלי היה מורה יותר טוב, זה הרב גפני. אז, רבותיי, עוד הפעם תודה רבה ואני מקווה ומתפלל בעזרת ה' להצדיק את האמון שנתתם בי ולמלא את תפקידי באמונה ולעמוד לרשות הציבור ששלח אותי כאן למקום הזה. אני מבטיח לכם נאמנה שכאן, יחד עם הצוות של הוועדה שאני מכיר את חלקו ויודע מה היכולות שלהם, נוכל באמת להמשיך בתנופה את עבודתה של הוועדה.

תודה רבה, בהצלחה באמת. הרב גפני.

תודה רבה. אני לא שמתי לב שהזמן עובר כל כך מהר. לפני קרוב ל 23 שנה שלח אותי מורי ורבי הרב שך זצ"ל לכנסת וכשבאתי אליו אחרי שנבחרתי אז הוא אמר לי, תשמע באים אליי הרבה אנשי ציבור, אני זוכר את השיחה הזו היטב אפילו שעברו הרבה שנים, אמר לי באים אלי הרבה אנשי ציבור והם אומרים שהם סידרו תקציבים גדולים והם טיפלו בבעיות מאד גדולות, חובקות עולם ומלואו. מכיוון שאני לא מבין בזה, אז אני לא יודע מהם כן או עשו או לא עשו, אבל כשבאה אלי אלמנה שעומדים לזרוק אותה מהדירה בגלל ביורוקרטיה עם הבנק, ששם היא משלמת את המשכנתא, ויש לה ארבעה ילדים ואיש ציבור מטפל בזה ומתגבר על הביורוקרטיה ובשביל האלמנה הזו זה כל עולמה, אם אתה מטפל בבעיה הזו ואותה אתה מסדר, זה אני מבין שעשית משהו והשליחות שלך, ככה אמר לי, השליחות שלך ברגע שאתה נבחר לכנסת, זה לדאוג לאנשים האלה שהם קשי יום, שהם בבעיות ביורוקרטיות שכדי לפתור את הבעיות שלהם. זה עולם ומלואו.


כאשר פתחו את הוועדה לפניות ציבור, אני חשבתי שזה בעצם כתם על הכנסת שאין ועדה כזו. זאת ועדה שהיתה צריכה להיות, היושב ראש אמר מקודם שזה נולד בחטא וזה נכון, זה היה כדי לפתור בעיות פוליטיות, אבל הוועדה הזו במיוחד בעת הזו שאנו מצויים בה---

מאז שהוקמה, מהיום הראשון שהוקמה מאז 1997.

אבל לא הייתי פעיל מדי, אני מכה על חטא, מה אני אעשה שהתדרדרתי לוועדת הכספים. על כל פנים אני בעידן הזה שבו אנו פותרים את הבעיות הכלכליות של מדינת ישראל ויש לנו משק חזק ויציב, אנחנו רואים איך שהמעמד הביניים והאנשים שמעמדם עצמם הולך ונשחק וצריך להתגבר על בעיות מאד קשות, אנחנו רואים את חשיבות העניין.


עכשיו אני רוצה להגיד לכם, היושב ראש דיבר על המתנגדים והוא התכוון לדגל התורה. ואני רוצה להגיד לכם מההיסטוריה החרדית, דוד אזולאי ואני, אנחנו בעצם חברים באותה מפלגה, דוד אזולאי נקרא יושב ראש אגודת ישראל בעכו ואני יושב ראש אגודת ישראל באופקים ואף אחד לא הדיח אותנו. אז הוא היום בש"ס ואני היום בדגל התורה אבל אנחנו עדיין, ואתה היית איתנו בצעירי אגודת ישראל. אבל בכוונה לא אמרתי לך, כי רציתי שהוא ייבחר... ואורי מקלב והוא היו באותה סיעה באגודת ישראל, מה שאני לא הייתי. זה בצעירי אגודת ישראל וגם מזה לא הדיחו אותך...


אני אומר לכם תדעו שהוועדה לפניות הציבור, קודם כל היושב ראש שעמד בראשה עד עכשיו, חברי ר' אורי מקלב, שהוא נקרא חבר כנסת עם הפתקים צהובים, אדומים, ירוקים, תסתכלו בכיס שלו, יש לו פתקים. זה רובינשטיין יש לו בעיה עם הבנק , לאבוקסיס יש בעיה, יש צבע מיוחד על הפתקים, כי הוא צריך להגיד לו מה צריך לסדר בועדת הכספים... אבל באמת הוא סמל ודוגמא אצלנו במפלגה כיצד צריך להיראות איש ציבור, יום ולילה. היום הוא כבר סמל ודוגמא בכנסת, באמת בעניין הזה אני שומע מכל חברי הכנסת. העבודה שעשה כאן היא מבורכת ממש והוא ימשיך לעשות ולפעול. אותו הדבר דוד אזולאי.


