הכנסת השמונה עשרה

PAGE
50
ועדת הכספים

26.7.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ד בתמוז התשע"א (26 ביולי 2011), שעה 11:15

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

מיכאל בן ארי

זהבה גלאון

עינת וילף

שי חרמש

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

אלכס מילר

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

דוד שטיינמץ, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אלון בדר, משרד הביטחון

אופיר להב, המשרד לקליטת העלייה

אריאל לוין, משרד הבינוי והשיכון

רוית זילברפרב, יועצת השר מיכאל איתן

אורטל גבריאלי, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

מיכה פרלמן, אגף התקציבים, משרד האוצר

יונתן רזניק, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר אידר, אגף התקציבים, משרד האוצר

חן לב, אגף התקציבים, משרד האוצר

עמית סדן, אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין נשר, אגף התקציבים, משרד האוצר

רבקה לויפר, אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא הרמתי, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם שטרן, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2011

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

פנייה מספר 198 –

הפנייה נועדה לתקצוב שני פרויקטים. הראשון, מחשב לכל ילד. מיועדים כאן חמישה מיליון שקלים לתגבור פרויקט מחשב לכל ילד ועשרה מיליון שקלים לתוכנית הרב שנתית, תוכנית החומש לפיתוח אזורי תעסוקה ותחבורה ציבורית ותכנון והקמת שכונות בבנייה רוויה, השתלבות בעיר ללא אלימות באזורי מיעוטים. לזה מיועדים עשרה מיליון שקלים. זאת תוכנית שלמעשה מתוקצבת ב-700 מיליון שקלים.

זה לא שייך להעברה הזאת שחבר הכנסת אחמד טיבי עיכב.

לא, זה לא זה.

זה לא קשור לזה.

שנינו עיכבנו.

כן, גם חבר הכנסת מג'אדלה.

אבל אנחנו מחילים את זה על הכול במה שקשור לרשות לפיתוח כלכלי. הרביזיה חלה על הכול כי עוד לא קיבלנו תשובה.

שאלה לגבי מחשב לכל ילד. כמה מחשבים חולקו עד עכשיו?

אני לא יודע כמה חולקו עד עכשיו.

רגע, נתחיל אחת לאחת. ראשית, כמה מחשבים חולקו עד עכשיו לפי תוכניתו של ביבי עוד משנת 1990? שנית, כמה מחשבים נכנסים בחמישה מיליון שקלים? שלישית, לכמה כסף תזדקק עוד כדי לסיים את התוכנית הזאת?


אני שואל כמה מחשבים חולקו עד היום, כמה מחשבים יהיו בחמישה מיליון שקלים וכמה כסף עוד חסר כדי לגמור את התוכנית הזאת.

כרגע הנתון היחיד שיש לי הוא שהשנה אמורות להיות מחולקות 7,000 ערכות בכל הארץ. בקשר לשאלות שלך, אני כמובן יכול לפנות למשרד ראש הממשלה ולקבל נתונים.

זאת לא המילה האחרונה.

אגב, למי נותנים את המחשבים? מה החלוקה ואיך היא נעשית?

הקריטריונים נקבעים למעשה על ידי מועצה ציבורית שקיימת בשיתוף משרד הקליטה ומשרד הרווחה. נותנים את המחשבים לילדים ממעמד סוציו אקונומי נמוך, אבל אני לא מכיר את הקריטריונים המדויקים.

אתה יכול להביא לנו אותם?

אני יכול לפנות למשרד ראש הממשלה.

ראלב, זאת אותה החלטה.

לכן אמרתי לך שאנחנו מבקשים לעכב אותה.

אני אאשר אותה ותגיש רביזיה?

הרביזיה קיימת. עוד לא קיבלנו תשובה.

יש רביזיה על זה.

הם לא נתנו תשובה. יש רביזיה.

אבל הם מטפלים בזה.

עד שיטפלו בזה.

הם ממש מטפלים בזה.

עד שיטפלו בזה וייתנו תשובות מספקות, נחזור ונתכנס. הרי הבטחת לי שנעבוד גם ברמדאן וגם בפגרה.

לא דיברתי על הרמדאן. דיברתי על הפגרה.

השאלה אם לא מעכבים עוד הרבה דברים בגלל העניין הזה.

יש לך כאן העברות למגזר.

אנחנו נחיל את הרביזיה על הכול. הם יעשו מה שהם רוצים?

חס וחלילה.

יעשו מתי שנוח להם ואיך שנוח להם?

חס וחלילה.

יש רביזיה על זה. אתם הוצאתם שני סעיפים מתוך הפנייה הגדולה.

לבקשת הוועדה אנחנו הפרדנו את הפנייה.

אם אתה רוצה שנצביע רק על המחשב, אני מצביע.

זה סעיף שהתבקשנו להפריד.

הוועדה לא ביקשה. הפוך.

אנחנו ביקשנו, לבקשתם של חברי הכנסת מג'אדלה וטיבי, לא לאשר את זה אלא לפצל אחרים. מה שעשיתם, אתם פיצלתם והכנסתם עכשיו בפנייה אחת את מה שהם מעכבים פלוס מחשב לכל ילד. למה לא הבאתם את מרכז ההסברה שנמצא בפנייה הזאת או את משרד הדתות שנמצא בפנייה הזאת? סליחה, סליחה, למה לא הבאתם את מחשב לכל ילד בנפרד? את זה היינו מאשרים.

בזמנו היו שאלות גם לגבי זה והתבקשנו להפריד. בסופו של דבר לא רצינו להביא ערמה ענקית של פניות לוועדה מה גם שטכנית זה גם לוקח הרבה זמן להפריד את זה. לכן אנחנו מביאים את כל הנושאים שהופרדו מהפעם הקודמת.

אבל עשרה מיליון, את זה מעכבים. אני לא מעכב את זה, אבל אני מתחשב בדעתם. אני ניהלתי דיונים עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה וגם השבוע דיברתי אתו. הוא אמר שזה מתקדם.

אני אגיד למשרד ראש הממשלה שהוועדה מבקשת לאשר מחשב לכל ילד.

מחשב לכל ילד. כן. גם אייל גבאי אמר שחבל שמעכבים את זה כי יש את מגזרי המיעוטים בינתיים לא מקבלים את הכסף. היה אצלי גם ראש עיריית נצרת.

למה צריך לחבר את זה יחד?

נכון. אנחנו ביקשנו להפריד אבל זה לא הופרד. אתה רוצה שאני אלך נגד מג'אדלה?

לא.

מבחינה טכנית אפשר להפריד את זה?

בטח. מה השאלה? כמו שהפרידו אחרים.

למה הם לא נותנים תשובות?

הם נותנים. למען הצדק האמיתי, התקיימו כבר כמה דיונים על העניין הזה.

איפה?

אצלי. אני ישבתי עם אייל גבאי.

גם אם אני תומך בך וסומך עליך, תיידע אותי לפחות.

בסדר. אני אומר לך. לא הספקתי לומר. הם כנראה יביאו להחלטת ממשלה. זה סיפור שלם והוא מורכב קצת.

כשאתה אומר כנראה, יש בעיה.

להפסיק לעבוד? אני עובד.

אני הולך בעקבותיך. אמרת שאתה לא מאמין להם.

אני כן מאמין אבל מה שהם אומרים, אני לפעמים מפקפק. אני מאמין. אני איש מאמין.

אתה יכול להיות ערב לזה?

לא.

אני מאמין בך. אתה רוצה להיות ערב, אני מוכן ללכת אחריך.

אני לא יכול להיות ערב.

תפרידו את זה בבקשה.

כבוד היושב ראש, אם הם הביאו ספר שלם, סימן שהם לא מתכוונים להביא בקרוב שום דבר.

זה מגיע באופן קבוע.

בשבוע הבא יש לנו עוד ספר כזה?

ודאי. ראלב, אני לא ערב לשום דבר אבל אני יודע שמשרדים מחכים לפניות שלא הגיעו עדיין. ודאי שיהיו עוד.


אני עובר לעמוד 5.

פניות מספר 240 עד 246

הפנייה נועדה לכמה נושאים. הפנייה נועדה לתקצוב של כמה נושאים.

רגע, 281 ירד?

אני לא מביא את זה. זה נמצא בחוברת בטעות.

