הכנסת השמונה עשרה נוסח לא מתוקן

PAGE
15
ועדת החינוך, התרבות והספורט

19.7.2011


הכנסת השמונה עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 456

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, י"ז בתמוז תשע"א (19 ביולי 2011) שעה: 10:00

סגירת גני ילדים בירושלים

חברי הועדה: אלכס מילר – היו"ר
ישראל אייכלר

מיכאל בן ארי

ניסים זאב

אנסטסיה מיכאלי

אורי מקלב

יוליה שמאלוב-ברקוביץ’

יעקב פרידברג


- ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יעקב הלפרין


- חבר מועצת עיריית ירושלים

אביגיל פרידמן


- מפקחת גני ילדים מנח"י ממ"ד

רבקה מלום


- מפקחת גני ממ"ד חב"ד

לילי פוקמונסקי


- מנהלת המחלקה לגננות, הסתדרות המורים

דבורה גבעתי


- סגנית מנהל מנח"י לחינוך הקדם יסודי

רונית יושיע


- מנהלת איזור רישום

יעקב סלונים


- בית חב"ד

דלית רבקה ברזני

- משפחת ברזני רובע היהודי

אסנת חבושה


- משפחת חבושה

יוחנה אמזלג


- משפחת אמזלג

קונסטנטין שוויביש

- מנכ"ל, איגוד מורים עולים

ישראל גולדברג


- משפחת גולדברג

יהודה סקר


- הנהלת ארגון הורים ארצי ונציגה בכנסת

מירב ישראלי

יהודית גידלי

דבי שטרנגר, חבר המתרגמים בע"מ

סגירת גני ילדים בירושלים

בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים ישיבת ועדת החינוך והנושא, סגירת גני ילדים בירושלים, פרוטוקול מס' 456.


רבותי, קיבלנו כמה פניות סביב עניין של איזשהו גן בירושלים שלטענת הורים יש פה החלטה שפוגעת במצב שהם נמצאים בו והיינו רוצים לשמוע איפה הדברים עומדים כיום ומה העמדה של העירייה. כמובן, כל מי שתחת הפיקוח על העניין הזה, וכמובן אם יהיה צורך, אנחנו גם נחליט ונמליץ.

ההורים נמצאים כאן? מי מדבר ומספר לנו את הסיפור? בקשה.

בוקר טוב לכולם, בוקר טוב להנהלת הוועדה, לאורחים ולהורים היקרים שלנו. אני מנהל בית חב"ד, קוראים לי הרב יעקב סלונים.

בית חב"ד כאן, בגבעת מרדכי-רמת בית הכרם, אנחנו פועלים כבר במשך כעשור בכל מיני תחומים ואחד מהם זה תחום החינוך, כשבשמונה השנים האחרונות אנחנו מפעילים גני ממ"ד חב"ד. היינו נחשונים בירושלים להפעיל את גני חב"ד דרך הממ"ד, פתחנו את זה מתוך הסתכלות אידיאולוגית של הרבי, שראה בדרך של ממ"ד את הדרך הנכונה שחב"ד צריכה להפעיל את מערכות החינוך שלה. ככה זה בכל הארץ, שממ"ד זה הבסיס החינוכי שחב"ד פועלים דרכו, וכך גם אנחנו פעלנו והקמנו את הכיתות בצורה משותפת, יחד עם העירייה, בהבנה ובהערכה רבה.

מה שקרה לאחרונה, בשנים האחרונות ממש, עקב ריבוי אוכלוסייה בגבעת מרדכי וביקוש רב יותר לגני הילדים, כמו גם גני חב"ד, שהיה בעצם רק גן אחד לגילאי שלוש-ארבע והתרבתה אוכלוסיית הילדים שצריכים להגיע לשם. היה צורך להקים גן נוסף, עקב כך שלא היו מבנים מספיק בשכונה לאכלס את הילדים. אז היתה צפיפות גדולה מאוד בגנים, ונעשו כל מיני תהליכים כדי לבנות עוד כיתות גן באזור. בסופו של דבר מה שנעשה בשנה שעברה, בתש"ע, שנת הלימודים האחרונה, הקודמת, העירייה זיהתה צורך להקים כיתה, עקב ריבוי הנרשמים, לא היה מענה בשכונה עצמה, אבל העירייה נתנה לנו כיתה בבית וגן, שזו שכונה די חופפת לגבעת מרדכי. העירייה אפילו נתנה מימון להשתתפות בהסעה של ילדי השכונה וילדי האזור, שיהיה להם מענה. היו שם כעשרים ילדים. לאחר כחודש וחצי של לימודים, היתה טרגדיה, לצערנו הרב, שנהרגה ילדה שירדה מההסעה הזו. עקב כך ילדים רבים עזבו. משהו כמו שמונה ילדים עזבו, נשארו אחד עשר-שנים עשר ילדים סך הכול בכיתה ההיא, לאורך כל השנה שעבר ובסוף שנת הלימודים האחרונה, כלומר סוף שנת תש"ע, עקב צורך להחזיר את המבנה ההוא, להחזירו שוב לבעלות שלה, החליטה העירייה שהיא צריכה לצאת משם, אבל לא נתנה מענה אצלנו.

מה שכן, היתה אופציה. באמת, שוב היה ריבוי ילדים, שרצו לרשום לגן ילדים חב"ד, אבל שוב לא היה מענה, כי המבנים לא נבנו, רק עכשיו הם נבנו, אז היתה אופציה כזו שהועלתה על בית הנוער העברי. יש שם אדם בשם אחיקם בן חורי, המנהל, הוא כמובן אמר לי את זה, שבאו ופנו אליו כדי לקחת ולאפשר מקום מסוים שהוא ממש צמוד לגבעת מרדכי, מעבר לכביש, לקבל מקום, ונוכל להעמיד לרשות גני חב"ד את הכיתה הזו ולאכלס את זה.