דוד אזולאי חברי הטוב, הוא באמת איש ראוי ומתאים. אגב, אצלנו בדגל התורה יש שני דברים מרכזיים, האחד זה לדאוג לפניות הציבור והשני זה לכבד הסכמים ואת זה עושה אורי מקלב עכשיו ודוד אזולאי, אנחנו גאים בעניין הזה שהוא מקבל את ראשות הוועדה, מבחינתנו הוא עצם מעצמנו, בשר מבשרנו. אנחנו איתו יחד כל הזמן. אני מאחל לך ר' אורי מקלב, שתמשיך בעבודתך הנאמנה והמסורה ואני מאחל לך, ר' דוד אזולאי, שגם תמשיך בעבודה הזו. אני מאחל לשניכם הצלחה בטיפול בוועדה הזו וגם צוות הוועדה מסור ונאמן וגם השעון באמת הוא מדויק. תודה רבה.

תודה לרב גפני. סגן יושב ראש הכנסת הרב יצחק וקנין.

כמה מילים קצרות. לפני שאני אתחיל לדבר על אורי רק תגידו איך אתם בוחרים את החברי כנסת שלכם? לא אומרים שבחו של אדם בפניו אבל לא פעם באתי למשה וציינתי לו דברים, בכל זאת חבר כנסת חדש וראית איך הוא משתלב בכל העניינים ובאמת עם מלוא המרץ והענווה ועשה את הדברים בצורה הטובה ביותר. נהניתי לשמוע אותו בכל צומת שנפגשנו ביחד בנושאים ששייכים לוועדת הכספים, באיזה רצינות הוא טיפל בדברים. תמיד ידע לשים את הדברים במקום שלהם ואני חושב ואני לא מתפלא שגם דוד אזולאי יש לו חלק ביהדות התורה כי כנראה יש לכם כושר אבחנה איך לבחור לכנסת.


אני באמת מאחל לכם שתמשיך ותעלה מעלה מעלה וכל מה שאתה מקרין גם כלפי חוץ... וגם לי היו פניות לאורי ואני רואה את הפתקים, איך הוא רושם את הדברים , זה מראה את הרצינות שלו בעבודה, כשפונים אליו אני חושב על זה שאתה מקרין חום ויחס אמיתי ואני מאחל לך הרבה הצלחה.


לדוד, אני ודוד נכנסנו ב 1996 לכנסת. זה לא סוד , אנחנו גם צפוניים שנינו. אני חושב שדוד הוא סמל בפעילות שלו הפרלמנטארית. אנחנו יכולים להגיד את זה, כי לפעמים לא אומרים לדוד את הדברים החיוביים או אומרים לו את הדברים הטובים אבל דברים כלליים, אבל אנחנו שומעים. לא פעם באים אלי חברי כנסת דווקא מזרמים אחרים לגמרי שהם "מתנגדים", הייתי אומר, בסדר?

לא "מתנגדים", אלא מתנגדים.

איך הוועדה מנוהלת, באיזו צורה, לפחות על ועדת הפנים שדוד ניהל בשנים האחרונות, מספר שנים רצופות ביד רמה ניהל אותה ובענווה רבה, הייתי אומר. לא בצורה שאנחנו מכירים מוועדות אחרות ועל כך אני חושב שדוד ראוי לכל שבח ואני חושב שדווקא הוועדה הזו עוברת מאורי לדוד, אז באמת אתה מפקיד אותה בידיים טובות. אני מאחל לדוד הרבה הצלחה, בריאות איתנה.

תודה רבה לחבר הכנסת וקנין. כתוב "ואד יעלה מן הארץ" אד זה אורי ודוד.


חברת הכנסת שמאלוב, בבקשה.

הוא אמר שהוא רוצה להגיד משפט, אני לא סומכת עליו..

חברת הכנסת שמלוב, אני עכשיו היושב ראש ואני שאלתי אותו והוא אמר לי לא ולכן נתתי לך את רשות הדיבור, עכשיו אתה תחכה..

ציפיתי שתפציר...

