הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
26
ועדת הכלכלה

4.7.2011


הכנסת השמונה-עשרה


נוסח לא מתוקן

מושב שלישי









פרוטוקול מס' 567

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, ב' בתמוז התשע"א (4 ביולי 2011), שעה 13:15

הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – הגבלת התשלום החודשי במכשיר טלפון נייד), התש"ע-2009

חברי הוועדה: כרמל שאמה – היו"ר



ישראל אייכלר

מאיר שטרית

נתי ביאליסטוק
- יועץ בכיר למנכ"ל משרד התקשורת



מוהנד נאסר
- מחלקה משפטית, משרד התקשורת



עדי קאהן
- מנהלת תחום רגולציה, משרד התקשורת



קובי שמש
- יועץ השר, משרד התקשורת



אורי ויטנר
- מנהל מחלקת רגולציה וקשרי מפעילים, חב' פרטנר



עדי ויינברג
- מנהלת רגולציה, מירס תקשורת



ניר יוגב

- מנהל קשרי מפעילים, חברת סלקום



יוליה מרוז
- מנהלת אגף רגולציה, חברת פלאפון



יעל כהן שאואט
- יועמ"ש, המועצה לצרכנות



ירון לוינסון
- מנכ"ל הרשות לצרכנות

לאה ורון

אתי בנדלר

רויטל יפרח

הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – הגבלת התשלום החודשי במכשיר נייד), התש"ע-2009

חברים, צהרים טובים. פותחים ישיבה שלישית של ועדת הכלכלה. על סדר היום: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – הגבלת התשלום החודשי במכשיר נייד), של חבר הכנסת מאיר שטרית. להצעת חוק זו יש תמיכת ממשלה?

כן, תמיכה בתיאום.

התיאום קיים?

לא היתה תמיכה בשום תיאום ממשלה.

הליכי החקיקה עם משרד התקשורת...

משרד התקשורת אתי בענין.

משרד התקשורת תומך בהצעת החוק?

זה קצת יותר מורכב. אנחנו רואים את הרציונאל שבבסיס ההצעה כדבר חיובי ואנחנו בטח לא מתנגדים לרעיון הזה אבל במהלך שהיה מתואם עם חבר הכנסת שטרית, הסכמנו שההליך הנכון יותר לטפל בנושא הזה הוא לא באמצעות חקיקה ראשית. למדנו את הנושא ויצאנו בשימוע למול החברות, כשהמטרה בסוף הדרך היא לתקן את הרישיון שלהן שבצורה מידתית יחייב אותן להציע מסלולים מסוימים שעונים על הדרישה שחבר הכנסת ביטא בהצעת החוק שלו. בינתיים, תוך כדי ההליך, שנינו יודעים שהיו עם חבר הכנסת שטרית בוועדת המדע והטכנולוגיה, החברות, באופן וולונטרי כבר השיקו מסלולים כאלה. אנחנו לא סיימנו את הליך תיקון הרישיונות אבל הוא ירד, מבחינתנו, בסדר העבודה לדחיפות נמוכה יותר בגלל ההסדרה העצמית, שכבר התרחשה.

בא נהיה ספציפיים: יש מניעה, מבחינתכם, שההצעה הזאת תקודם לקריאה ראשונה בתום הדיון הזה?

הצעת החוק הזאת, כפי שהיא מנוסחת היום, לדעתנו קשה מאוד עד בלתי אפשרי ליישם אותה בעת הנוכחית, ולכן אנחנו חושבים שלא כדאי.