בתחילת הדרך דובר שכבר הולכים לעשות את זה. בהתחלה היה מדובר על כך שזה מאה חמישים אלף שקל הבנייה של הכיתה הזו בבית הנוער העברי. לאחר מכן, כשנעשו דיונים נוספים, ראו שזה באמת מגיע לארבע מאות וחמישים אלף שקל, ובעקבות כך שזה ארבע מאות חמישים אלף שקל, ראש העיר קבע, 'אני לא רואה צורך לתקצב ארבע מאות חמישים אלף שקל לכיתה למשך שנה אחת'. כי הוא ידע, שבשנה הזו ייבנו שתי כיתות ולכן, הוא אמר, 'אני מוריד את זה מסדר היום, לא נלך לבית הנוער העברי'.

מה שקרה בפועל, אמרה לנו עורכת החינוך במערכת הגנים בעירייה, הבטיחו לנו חזור והבטח, גם לפני מספר שנים, לפני שלוש שנים, לעורך דין של בית חב"ד, עו"ד יגאל מלמד, וגם לחבר מועצת העיר, איתנו הרב יעקב הלפרין, וגם להורים שנמצאים פה חלקם, שאמת, כשייבנו שתי כיתות יבוא הסיפור על פתרונו, ייתנו כיתה אחת לחב"ד ובזה זה ייגמר.

כשישבנו שנה שעברה לדיון על העניין, אמרה לנו הגברת דבורה, שבאמת עושה עבודה מקצועית, אני מוכרח להגיד את זה בפן האישי, אני לא רוצה שבפן האישי לא יהיה שום עניין שיובן אחרת, היא אמרה לנו, אין בעיה, כשייבנו הכיתות אנחנו נלך להרשמה, בזמן ההרשמה אנחנו נפנה כיתה אחת, אנחנו נייעד מלכתחילה לצורך רישום לגן חב"ד. כשהיה זמן הרישום התקשרתי לגברת דבורה, אמרתי, גברת דבורה, למה לא מיועדת כיתה אחת לגני חב"ד? אז היא אמרה לי, עזוב, בשביל מה צריך לייעד? תמלא את הכיתה, שכבר קיימת לך, יהיה אוברבוקינג, זה יעבור את ההרשמה, ואז נפתח את הכיתה שאנחנו מדברים עליה.

לאחר זמן ההרשמה, מיד אחרי זמן ההרשמה הראשון, מדובר על ינואר, אני ראיתי את הרשימה, היו 46-47 ילדים. באו ילדים נוספים לרישום, גם בזמן ההרשמה וגם לאחר מכן. אמרו להם, זה מלא, זה מפוצץ, אין מקום שם בכיתה הזאת, בו בזמן שבגנים אחרים באותה שכונה המשיכו למלא ולקבל ילדים, כי ידעו, שיש שתי כיתות שנבנות ויהיה איפה לשים אותם.

בו בזמן, אני מוכרח לציין פה, כמה אפליות שפשוט זועקות לשמים, כי אין זה מענייני לבוא למקום ולהתלונן ולדבר, אבל כשהדברים מגיעים לידי כך, אני חייב להזכיר את זה; יש כיתה אחת, ממלכתי, בגבעת מרדכי, ואנחנו עובדים איתה בשיתוף פעולה, אנחנו ממש שכנים אחד של השני, אנחנו אוהבים ומכבדים, כמו שראיתם אתמול בכנסת, הגדירו את חב"ד כשגרירים וכאנשים שבאמת דואגים לכל עם ישראל וזו המטרה שלנו. גם בגני חב"ד אנחנו מקבלים ממגוון האוכלוסייה, דתיים ושאינם דתיים, כולם מרגישים בבית אצלנו, בגנים, ברוך ה'.

והגן הממלכתי הזה, רובו הגדול מגיע מחוץ לשכונה. אני יודע שהגברת דבורה באמת המליצה בזמנו שאין טעם להחזיק את הכיתה הזו, שיש צורך לילדי השכונה עצמה, אבל ראש העיר ירושלים בגישה שאולי אפשר להזדהות איתה, אמר, 'כל עוד יש ילד אחד בשכונה ממלכתי ורוצה כיתה ממלכתי בשכונה, אנחנו נשאיר את הכיתה הזו פתוחה, גם במחיר שישלמו ילדים מהממלכתי דתי, שלא יהיה להם מענה בכיתות', כמו שבאמת בשנת תשע"א נותרו שמונה ילדים מחוץ למערכת, כי לא היה להם מענה. הכניסו בכל הכיתות שלושים ושישה ילדים, הוסיפו סייעת, אבל עדיין נותרו שמונה ילדים.

היות, ולא פתחו את בית הנוער העברי, לא הקימו את זה, את המבנה הזה, בגלל התקציב, ואני טענתי כל הזמן, חברים יקרים, גם אם תוציאו את הארבע מאות חמישים אלף שקל האלו, זה לא יהיה לשנה, זה יהיה לשנים, כי כל האזור הזה של רחביה ורסקו וכל אזור קטמון למטה, אין להם מענה של ממ"ד דתי באזור. הם ייהנו ויבואו, כמו ששנים עברו הם היו מגיעים אלינו לגן הזה, אבל לא שמעו ולא הקשיבו, רק התאנחו באנחות כאלה ואחרות. ואני נשארתי בלי כיתה, כלומר סגרו לי את הכיתה בסוף שנת תש"ע ועכשיו תשע"א, לא היתה כיתה, בהבטחה, שעכשיו בתשע"ב, כשייבנו שתי הכיתות, שנבנות, נקבל אחת. עד לרגע זה לא קיבלנו.