12 מיליון שקלים למרכז השקעות עבור מענקים למפוני ההתנתקות. 9.6 מיליון שקלים השתתפות משרד התמ"ת ברשות המים עבור הקמת מט"ש לאזור התעשייה גנתון. כ-9 מיליון שקלים לתפעול המשרד. כ-8 מיליון שקלים למכון התקנים. 8 מיליון שקלים להרחבת הפעילות בקרן לעסקים קטנים. 3.5 מיליון שקלים לקידום יצוא טכנולוגיות מים. 2 מיליון שקלים לתוכנית עבודה של המועצה לצרכנות ועוד כמה שינויים פנימיים קטנים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 240 עד 246 – אושרו פה אחד

פניות מספר 261 עד 263 –

הבקשה נועדה להעביר כ-73 מיליון שקלים מהרזרבה הכללית למשרד הקליטה לכלל הצרכים. יש כאן גם העברה של משרות בהתאם לסיכום עם האוצר לגבי תוספת רכבים, משרות ושעות נוספות. יש כאן סיוע לאוכלוסיות ייחודיות, סיוע בתעסוקה, עידוד עלייה, קליטת באים מאתיופיה בהתאם להגעה של בני הפלאשמורה, קליטה חברתית.

אני רואה שאתם מורידים שבעים מיליון שקלים מהרזרבה. ברזרבה יש כסף?

73 מיליון שקלים.

מדובר בסיכום תקציבי שנחתם.

מה זה הוצאות שונות שמורידים משם את שבעים מיליוני השקלים?

לא הבנתי. אין שימוש ברזרבה הכללית?

הם מעבירים שבעים מיליון שקלים מסעיף של הוצאות שונות לרזרבה. אני שואל מה זה הסעיף של הוצאות שונות משם מורידים שבעים מיליון שקלים.

סעיף שנועד להוצאות שונות.

שבעים מיליון של הוצאות שונות, זה מתוך תקציב משרד הקליטה?

לא.

זה מופיע בתקציב שלהם?

זה סעיף שונה אבל הוא קשור לסיכום התקציבי שנחתם כבר.

עזבי לרגע את הסיכום. אני עכשיו שואל פורמאלית.

פורמאלית, לא.

מאיזה סעיף זה יורד?

מסעיף 13.

אפשר לדעת מה זה סעיף 13?

סעיף של הוצאות שונות.

איפה הסעיף הזה נמצא?

בחוק התקציב.

כמה יש בסעיף הזה?

אני לא יודעת. אפשר לראות. זה שקוף. אני לא מכירה את הסעיף אבל בגדול היו שם שבעים מיליון שקלים.

אולי בכל זאת תתני לנו הסבר? בסעיף הוצאות שונות יש מיליארד ו-690 מיליון שקלים. אי אפשר היה לקחת מזה למענקי איזון?

אני לא אחראית לסעיף הזה.

מי אחראי על הסעיף הזה?

בגדול, לתקציב שיש בסעיף הזה יש כתובת.

מהי הכתובת?

תני לנו את הכתובת.

מה הכתובת? אני הולך להתחבר למי שיש לו מיליארד ו-680 מיליו שקלים.

אני מכירה את שבעים מיליון השקלים שהיו מיועדים לקליטה. שוב, אני לא אחראית על הסעיף אבל אפשר לבקש ממי שאחראי על הסעיף להתייחס.

זאת אומרת, יש סעיף של הוצאות שונות שיש בו מיליארד ו-680 מיליון שקלים ומשם שמורידים שבעים מיליון שקלים.

כן.

נשארים בסעיף הזה מיליארד ו-610 מיליון שקלים. למה אי אפשר לקחת משם למענקי איזון?

שוב, אני לא מכירה את הסעיף ואת הייעודים שלו.

אתה יודע להסביר?

לא יודע.

איפה ראובן?

הלך.

הסעיף הזה, עד כמה שאני יודעת – ואני לא אגף התקציבים – הוא כסף שהאוצר התחייב לו במסגרת שיפור תוכניות המשרדים השונים.

את זה הבנתי. זה בסדר.

אני באמת לא יודעת לומר אם כל הכסף מחויב או יש שם יתרות. בדיוני התקציב כל משרד הציג תוכנית וחלק היה בבסיס התקציב וחלק הוסף לתוכניות. למשל, שבעים מיליון השקלים האלה, הם לתוכניות שעברו שיפור במשרד הקליטה והם צריכים לקבל את הכסף הזה. אם כל היתר זה מיליארד ו-600 מיליון שקלים, יכול להיות שזה הכסף שהתחייב לתוכניות של משרדים אחרים אבל על זה יכול לתת תשובה רק ראש אגף התקציבים או מישהו אחר. אני לא חושבת שכל אחד שמופקד על משרד כלשהו יכול לתת תשובה כי הוא רואה רק את הנישה שלו והוא לא יכול לראות את כל התקציב.

אני לא מתנגד. להפך, אני תומך.

זאת פעילות חשובה, אדוני היושב ראש.

נכון.

זהות יהודית.

אני תומך בעניין הזה. אין ויכוח. היא גם אמרה שהיה סיכום עם המשרד ששבעים מיליון או 73 מיליון שקלים – כאן מופיע שבעים מיליון – עוברים למשרד הקליטה. על הדרך פתאום גליתי שיש להם סעיף תקציבי שאנחנו מגלים אותו מפעם לפעם.

אתה תגלה הרבה כאלה.

כן, אבל עכשיו גילינו. אני מנהל ויכוח עם משרד האוצר לגבי מענקי האיזון והם אומרים שאין להם כסף. הנה, יש סעיף ואני רוצה לדעת.

למה, את מענקי האיזון הם לא העלו בסוף למה שאנחנו דרשנו?

לא, אנחנו עוד לא אישרנו. אנחנו צריכים לאשר את זה היום.


מה זה זהות יהודית? מישהו יודע להגיד?

זהות יהודית היא עבודה שנעשית בחוץ לארץ בקהילות יהודיות לקירובן ליהדות. אנחנו יודעים את זה.

פעולה מבורכת מאוד.

חשוב מאוד.

אני חושב שהכסף הזה לא מספיק.

כבוד היושב ראש, מה דעתך שנדחה את זה?

לא, זאת העברה מאוד חשובה.

עד שיסיימו אנשי האוצר את מסיבת העיתונאים ואז יתפנו לבוא לכאן.

לא. הם כאן. נמצאים כאן אנשים מכובדים מאוד.

אבל הם לא יודעים להסביר.

הרב גפני, גילינו מקור כספי.

נגלה עוד הרבה.

חסרים להם פרטים כדי להסביר לנו.

אפשר להבין את התהליך הזה? כלומר, משרד הקליטה בא עם תוכניות חדשות שלא היו לו קודם?

כל התוכניות קיימות ומקבלות תגבור בהתאם למדדי תפוקה ותוצאה.

כשר קליטה לשעבר אני אומר שזאת תוכנית מאוד חשובה.

עברה חצי שנה ויש תוכניות שמקבלות תגבור. אין כאן תוכניות חדשות.

כלומר, אלה תוכניות שהיו בבסיס התקציב של משרד הקליטה ועכשיו מעבירים להן עוד כסף.

ההחלטה של המשרד בהתאם לתפוקות ולתוצאות היא לתגבר את האגפים בהתאם לחלוקה של המשרד.


יש 73 מיליון שקלים שסוכמו בתקציב עם משרד האוצר והחלוקה, איך לחלק אותם בתוך המשרד, היא בהתאם למדיניות של המשרד.

כמה כסף הולך לזהות יהודית?

ארבעה מיליון שקלים. בהתחלה הם תוקצבו ב-3.5 מיליון שקלים ועכשיו הם מקבלים עוד ארבעה מיליון שקלים.

אני בעד לתגבר את התוכנית הזאת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 261 עד 263 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 266 -

מדובר כאן בתקצוב של 6.8 מיליון שקלים לפעילות האגף לתעסוקת הורים יחידים, מה שקשור לעידוד יזמות להורים יחידים, פעילות להשלמת השכלה, הסברה ותפעול. כמו כן שלושה מיליון שקלים לפעילות הקרן למקצועות שוחקים.

למה מורידים את זה מהסעיפים או מה המשמעות של ההורדה בסעיפים של פיקוח ואכיפה בשוק העבודה ופיקוח על חוקי העבודה?