אדוני היושב ראש, תראה, מה שאמר מנכ"ל משרד התקשורת הוא נכון בחלקו. אני הסכמתי בתחילת הדרך, מאחר ולצערי, הצעת החוק, אחרי שעברה בקריאה טרומית, לא הועמדה בסדר היום של הוועדה ואני מודה לך, אישית, על כך שהעמדת את זה הפעם במהירות לדיון. אני כינסתי אז את פורום החברות הסלולאריות ואמרתי: תראו, המטרה שלי זה לא לעשות חוק, המטרה שלי זה להשיג את היעד הזה. אחרי הדיון הראשון שהיה אצלי בוועדה, ב-7 ליוני 2010, לפני יותר משנה וחצי, חברות הסלולר הביעו נכונות לעשות מסלול כזה, שהרעיון שלו הוא נורא פשוט. אני רוצה שתבין מה עמד בבסיס הצעת החוק. הרעיון הוא שהורים יכולים להגביל את חשבון הטלפון של הילדים שלהם כי היום הורים רבים מסתבכים כיוון שהילדים שלהם מדברים ללא גבול, ויש 18 אלף משפחות כאלה בהוצאה לפועל כי הם הסתבכו בגלל שהילדים מדברים וגולשים בלי גבולות, שלא לדבר על ניצול לרעה שעושים לטלפונים הסלולריים. הצעתי שייעשה מסלול שאדם יכול להגיד: אני מגביל את החשבון של הבן שלי ל-100 שקל לחודש למשל או ל-200 שקל. ברגע שהאיש יגיע ל-80% הוא יקבל התראה, 90% יקבל התראה, נגמר – מפסיקים את כל השירותים היוצאים, יישארו רק שיחות חירום ושיחות נכנסות.

חברות הסלולר התייצבו בפניי ואמרו שהן מוכנות להפעיל את המסלול הזה. אכן, נתתי להם זמן, כמה זמן שהן ביקשו, עד סוף שנת 2010. הסכמתי. דחינו לסוף 2010 וסיכמנו שעד סוף דצמבר אכן יפעילו את המסלולים הללו. עשינו פגישה נוספת אצלי בוועדה, לאחר 30 בדצמבר, זה היה בתחילת ינואר, והתייצבו חברות הסלולר והודיעו לי שלושתן, שהן מפעילות מסלול כזה. יש לי מכתבים מחברות הסלולר, שהן מציגות את המסלול והן כותבות לי שהן כך וכך וכך. זה בכתב אפילו. אז אמרתי: די, לא ביקשתי שום דבר אחר מעבר לזה. מסתבר שהודעות לחוק ומעשים לחוד. זה לא עובד. זה עובד בצורה מאוד מוגבלת. חלק מחברות הסלולר בכלל לא נותנות אפשרות לפתוח מסלול כזה.

ברשותך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לעשות ניסיון. אנחנו יושבים פה בוועדה, נצלצל לשלוש החברות, יושב פה העוזר שלי, הוא יכול לצלצל, יש לו את המספרים שלהם, ויבקש לפתוח חשבון לבן שלי, לבן שלו, מוגבל בסכום ותראה מה התגובות. תצלצל, תתחיל בטלפון הזה ונראה. יש לנו רמקול, ישמעו את השיחה חי ונראה את התוצאה. אני מחכה שחברות הסלולר יגידו לי שזה עובד. נראה. ההתרשמות שלי שזה לא עובד ומבחינתו לפחות, עקפו אותי ואותך ואני לא מבין למה אתם נותנים יד למהלך הזה, משרד התקשורת. אתם צריכים לעמוד אחרי הדבר הזה באופן מובהק וברור, ולאשר את ההצעה. אדוני, אני לא רואה שום סיבה לא לאשר את החוק בקריאה הראשונה. אני מוכן להמתין לקריאה ראשונה אם באמת יתקנו את דרכם. גם אחרי הקריאה הראשונה אני לא ממהר להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית, אני מוכן להמתין. אני מעדיף שהחוק הזה יעבור קריאה ראשונה כי הממשלה תמכה בו - -

חברות הסלולר, מי פה? פלאפון, מירס, פרטנר. יש לדעתכם מסלול כזה?

בוודאי. אנחנו מפעילים מסוף דצמבר 3 מסלולים כאלה לבחירה. זה נקרא: תשלום ידוע מראש...

אז למה לבדוק? היא אומרת לך שיש.

בא נראה. אתה ניסית פעם?

השאלה אם מוכרים אותם.

בוודאי שיש מסלול כזה, בוודאי שמוכרים אותו. רק אתמול, לקראת הדיון, בדקתי את מספר המצטרפים מאז שהמסלול הזה הושק.