לפני שבועיים ישבו מההורים עם גברת דבורה כדי לבדוק בכל זאת את האפשרות כן לפצל את הכיתה, כי אמרו לנו, הבעיה העיקרית בכיתה שלנו היא שאנחנו הכיתה היחידה בשכונה. וזאת אפליה נוספת, שאנחנו מקבלים ילדים משנתיים ותשע ועד ארבע וחצי, כל שאר הכיתות מקבלות בסך הכול טווח של שמונה, תשעה, עשרה חדשים. אצלנו זה משנתיים ותשע ועד ארבע וחצי. ואני לא צריך להעריך, בוועדת חינוך, מה ההשלכות של ילדים כאלה בפערים החינוכיים והקוגניטיביים וכל דבר שהוא, איך זה משפיע, והשנה היינו בזה שלושים ושישה ילדים, משנתיים ותשע עד ארבע וחצי. כל ההורים שנמצאים פה, חלקם הגדול היה להם ילדים אצלנו בכיתה הזאת, וכולם הגדירו את זה כלול תרנגולות, לא פחות, אם זה עם טיטולים, וזה לא מתאים, לא למדו ולא הצליחו בגלל זה ובגלל זה ילדים רבים לא הגיעו אלינו.

מה שאני בא ורוצה לומר, עקב כך, ביקשנו מהעירייה שיבדקו את הפיצול של שנתון 2008 ושנתון 2009, כמו שעושים לכל הגנים בגבעת מרדכי. ישנם עוד שבעה גנים שיש שמה תקנים כאלה, אני רוצה גם לקבל את זה, זה דבר לגיטימי להורים, למה שההורים לא יוכלו להירשם לחב"ד, בגלל שהם לא רוצים להגיע למקום עם פער גדול כל כך של גילאים? אז הם אמרו, בואו נבדוק, תן לנו שמונה עשר ילדים שאתה יודע שהם רוצים את חב"ד, תקבל את הכיתה, אחת מהחדשות. עבדו על זה כאן חבר'ה מההורים, כולל אני כאן, גם סייעתי קצת, והגיעו לעשרים ילדים. האמת היא שהגיעו לנו לעשרים ושלושה ילדים, אבל גברת דבורה אמרה שילדים שמגיעים מהחרדי לא נחשבים. ילדים שעדיין לא נרשמו לא נחשבים, ועוד כל מיני כאלה פסילות. נשאר לנו בסביבות העשרים ילד בגן, שברשימה של הכיתה של הממלכתי דתי שנותרו, לא משובצים, יש ארבעה עשר-חמשה עשר ילדים כרגע, אם אנחנו מוציאים את כל הילדים האחרים, שרוצים חב"ד. אז אמרתי להם, רגע אם לי יש עשרים, ולהם יש ארבע עשרה-חמש עשרה, למה שלא נקבל את זה, והארבע עשרה-חמש עשרה האלה גם ירדו כמה? כי אנחנו מוציאים מכיתות אחרות שקיימות. ויוכלו לשבץ שם את הילדים מתוך הארבע עשר, למה שאנחנו לא נקבל את הכיתה הזאת? אמרו לנו, אנחנו נשארים עם בעיה, עם שמונה-תשעה ילדים, וזה יכול לגרום לאיזשהו זעזוע במערכת של הגנים בשכונה. לא יודע מה זה התשובה הזו, זה לא שאני לא הבאתי מה שהם ביקשו ממני, זה לא שאנחנו לא צריכים את זה, זה לא שהילדים שלנו לא רוצים את זה, זה לא שהשכונה לא מבקשת את הגן חב"ד. אני פשוט אומר, זה דבר מוכח מתוכו שיש כאן אחד אחרי השני אפליה, גם לא מתקבלים אצלנו מחוץ לשכונה, כשבממלכתי מתקבלים מחוץ לשכונה, בממ"ד מקבלים מחוץ לשכונה. יש ילדים שאני יודע שקיבלו בממ"ד מחוץ לשכונה, בטענות כאלה ואחרות, רק בחב"ד לא מקבלים מחוץ לשכונה, רק בחב"ד יש שנתיים ותשע עד ארבע וחצי, רק בחב"ד מבטיחים ומסכמים דברים, אבל לא מבצעים את זה בפועל כבר במשך שנים, ומתחשבים רק בצרכים של ילדים כאלה ואחרים, שרוצים כך וכך ואיזונים כאלה ואחרים. אבל איזון בגבעת מרדכי בחב"ד לא כל כך חשוב. מה יכול להיות שנתיים ותשע עד ארבע וחצי, בגנים אחרים של ממ"ד שבאותו שנתון, אז צריך לאזן בין 2008 ל 2009, אבל לא אצלנו. אצלנו אנחנו צריכים לקבל את הסוף, אנחנו צריכים לשלם את המחיר על כל הבעיות שיש באוכלוסיה ובכמויות של הילדים, בהרשמה וכו'. זה נראה לי לא תקין.

כמה ילדים, להערכתכם, לא יקבלו מענה בפתיחת שנת הלימודים הקרובה?

אם אנחנו מדברים על ילדי שכונת גבעת מרדכי לבד---

כרגע, מבחינתכם מה המצב בפועל?

שרוצים מענה של חב"ד, שמבקשים חב"ד ורצו חב"ד, גם בזמן הרישום לא קיבלו את זה. אנחנו מדברים על סביבות העשרים-עשרים ושניים ילדים ואפילו עשרים ושלושה ילדים, ששניים מגיעים מהחרדי, שהיו משובצים בחרדי, כי אמרו להם שאי אפשר לרשום לחב"ד, אז הם בחרו בחרדי. יתרת הילדים אלה ילדים שרצו חב"ד, ובאיזשהו מקום, באופן כזה או אחר, בלי שאפילו שאלו אותם שובצו במקומות---

אז אתם מבחינתכם צריכים כיתה?

אנחנו נמלא אותם עם עשרים ושלושה ילדים

אני צריך תקצוב של ארבע מאות וחמישים---

לא, לא, לא, הארבע מאות חמישים אלף שקל, זה היה שנה שעברה, שסגרו לנו את בית וגן ולא פתחו בבית הנוער העברי, כי התקציב של זה היה ארבע מאות וחמישים אלף שקל לבנות. לכן, ראש העיר אמר, אני לא בונה את זה, כי השנה בנו שתי כיתות חדשות לשנת הלימודים ע"ב. אז ממילא אמרו לי תעזוב ע"א, תשאיר סגור---

צריך סך הכול כיתה? כיתה אחת, אוקי.

מתוך שתיים שנבנות.