יש כאן הורדה של מיליון וחצי שקלים מהתפעול שלהם וזה עבור הרכבים שאנחנו מוציאים מהסעיף הראשי של אחזקת רכב ממשלתית. יש כאן העברה טכנית של הכסף שאמור לצאת מאחזקת רכב ממשלתית - לא עשינו את זה בבסיס – מסעיף התפעול עבור הרכבים . יש שם כארבעים רכבים וכל נושא התפעול יוצר לנו סעיף אחזקת רכב ממשלתי. לא עשינו את זה בבסיס התקציב.

זה הפירוט ששלחת לנו?

נכון. זאת העברה טכנית של מיליון וחצי שקלים שצריכים לצאת בגין המחיר לרכבים האלה.

מספר המפקחים לא יורד?

לא יורד שום דבר.

אין הרעה בתנאי העבודה שלהם?

אני שאלתי את זה בישיבה הקודמת. לא יורד אף מפקח.

אף מפקח לא יורד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 266 – אושרה פה אחד

פניות מספר 331 עד 334 -

הפנייה נועדה לתקצוב 12 וחצי מיליון שקלים, העברה ממשרד החינוך למשרד התרבות עבור בניית בית הספר ללימודי ירושלים ופעילות ספורט בבתי ספר.

מה זה בית ספר ללימודי ירושלים?

בונה אותו מוסד יד בן-צבי, תאגיד סטטוטורי. אמורים להיות שם קורסי העשרה בנושא ירושלים, פעילויות חינוך לציבור וכולי.

זה לפי קריטריונים? אם אני אקים בית ספר כזה, גם אני אתוקצב?

זה תאגיד סטטוטורי וזאת תמיכה עליה החליט המשרד לפי הקריטריונים שלו.

איזה בית ספר זה?

זה לא בית ספר תיכון או משהו כזה. מדובר בקורסי העשרה בשעות אחר הצהרים שמיועדים לציבור הכללי.


תקצוב של 1.5 מיליון שקלים למועצה לשימור אתרים והעברה ממשרד ראש הממשלה בסך של 825 אלפי שקלים לפרויקטים בתחום הספורט לקשישים ולנכים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 331 עד 334 – אושרו פה אחד

פניות מספר 335 עד 341 -

הפנייה נועדה להעברת תקציבי ממשרדי ממשלה שונים לרשות הטבע והגנים. מדובר בסכום של כארבעה מיליון שקלים ממשרדי ממשלה שונים לרשות הטבע והגנים לנושאים הבאים: כ-750 אלף שקל לשיקום עובדת, לפי החלטת הממשלה בנושא. 3 מיליון שקלים לתוכנית לעידוד פנאי ונופש בחיק הטבע, לפי החלטת הממשלה.

למי זה מיועד?

ליישום התוכנית. אני לא מכיר את פרטי התוכנית.


סך של 50 אלף שקלים לנושא המגוון הביולוגי, הוצאת ספר לצמחים.

מי החליט על זה?

אלה הנושאים.

הרב גפני, אני מוכרח להגיד לך משהו אותו הערנו בישיבה הקודמת. אתם באים לכאן לפני חברי ועדת הכספים ואנחנו יושבים, מאזינים ורוצים לעזור, לסייע ולהעביר את הפניות, אבל לפעמים לא באים האנשים הנכונים. אתה התנדבת להסביר ותוך כדי זה העברת מסרון או העבירו לך. זה מאוד לא נעים ואני בהרגשה קשה מאוד מהעניין הזה. שיבואו האנשים המתאימים.

מי היה צריך להסביר את זה?

הרפרנטית לא יכלה להגיע היום מסיבות אישיות.

נדון בזה בשבוע הבא בעזרת השם.

אני יכולה לנסות להרחיב.

לא, את לא צריכה לנסות. אנחנו לא מכון לניסויים. נדון בפנייה בשבוע הבא. אני בעד התנדבות, אבל לכאן צריכים לבוא אנשים שעוסקים בעניין. חבר הכנסת אדרי צודק.

פניות מספר 342 עד 344 –

הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב של פיקוד העורף לפי הפירוט הבא: תקצוב של חלק משרד הביטחון עבור תגבור תקציב פיקוד העורף בסך של 102 מיליון ו-55 אלפי שקלים, בהתאם להחלטת הממשלה 2699 שייעודה היערכות העורף בשעת חירום. כמו כן תגבור תקציב של פיקוד העורף.

זה היה בשבוע שעבר.

נכון. אמרו שדיברו אתך

כן. דיברו אתי כמה אנשים, כולל ראש הממשלה וכולל השר מתן וילנאי. אני לא התנגדתי לזה בשבוע שעבר אבל ביקשתי לתאם ישיבה עם השר מתן וילנאי ועם סגן השר ליצמן לגבי ערכות המגן. נקבעה ישיבה, שאני לא זוכר את התאריך, כי אני חושב שההעברה הזאת היא חיונית וצריך לאשר אותה.

יכול להיות שההעברה היא חיונית, אבל למה היא צריכה לרדת מביטוח לאומי? אני רואה מהיכן זה בא.

נמצאת כאן הרפרנטית של ביטוח לאומי.

מדובר בהשתתפות של משרד האוצר בביטוח לאומי. ההשתתפות היא כ-18 מיליארד שקלים וזה מחושב על פי אומדנים של גבייה בתחילת השנה. בדרך כל יש סטיות תקן לכאן או לכאן. זה כלל לא פוגע בביטוח הלאומי.

כלומר, התקציב לביטוח לאומי נשאר אותו תקציב.

כן. המבוטחים מקבלים על פי חוק ומשרד האוצר משתתף בגבייה. בתחילת השנה שמים סכום שהוא אומדן ותמיד יש בו או גירעון או עודף. עכשיו העברנו את מאה מיליון השקלים לביטחון.

יש עודף יותר גדול מהמאה מיליון שקלים האלה?

אנחנו עדיין לא בסוף השנה. בדרך כלל מתבצעות הערכות ובסוף השנה אנחנו רואים מה קורה כאשר לפעמים צריך להשלים.

איך פתאום מצאתם מאה מיליון שקלים לפיקוד העורף? אולי יש שם עוד עודף?

את לא היית כאן קודם. מצאנו עודף הרבה יותר גדול בסעיף הוצאות שונות. מצאנו סכום של מיליארד ו-600 מיליון שקלים.

אדוני, אני מצטערת. הייתי בוועדת החוקה.

זה בסדר. ידענו שתשאלי את זה ולכן שאלנו קודם לכן.

אדוני היושב ראש, בהמשך למה שאמרה חברת הכנסת זהבה גלאון, האם אתם מתחייבים כאן בפני הוועדה שההעברות לביטוח הלאומי לא ירדו בשקל אחד?

בוודאי. ההעברות לביטוח לאומי מתבצעות על פי חוק ביטוח לאומי. לכן גם יש אומדנים בתחילת השנה כי אי אפשר לדעת בדיוק.

זאת אומרת, זה לא על חשבון הביטוח הלאומי. חד משמעית לא.

אפשר לקבל איזושהי הערכה לגבי כמה עודפים יש לכם עכשיו?

אלה אפילו לא הערכות שלנו. אלה הערכות של מחלקת המחקר של ביטוח לאומי לגבי מהלך הגבייה.

אדוני, יכול להיות שיש כסף.

יש כסף. התשובה היא שיש כסף. אנחנו נגלה כל הזמן עוד.

גילינו. מיליארד ו-600 מיליון שקלים.

כשאין כסף לרופאים וכולי.

זאת שאלת מיליון הדולר.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 342 עד 344 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 345 -

מדובר כאן בשינויים פנימיים בתוך שירות התעסוקה בסכום של 3.4 מיליון שקלים. זה מחולק בעיקר לנושאי תפעול של שירות התעסוקה. כמו כן מדובר כאן בהעברה של 7 מיליון שקלים שכר לימוד לחיילים משוחררים ממשרד הביטחון, סכום שהגיע בשנת 2010 מאוחר ולא הצלחנו להתחייב אליו ולכן ביקשנו את זה כעודף לא מחויב ומשרד האוצר העביר לנו את הכסף. עוד 3.5 מיליון שקלים לסעיפי נסיעות לתלמידים בקורסים להכשרה מקצועית.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 345 – אושרה פה אחד

שאלה והיא לא מונעת את האישור. הסכומים האלה לחיילים המשוחררים להכשרה, אלה התקציבים עוברים למכינות קדם אקדמיות בין השאר?

