הכנסת השמונה עשרה

PAGE
15
ועדת הכספים

5.7.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ג' בתמוז התשע"א (5 ביולי 2011), שעה 13:10

שינויים בתקציב לשנת 2011, לרבות בקשות רביזיה על שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

ציון פיניאן

משה שגיא, משרד החינוך

אריאל קטן, מנהל אגף, המשרד לשירותי דת

דוד שטיינמץ, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

רועי קונפינו, רפרנט ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת, רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר אידר, רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

דני גלושנקו, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2011

לרבות בקשות רביזיה על שינויים בתקציב לשנת 2011

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011, לרבות בקשות רביזיה על שינויים בתקציב לשנת 2011.

פניות מספר 106, 107 ו-109 –

המטרה היא להעביר סכום של 620 מיליון שקלים לתקציב הביטחון. השימושים יפורטו בוועדה המשותפת.

שוב אני נתקל בבעיה. מה זאת אומרת 620 מיליון שקלים ואתה לא רוצה להגיד לנו כלום?

אנחנו נפרט בוועדה המשותפת. הנושא הזה נתון לסיווג.

אני אבקש שידברו אתי בטלפון ויסבירו לי. זה סכום גדול מאוד. אני לא חושב שחבר הכנסת אדרי או אני נגד, להפך, אנחנו בעד, אבל אני מבקש שמישהו מוסמך ידבר אתי.

פניות מספר 231 ו-232 –

הפנייה נועדה לתקצוב שוטף בשכר המטה לביטחון לאומי בהתאם לביצוע בפועל. למטה לביטחון לאומי יש תקציב לתפעול ותקציב שכר שיש להם שונות גדולה משנה לשנה. בהתאם לביצוע בפועל אנחנו מתגברים את התקציב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 231 ו-232 – אושרו פה אחד

פניות מספר 256 ו-257 -

הפנייה נועדה להעברת מיליון שקלים ממשרד התעשייה למשרד נגב וגליל לפרויקט עלי נגב, בהתאם להחלטת ממשלה.

מה זה שלב ג'?

עלי נגב הוא פרויקט פיתוח מאוד משמעותי, כפר לחוסים אוטיסטים.

מאוד חשוב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 256 ו-257 – אושרו פה אחד

זה דורון אלמוג.

כן, זה דורון אלמוג עם מר מורשטיין ועם הרב רבינוביץ. הבטיחו שיקבלו עובדים מהקהילה באופקים אבל לא קיבלו.

יש שם הרבה מאוד אפשרות לקבל עובדים.

נכון.

לא כדאי לעכב.

פניות מספר 268 ו-269 –

אין רפרנט.

פניות מספר 270 ו-271 -

ביקשו למשוך את זה.

פניות מספר 272 ו-273 –

הפנייה נועדה להעביר לתקציב פיתוח של המשרד 36 מיליון שקלים מהתקציב השוטף שעיקרם תגבור מערך ה-DNA ותגבור תקציב שיפוץ תחנות משטרה. כמו כן, הפנייה מבצעת שינויים פנימיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 272 ו-273 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 274 –

הפנייה נועדה לתקצב 24 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב להטמנת קו חשמל והעתקת קו הביוב בפארק ההיי-טק בבאר שבע במסגרת ההיערכות להעתקת בסיסי צה"ל לנגב, בהמשך להחלטת הממשלה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 274 – אושרה פה אחד

פניות מספר 275 ו-276 -


אין רפרנט.

פנייה מספר 277 –

הפנייה נועדה לתקצוב הוצאות פעילות ועדת טירקל, בהתאם להחלטת הממשלה בנושא. מדובר בתקצוב הוועדה לבחינת אירועי המשט בשנה שעברה, ועדת טירקל.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 277 – אושרה פה אחד

פניות 278 ו-279 -

הפנייה נועדה להעביר סכום של 27 מיליון שקלים לצורך הקמת הרשות לפינוי מוקשים.

מה זה הקמת הרשות? זה לפנות מוקשים או להקים רשות ולשלם משכורות?

בהתאם לחוק שחוקק לפני כמה חודשים. תקציב הרשות קבוע בחוק והוא 27 מיליון שקלים והתקציב הזה שאנחנו מעבירים עכשיו נועד לממן את הקמת הרשות.

27 מיליון שקלים להקמת רשות?

מה זה בדיוק?

אני יכול להקים רשות ב-500 שקלים.

זה מנגנון? לשכור בניין?

תקציב הרשות קבוע בחוק. זאת לא החלטה של אגף התקציבים.