אני רוצה לשמוע קודם את העירייה, אחר כך אני אשמע אותך, עיריית ירושלים.

שמי דבורה גבעתי, ואני משמשת סגנית מנהל מנח"י לחינוך הקדם יסודי, משמעותו שאני ממונה על גני הילדים העירוניים ואני חושבת שקצת התבלבלו היוצרות, כי שמעתי את הרב סלונים מתאר את המערכת הארגונית, כאילו לפחות זה היה תפקידו הרשמי. עם כל הכבוד, אז בעיר ירושלים ישנם 334 גנים ממלכתיים וממלכתיים דתיים, שזה איננו כולל את הזרם החרדי. מינהל החינוך בירושלים מופרד בין ממלכתי-ממלכתי דתי, שזה מנח"י, לבין מנח"ח. רוב גני חב"ד נמצאים במנח"ח. אנחנו מאוד שמחים לקבל גני חב"ד, אבל אנחנו מתייחסים אליהם כאל גנים ממלכתיים דתיים. יש לנו שלוש קבוצות כאלה ואנחנו חיים איתם בשלום ובשמחה.

בגבעת מרדכי, עליה אנחנו מדברים, ישנו בשנים האחרונות גידול גדול מאוד בקצב גידול האוכלוסייה, במיוחד בגיל הצעיר של הילדים הצעירים ביותר, זה קורה מכמה וכמה סיבות, אחת מהן---

גידול האוכלוסייה זה מבורך.

מבורך מאוד גידול אוכלוסייה. בכלל, אוף דה רקורד, אנחנו פותחים בשנה הבאה כמה -שצועקים פה, שאנחנו לא פותחים- 21 כיתות חדשות. שמתוכם, כ-70% הן כיתות ממ"ד, ו-30% הן כיתות ממלכתי, וזאת המגמה בעיר ירושלים, אנחנו סוגרים שתי כיתות בלבד.

70% ממ"ד ו-30% ממלכתי?

בכיתות החדשות. היחסים במערכת הם לא כך. היחסים במערכת כולה, הם 60 ממ"ד 40 ממלכתי, אבל בכיתות החדשות קצב הגידול באוכלוסייה הממלכתית דתית גדול יותר מאשר בממלכתי, וזה ברור. ומפה, אם תרשו לי, אני אתייחס למה שאמר הרב סלונים, להחלטה של ראש עיר לפתוח, יש בגבעת מרדכי---

אני לא פותח כאן דיון, שאת תתייחסי למה שהוא אומר והוא יתייחס למה שאת אומרת, אני צריך לדעת מה קורה עם אותם עשרים ילדים שנה הבאה.

אני אסביר לך, בגבעת מרדכי עצמה ישנם והיו עד השנה הזאת שמונה כיתות, תשע כיתות. כיתה אחת, ממלכתית, שבהחלטת ראש עיר היא כיתה על אזורית. זאת אומרת, ילדים מכל רחבי העיר יכולים להיכנס אליה, וזאת כדי להשאיר גם אוכלוסייה ממלכתית בשכונה הזאת. מלבד הכיתה הזאת, ישנן שמונה כיתות, כאשר שתיים מתוכן הן כיתות בחסות חב"ד. כל השאר הן כיתות ממלכתיות דתיות רגילות.

כל הכיתות מחולקות לשני שנתונים. זה תמיד שני שנתונים. הפער שעליו דיבר הרב סלונים, מדובר בשני שנתונים בגן ילדים, שזו הנורמה הנהוגה. בגן שהוא דיבר עליו ישנם ילדים ילידי 2008 ו-2007, למעט כיתה אחת בגבעת מרדכי, של ילידי 2006, שהיא כיתת חובה. כי קודם כל הרשות מחויבת, וגם משרד החינוך, לחובה. אז קודם כל אנחנו מקבלים את ילדי החובה, השאר הם רשות. העירייה רוצה לתת להם אפשרות, עד כמה שהיא יכולה.

מאחר, שראינו שישנו גידול בכל הזרמים, לא רק בזרם חב"ד, בכל הזרמים. הוגשה בקשה למשרד החינוך, אושרה הבקשה. תוקצבה הבקשה. לקח שלוש שנים ונבנו שתי כיתות. עכשיו המאבק הוא על הכיתות האלה. מאחר וניתנו מענים לכל הילדים שביקשו חב"ד, אין עשרים ילדים, יש עשרים ילדים שמשובצים, אין ילדים שאינם משובצים, אין עשרים ילדים שהם מחוץ למערכת. אנחנו חודש וחצי לפני תחילת שנה, לא היינו מעזים להשאיר ילדים בחוץ, כל הילדים בגבעת מרדכי משובצים בגנים. לחב"ד ישנן שתי כיתות גן, כיתה אחת לילידי 2007- 2008 יהיו בה שלושים וארבע ילדים, ועוד כיתה אחת שבמבנה צר, במבנה של טיפת חלב, הסבנו אותו לכיתת גן, שם יהיו ילדים גדולים יותר, רק בנים, עשרים ילדים. וחוץ מזה יהיו עוד שמונה כיתות מאוכלסות גם הן מאוד.

מבקשים אנשי חב"ד שאני אוציא ילדים שביקשו בזמנו חב"ד ולא קיבלו, שאני אעשה חילופי אוכלוסין, שאני אוציא היום כדי שהם יקבלו כיתה קטנה, לא עם שלושים וארבע הילדים, עם פחות ילדים, בגיל אחד, בשנתון אחד, שאנחנו נעשה עכשיו מהפך, ונוציא ילדים שכבר שובצו, והורים יודעים איפה הם נמצאים. אני שמחה לומר שכל הגננות בגבעת מרדכי הן מעולות, אין שם מצב שגננת לא טובה. כל ההורים מאוד מרוצים מהמקומות שהם נמצאים, שאני אעשה חילופי אוכלוסין? שאני אוציא ילדים, שלא ביקשו? אלא שחב"ד יטלפנו אליהם, אתם רוצים כך או אחרת---

זה לא מדויק.

יגיע תורכם, דברו את דברכם.