מה אומר המסלול הזה, שאת מדברת עליו?

המסלול הזה אומר שניתן לבחור בין 3 מסלולים בסכומים שונים: 100 שקלים, 149 שקלים ו-199 שקלים. בהתאם לכך חבילות של דקות, SMS וגלישה. ברגע שמגיעים לסכום הזה מבין הסכומים שנבחרו, החשבון נחסם.

אתה מודע למסלול הזה? על קיומו?

בפלאפון אני מודע. פלאפון הפעילו.

האם זה מותנה ברכישת מכשיר?

לא, ממש לא.

גם במירס יש.

משמיע שיחת טלפון מחברת פרטנר.


(היו"ר כרמל שאמה יוצא)

הבנתי שיש מחירים יקרים יותר או שזה אותו מחיר?

אורנג' שלום, מדבר ליאב.

שלום. אני רוצה לעשות קו חדש אבל אני רוצה לדעת אם אפשר להגביל תשלום? אני קונה לבן שלי מכשיר חדש ואני רוצה להגביל את התשלום החודשי ל-100 שקלים, שלא יעבור את התשלום הזה בחודש.

אתה לקוח של אורנג'?

עדין לא. אני בודק עם החברות אם יש או אין, אני רוצה לדעת אם קיים כזה מסלול בכלל.

מה השם שלך בבקשה?

מורן.

מורן, יש לך מספר זמין אם השיחה תתנתק שאחזור אליך?

השיחה לא תתנתק. תן לי לדעת אם יש את האפשרות הזאת. אני אחזור אליך שוב אם היא תתנתק.

אין בעיה, אני בודק.

אני אומר שהתשובה תהיה שאי אפשר.

אני שאלתי שאלה בקשר למחירים: אם נניח שההצעה של חבר הכנסת שטרית תתקבל, האם האזרח יוכל לקבל את אותו מחיר גם אם הוא מגביל את - -

ההצעה של שטרית מדברת על - -

שיהיה באותו מחיר.

אבל אמרו שיש מסלול כזה. באלה שזה קיים היום, האם זה באותו מחיר?

אני לא יודע. אני אומר לך שבחלק מהחברות זה לא קיים, זה לא עובד ורוב האנשים לא יודעים בכלל שזה קיים. כשאתה פונה, אומרים לך שלא.

אני שואל את נציגת פלאפון. האם בפלאפון, שנותן את השירות הזה, האם המחיר שווה בדומה למי שמגביל ל-100 שקל או למי - -

לגמרי.

תודה רבה לך על ההמתנה. מה שיש זה ב-98 שקלים, תעריף של 59 אגורות לדקה. רצית גם מכשיר, נכון?

עזוב, בלי מכשיר. יש לי מכשיר שהוא פתוח.

אז בלי מכשיר, אין בעיה. זה 98 שקל לתכנית, 59 אגורות לכל היעדים ו-65 אגורות ל-SMS.

ומה קורה שהוא מגיע ל-98 שקל לחודש?

הוא לא יכול להתקשר יותר.

זה נועל את המכשיר לגמרי.

נכון מאוד.

ושיחות נכנסות כן נכנס?

כן נכנסות. נכנס יש, יוצא אין.

אם אני רוצה יותר מזה, אני יכול להעלות את הסכום, נכון?

אני יכול להציע לך תכנית יותר גדולה, ל-118 באותם תעריפים.

במסלול אחר, בלי הגבלה, התעריפים יותר זולים?

התעריפים אותם תעריפים רק בלי תקרת חיוב.

אם יש מסלול חיילים, סטודנטים, כל מיני דברים כאלה, התעריף יותר זול, לא?

הבן שלך הוא חייל?

לא חייל. תלמידים, סטודנטים, יש תעריפים יותר זולים מ-59 אגורות?

לא, אין לנו. אין מבצע כזה לסטודנטים או חיילים.

יש חבילות או משהו, שהתעריף יותר זול מ-59 אגורות לדקה? זאת הכוונה.

לא, אין לי משהו כזה.