קודם כל אני רוצה לברך את יושב ראש הוועדה הנכנס ולאחל לך המון הצלחה. להגיד, כמו שאמר סגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת וקנין, שזה עובר בהחלט לידיים טובות, אבל אני לא יכולה שלא להגיד כמה מילים על היושב ראש היוצא. אני מסכימה איתך, הרב גפני, שזו הוועדה החשובה ביותר. אני חברה בוועדה כבר שנתיים ואני חושבת שכשעשיתי פגישה ראשונה עם הרב מקלב, ואמרתי לו ש'אני מבטיחה לך שאני אהיה חברה פעילה בוועדה', אז הייתי טיפה אפילו אצלו בסדר גמור, ובכל מקרה אני חושבת שעמדתי בכך משתי סיבות:


סיבה ראשונה אני מגיעה לוועדה לפניות ציבור בשביל הלב ובשביל הנשמה. אני חושבת שזה המקום שאתה יכול לגעת בבשר החי ובאמת להרגיש שאתה עושה משהו בכנסת הזו. והסיבה לדעתי שהרגשתי במקום הזה תמיד ככה זה בגללך, אני חושבת שאתה הלב וכשאני הייתי יושבת ושומעת איך אתה מנהל את הישיבות תמיד הרגשתי שאתה מדבר מדם לבך ומתוך הזדהות מאד חזקה כלפי אנשים שפונים. דיברתי אתמול במליאה עליך ואמרתי שאין לי ספק שאם הכנסת הזו היתה יותר רצינית אז אני מניחה שהיית יכול להזיז הרבה יותר ממה שרצית. אני רוצה להודות לך על הזמן ועל ההתייחסות המאוד אנושית, לא רק לאנשים שבאו לפה, אלא לחברי כנסת שישבו לידך, נתת תמיד כבוד, נתת תמיד את התחושה שאתה לא יושב ראש, שיש שותפים אתך לדרך ואני מאחלת לך באמת שתגיע מעלה מעלה וכן ירבו אנשים כמוך.


אני רוצה לומר עוד נקודה אחת קטנה. גם ש"ס וגם אגודה, שאני תופסת את עצמי דוברת שלכם בחוץ בגלל האנשים שנמצאים בש"ס , בגלל שאני באה ומדברת כל פעם עם מישהו אחר, עם חברי כנסת מש"ס, במקרה פורשים כל אלה שאני באמת אוהבת ואותו הדבר באגודה דרך אגב, בכל מקום אני באה ואומרת ואני מקווה שגם אתה באיזה שהוא שלב תצטרף אלי, אדוני חבר הכנסת בן סימון, אני חושבת שהגיע הזמן שאנשים לא דתיים וחרדיים בכנסת הזו יעריכו את הפעילות הנפלאה של המפלגות החרדיות והדתיות שיש בכנסת.


רציתי להגיד לך, אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, אני חושבת שהגיע הזמן להפוך את הוועדה לפניות הציבור לוועדה סטטוטורית. אין שום סיבה בעולם שהיא לא תהיה ועדה סטטוטורית ותתייחסו אליה כמו בן חורג ועם סתימת פיות שנגיד שיש לנו ועדה כזו. זו ועדה שצריכה לקבל את המקסימום עזרה בכל דבר, כולל מערך דוברות, צריך להיות כאן דוברות הרבה יותר גדולה מכל ועדה אחרת כי התקשורת מאד אוהבת את ועדת כספים, כלכלה, כל יום אנחנו רואים את הפנים של יושבי ראש הועדות החשובות האלה, אבל הוועדה החשובה באמת זאת ועדה לפניות ציבור. הקשר בין הציבור לבין הכנסת זו הוועדה לפניות ציבור.


ואני רוצה להגיד לכם שמאות פעמים שמעתי שאומרים שאין מה לפנות לכנסת ולא יודעים שקיימת ועדה לפניות ציבור על אף שנעשית פה עבודה מאד טובה ואני רוצה שתיקח את זה לתשומת לבך מאוד ברצינות. אני כתבתי מכתב בזמנו ליושב ראש הכנסת שאני מבקשת להפוך את הוועדה הזו לוועדה סטטוטורית. לא קיבלתי תגובה חיובית. אני חושבת שאולי אנחנו ביחד כולנו נחשוב על הכיוון הזה. ורציתי להודות לך שלומית, שיושבת עם הפתקים הצהובים האלה שאתה מדבר עליהם, אני חושבת על הסבלנות, אני רוצה להגיד לך שהפתקים שהיא כותבת לחבר הכנסת הרב מקלב יכולים לדעתי לשגע כל בן אדם, כי אם אני הייתי יושב ראש הוועדה והייתי מקבלת כמות כזו של פתקים תוך כדי הוועדה, הייתי משתגעת ולא להתבלבל...


אני רוצה להודות לך, את עושה את זה כי אכפת לך, ומה אני אגיד לכם, כן ירבו אנשים כמוכם בכנסת ישראל.

תודה רבה לחברת הכנסת שמלוב.

מילה אחת. המאבק האחרון שיצא מול הביטוח לאומי, אני רואה חובה לנו, צריך לחזק את ידיה, זה הגיע מתוך הוועדה, מדברים שהיא שמעה כאן בתוך הוועדה והיא הלכה לדרך ארוכה וקשה ואני חושב שאנחנו צריכים לחזק אותה ואתה, כיושב ראש הוועדה, כי זה מאבק לא פשוט בגלל שאם אני אציין מתוך כל מה שטיפלנו, הנושא שצריך הכי הרבה לטפל זה הנושא של ביטוח לאומי ללא ספק.