---שהרשות תפנה להורים עכשיו, אחרי שקיבלו כבר שיבוץ, ויגידו להם, בואו נתחנף. אנחנו נציע לכם גן קטן ואינטימי, בתמורה תצאו מהגן הגדול שאתם נמצאים בו, ואחר כך אני אקח ילדים אחרים שביקשו זרם ממ"ד, ואכניס אותם למקום אחר. אני חושבת שכאחריות הציבורית, שקלתי את העניין, בדקתי ושקלתי, ישבתי עם הרב סלונים וישבתי עם ההורים וישבתי עם המפקחת, נמצאת כאן מפקחת משרד החינוך גם היא, שקלנו את העניין, לתת משהו לצד אחד זה לערער את הצד השני. אני חושבת שהאחריות הציבורית שלי, ולצערי יושבים כאן רק אנשי חב"ד ולא רוב השכונה, שהיא ממ"ד, אני ארע בכך לממ"ד, ולכן ההחלטה, ואין מדובר בסגירת גן, אנחנו לא מדברים על שום סגירת גן, אנחנו מדברים על שיבוץ. סגירת הגן היתה לפני שנתיים, היו שם שנים עשר ילדים, אנחנו מדברים על חלוקה של כל ילדי הממ"ד בגבעת מרדכי לשמונה כיתות, כאשר שתיים מתוכן הן כיתות חב"ד.

אני סיימתי.

כן, תודה.

בבקשה.

שלום לכולם, שמי יעקב הלפרין, חבר מועצת העיר ויו"ר סיעת יהדות התורה בעיריית ירושלים.

צר לי לשמוע דברים באמת ממי שמייצגת את גני הילדים בירושלים, כי הייתי נוכח בדברים אחרים ושונים לחלוטין. לפני כשנתיים ישבנו בישיבה אצל הגברת ודנו בנושא הזה, של ריבוי תלמידים שמבקשים חינוך חב"ד ואז נאמר לנו בצורה הכי מפורשת, וזה מפיך, לא מפי אף אחד אחר, שנבנות עכשיו שתי כיתות גן, אחת מהן אתם תקבלו---

מעולם לא נאמר. נאמר בהתאם לנתוני ---

אז אני, כחבר מועצה, משקר אם ככה. אין בעיה. אבל זה מה שנאמר. דרך אגב, לא הייתי לבד בפגישה, יש פה הורים שהיו בפגישה---

יש פרוטוקול?

מתי טוכפלדר היה בפגישה, הרב סלונים היה בפגישה, עו"ד מלמד היה בפגישה וכולם יבואו ויעידו שזה מה שנאמר, שנה שעברה, כאשר עדיין לא הסתיימה בניית הכיתה. לפי הזמנים היו כן צריכים לסיים, אבל היו עיכובים, אז נאמר, 'בואו, תעברו לבית וגן לתקופה קצרה, כאשר תסתיים הבנייה, נחזיר אתכם לכיתה החדשה---

הנה, הנה הפרוטוקול ישנו---

זה מה שנאמר ויש על זה עדויות מאנשים שהשתתפו.

הנה, זה מה שנכתב את הפרוטוקול.

אני לא הפרעתי לך, בבקשה.

אני אקצר מאוד כי אני רוצה לתמצת את הנקודה העיקרית הבעייתית, ברישום של השנה, הורים שרצו לקבל חינוך חב"ד, ממ"ד חב"ד, שבאו להירשם, נאמר להם שהכיתה מלאה ואי אפשר להירשם. הורה רגיל, סטנדרטי, ששומע שאין מקום, הוא לא יישאר בבית, אלא הוא יחפש תחליף וזה מה שהם עשו ובגלל שנאמר להם שאין מקום בכיתת חב"ד יותר, חיפשו תחליפים אחרים, אם זה חינוך חרדי, אם זה חינוך ממלכתי רגיל, ונרשמו.

ולכן אני חושב שנעשו פה כמה דברים שאינם בצדק ואינם ביושר, ואני אומר את זה בצורה הכי חריפה. אינם בצדק, אינם בהגינות, אינם ביושר. פעם אחת שנאמר שהגן מלא, והסיכום היה שירשמו כמה שיבואו להירשם, ללא הגבלה, ואחר כך נראה איך עושים את החלוקה. ולכן הורים, בלית ברירה, היו חייבים ללכת ולהירשם בגנים אחרים. זה פעם אחת דבר חמור שקרה. הדבר הנוסף, שהובטח במפורש שהכיתה הזאת שעכשיו נבנתה, אחת מהן תהיה לחינוך ממד חב"ד. זה מה שהובטח. ועל סמך זה עברה הכיתה הזמנית לבית וגן, שזה מרחק הסעות, ולצערנו קרה---

זה שנים אחרות.

אני לא מדבר בשנים אחרות, אני מדבר בדיוק באותם שנים שלא מצאתם פיתרון. אמרתם, במקום לשפץ, במקום להשקיע, תעברו לבית וגן לרחוב החיד"א, כאשר רציתם שמישהו אחר ממנח"י ייקח לכם את הכיתה. ואל תספרו לי סיפורים, כי אני מעורה בכל מה שקורה בעיריית ירושלים, וידוע ומפורסם השתתפותי בכל הועדות ופעיל נמרץ ביותר. אז מה שאני אומר הוא מאוד מדויק. והמעשים שעשיתם הוא אפליה, שצריכה מיד לבוא לידי תיקון.

תודה.

תודה.

שאלה להורים שנמצאים כאן. כשבאתם להירשם, האם היה מצב שאמרו לכם שאין הרשמה, או שאמרו לכם, שהגן סגור, ולכן אין הרשמה?

אני ביקשתי, כאופציה ראשונה את גן חב"ד, הילדה שלי היתה השנה בגן חב"ד, כרגע היא בת ארבע וחצי, כי אני חושבת שהערכים של חב"ד... אני כפי שאתם רואים, לא חב"דניקית. היה חשוב לי מאוד שהילדה שלי תמשיך עם הערכים של חב"ד, עם אהבת ישראל של חב"ד. האופציה הראשונה שלי לא התקבלה, רשמו אותי לא לאופציה הראשונה ולא לאופציה השנייה. לא שאלו אותי שום דבר, גם לא התקשרו אלי, ושיבצו את הילדה במקום שלא בחרתי.