הכול בסדר, אבל אני שואל שאלה. אתה מבקש מאתנו לאשר העברה תקציבית. תאמר לנו כמה הולך למנגנון וכמה הולך לפינוי המוקשים.

כשני מיליון שקלים הולכים לשכר. קצת פחות.

כמה אנשים?

אני חושב שישה אנשים ועוד שישה נוספים. שישה כבר קיימים.

מה התפקיד שלהם?

לפינוי המוקשים יתפרנסו עכשיו הרבה אנשים בגין הטרגדיה הזאת.

אני רוצה פירוט מדויק של ה-27 מיליון שקלים ולדעת מה עושים עם הסכום הזה.

פניות מספר 284 ו-285 –

מדובר בהעברה מגג לגג ממשרד ראש הממשלה למשרד החינוך וההפך, סך של 366 אלפי שקלים עבור תוכנית לטיפול בסחר בנשים ובנשים שעסקו בזנות. שישה מיליון שקלים עבור פרויקטים למניעת אנטישמיות ושימור זיכרון השואה, 2,625 אלפי שקלים עבור השתתפות בפרויקט מסע ו-2,300 אלפי שקלים בהתאם להחלטת ממשלה 2467 מיום 21 בנובמבר 2010 בנושא שדרוג תשתיות הכותל.

מה זה שדרוג תשתיות הכותל?

התוכנית החמש שנתית לשדרוג רחבת הכותל, בעקבות התגברות זרם המבקרים.

זה משרד ראש הממשלה?

משרד ראש הממשלה.

למורשת הכותל.

זה במסגרת סעיף 04.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 284 ו-285 – אושרו פה אחד

פניות מספר 286 ו-287 -

אני מגיש רביזיה.

אז נשאיר את זה. דברו קודם עם חבר הכנסת פיניאן. אין רביזיה. ציון יגיד לי מתי להביא את הפנייה.

פנייה מספר 288 –

אין רפרנט.

פנייה מספר 290 –

הפנייה נועדה לביצוע השינויים הבאים: השתתפות משרד החינוך במשרד לביטחון פנים בסך של 2,000 אלפי שקלים עבור פעילויות לשעת חירום, תקצוב סך של 5,079 אלפי שקלים עבור שילוב תלמידים מהמגזר החרדי בחינוך הטכנולוגי ושינויים פנימיים בתקציב. השתתפות משרד הביטחון ומשרד החינוך בסך של 4,266 אלפי שקלים עבור השלמת בחינות בגרות לחיילים לוחמים.

מה זה שילוב המגזר החרדי בחינוך הטכנולוגי?

מדובר בפרויקט שיוצא בשנת הלימודים תשע"ב, פתיחה של עשרים כיתות של חינוך טכנולוגי למגזר החרדי.

לא הבנתי. אנחנו אישרנו כאן העברה – שנתיים שאנחנו מאשרים העברות – לחינוך הטכנולוגי החרדי. יש שלושה או ארבעה בתי ספר של חינוך טכנולוגי, בתי ספר חרדים לחינוך טכנולוגי. אתם אמרתם במשרד החינוך שאי אפשר להעביר, שהקריטריונים לא מאפשרים להעביר. בתי הספר הולכים להתמוטט ולקרוס. אם אנחנו מאשרים את זה, אני יושב כאן כמו חכם בחלם, אני הולך להעביר כאן לתוכנית שאני לא יודע מהי, של שילוב חרדים בחינוך הטכנולוגי בשעה שבתי ספר קיימים מתרסקים לחלוטין. דיברו אתי ביום שישי. דיברתי עם אגף התקציבים וזאת התשובה שאני מקבל? אתם עושים תוכניות עתידיות עם כסף עתידי בשעה שיש בתי ספר קיימים ואי אפשר להעביר להם כסף? היועצת המשפטית של משרד החינוך לא מאפשרת להעביר ואגף התקציבים אמר שיעביר באופן כזה שיהיה אפשר? אתם באמת מבקשים שאני אאשר את זה? מה אתם חושבים שאני אעשה? משה, אולי אתה יודע לענות לי?

הרחבת הכיתות במגזר החרדי תאפשר גם לתת לכיתות קיימות היום במגזר החרדי תמיכה נוספת בהתאם לאותה רמת תקצוב.

יש תלמידים? כי שם יש תלמידים. גם כאן יש לכם תלמידים?

יצא קול קורא והגישו.

אני מבקש קודם לפתור את הבעיה שם.

בוא נאמר שזה כרוך אחד בשני. אלה אותם קריטריונים לאלה שהיו ואלה שיהיו.