כן. אני חושב. אלה תלמידים שלומדים במסגרות מה"ת, המכללה להכשרת הנדסאים וטכנאים, מסגרות לא קדם אקדמאיות. אלה חיילים משוחררים שלומדים הנדסאות.

פניות מספר 346 ו-347 –

הפנייה נועדה את תקציב משרד הביטחון בסך של 32 וחצי מיליון שקלים בהתאם לסיכום בין ראש הממשלה, שר הביטחון ושר האוצר.

אפשר לבקש הסבר ולומר לנו מה זה?

כן. משכורת של חודש יוני לעובדי תע"ש.

הסיפור שלא מסתיים.

בינתיים אנחנו מעבירים משכורות.

כל הכסף הזה הוא רק למשכורות?

חצי למשכורות ומשרד הביטחון מביא את החצי השני.

כמה כסף יש ברזרבה הכללית?

החלק שאני מכיר הוא החלק של הגופים במשבר, משם בא הכסף לתע"ש כי מלכתחילה שמנו כסף לתע"ש.

אין ברירה. אלה משכורות של העובדים.

כן. אין מה לעשות. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 346 ו-347 – אושרו פה אחד

פניות מספר 348 ו-349 –

הפנייה נועדה לתקציב 2 מיליון שקלים לנושא שדרוג תשתיות ועידוד ביקורים ברחבת הכותל בהתאם להחלטת ממשלה 2457 וגם לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד ראש הממשלה בסך 4 מיליון שקלים לתוכנית חיזוק הצפון וזאת בהתאם להחלטת הממשלה מספר 561/2006.

יש סיכוי שבין התשתיות האלה יהיה מקום לגברים ונשים ביחד?

שאלה שאני לא יודע לענות עליה.

את עולה על מוקש גדול.

מה זה שדרוג תשתיות ועידוד מבקרים?

דיברנו על זה גם בשבוע שעבר, על תוכנית של איגום משאבים לצורך שדרוג תשתיות.

מה עושים?

חלק מזה זה עידוד ביקורים של חיילים ותלמידים.

אני לא רואה את זה בפנייה.

רואים את זה במסגרת הסטה פנימית לתוך סעיף 04.

אני רואה כאן משרד ראש הממשלה, תוכנית לחיזוק הצפון, ואתם מורידים שני מיליון שקלים.

כי אלה שינויים פנימיים בתוך סעיף משרד ראש הממשלה. זה בתוך התוכנית.

אחרי כן יש כבישים עירוניים, משרד התחבורה.

כן. כי זה הדבר היחידי שהוא חיצוני, שהוא מעבר בין תוכניות.

שדרוג התשתיות זה לעשות כביש? מה זה?

זאת תוכנית שלמה שכוללת גם שדרוג של תשתיות.

אנחנו מדברים על פניות מספר 348 ו-349. מה הולכים לעשות בשני מיליון שקלים לשדרוג תשתיות ועידוד ביקורים ומה הולכים לעשות בארבעה מיליון שקלים לתוכנית חיזוק הצפון? מה הולכים לעשות עם הכסף הזה?

התוכנית לא נמצאת מולי, אבל מדובר על הרחבת האזור של הכותל והתאמה שלו לקצב המבקרים שהולך וגדל בעשור האחרון. לפעמים זה כולל אפילו שדרוג עד רמת השירותים.

אתה יכול להראות לי איפה זה בפנייה? אני לא מוצא את זה בפנייה.

גם אני לא רואה את זה.

אולי יש לכם טעות?

מברוק, אדוני.

מה קרה?

היה לנו דיון סוער בוועדת הפנים. הכול עבר בשלום.

על מה היה הדיון?

הדיון היה על חוק חשוב במלחמה בשחיתות.

אורי, אני בעד הפנייה הזאת אבל אני לא רואה את זה בפנייה עצמה.

במקום לעשות העברה תקציבית. במקום להעביר מ-א' ל-ב', להעביר מ-ב' ל-א',אתה עושה הסטה קטנה בתוך א'.

אפשר לשים רביזיה?

זה משרד הביטחון?

לא. זה משרד ראש הממשלה.

גפני, אני רוצה לדעת מה לגבי הנושא של חיזוק הצפון.

נכון, אבל גם הגברת הביקורים בכותל צריכה להיעשות. למה לא? באים מיליוני אנשים.

עינת רוצה רביזיה.

אז נצביע על הרביזיה. זה ויכוח פוליטי. אבל למה? את לא רוצה שאנשים יבואו לבקר בכותל המערבי?

בשמחה אבל שישוו את רחבת הגברים והנשים בגודל ושייצרו מתחם בו יוכלו להיות יחד גברים ונשים.

אני מבין.

התוכנית הזאת בכלל לא נוגעת לנושא הפרדות וכולי אלא רק לתשתיות בפועל. התשתיות מתחת לכותל כבר ישנות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד - 2

פניות מספר 348 ו-340 – אושרו

רביזיה.

בסדר. בסוף אני אצביע על הרביזיה.

לגבי הכותל, זה בסדר גמור אבל לא קיבלתי תשובה לגבי נושא חיזוק הצפון. מה זה חיזוק הצפון?

זאת בעצם החלטת ממשלה שכוללת בתוכה רצף של פרויקטים באזור יישובי מיעוטים, אם אני מבין נכון, בצפון. בזמנו גם העברנו לוועדה לדעתי רשימה ממש מפורטת.

איפה ראלב? הוא היה שומע משהו.

תסביר מה זה.

החלטת ממשלה מ-2006 שנוגעת לפרויקטים קטנים תחבורתיים. חיזוק התשתיות בצפון.

זה אחרי המלחמה.

אני בעד.

אז אתם מסירים את הרביזיה?

לא. הרביזיה היא על הכותל.

על הכותל.

אבל אי אפשר. זאת רביזיה גם על הערבים. הם עושים את זה בכוונה. הם שמים את הכותל ואת הערבים ביחד.

אני יודעת.

בכל זאת יש רביזיה? בסדר. בסוף נצביע על הרביזיה.

פניות מספר 350 ו-351 –

הפנייה נועדה להעביר סך של מיליון ו-356 אלף שקלים ל-88 חודשי עבודה ברשות האוכלוסין במעברי הפנים, למשרד הפנים. זאת בהתאם לסיכום בין המשרדים.

זאת העברת עובדים?

יש כאן שני עניינים של העברת עובדים כאשר האחד הוא במסגרת היסטורית של הפרדת רשות האוכלוסין ממשרד הפנים ויש סגירה אחרונה בין המשרדים בעניין הזה. הדבר השני הוא עובדים שעוברים כאשר הרשות למאגר ביומטרי כפופה לשר הפנים ולכן היא הופכת להיות תחת תקציב משרד הפנים ולא תחת תקציב רשות האוכלוסין. מתוקף החוק כך צריך להיותץ.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 350 ו-351 – אושרו פה אחד

פניות מספר 352 ו-353 -


למה זאת לא פנייה אחת?

זה עניין טכני. יש כאן העברה של שיאי כוח אדם בפנייה אחת והעברה של תקני עבודה חודשית בפנייה השנייה.

מה יש בפנייה הזאת?

זאת בעצם השלמה של הפנייה הקודמת. יש העברה של שני תקני שיא כוח אדם ממשרד הפנים לרשות האוכלוסין, בהתאם לאותו הסכם בין המשרדים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 352 ו-353 – אושרו פה אחד

פניות מספר 354 ו-355 –

הפנייה נועדה להקים את יחידת המטה לשיפור השירות לציבור במשרד ראש הממשלה.

מי אחראי על זה?

מיקי איתן. לא נגיד לא למיקי איתן.

מה עושים עם הכסף הזה?

הכסף מתחלק גם להוצאות כוח אדם לעובדי מדינה.

מה זה עובדי מדינה?

עובדי מדינה חדשים.

קולטים עובדים חדשים?

בוודאי.

גם חרדים?

אנחנו קולטים עובדים לפי כישוריהם ועל פי הגדרות המשרה.

אתם לא מעדיפים נשים או עולים מאתיופיה?

למיטב ידיעתי, לא. נציבות שירות המדינה מגדירה את הדרישות למשרות והעובדים מגויסים על פי נוהלי נציבות שירות המדינה. למיטב ידיעתי אין העדפה.

אבל יש חוק שמחייב העדפה מתקנת.

אני לא מכיר את הנהלים בנושא הזה.

אלה צודק בשאלה, אבל זה לא שייך לאוצר אלא לנציגות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 354 ו-355 – אושרו פה אחד

אני מבקש רביזיה במועד מאוחר יותר. רביזיה על מיקי איתן.