הבחירה היתה לפי איזור הרישום שלך?

אני תושבת גבעת מרדכי. אני רוצה להגיד שהילדה שלי היתה השנה בגן חב"ד, עם גננת מדהימה, אבל באמת בתנאים בלתי אפשריים. ילדים בני שנתיים ותשעה חדשים עם טיטולים, עם ילדים גדולים. בלתי אפשרי. שלושים ושבעה ילדים בגן. חמור מאוד. גם אני ראיתי את זה. אני חושבת, באמת, שהגננת וכל הצוות עשו השתדלות יוצאת מן הכלל.

כמי שנמצאת בגבעת מרדכי ויש לה חברות ויש לה גם נכד שרוצה להירשם לגן חב"ד, אני יכולה להגיד לכם שיש קבוצה ענקית של דורשי חב"ד שרוצים גם לקבל את הערכים של חב"ד והם לא בהכרח חב"דניקים ואין להם את המענה הזה. אני מבינה את העירייה עם השיקולים הפוליטיים והטכניים, אבל אני אומרת בפירוש מה שאומר הרב סלונים על אפליה. אכן קיים ביקוש גדול, שייפתח עוד גן, ואני רוצה שהילדה שלי תמשיך עם גן חב"ד. כרגע אני רשמתי אותה בגן אחר, כי אין מענה.

את רוצה גם להגיד?

אני גם בעבר לא הייתי חב"דניקית והבת שלי, כביכול, אולצה להיכנס לגן חב"ד, שפתחו בבית וגן. סגרו את הגן שהיה בבית וגן, כי לא היה מספיק רישום, פתחו גן חב"ד ואמרו לי, 'תשמעי, אין לך ברירה. הברירה היחידה שלך היא לרשום אותה בגן חב"ד'. לא הכרתי, לא ידעתי, אבל בכל זאת רשמתי, כי לא היתה לי ברירה ומאוד נהנינו מהערכים, מהדרך של הרבי. התאהבנו בדרך, התאהבנו בגן. הבת שלי המשיכה לכיתה א'. עכשיו, הבת שלי השנייה, אני רוצה לרשום אותה לגן חב"ד, להמשיך את הדרך, אמרו לי, 'אין לך מקום, את גם לא תושבת השכונה. בכלל, אין על מה לדבר', ואני---

ואז, איפה קיבלו אותך?

ואז קיבלו אותי בגן אחר.

בגבעת מרדכי?

כן

תודה.

זאת אומרת שהנושא של אזור רישום לא קשור בכלל למקום אחר.

בסוף קיבלו אותה לגן אחר, רק לא בחב"ד.

רצית להגיב?

שמי רונית יושיע, אני מנהלת אזור בגני ילדים. צר לי לשמוע את המילה אפליה, כי זו ממש לא המילה הנכונה. אני חושבת שיש לנו מערכת יחסים מצוינת, ולהזכיר לך, כבוד הרב, שלפני שש שנים פתחנו גן עם 14 ילדים במאמצים אדירים---

לא אפליה, אני הייתי קורא לזה תקלה קטנה.

לא, אבל אפליה הוזכרה כאן מספר פעמים, שהיא לא מתאימה בכלל---

זאת התחושה של ההורים, לא שלי האישית.

חשוב לי לציין שכשאנחנו משבצים ילדים לגנים אנחנו מתייחסים לגילאים, למין הילד, כדי שיהיה איזון בגנים, מבחינה גילאית ומבחינה מינית. לא ניתן להכניס ילד שהוא גדול מאוד בגן, כמו הבת שלך, ילידת פברואר 2007 אם אינני טועה, עם קבוצת ילדים שהיא מאוד מאוד קטנה, בגילאי שלוש וכאלה, שלא מלאו להם שלוש. כאשר יש לנו גן שהוא מעורב, בנים, בנות לילדי חובה, עם גילאים, שמתאימים לבת שלך, אני מתנצלת, שאני מזכירה שוב, את הזכרת, אז אני חייבת לענות, השיבוץ בגנים, כמו שאמרתי, נעשה על פי גילאים ועל פי מינים. מה שקרה פה, במקרה הזה, היה רישום של ארבעים וחמישה ילדים, שמתוכם שבעה ילדים שלא גרים בשכונה---

חמישה

שבעה. יש לי פה אסמכתא. ובגן אחד, של נעמי, שהוא גן בנים, שהוא קולט גילאי ארבע וחמש, קלטנו שם ילדים גם לא מהשכונה. יש שם ארבעה ילדים שלא גרים בשכונה, כי כן התחשבנו במקרה המיוחד של כל הורה. גם במקרה של דלית היתה פה התייחסות יתרה. כשאת הגעת אלי לא היה מקום, לא בגן אשרת וגם לא בגן חב"ד, ולטיעון של הרב שאמרנו לא להירשם לגן מפני שאין מקום, הוא לא נכון, אנחנו אמרנו לא מפני שבאותו רגע לא היה מקום. הורה שהשאיר לי מכתב, אני מתקשרת להורים, שיקום ההורה שיגיד שאני לא התקשרתי אליו, ולכן כשנשאר מקום אחד למשפחת חייקין, הוא הילד השלושים וחמישה שנכנס.

חבר כנסת אייכלר, סליחה.

אדוני היו"ר, אני פשוט יושב פה ונדהם לשמוע פקידים מקצועיים שמספרים לנו עובדות שבהן, למשל, שיש החלטה עירונית שגם אם יש רק שמונה ילדים בזרם ממלכתי, כי אין מספיק ילדים, אנחנו רוצים שזה יהיה שם. זו הצהרה פוליטית שאני חושב שאסור שתהיה בכלל שיקול במערכת מקצועית---

אתה טועה, כי יש עירייה.