59 אגורות לדקה זה הכי זול אצלכם.

נכון.

גם אם אני מגביל וגם אם אני לא מגביל, זה המחיר.

נכון. זאת התכנית עם התעריפים והמגבלה של ה-98 שקלים.

בסדר גמור. אני אחשוב על זה. איך קוראים לך?

ליאב.

תודה רבה. להתראות.

בסלקום זה לדעתי לא קיים בכלל, הם אומרים שאי אפשר. יש פה נציג של סלקום?

אולי לפני שנצלצל ניתן את רשות הדיבור לנציג של סלקום.

שלום אדוני, אני ניר יוגב מסלקום. אני אשמח להציג את הפעילות שעשינו בתחום שבו עוסקת הצעת החוק הנדונה. לפני מספר חודשים השקנו מהלך מאוד גדול שנקרא: סלקום 360. המהלך הזה נועד לגעת בדיוק בנקודה של השקיפות של החשבון והיכולת לשלוט על החשבון החודשי ולדעת אותו מראש ולא להיות מופתע בסוף החודש, והוא כולל מספר פריטים: הדבר הראשון שעשינו זה שנתנו למנוי את היכולת לקבוע סכום שבו הוא יקבל התראת SMS במידה והוא חורג מהסכום הזה. זאת אומרת, זה תקף לכל התכניות של סלקום. מנוי יכול להתקשר ולהגיד לשירות הלקוחות: אני רוצה לקבל התראה ברגע שאני עובר נניח 300 שקלים. הוא יכול גם יותר מזה. הורה יכול לבקש שההתראה תגיע גם לטלפון שלו, ואז הוא יכול לתת לילד שלו תכנית שלא מוגבלת בדקות, אבל ברגע שהתכנית מגיעה לסכום מסוים, הוא והילד, שניהם יקבלו התראה - -

ההורה צריך להיות מנוי של סלקום או שהוא יכול להיות מנוי של חברת סלולר אחרת?

השירות ניתן למנויי סלקום בלבד, הוא ניתן ללא תשלום לכל התכניות הקיימות. מעבר לכך, בכל החבילות שלנו יש התראה שאנחנו שולחים למנוי ברגע שהוא מגיע לניצול של 75% מהחבילה ושל 95% מהחבילה כדי שהוא ידע שהוא מתקרב לניצול מלא של החבילה שלו, ולא יגיע למצב של חריגה.

לכמה אחוזים? לאיזה אחוזים?

75% ו-95%, גם זה ללא תשלום.

זה לכל מי שמבקש?

לכל מי שנמצא בחבילות. בנוסף, השקנו חבילות גלישה ללא הגבלה. אני לא יודע אם אתם מכירים אבל בעבר היתה חבילה מוגבלת, ואם היית חורג ממנה היית משלם תעריפים של מזדמן, שהם תעריפים גבוהים יותר, ואז היו מצבים שבהם הורים היו מופתעים לראות את החשבון בסוף החודש כי בעצם הם היו חורגים ומגיעים לתעריפים גבוהים והם לא ידעו מזה. היום כבר אין את זה, החבילות הן ללא הגבלה של נפח ולכן, הם יודעים מראש כמה הם משלמים והם יכולים לגלוש ללא הגבלה.

בנוסף, השקנו עוד חבילה שמאפשרת להורה לתת לילד שלו לדבר בתוך רשת סלקום כמעט ללא הגבלה, בסדר גודל של 4000 דקות ב-69 שקלים. ואז, אם נניח שהורה רוצה לתת לילד וכל המשפחה נמצאת בסלקום, הוא יכול לדבר ללא הגבלה בסכום שהוא קבוע וידוע מראש. כל אלה לווו בקמפיין טלוויזיוני מאוד גדול, אני לא יודע אם אתם זוכרים, בכיכובה של שחר פאר. עשינו 4 פרסומות גדולות ובסך הכל יש היענות מאוד יפה לשירותים, במיוחד לשירותי ההתראה של SMS. אנחנו למדים מזה שלקוחות לא מעוניינים לקבל תכנית שבמסגרתה הם מוגבלים, כלומר מנותקים ברגע שהם מגיעים לסכום שהם קבעו אלא הם מעדיפים יותר לקבל התראה ברגע שהם הגיעו לסכום שהם קבעו. המהלכים האלה לווו, כמובן, במה שהציע חבר הכנסת שטרית. אנחנו גם הצענו 3 תכניות שבמסגרתן יכול המנוי לבקש להיות מנותק ברגע שהוא מגיע לסכום שנקבע. התכניות הן תכניות של 139 שקלים, 219 ו-249 שקלים, ואם באמת הוא מגיע לסכום הזה, הוא מנותק ולא יכול להוציא שיחות. כמובן שהוא יכול לקבל שיחות והוא יכול גם להוציא שיחות חירום אבל אחרי ניצול החבילה, לא ניתן עוד לבצע שיחות.

