הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
7
ועדת החינוך, התרבות והספורט

25.7.2011


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 462
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, כ"ג בתמוז התשע"א (25 ביולי 2011), שעה 13:00

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – מטרות החינוך), התשע"א-2010 של חבר הכנסת זבולון אורלב (פ/2656)

חברי הוועדה: אלכס מילר – היו"ר

זבולון אורלב – מ"מ היו"ר

עו"ד יעקב פרידברג
- ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד דורית מורג

- יועצת משפטית, משרד החינוך

ענת חיים

- יועצת לשר החינוך, משרד החינוך

עו"ד נועה בן אריה
- יועצת משפטית למרכז השלטון המקומי

מלכיאל דהן

- מנהל תחום פיקוח על השירות הלאומי

יהודית גידלי

רבקה וידר

עו"ד מירב ישראלי

ר.כ. חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – מטרות החינוך), התשע"א-2010

צהריים טובים. הנושא הצעת חוק חינוך ממלכתי תיקון – מטרות החינוך), תשע"א-2010 של חבר הכנסת זבולון אורלב. פרוטוקול 462, פ/2656.

חבר הכנסת אורלב, בבקשה, החוק שלך, חוק שאני רואה שהוא לא ארוך מדי.

כן, הוא חוק קצר מאד.

אנחנו מכינים או תו לקריאה ראשונה, נכון?

כן.

יופי.

זה חוק שמוסיף תשע מילים לחוק מטרות החינוך, לסעיף 9 והסעיף שעוסק בטיפוח מעורבות בחיי החברה ונכונות לקבל תפקידים והסוגיה של אחריות ורצון. אנחנו רוצים גם להוסיף – והן בשירות המדינה במסגרת צבאית, בשירות לאומי ושרות אזרחי, כיוון שתפיסתנו היא שמערכת החינוך צריכה לחנך לערכי היסוד של מדינת ישראל וחלק מערכי היסוד האזרחי, זה שתלמיד צריך למלא את חובתו כלפי הכלל.


ולכן אנחנו מציעים את הדבר הזה וכאמור ועדת השרים לחקיקה אישרה, בכפוף לכך שאנחנו נתאם את הנוסח עם משרד החינוך, שר החינוך, ואני קיבלתי את הדבר. בין כך ובין כך, הופנתה תשומת ליבי שגם בתיקון מספר 10 בחוק חינוך ממלכתי, מה שנקרא החינוך המשלב - חוק חינוך משלב - גם שם צריך בעצם בסעיף 3 להוסיף את הדבר הזה. בסעיף 3 כתוב – תכנית להשלמה שתכלול לימוד מקורות יהודיים בהיקף רחב, באופן מעמיק, תוך שימת דגש על עיסוק בזהות יהודית ועל חינוך לערכי הסובלנות במורשת ישראל ולקיום חיים משותפים, או ברית ייעוד וגורל בין כל חלקי העם בתפוצות ישראל ובתפוצות, והכוונה גם להוסיף – והן חינוך לשירות המדינה במסגרת צבאית, בשרות לאומי, בשרות אזרחי.

הרעיון הזה עלה גם הוא, כדי שזה יהיה במקביל. אני גם פניתי למנהלת הוועדה שיזמינו את האנשים.

הזמנו, אבל זה היה אתמול.

אתמול, בסדר, יכול להיות. אז לשנייה ולשלישית הם יבואו, אבל אני מציע להכניס את זה כבר לקריאה הראשונה ולעשות גם תיקון עקיף איתו לשנייה ולשלישית, כי אחרת אם לא נטפלת בזה עכשיו, אז לשנייה ולשלישית תישמע טענה של נושא חדש. אם שר החינוך מתנגד אז- אני יודע ששר החינוך לא מתנגד. שאלתי את אנשי שר החינוך, אני מדגיש, את אנשי שר החינוך שאלתי ונמסר לי שיש לי את ברכתו לעניין הזה.

אני צריך לצאת.

אז אתה ממנה אותי לממלא מקום?

טוב.

חילופ יו"ר – היו"ר זבולון אורלב

אז אני מציע שאם יש הערות, עכשיו הזמן. כן, משרד המשפטים?

אני לא כל כך מבינה את זה.

אתה לא מבינה את זה?

לא, כי אם אנחנו מתקנים את זה במטרות החינוך, זה חל גם על המשלב ---

בדיוק, זה מה שרציתי להעיר.

אז זה לא ---

מה?

מטרות החינוך בסעיף 2 חלות גם על החינוך המשלב.

שמעתי. ענת.

זה גם משהו שהוצג לנו בעבר כשדנו בזה. הטענה שכל מטרות החינוך חלות על החינוך המשלב, כי זה חינוך ממלכתי. אנחנו יודעים את זה, הציגה את זה היועצת המשפטית בזמנו בדיונים פנימיים שלנו. בכל זאת, אנחנו חושבים שהתוספת שחבר הכנסת אורלב מציע לחידוד ההגדרה של חינוך משלב בתכנית ההשלמה, היא חידוד ראוי.