מתחיל להיות מעניין.

מיקי איתן מתנגד לוועדות החקירה שלהם.

חברת הכנסת הגישה רביזיה.

על הפרדת נשים מגברים. אני צודקת.

זכותנו. לא?

פניות מספר 356 ו-357 –

הפנייה נועדה להעברת 400 אלף שקלים ממשרד המשפטים לנציבות לשוויון זכויות. זה בהתאם לסיכום בין המשרדים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 356 ו-357 – אושרו פה אחד

פניות מספר 358 ו-359 -

פנייה זו נועדה להעברת עשרים מיליון שקלים ממשרד הביטחון למערך הגיור של משרד ראש הממשלה.

מי אחראי על זה במשרד הביטחון ובמערך הגיור?

אני לא יודע מי אחראי במשרד הביטחון.

במה קשורה לזה נתיב?

נתיב בעצם תומכת מבחינה מקצועית. מדובר כאן בגיור של חיילים שרובם הגדול עולה מברית המועצות. משרד הביטחון מממן לחיילים.

אבל מה הקשר שלהם לגיור? חשבתי שהם עושים חיפוש ברוסיה כדי למצוא כל מיני אנשים כאלה.

כן. אני לא יודע.

איפה בדיוק נתיב משתלבת, אני לא יודע. אני יודע שמערך הגיור הוא זה שמפעיל את התוכניות והוא אחראי והוא הסמכות.

אני רוצה הסבר יותר מפורט.

לפי דעתי זה יותר שם.

אני רוצה לדעת איך באמת נתיב קשור לעניין.

פניות מספר 361 עד 365 –

עוד הפעם רשות האוכלוסין?

לא, זה משרד החוץ. מדובר בסכום של 3.3 מיליון שקלים. משרד החוץ מסוגל מבחינה טכנית לבצע תשלומים שנעשים בחוץ לארץ ולכן יש כאן תשלום לכמה נושאים של כמה משרדים.

מישהו מחברי הוועדה מתנגד לפניות?


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 361 עד 365 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 366 –

העברה של שמונים מיליון שקלים בהתאם להחלטה של מועצת מינהל מקרקעי ישראל שגובים בנוסף להוצאות פיתוח היטל לבניית מוסדות ציבור בשכונות חדשות שניבנו.

מה זה מוסדות ציבור בשכונות חדשות?

בונים שכונה חדשה בעיר יפו, יש היטל מוסדות ציבור בנוסף לפיתוח וההיטל מממן את הבנייה של מוסדות הציבור. גובים את הכסף בשיווק ומעבירים במקביל התחייבות כספית לעירייה או למועצה המקומית.

מי, המינהל?

לא, משרד השיכון. העירייה בונה את מוסדות ציבור על פי הכללים והתקן של מוסדות ציבור.

מה זה דירות נ"ר?

עד כאן הסעיף הראשון.

שמונים מיליון שקלים אלה הם למבנים ספציפיים?

העמסה על כל יחידת דיור בסך של כמה אלפי שקלים וכאן נצבר הכסף שמועבר לרשות המקומית בה שיווקו את הדירות.

זה אמור לגבי כל הרשויות המקומיות?

כן.


דירות נ"ר, 55 מילין שקלים לזכאי דיור ציבורי שלא נמצאה להם דירה בדיור הציבורי, שם יש מחסור, משפחות, בעיקר משפחות גדולות ו/או נכים או משפחות עם מגבלות שסובלות ממצוקות רב-מצוקתיות.

מכירים את זה. הנושא הוא מאוד חשוב. אני שואל כמה היה התקציב בשנה שעברה ומה התקציב השנה?

בבסיס התקציב היה סדר גודל של 21 מיליון שקלים. בעקבות סיכומים בין משרד השיכון לבין משרד האוצר התקציב תוגבר במהלך שנה שעברה מעבר לבסיס בעוד סדר גודל של חמישים מיליון שקלים.

ומה השנה? אנחנו בעד אבל אני מקווה שלא מקצצים בתקציב.

לא. מוסיפים. בתחילת השנה הוספנו חמישים מיליון שקלים ועכשיו מוסיפים עוד 55 מיליון שקלים.

זה מאוד חשוב.

מה עושים עם הכסף הזה?

קונים דירות.

לא קניתם לאחרונה. קניתם?

נגמר הכסף.

לא הבטחתם שיהיה סכום של מאה מיליון שקלים בסעיף הזה?

היה סכום של מאה מיליון וזה מעבר לזה.

לא, חוץ מזה הבטחתם בוועדה לפניות הציבור.

זה היה בוועדת הכספים.

בוועדה לפניות הציבור היה דיון על דירות נ"ר ואמרתם שתוסיפו מאה מיליון.

השנה הוספנו בהתחלה עשרים מיליון, שלושים מיליון ועכשיו עוד 55 מיליון, כך שזה יותר ממאה מיליון שקלים.

זה בסדר.

זה שזה בסדר, אני יודע.

אני חושב שאפשר לבדוק עם אורי מקלב לפי הפרוטוקול האם התוספת שהתחייבו למאה מיליון צריכה להיות תוספת לחמישים מיליון.

אנחנו מצביעים

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 366 – אושרה פה אחד

פניות מספר 367 ו-368 -

הפנייה נועדה לתקצוב 3.5 מיליון שקלים עבור מכרז ליועץ לוועדת קדמי לבחינת מחירי המזון.

אבל הוועדה כבר נתנה את המסקנות.

היא נתנה מסקנות על מוצרי החלב, אבל יש ועדה שתשב בחודשים הקרובים על כלל מוצרי המזון.

למי זה הולך?

עדיין לא יצא המכרז. אנחנו מתקצבים את המכרז כדי שנוכל לצאת אליו.

אולי ניתן את ה-3.5 מיליון שקלים ישר לרפתנים ואז נפתור בעיה?

יש ממש במה שאתה אומר.

אני לא מתכוון לאשר את הפנייה. מישהו רוצה לאשר את זה?

הוועדה עובדת בלוחות זמנים מאוד צפופים והיועץ חשוב כדי שהיא תוכל להגיש את המסקנות שלה.

אני מוכן להיות יועץ בהתנדבות. יש לי פתרונות. זה קצת מוגזם להביא לוועדת הכספים פנייה בסך 3.5 מיליון שקלים לתקן של יועץ על עליית מחירי המזון.

יועץ אחד?

כן. לא שמעת?

השאלה היא למה במשרד התעשייה אין את היכולת לעשות את העבודה הזאת.

זאת שאלה טובה. התביישתי לשאול אותה. אני מוכן לאשר, אני אשכנע את חברי הוועדה לאשר את הפנייה בתנאי שלוקחים את חבר הכנסת אדרי כיועץ.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להבין. המסקנות לגבי החלב היו ללא יועץ?

ללא יועץ.

והתוצאות היו משהו לא רגיל.

אדוני, אני מבקשת להעיר הערה. כאשר נחשף הסיפור של קוטג' שיצא מפיקוח, הסתבר שוועדת המחירים הוציאה אותו מפיקוח בניגוד להחלטת ממשלה שקבעה שהקוטג' צריך להישאר בפיקוח. הסיפור שמבקר המדינה בדק בזמנו היא שאותה החלטת ממשלה התקבלה – וזאת החלטת ממשלה שאני תומכת בה – בהתבסס על חוות דעת של חברת ייעוץ שלקחו בזמנו כדי שתייעץ לוועדה לגבי אילו מוצרים להשאיר בפיקוח. אז לקחו כיועץ את מי שהיה הממונה על התקציבים, שזה בסדר גמור. מבקר המדינה מתח ביקורת חריפה שהוא היה היועץ, אבל מי שהגיש את חוות הדעת הייתה חברת הייעוץ שלו עצמו.


אני רוצה לומר שאני לא חושדת בכשרים ואולי הוועדה אכן צריכה יועץ, אבל כיוון מי שנכבה ברותחין נזהר בצוננים.


אדוני, רציתי להסב את תשומת לבך להשתלשלות העניין.

הדוח שבסופו של דבר הוגש לממשלה ועליו התבססה החלטת הממשלה, לא היה דוח של חברת הייעוץ אלא על הדוח שבסופו של דבר עליו מבוססת החלטת הממשלה. לכן צריך לדייק. היו מספר דוחות.