אני יודע. אני מדבר על ראש העירייה. זה לא ייתכן שיגידו לאדם מחוג מסוים, 'אם אתה לא מביא עשרים ילדים, אתה לא יכול לפתוח כיתה'. אבל מחוג אחר, 'אם יש לך שמונה ילדים, אני אשמור דווקא שתהיה לך כיתה גדולה, והילדים האחרים, לא תהיה להם כיתה'. אם זאת לא אפליה, אני לא יודע מה זאת אפליה, בעיקרון.

עכשיו, לגבי המערכת שבין חב"ד לבין ממלכתי דתי - אני הבנתי כל השנים שחב"ד זה ממלכתי דתי. ולכן, הייתי מצפה שעובדות של מנח"י, לא רק שלא ייפלו, אלא ייראו באותו סרגל את הממלכתי דתי עם הכיפה הסרוגה לממלכתי דתי עם הכובע והזקן. אסור שיהיה שום הבדל ביניהם ולא ייתכן להגיד אלה ואלה, כי שניהם ממ"ד ומבחינה מדינית, כמדינה, כעירייה, אסור שיהיה הבדל.

ולכן להגיד להורים, 'אתם לא יכולים להירשם לחב"ד', כפי שפה קרה, ו'אתם צריכים להירשם למקום אחר, ממלכתי דתי', אם זאת לא אפליה, אני לא יודע מה זאת אפליה. אני מאוד מבקש, אדוני היו"ר, שתהיה החלטה שאם יבנו שתי כיתות, לפחות כיתה אחתתיהיה לחב"ד. בגלל שהם ממלכתי דתי ובגלל שהם תושבי השכונה, וגם בגלל שאסור להפלות אותם, בגלל שהם חב"ד.

טוב, תודה.

חברת הכנסת ברקוביץ’' וניסים זאב אחריה.

אני טיפלתי בנושא הזה ופניתי לדני בר גיורא. יש דבר כזה? והוא אמר שהנושא ידוע לו והוא מכיר את הסיפור, והבעיה, לפי מה שידוע לו, שאין מספיק תלמידים שרוצים להירשם לגן חב"ד ממ"ד. יש לי רשימה של עשרים ותשעה ילדים שמעוניינים להירשם לממ"ד. שמץ משפחות. ובנוסף לזה, עוד כמעט חמישה או שישה ילדים שרוצים ללמוד בגן הזה, אבל הם מגנים אחרים---

האם העשרים ותשעה אינם משובצים?

סליחה, גברתי.

אתם שיבצתם אותם.

זה לא חשוב. מה שהוא אמר לי, נאמר לי חד משמעית על יד דני בר גיורא, שבמידה ו'תביאי לי רשימה של קבוצת ילדים ומשפחות שרוצים להיות בממ"ד', הוא לא שאל אותי, אני אמרתי לו, 'ומה אם הם משובצים? הוא אמר, 'תביאי לי רשימה שרוצים להיות בממ"ד'. הבאתי רשימה, אני לא מבינה בשביל מה צריך ועדות. אני מאוד מעריכה את מה שאתה עושה, אדוני היו"ר, אנחנו עכשיו יכולנו לטפל בנושאים אחרים, ואתה יודע---

מה את מציעה, חברת הכנסת?

אני מציעה לפתוח להם גן, ואני רוצה---

לסגור את הישיבה?

רק אחרי שנקבל את ההחלטות. אני פשוט חושבת שאתם צריכים להבין, יש פה כנסת שהיא כן מפקחת ומסתכלת מה קורה וחבל פשוט על הזמן שלנו, אני מעדיפה ללכת לפניות ציבור, שמדברים על נכים עכשיו, כי זה דבר---

את לא נהנית אצלנו?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ’'

אני מאוד נהנית, אבל זה דבר שאמור להיפתר תוך שנייה ולא צריך לבזבז את הזמן של כולם.

טוב, תודה רבה.

חבר כנסת ניסים זאב.

אני הייתי למעלה מחמש עשרה שנה סגן ראש עירייה ואני מכיר את המאבקים האלה בכל שכונה, בכל פינה, זה במבנים כאלה של יסודי ועל יסודי, גם בגני ילדים, בתי כנסת. טענות רבות. אפילו פתיחת מקווה בשכונה, זה היה נשמע שפותחים שם את הכור האטומי מבחינת האקולוגיה, אבל אנחנו רגילים לזה. עכשיו יש מאבק סמוי או גלוי לציביון של כל שכונה ושכונה. אני אומר לך, זו האמת, וכשראש העיר בא ואומר באופן הברור ביותר ואני מאוד מכבד אותו, הוא ראש העיר, 'אפילו אם יהיה ילד אחד בשכונה הוא ירצה ממ"ד. אני מעדיף ממ"ד על חב"ד'.

בתנאי שבאותה מידה הוא יגיד, 'אם יש ילד אחד חרדי, אני אפתח לו---

אני מביא אותו לפינה פוליטית, ראש העיר הוא לא חב"דניק. אתה לא מבין---

לא, לא צריך להיות חב"דניק, הוא צריך להיות אזרח דמוקרטי שלא יפלה, ויאמר ככה, 'אם יש ילד ממלכתי אחד, אני אדאג לו. אם יש ילדי חרדי אחד, אני אדאג לו'. לא ייתכן שהוא יהיה עבד---

אני רוצה להסביר למה אני מתכוון, אני יכול להסביר את עצמי טוב. אני אומר שבאמת אסור שתהיה מדיניות שונה כלפי ילדי שכונה, ואני מבין שחב"ד באמת הסכים לעבור לתקופה מסוימת לבית וגן, מתוך אמונה, מתוך אולי סיכום, יכול להיות שהסיכום בכתב היה אולי קצת שונה מתורה שבעל פה. אנחנו יודעים תמיד, יש קצת שוני בפרוטוקול, אבל ברור שאי אפשר לקחת ילדים בגילאים של גנים ולהעביר אותם שכונה במשך שנה שלמה ואחרי שנה לבוא ולומר, 'אתם כבר נמצאים שמה, שם יהיה מקומכם הקבוע'.