כי אם הטענה שלך נכונה, אז למעשה כל סעיף 3 בחוק חינוך משלב מיותר.

לא.

לא, סעיף 3 עוסק בתכנית ההשלמה, שהיא ייחודית לחינוך המשלב, ואני חייב לציין שהנוסח שלה, אני אומר את זה בעדינות, הוא כבד ויצירתי מספיק ---

אני מודה לך, כי הייתי שותף בניסוחו.

היה לנו הרבה דיונים על זה.

אני מסופק אם יש טעם להעמיס עליו עוד דברים.

לא, גם צריך להבין שתכנית השלמה ---

מדובר על תכנית ההשלמה, שוב.

יש גם את החינוך הממלכתי וגם את החינוך הממלכתי דתי, אז זה לא רק לחינוך ה- ברגע שאתה מכניס את זה למטרות, אין צורך להכניס את זה לתכניות ההשלמה.

אני מופתע מכך שיושב הראש לא חושב שהחינוך הממלכתי דתי צריך לומר את הדברים האלה.

תכניות ההשלמה הן לכל סוגי החינוך.

לא הבנתי מה שאמרת. מה אמרת?

כן.

לא, אני באמת לא הבנתי, לא בציניות.

מדובר על תכנית ההשלמה.

כן. אנחנו רוצים שתכנית ההשלמה גם היא תכלול את העניין של ---

מדוע לא תכנית ההשלמה על החינוך הממלכתי דתי?

כן, אבל למה רק למשלב?

אני מסכים גם שם, זה רעיון לא רע, אגב.

אבל אין בזה צורך, כי אחרת אתה צריך להכניס ---

לכן זה לא מתאים למטרות החינוך. זה בעצם מה שאני מנסה לטעון.

אבל אנחנו יודעים מהשיחה שלי היתה עם חבר הכנסת אורלב, שאנחנו ביקשנו את ההגדרה של חינוך משלב. שמדובר על ההגדרה של חינוך ממלכתי משלב שרשום –הגדרה וזהות יהודית ציונית.

זה משהו אחר.

ציונית לא מופיעה בנוסח.

ככל שאנחנו מתקנים את סעיף 2 להגדרה, הרי סעיף 2 הזה יהיה נכון לכל סוגי החינוך.

גם לחינוך המוכר שאינו רשמי.

נכון. דרך חוק הפיקוח על בתי ספר.

מה זה סעיף 2?

סעיף 2 זה סעיף מטרות החינוך, שאותו אתה מתקן.

זה הסעיף שאתה מתקן אותו. אתה מתקן את סעיף 2, סעיף מטרות החינוך. ככל שאנחנו מוסיפים מטרה נוספת או חלק מהמטרה, מוסיפים למטרה ---

היא חלה על כולם.

כן. זה חל על כולם. זה נכון גם על החינוך המוכר שאינו רשמי, כי גם הם לפי החוק ---

כל מקום שבו יש הפניה למטרות החינוך על פי סעיף 2 לחוק.

טוב, אנחנו נעשה כך, אנחנו לקריאה הראשונה נכניס את הדבר הזה לדברי ההסבר, על מנת לא להיקלע למצב של נושא חדש, ואני מבקש שבינתיים יתקיימו הדיונים בין משרדי הממשלה בסוגיה האת. כל דבר שמוסיף ציונות, שרות צבאי, שרות לאומי, אני תמיד בעד. אני מוכן לכתוב בכל תחילת שורה. אז מבחינה אידיאולוגית, אנחנו כמובן בעד הדבר הזה, אבל הואיל ומתעוררים כאן כרגע קשיי נוסח, אז אני אומר, בעיקרון אנחנו כן, כלומר הוועדה רואה בחיוב את הבחינה לכלול את זה גם שם, אבל מאחר שכרגע עדיין אין לנו הסכמות, אנחנו נכניס את זה בדברי ההסבר, כשלקראת קריאה שנייה ושלישית, נחזור לדון ואני מבקש עד אז שמשרדי הממשלה ידונו, בהובלה של משרד החינוך.

האם לגבי תיקון מספר 2 יש איזו שהיא הערה? אני פשוט עושה הצבעה.

רק להקריא את זה?

כן, את צריכה גם להקריא.

זה קצר: בחוק חינוך ממלכתי התש"ג-1953 בסעיף 2, במקום פסקה 9 יבוא:

9. לטפח מעורבות בחיי החברה הישראלית, תוך נכונות לקבל תפקידים ולמלאם מתוך מסירות, אחריות ורצון לעזרה הדדית, הן בתרומה לקהילה והן לשירות המדינה, במסגרת צבאית, בשרות לאומי, בשרות אזרחי ובהתנדבות, וכן חתירה לצדק חברתי במדינת ישראל.

אני חוזר, האם יש למישהו ממשרדי הממשלה הערה? אין. תודה רבה.

אני מעלה את נוסח החוק להכנה לקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – פה אחד
החוק אושר

אני קובע שהחוק אושר פה אחד לקריאה ראשונה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

ישיבה ננעלה בשעה 13:10