ישר כוח, חברת הכנסת שמלוב, אני מכיר אותך גם מוועדת הפנים, מכיר את העבודה שלך, אני מקווה שתמשיכי להיות פעילה פה ואני מבטיח לך להיות גם אוזן קשבת.


בבקשה אדוני, חבר הכנסת בן סימון.

רציתי רק משפט אחד וחצי... רק לומר שהשנתיים וחצי שאני פה, אני מאד מעריך את הדבקות האידיאולוגית של אנשים ואת המיליטנטיות שלהם, אבל אני מעריך עוד יותר את נועם ההליכות של חברים גם בלהט הוויכוח. זו תכונה שהולכת ונעלמת. מהמקום הזה שהוא קשה, מהקשים שיש בארץ, ובגלל הוויכוח שחותך אותנו תמיד, נועם ההליכות בולט לטובה כי הוא משאיר איזה משהו אנושי ולא חשוב אם זה שמאל-ימין וחרדים, ואני מאד מעריך את העובדה שנתת לי לשבת היום בלי כיפה.. זה מראה על נועם הליכות. אני באמת מכיר את דוד אזולאי, איש יוצא דופן בנועם הליכותיו וגם אורי מקלב כסגן יושב ראש הכנסת ומנהל ישיבות ואני אומר שאני כל כך מעריך תכונה זו שמאפשרת לנו לתפקד ולהיות בני אדם כי זה מקום שמביא אנשים לקצה באישיות שלהם, לפעמים דברים יוצאים שלא היו צריכים לצאת, תופעות מסוימות, ולכן מי ששומר על צלם אנוש, אני מצדיע לו.


נמצאים פה שניים מראשי הסיעות ושיידעו. שניים מהאנשים ששמרו על צלם אנוש ועל נועם הליכות ולשם כך באתי, כדי לברך אותם.

תודה רבה לחבר הכנסת בן סימון.


חבר הכנסת מיכאלי ויושב ראש סיעת ש"ס, בבקשה אדוני.

אני רוצה לברך את חברי דוד אזולאי שבאמת אני יודע שדוד הוא אחד שיודע לעשות דברים גדולים, אז מי שיבוא ויגיד מה אתה הולך לנהל עכשיו ועדה לפניות ציבור, אז דוד לוקח את זה ברצינות ואמר 'אני רוצה את זה'.


אני חוויתי את הוועדה הזו בשמונה חודשים אחרונים, רק חבר פה. אני חושב שבוועדה הזו, דוד, מגיעים לפה התלונות של אותם אזרחים שאני חושב שהם לא מצליחים להגיע בכלל לחברי כנסת. אני ואורי טיפלנו בשבוע האחרון בכמה בעיות, אני חושב שזה לא שיך לוועדה לפניות ציבור, זה שייך לוועדת חוקה, אלו נושאים כבדים, אבל איפה יש זמן לועדת חוקה לדון בזה , לוועדת כספים. אלו נושאים כבדים, זה נוגע להרבה אזרחים במדינה, אבל הוועדה לפניות ציבור לקחה את זה וטיפלה בזה.


מה שחסר פה זה שיניים, אבל זה תלוי בנו. אני חושב שצריך כן להפוך אותה, ואתה, יריב, האיש הכי נכון שיודע לעשות רפורמות, עשית רפורמות בתקנון, הנושא של ססטוס הוועדות, התנהגות הוועדות מבחינת שיניים, אני חושב ברשותך , ואז אני חושב---

אני חושב שעוד הפגרה נוכל לשלוח את הבסיס לדיון.

יריב, אתה הרי מבין כמה הנושא... היה פה דיון השבוע בזה וזה נוגע לאזרחים במדינה ולעסקאות הכי גדולות במדינה. הכל לפעמים בגלל סחבת שם. באים לכאן אנשים מהאפוטרופוס הכללי, ואני ואורי שמענו את התשובות שלהם, גם קיבלנו תקווה מהם. שיניים, אנחנו כחברי כנסת, לכן, דוד, מאחל לך , יש לך את היכולת גם איך להפוך את הוועדה הזו לוועדה מאד חשובה לביצוע, ובאמת, אורי, כמה ששיבחו אותך, מגיע לך את כל התשבחות. הוא שכן שלי .. הוא הרי שכן שלי בחדר ועכשיו הביא לי את אייכלר...

אני רוצה להודות לכל אלו שהשתתפו בדיון כאן, אני רוצה להודות ליושב ראש היוצא, מאחל לך הצלחה בהמשך הדרך, מצוות הוועדה. אני מקווה שנעבוד ביחד בשיתוף פעולה ואני אסיים, בשם ה' נעשה ונצליח.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00

PAGE
10