ברור שהפתרון חייב להיות שכונתי, בתוך האזור. והעירייה, בוודאי מחלקת החינוך, חייבת לראות בשוויוניות את הזכויות של כל ילד בשכונה, שמגיע לו גן. אני מסכים שהיה פה שיבוץ בעל כורחם של משפחות, אולי מתוך אילוץ של הרגע האחרון, שלא היתה ברירה, כי אמא לא רוצה להשאיר את הילד שלה מחוץ למסגרת.

יש עוד מישהו שרצה לדבר?

שמי אביגיל פרידמן, ואני מפקחת על גני הילדים בגבעת מרדכי, בין היתר---

מטעם משרד החינוך.

נכון. אין ספק שחב"ד וגנים רגילים הם בפיקוח שלי, ומה שאני רוצה לבקש, שצריך לראות את הצרכים של השכונה. כאן מועלים הצרכים של האופי המיוחד של חב"ד, לגיטימי ביותר, אני בעד, אבל ריבוי של מספר הילדים בגנים, שנתונים מעורבים, זה לא רק בגן חב"ד, זה בכל הגנים שיש לנו בשכונה. אז צריך לראות את הדברים בצורה שכונתית, ושניהם שייכים לממ"ד, כך שמבחינתי אין כל אפליה, נהפוך הוא. אבל אני מבקשת לראות את ההסברים ברמה שכונתית, לא רק להתייחס למה שמוצג פה כדבר בלעדי.

שאלה שנשאלת, אם יפתחו כיתה, יש לכם בעיה?

בוודאי, זה לפזר כיתה.

שאלתי אותך?

הנתונים הרשמיים הם אכן מהרשות. הרי הרישום גם מתבצע ברשות, כך שמשם מגיעים הנתונים ודבורה צריכה לענות---

עזבי אותך עכשיו רשות. אני שאלתי אותך כנציגת משרד החינוך, אם היתה נפתחת כיתה, לכם יש בעיה עם זה?

לפי מה שידוע לי כיום, מה שאני קיבלתי נתונים מהרשות, וכפי שאני אומרת, הרישום לא נעשה אצלי, הוא לא עובר דרכי. הגנים בגבעת מרדכי, כולם מלאים. הגנים, גם בממלכתי דתי, שאינו משויך לזרם של חב"ד, יש בו שני גילאים, לא רק גיל אחד. זאת אומרת שזה לא משהו שהוא ייחודי, זה משהו שהוא כללי. ההצעה שהוצעה, להוציא מספר ילדים מגן קיים ולפתוח גן חב"ד עם הוצאה של ילדים, אני לא ממליצה על כך, כי לא נכון לפתור בעיה, ביצירת בעיה אחרת---

כן, אבל המנגנון היה הפוך. הם הגיעו לשמה בגלל שהם לא קיבלו כיתה.

המידע שהיה ברשותי מעיריית ירושלים, שכל הילדים, שרצו שיבוץ קיבלו. לא היו ערעורים מיוחדים.

מחוסר ברירה, כי לא היתה כיתה.

אני לא יודעת.

יש לי פה מיילים של כל ההורים.

לפרוטוקול מידע כוזב, לפרוטוקול.

את זה צריך לבדוק מול הרישום אחד לאחד, אבל צריך לראות את זווית הראיה של השכונה---

אני אוכיח, יש לי מיילים ופניות של הורים שביקשו ולא נתנו להם.

טוב, רבותיי.

בבקשה, משפט אחד. המידע שיש לי מגברת גבעתי; לשתי הכיתות החדשות, עשרים וחמישה ילדים בכיתה אחת, שבע עשרה ילדים בכיתה השנייה---

לא קיבלת ממני.

---אותם ילדים, שאמרו להם אין מקום בחב"ד ונרשמו לממ"ד, שיחזרו לחב"ד, ואותם שבע עשרה, שיתנו את כיתת חב"ד. פתור בצורה של רצון טוב, של שנייה.

טוב, בסדר.

רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון הזה, ואני פונה לעיריית ירושלים, והפנייה שלי היא כזאת: יש כאן נציגים, אחת, שתיים, שלוש, ארבע, ואחד יצא, חמש. חמש סיעות בכנסת, שכולם נרתמים לסיוע בכל דרך אפשרית לירושלים והשאלה היא כזו, האם חשוב לכם קודם כל יחסים עם ועדת חינוך. זה דבר ראשון. ודבר שני, עם שאר חברי הכנסת, מבחינת המאמץ, שלפעמים צריך לעיריית ירושלים בפתרון בעיות כאלו ואחרות כאן בכנסת, אם כן, תפתחו כיתה. אם לא, נפעל בהתאם.

אני מבקש ממכם, גם כסיכום של ועדת החינוך, אני חושב שכל החברים כאן יקבלו את עמדתי, אני פונה לעירית ירושלים בבקשה של ועדת החינוך לתת כיתה---

זה חינוך ממלכתי דתי רגיל, גם זה וגם זה, אז מה קרה?

מה זאת אומרת מה קרה? יש זרמים שונים. ואתם עושים הכול לא להפוך את השכונה הזאת לדתית ואני מרגישה בגישה פה רע מאוד. זו מדינה יהודית, שאתם, כאילו, איפה אני עכשיו, ברוסיה? בגרמניה?

סליחה, אני מסכם. אני לא צריך להתייחס לכל הערה שנשמעת כאן.

חד משמעית, הבקשה של משרד החינוך לתת להורים את בקשתם לפתיחת כיתה, לא יקרה שום דבר. היה גן בעבר ויכול להיות גם בעתיד. את השיקולים הפוליטיים שלכם לצד א' אנחנו יודעים, אז יהיו שיקולים פוליטיים גם לצד ב'.

אני מבקש, אני פונה לעירית ירושלים. זה הסיכום שיעבור לראש העיר. כמו שהוא יודע לפנות, כך גם אנחנו יודעים לפנות.

תודה רבה הישיבה הזו נעולה.

10:45