משרד החקלאות לא סגור לגבי מה שצריך לעשות עם ועדת המחירים. אתם לא יודעים מה צריך לעשות?

אני ממשרד האוצר, רפרנטית חקלאות. למשרד החקלאות אין כאן כרגע נציג.

הוא לא צריך לשלוח. את לא יודעת לענות.

יש צוות שמונה. ועדת קדמי מתעסקת גם בכלל מחירי המזון ולשם כך הם מבקשים כאן את היועץ. בהערה מוסגרת אני אומר שהנושא של פיקוח על מחירים ומחירים, ובכלל איך עובד שוק המזון, הוא נושא מאוד מורכב וטוב שלוקחים יועץ.

במיוחד כשיש צורך בהשוואות בין לאומיות נרחבות.

אני מסכים. אני מאוד בעד. אני מוכן להיות היועץ בהתנדבות. לא צריך 3.5 מיליון שקלים לצורך כך.

במידה שיש עמידה בקריטריונים שהוגדרו, נשמח אם תיגש למכרז.

זה טוב. אני לא אעמוד בקריטריונים. לא למדתי ליבה אבל אני מבין בחלב.

לכמה זמן צריך להיות הייעוץ הזה?

הוועדה צריכה תוך שמונה שבועות להגיש מסקנות ביניים ותוך ארבעה חודשים מסקנות סופיות.

בן אדם הולך לקבל משכורת של 3.5 מיליון שקלים לארבעה חודשים.

אנחנו לא יודעים אם הסכום יהיה 3.5 מיליון שקלים ויכול להיות שזה יהיה פחות.

אפשר לקבל את הנתונים של ועדת קדמי?

חלק מחברי הוועדה רוצים לבדוק את הקריטריונים. מה צריך להיות?

חברה שהיא ישראלית.

זאת חברה?

זה לא יועץ. זאת חברה.

צריכה להיות חברה ישראלית. יש לי. בסדר. תמשיך.

חברה ישראלית כיוון שהיא צריכה להכיר את השוק והיא צריכה קשר לרשת בין לאומיות כדי שהיא תוכל לאסוף את הנתונים ולעשות השוואה של רגולציות במדינות אחרות.

אני עומד בקריטריונים.

מצוין.

אני מסתובב בשוק ויש לי חברה ישראלית.

תגיד לו שבסוף נאשר לו אלא שאתה רק רוצה להסדיר את עניין הרפתנים.

בדיוק. יש בעיה קטנה שאנחנו רוצים לפתור.

פנייה מספר 373 –

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המינהל האזרחי בסך של 8 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה שעיקרם היא עבור הגדלת הכנסות בחברת מקורות. כמו כן הפנייה מבצעת שינויים פנימיים בתקציב לשם התאמת התקציב לביצוע.

הוא אומר כאן שהכנסותיה של מקורות גדלו?

כן.

ב-8 מיליון שקלים?

מגדילים את ההכנסה של חברת מקורות.

זה כתוצאה מהעלאת מחירי המים?

בין היתר.

העלייה הזאת היא כתוצאה מהעלאת מחירי המים? כלומר, פתאום ההכנסה הגבוהה של מקורות.

הם הצליחו לגבות יותר. אני לא יודע בדיוק ממה זה נובע, אבל הם גבו יותר כספים.

דווקא במקרה הספציפי הזה, זה לא קשור להעלאה הכוללת.

אמרתי. אני לא יודע אם זה קשור או לא קשור.

כי אחרת היה צריך לעשות הגדלות בעוד מקומות ולא משהו נקודתי.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד - 1

פנייה מספר 373 – אושרה

פניות 374 ו-375 -

הפנייה נועדה לבצע הסטות בין תקציבי הפיתוח של משרד התחבורה כדי להתאים את מסגרות התקציב לביצוע בפועל. למעשה מעבירים כסף לתוכנית הפיתוח של הרכבת כדי לממן את התוכנית בהתאם לתוכנית שאושרה על ידי הממשלה.

מאיפה הכסף?

מתקציבי הפיתוח של משרד התחבורה האחרים כמו תחבורה ציבורית.

זה בתוך המשרד. אלה הסטות בתוך המשרד.

זה בין שני סעיפים ששניהם תקציבי פיתוח של המשרד כאשר האחד הוא של תחבורה ציבורית ותוכניות אחרות והשני הוא של תקציב הרכבת עצמו בסעיף 83.

מאיפה הכסף?

לוקחים כסף מסעיף 79 ומעבירים לסעיף 83.

זה מתחבורה ציבורית אחרת לרכבת?

כן. מתחבורה ציבורית וגם תוכניות אחרות אבל של תחבורה.

כן, אבל התחבורה הציבורית, אני מבין שעכשיו משרד התחבורה מסבסד את הרפורמה בגוש דן.

לא, זה לא תקציבי הסובסידיה. אלה תקציבי הפיתוח. לא נגענו בתקציבי הסובסידיה.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות 374 ו-375 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 382 -

שישים מיליון שקלים למענקי מקום בהתאם להחלטת הממשלה.

חברים, זאת החלטת הממשלה לגבי השישים מיליון שקלים.

לתקצוב מענקי מקום לחסרי דירה שירכשו דירות בפריפריה.

תן הסבר יותר מפורט.

תאמר איך זה מתבצע.

שאלה. זה לא מעט מדיי?

מעט. יש החלטת ממשלה. תסביר קצת יותר באריכות כי החברים רוצים לדעת.

אלה שישים אלף שקלים מענק ונוסף לסבסוד של עוד ארבעים אלף שקלים.

איך זה מתבצע בפועל?

נתחיל מהתחלה. יש רשימת ישובים שעליהם החליטה הממשלה.

יש רשימה.

נניח אופקים. אומר חבר הכנסת אדרי שהוא הולך לרכוש דירה באופקים. מה התהליך?

קונה דירה, מביא חוזה לבנק ויש לו תעודת זכאות של חסר דירה. עם שני הדברים האלה הוא מקבל את מענק המקום מהבנק.

שישים אלף שקלים.

כן.

מה עם הפיתוח?

זה לא בבקשה הזאת. המסמך הזה עדיין לא נחתם אבל ייחתם עוד יום או עוד יומיים. יש תיקונים קלים.

אני שואל איך הם משתתפים בפיתוח.

טרם הוציאו הוראות ואני לא יודע.

זה בנוי על אלף בקשות.

כן.

מה ההערכה שלכם?

אלה דירות חדשות שירכשו בפריפריה.

ההערכה שלכם היא על אלף בקשות.

אני מניח שלא יהיו אלף בחצי השנה הקרובה.

כמה יהיו? הערכה. אני מבין שאתה לא יכול לתת נתון מדויק כי אתה לא יודע.

פחות מאלף.

זה תלוי בכמות הדירות שיירכשו ובטח מבחינת התזוזה של האנשים.

זה לא בנה ביתך אלא זאת בנייה רוויה.

רק דירה חדשה, רק דירה יחידה, רק בישובים עליהם מדובר.

ורק זכאים.

כן, ורק זכאים.

עוד שאלה. האם שישים אלף השקלים האלה יכולים גם לשמש כחלק מהאחוז שהאדם צריך להביא במזומן לטובת רכישת הדירה?

לדעתי לא.

אפשר לקבל את רשימת הישובים?

זה היה בהחלטת הממשלה.

יש לי את הרשימה.

הבנק יכול להשתמש בכסף הזה כחלק מהתשלום? אם דירה עולה מיליון ומאתיים אלף שקלים, הוא מביא שישים אלף שקלים, כך שבמקום ארבעים אחוזים שהיו הבנק דורש לטובת המשכנתא, הוא מביא כביכול עשרים אחוזים מהכיס שלו ועוד עשרים אחוזים שהם שישים אלף השקלים.

זה ארבעים אחוזים פחות שישים אלף שקלים.

הלוואי שזה כך.

אני שואל.

אני מסתכל על הזוג הצעיר. אני לא מאמין שזה כך.

מי שקובע מה נכלל ומה מזומן, זה הבנק. אני בטוח שזה שהוא מקבל מענק, זה מקטין לו את הצורך בהון עצמי.

זה חשוב מאוד.

אתם יודעים מה הבנק הולך לעשות עם העניין הזה? האם הוא מכיר בשישים אלף שקלים כחלק מארבעים אחוזים?