אז תעשו את הקריטריונים.

התקציב הזה שנמצא כאן מיועד גם לקודמים.

אתה מבין איפה אני עומד עכשיו? אני שנה אחרי שנה, ואגף התקציבים מעביר את הכסף ובתי הספר מתרסקים. פתאום אני בא לאשר חינוך טכנולוגי חרדי כשאני יודע שזה לעשות צחוק. יש את בתי הספר הקיימים וכל הזמן הממשלה מדברת על כך שצריך לעודד את החינוך הטכנולוגי החרדי וכל מה שנלווה לזה, ובינתיים בתי הספר נופלים. הם ייסגרו. אני אאשר את ההעברה הזאת?


אני רוצה פתרון. אני מבקש מאגף התקציבים.

אבל הפתרון נמצא בתוך ההעברה הזאת. הוא כולל גם את בתי הספר הקיימים. אם לא תעביר את הסכום הזה, לא יהיה פתרון גם לבתי הספר הקיימים היום.

אבל אנחנו בדקנו את זה.

הקריטריונים שגובשו עכשיו מאפשרים גם לתקצב את הכיתות הקיימות. לא צריך לגבש קריטריונים ייחודיים רק לגבי הכיתות הקיימות.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 290 – אושרה פה אחד

אני מגיש רביזיה. אני מבקש לדבר אתך.

אני מבין מה אתה אומר, אבל סוף כל סוף הצלחנו לפתור את הבעיה.

לפני הישיבה בדקנו באגף התקציבים ואמר מי שאמר שזה לא זה.

אני לא יודע עם מי בדקת.

עם בכיר באגף התקציבים.

פניות מספר 292 ו-293 –

הפנייה נועדה לתקצב תוספת של 4.8 מיליון שקלים בתקציב המשרד לשירותי דת בהתאם להחלטת ועדת הכספים בעת תיקון הקריטריונים לשינוי שיעורי ההשתתפות במועצות הדתיות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 292 ו-293 – אושרו פה אחד

פניות מספר 314 עד 316 -


אין רפרנט.

פניות מספר 318 ו-319 –

אין רפרנט.

פניות מספר 320 עד 322 –

הפנייה נועדה לתקצב את קרן המחקר והפיתוח גרמניה-ישראל, קרן גיב, בסכום של כ-8,5 מיליון שקלים.

היה צריך לעשות את זה כבר הרבה קודם.

הפנייה הגיעה אלינו וטופלה.

המצב הוא שהייתה כאן איזושהי הזנחה של ההסכם הזה.

ההסכם, ברגע שהגיע אלינו, טופל.

בסדר. אין לי טענות. הכול בסדר.

מדובר בסכום של כ-8,5 מיליון שקלים מתקציב משרד האוצר ובנוסף כולל חלק של הוועדה לתכנון ותקצוב בסכום של כ-3,2 מיליון שקלים.

למה זה?

לקרן.

למה זה עובר דרך הוועדה לתכנון ותקצוב?

לא. ה-ות"ת גם משתתפת בתקצוב שעובר לקרן. זה כולל חלק של משרד המדע שכבר מן הסתם הכסף נמצא אצלו, חלק האוצר וחלק ה-ות"ת שמועבר בפנייה הזאת.

הבנתי. בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 320 עד 322 – אושרו פה אחד

פניות מספר 210 ו-211 -

הפנייה נועדה לתקצוב 4.8 מיליון שקלים בתקציב המרכז למיפוי ישראל, בהתאם לסיכום התקציבי אתם ולתוספת של עשרים תקני רכב.

אני מבין שמדובר בהוספת עשרים רכבים.

כן.

למה?

המרכז למיפוי ישראל, אלה חבר'ה שעושים גיאודזיה וממפים את ישראל בשטח.

הרכבים הקיימים לא מספיקים?

לא. הם נמצאים בגירעון מתמשך. נקלטו שם לפני מספר שנים לא מעט עובדים.

מה עושים העובדים?

הם עובדי שטח, יוצאים לשטח וממפים, בודקים נקודות ישנות, בודקים מפות ישנות, עושים השוואות.

יש שאלות?

אפשר לשאול על חרדים.

אין חרדים. כבר התייאשתי מהם.

לא מדויק. יש פרויקט עם המכללה הטכנולוגית בבני ברק, עם הטכניון ובשיתוף ות"ת לקבוצה של כחמישים חרדים מבני ברק.

מה הם יעשו?

המטרה היא להכשיר אותם הכשרה אקדמאית כגיאודטים, שזה מקצוע מרכזי בו מעסיקים במרכז המיפוי.