אדוני היושב ראש, אני ממליץ לך, אם אתה יכול – אני לא חבר ועדת הכספים – לקיים על העניין הזה ספציפית ישיבה כדי להבהיר לציבור. בסופו של דבר הכסף הזה נועד לאנשים שאין להם כסף. היום להביא ארבעים אחוזים מהכיס, זאת משימה בלתי אפשרית. אם יבואו אל הוועדה ויאמרו חד משמעית והבנקים יתחייבו שהם ייתנו את זה כביכול לרכישת דירה כחלק מהתקציב המזומן שהלקוח מביא, זה פותר הרבה מאוד בעיות.

הרב גפני, אני רוצה אפילו לחדד את זה עוד יותר. אם אתה שם לב, בסך הכול מדובר על מספר קטן שעומד על פחות מאלף אנשים.

זה בשנה ראשונה. זה בחמישה חודשים.

בסדר. גם זה חשוב. מה שאומר חבר הכנסת אלכס מילר זה מאוד חשוב. במשכנתאות נעצר הכול בגלל ההוראה של נגיד הבנק. השאלה אם יכירו בשישים אלף השקלים כחלק מארבעים האחוזים.

עניתי לו ואני אענה גם לך.

אני אומר לך שאתה לא יודע את התשובה. אני בטוח שאתה לא יודע את התשובה. הבנקים עוד לא קבעו את המדיניות שלהם.

כל בנק עובד לעצמו. כל בנק עובד עם השיקולים והכללים שלו. הוא בודק את הלווה, בודק את המזומן. אני משוכנע שהבנק יראה בזה חלק מההון העצמי. אני רוצה לעזור ולא להכשיל את הזוגות הצעירים ולא את הוועדה. אני חושב שהבנקים קובעים את המדיניות שלהם והם מתחשבים בזה, אבל אף אחד לא מכתיב לבנקים את שיעור ההון העצמי ואת הריבית.

אנחנו רוצים להקל על הזוגות הצעירים שגם כך הם במצוקה. זאת ההזדמנות לעשות זאת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 382 – אושרה פה אחד

אני רוצה להגיש רביזיה.

גם אני. רביזיה.

בסדר. רביזיה של חבר הכנסת בן ארי וחבר הכנסת אדרי. בשבוע הבא בעזרת השם אני אקיים דיון ואבקש שיבואו אליו גם נציגי הבנקים ובוודאי משרד השיכון.

בעמנואל לדוגמה יש בנייה רוויה.

עזוב עמנואל. יש רשימה שהממשלה החליטה עליה.

אני אשתדל בשבוע הבא לקיים דיון. זה שבוע אחרון ויש לנו עומס, אבל אני אשתדל לקיים דיון בנושא הזה אליו אני אבקש שיבואו נציגי משרד השיכון, נציגי הבנקים ובנק ישראל. הנוהל כאן מעניין את כולם. זה דבר חשוב.


אם כן, הפנייה אושרה ויש בקשת רביזיה.


אגב, זה יורד מסעיף סיוע מיוחד. מה זה?

יש ועדה בראשות מנכ"ל משרד האוצר, ועדת שני, שבוחנת תנאים מועדפים ליוצאי מרכזי קליטה מקרב עולי אתיופיה בהשתתפות בשכר דירה.

אבל ההשתתפות בשכר דירה לא נפגעת.

לא. מתגברים את הסיוע ליוצאים ממרכזי קליטה שהם יוצאי אתיופיה.

פניות מספר 383 עד 386 –

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של שבעה מיליון ו-935 אלף שקלים במזומן וסך של מאה וארבעים מיליון ו-550 אלף שקלים למספר מטרות: חמישה מיליון שקלים הולכים למרכזי מחקר ופיתוח אזוריים בחקלאות על פי החלטת ממשלה. מיליון ו-425 אלף שקלים עוברים מהגנת הסביבה לחקלאות להשבתת הדיג בכינרת.

מתי הייתה השבתה?

יכול להיות שתהיה השבתה עד סוף השנה. אם לא, כמובן שהכסף יוחזר וישמש למטרות אחרות.


בנוסף סך של 35 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לאחזקת מלאי חירום של חיטה. מיליון ו-400 אלף שקלים גם מהגנת הסביבה לחקלאות לשם חיסון חיות בר נגד כלבת. 110 אלפי שקלים מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי עבור כנס מגדלי דבורים ישראל-תורכיה. 85 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור שיקום תשתיות בישוב הכפרי בהתאם להחלטת הממשלה. חמישה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב ממינהלת תנופה למינהלת ההשקעות בחקלאות לתקצוב פעולות למפוני גוש קטיף.

לגבי הדיג בכינרת, מה התוכניות? הרי נכון להיום אין שום דבר.

כרגע הכסף מועבר אבל לא נעשה בו עדיין שימוש. הייתה תוכנית ולכן הוא מתוקצב בבסיס של המשרד לאיכות הסביבה.

אני מבקש להסיר את זה מסדר היום. על נושא הדיג דיברנו כבר כמה שנים טובות אבל דבר לא קורה אבל עכשיו מביאים העברה של מיליון ו-400 אלף שקלים לדיג כשאין השבתה.

בכסף לא ישתמשו אם לא תהיה החלטה והסכמה מול החקלאים ומול האוצר.

בינתיים אין כלום. אין הסכמה.

ציון, לא להביא.

לא להביא.

אנחנו נוכל להוריד, אבל אני מבקשת, אין שום בעיה.

ביקשת ואנחנו סירבנו. נדחה את זה לשבוע הבא.

שרת החקלאות תדבר אתנו.

הפנייה הזאת נועדה להעברת הרבה מאוד כספים לפעולות אחרות.

חבר הכנסת פיניאן מטפל בזה כבר שנה ואין לו תשובות.

אני מודה לך.

פנייה מספר 219 - מענקי האיזון.

לפני כן. אורי מקלב אומר שדובר על כך שיוסיפו 155 מיליון שקלים לדירות נ"ר. אורי מקלב אומר שאתם אמרתם בוועדה שבמקום 55 מיליון שקלים שהבאתם עכשיו, תביאו שבעים מיליון שקלים. מה התשובה?

התקציב מחולק לשניים. 55 מיליון שקלים עכשיו לרכישה ויש עוד 15 מיליון שקלים שעדיין האוצר לא הספיק להכין את הפנייה והסכום הזה הוא למענקים מתוגברים.

תגיע גם הפנייה לגבי ה-15 מיליון הנוספים, עליהם מדבר אורי מקלב.

לתגבור רכישת דירות נ"ר.

בסדר. טמיר שואל מתי. זאת שאלה טובה.

אני אתן תשובה לטמיר עוד היום.

אולי תגיד לכולם.

צחי הלך. הוא צריך לעבוד.

בכמה אתה מעריך?

אני לא יודע. פעם ידעתי להעריך אבל היום אני לא יודע.

השתנו הנסיבות והזמנים.

פנייה מספר 219 – מענקי האיזון.

אין רשימה.

זאת כל הרשימה שהייתה.

הרב גפני, אני רוצה להציע. אתה גילית היום מקור תקציבי בלתי נדלה ואולי אפשר להוסיף למענקי האיזון.

אנחנו לא רצינו לכרוך את זה בנכי רדיפות הנאצים ואני אמרתי שאני מבקש שתפרידו את זה. יש כאלה שירצו להצביע על העברת תקציב נכי רדיפות הנאצים לרזרבה, תביאו את זה בנפרד.

מאיפה הם מביאים את זה?

עכשיו הם מביאים את זה בלי כריכה של נכי רדיפות הנאצים. אם אתה לא בקואליציה, אתה יכול להצביע בעד כי אתה רוצה את מענקי האיזון.

הכשירו את זה.

כן, הכשירו את זה. אני אמרתי שאנחנו לא נצביע כששני הדברים ביחד. זאת הייתה עמדת הוועדה ולכן הם הפרידו. עכשיו אנחנו מביאים רק את ההעברה של 250 מיליון שקלים.

מאיזה סעיף תקציבי?

מהרזרבה. שלא תטעה, הם יביאו את הנושא הזה אבל נניח לו כי זה לא עומד עכשיו להצבעה. יש כאן מענק לעיריית שדרות בסכום של 13 מיליון שקלים. בסדר.


הייתה לי בעיה נוספת, מעבר לנכי רדיפות הנאצים, עם ראש עיריית קריית מלאכי. אני לא ארפה מהעניין הזה.

אבל לא בסעיף הזה.