כבר התחילו עם זה?

זה מתחיל תוך חודשיים או שלושה. מדובר בחמישים אנשים והמטרה היא שכל מי שיסיים את הפרויקט הזה, ישריינו לו מקום עבודה.

מי החליט על הפרויקט?

זאת יוזמה של מרכז למיפוי ישראל בשיתוף ות"ת ובשיתוף משרד התעשייה, פרויקט די משמעותי שיתחיל בעוד מספר חודשים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 210 ו-211 – אושרו פה אחד

אדוני אפשר לחזור לפנייה הקודמת, 318 ו-319?

אתה הרפרנט?

אני מחליף את הרפרנטית שלא יכלה להגיע.

תשאיר את זה לישיבה הבאה.

פניות מספר 280 עד 283 -

מדובר כאן בהרחבת הסכם ההתקשרות עם הג'וינט להפעלת מרכזי תעסוקה לאוכלוסייה הבדואית בנגב. זה פרויקט משותף של הג'וינט עם משרד התעשייה, עם המשרד לפיתוח הנגב והגליל והרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים. מדובר כאן בסכום של 2,750 מיליון שקלים וההתקשרות הזאת אומרת שכל הכסף יעוגן במשרד והם יפעילו את הפרויקט.

כשתהיה הצבעה, אני אגיש רביזיה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 280 עד 283 – אושרו פה אחד

רביזיה.

יש בקשת רביזיה של חבר הכנסת ציון פיניאן.

אני רק רוצה לציין שאי טיפול ואישור כאמור יביא לפיטורי עשרות עובדים כיום.

נעבור להודעות.

הודעה מספר 51003 – דיור ממשלתי


אין רפרנט.

הודעה מספר 60007 – משרד החינוך

מדובר בעודפים של סעיף 60, סעיף הפיתוח של מינהל החינוך. הבנתי שהגשת רביזיה למשהו שלא קשור לסעיף הזה.

עיכבת וביקשת הסבר של שיפוצי קיץ.

זה לא קשור לסעיף 60.

משה, דיברנו על העניין. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 60007 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 55005 -

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב הפיתוח של שירותי עיבודים, שע"מ.

הייתי צריך לקבל תשובות על שע"מ.

שלחנו תשובה.

נכון.

לגבי מספר העובדים החרדים. אנשי שע"מ עשו בדיקה בתוך היחידה. שלחנו תשובה ובה מספרים, אם זה מעניין.

כן. תקריא.

בשע"מ מועסקים, בין העובדים הקיימים, 13 נשים חרדיות, מהן 12 במגזר התכנון והתכנות ואחת עובדת ביחידת הביצוע. בנוסף לכך מועסקים עשרה גברים מהם תשעה בתחום התכנון והתכנות ואחד באחזקה. בנוסף לכך ייקלטו, בתהליכי קליטה, כ-17 עובדים חדשים כאשר גם הם בתחום התכנות.

איך אתם יודעים מי הם חרדים?

אנשי שע"מ עשו בדיקה בתוך היחידה, עברו בין העובדים ושאלו.

איך הם יודעים שזה כך וכך נשים חרדיות וכך וכך גברים חרדים? איך הם ראו את זה?

שאלות אישיות.

והגיעו למסקנה.

ספירה מדויקת.

מי עשה את השאלות האלה? אני צריך את זה כי כולם שואלים אותי.

מי שביצע את זה, זאת מנהלת משאבי אנוש של שע"מ.

שיפמן, תיצור אתה קשר. כולם אומרים שחרדי זה לא דת, לא גזע, לא מין, ומתברר שאפשר ואם רוצים, אפשר להגיע.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 55005 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 12003 – גמלאות ופיצויים

הפנייה נועדה להעביר עודפים בתקציב מינהלת הגמלאות, עשרים אחוזים מהעודפים המחויבים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 12003 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 19011 – משרד המדע


אין רפרנט.

הודעה מספר 45001 -


אין רפרנט.

הודעה מספר 13027 –

אין רפרנט.

הודעה מספר 42004 –

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים – דרך אגב, היא גם אושרה בפעם הקודמת – בתקציב מענקי בינוי ושיכון, תקציב הסיוע. עודפים מחויבים בתקציב הסיוע הם אך ורק התחייבויות לבנקים בגין עמלות, כפי שהסברתי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 42004 – אושרה פה אחד

מה עם הפניות בקשר לגז?

לא. אני משאיר את זה. אני צריך לדעת לגבי ההולכה.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:40