לא בסעיף הזה כי בסעיף הזה אני רואה שלקריית מלאכי מפחיתים. זה אחד הישובים הבודדים שמפחיתים לו. יוצא שאני מעניש את ראשי הערים הטובים, אצלם יש באמת תוספות.

נמצא כאן נציג משרד הפנים?

לא. הם הסבירו את זה בפעם הקודמת.

מה ההסבר שלהם להורדה בקריית מלאכי?

זה לפי הנוסחה. אני הייתי מבטל לו בכלל. שיחליפו את ראש העיר.


אנחנו מצביעים על הפנייה.

ה צ ב ע ה

נמנע - 1

פנייה מספר 219 – אושרה

אני נמנע.

פנייה מספר 381 – מפוני גוש קטיף


אין רפרנט.

מה עם הפנייה של ראש הממשלה? הם פיצלו אותה?

לא.

אין רפרנט.

פניות מספר 249 עד 253 – משרד ראש הממשלה

הרפרנט הלך. אני חושבת שזה לא היה על סדר היום.

אם את פוגשת אותו במשרד האוצר, תשאלי אותי, כי מעניין אותי לדעת, כי ביקשתי בישיבה לפני שבועיים להפריד את הסעיפים. בפנייה הזאת יש סעיפים שאין קשר בין האחד לשני. יש רבים שאני רוצה להצביע בעד ויש כאלה שאני רוצה להצביע נגד. תשאלי אותו למה לא הפרידו את זה. אני הבאתי את זה עכשיו אבל הרפרנט לא נמצא.


סיימנו את ההעברות?

כן.

לגבי הרביזיה שביקשה חברת הכנסת עינת וילף. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד - 5

הרביזיה לא התקבלה

הרביזיה לא התקבלה ולפיכך הפניות מספר 348 ו-349 – אושרו.

יש פעולות מינהליות רבות שהממשלה אישרה אותן והן תקועות. אני יועצת השר מיכאל איתן ואני מדברת בשם הרפורמה בשירות הממשלתי לציבור, רפורמה שהממשלה אישרה כבר לפני שנה. רציתי לבקש, אם אפשר, לדון בכל זאת היום ברביזיה ולהצביע עליה לנוכח הדחיפות שלנו בקידום הרבה פעולות מינהליות שהממשלה אישרה אותן.

תודה. אתה נעתר לבקשתה?

לא.

הודעה מספר 51003 – דיור ממשלתי

הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב משנת 2010 לשימוש בשנת 2011.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 51003 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 38013 -

מדובר כאן בעשרים אחוזים עודפי המשרד, עודפים שקשורים למרכז ההשקעות בעיקר ולסוכנות לעסקים קטנים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 38013 – אושרה פה אחד

אני מבקש לאשר את הנושא של משרד החקלאות, את נושא הדיג, ואני אגיש רביזיה.

אני מצטרף לרביזיה.

הודעה מספר 19011 – משרד המדע


אין רפרנט.

הודעה מספר 30009 – משרד הקליטה

העברת עודפים מחויבים למשרד הקליטה. אלה עודפים מחויבים.

חשבונאית זה לא נכנס לפנייה הקודמת אבל אלה עודפים מחויבים משנה שעברה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 30009 – אושרה פה אחד


אני חוזר למשרד החקלאות.

פניות מספר 383 עד 386 –

מה זה 85 מיליון שקלים עבור שיקום תשתיות בישוב הכפרי? זה הנושא של מפוני גוש קטיף.

לא. יש החלטת ממשלה מאוקטובר 2010 להעביר מיליארד שקלים בפריסה של עשר שנים דרך היחידה לפיתוח הכפר - וזה יעבור גם דרך החטיבה להתיישבות – לשיקום תשתיות בישובים חקלאיים כפריים ותיקים שיש להם תשתיות – סליחה על הביטוי כאן בכנסת – על הפנים ופשוט עושים קולות קוראים לשקם את הישובים.

למה שנת 1964 דווקא? מה הקריטריונים לחלוקה של הכסף?

ישובים שהוקמו עד 1964?

עד 1964.

הרעיון הוא לתת כסף לישובים שהתשתיות שלהם התיישנו כאשר בקול הקורא כתוב שיבחנו את המצב של התשתית ולא רק לפי גיל הישוב אלא גם לפי המצב של התשתית.

לא כתוב 1964?

אני לא רואה שכתוב 1964.

אנחנו מגישים רביזיה.

אני מוכנה לתת הסבר לזה, אבל נראה לי שזה לא מדויק.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 383 עד 386 – אושרו

רביזיה.

גם אני מגיש רביזיה.

יש רביזיה של חבר הכנסת ציון פיניאן ושל חבר הכנסת מיכאל בן ארי. אם תסחבו את זה הרבה זמן, נביא להצבעה את הרביזיה אבל אני מניח שיתנו לכם את מלוא הפרטים. אני מבקש לתת את מלוא הפרטים. זה הרבה כסף ואנחנו לא רוצים לעכב את זה, במיוחד שביקשת מאוד יפה.ץ

אתם תקבלו את הפרטים.

הכסף הזה הוא הסכם קואליציוני. אני יודע על כך. זה הסכם קואליציוני של מפלגת העבודה.

זה לא הסכם קואליציוני. זאת החלטת ממשלה.

החלטת ממשלה שאמרו להעביר את הכסף.

אני אבקש שייתנו לכם את כל הפרטים.

זה לא הסכם קואליציוני?

למיטב ידיעתי לא מדובר בהסכם קואליציוני, אבל יתנו לכם את מלוא הפרטים.

היא אמרה שזה לא הסכם קואליציוני ואולי היא יודעת. אולי זה כן הסכם קואליציוני.


חבר הכנסת בן ארי, אתה תוכל לדווח על זה לוועדה אחרי שתברר יותר?

כן.

גם את.

אני אברר.

למה עד 1964?

אמרתי שאני לא מכירה את המספר הזה.

אם זה כך, גם אני מגיש רביזיה. רגע.

יש לי את החלטת הממשלה. אני לא רואה 1964. זה לא כתוב.

מעין, תקשיבי למה שאני אומר לך. אני רואה שאת לא כל כך בקיאה בסדר כאן ואני רוצה לעזור לך. אנחנו אישרנו את הפנייה. בעיניי ובעיני חברי הקואליציה בוועדה לא פסול הסכם קואליציוני. לכל אחד מאתנו יש הסכם קואליציוני. אנחנו מאשרים כאן פניות של הסכמים קואליציוניים, אם הן נעשות כדין.

עם שקיפות.

כן. חלק מההסכמים הקואליציוניים הם פעולות כאלה שמשרד האוצר בתקציב מוריד כסף בסעיפים ואנחנו בהסכם קואליציוני מחזירים אותו בחזרה. זה תרגיל של האוצר כדי להשתיק אותנו ולהשאיר אותנו במצב של בני ערובה בידי פקידי האוצר. זה תהליך ברור. חשוב לנו לדעת האם זה הסכם קואליציוני, כן או לא. את הבירור הזה אני מבקש לקיים. אני רוצה לדעת אם זה הסכם קואליציוני. תבררי את זה.


דבר שני. אני רוצה לדעת לאיזה ישובים זה הולך. מה זה הסעיף הזה שהוא סעיף גדול. האם אלה ישובים שהוקמו מעבר לקו הירוק, או ישובים שהוקמו באזור הנגב, או ישובים שהוקמו עד שנה מסוימת, או על ידי תנועה מיישבת מסוימת. אני רוצה את מלוא הפרטים. כדי לא לעכב ולהחזיר את זה לדיון בוועדה, אישרנו את הפנייה אבל גם חבר הכנסת בן ארי וגם חבר הכנסת ציון פיניאן – ואחרי שהתעוררתי לשאלות האלה, גם אני – הגשנו רביזיה. אנחנו רוצים שתעשי עבודה יסודית ותתני לנו את מלוא הפרטים. האמת היא שעם שאלות כאלה לא הייתי צריך להצביע אלא להמתין לפרטים, אבל לא רצינו לעכב אותך ולא רצינו לעכב את הפנייה ולכן אישרנו. ככל שתמהרי לתת את מלוא הפרטים, כך יותר מהר נסיר את הרביזיה.

בסדר גמור.

אני מאוד מודה לך.

לגבי הישובים, אמרתי שיצא קול קורא.

לא חשוב. לא עכשיו. תעשי את זה באופן מסודר.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30