המסלולים האלה, אנחנו יכולים להגיד שיש היענות פחות גבוהה אליהם. ההיענות היותר גדולה היא לשירות שמאפשר קבלת עדכון של SMS. בנוסף לכל אלה יש דברים רגילים שאנחנו מציעים מזה זמן, שזה בירור יתרת התקציב. נניח שלקוח קבע תקציב מסוים והוא רוצה לדעת איך הוא עומד ביחס לתקציב, הוא יכול להתקשר ל-*5150 ולקבל עדכון כמה נשאר לו בתקציב. בכל מקרה, כל הלקוחות יכולים להתקשר ל-*444 בכל זמן, ולקבל עדכון של כמה עומד החשבון החודשי שלהם באותו רגע.

סליחה, יש לי שאלה שאולי לא קשורה ישירות לזה אבל קשורה לחשבונות של סלקום: יש שירות שאתם שולחים חשבוניות במייל. אתם נותנים גם קוד כדי להיכנס לזה, נכון?

נכון.

אם מישהו שכח את הקוד, לא זוכר את הקוד, אתם מאפשרים לו לראות את החשבונית בלי הקוד?

לא, אתה צריך להתקשר לשירות לקוחות ולקבל קוד חדש ולהיכנס מחדש לחשבון. זה נועד להגן על הפרטיות של המנויים, שלא יקרה מצב שמישהו אחר נכנס לחשבון ורואה מה פירוט השיחות וכולי.

הוא יכול לבקש לבטל את המייל ולקבל בדואר הישן והטוב?

כן, ללא תשלום.

אני רוצה להבין: אתה אומר שיש מסלול היום בסלקום, שאדם יכול לבקש לקנות לבן שלו טלפון או חבילת שירות עם הגבלה מראש. זאת אומרת, אני מבקש להגביל את החשבון של הילד שלי לסכום X.

כן, יש לנו 3 תכניות כאלה - -

שהמינימום זה 119?

לא, המינימום זה 139 שקלים.

למה קבעתם סכום כזה גבוה?

ראינו את השימושים של הלקוחות - -

אנחנו בשיחה לסלקום מאחר והתקשרתי פעמיים, התשובה שלהם היתה שאי אפשר.

סלקום מכירות שלום, מדברת זהר.

שלום. אני רוצה לברר על רכישה של קו לבן שלי, אני רוצה קו עם הגבלת תשלום.

בא תשאיר לי פרטים, נציג יחזור אליך כי כרגע אי אפשר להעביר למוקד המכירה, יש עומסים.

קיים מסלול כזה בכלל? לפני שאנחנו עוברים או לא עוברים.

אני רק מעבירה שיחות, אני לא מתמצאת בתחום. אם אתה מעונין, תשאיר לי פרטים, אני אכניס את הנתונים למחשב ונציג ייצור אתך קשר.

אנסה יותר מאוחר. תודה.

אגב, אני התקשרתי באופן פרטי לסלקום לפני הישיבה הזאת וביקשתי לקנות את המכשיר. זה אחרי כל הסיבוב שמגיע מישהו שהן מוכן למכור, הוא אומר שאין דבר כזה.

אני מוכן לבדוק את זה באופן ספציפי ומעבר לכך להוריד חידוד נוסף לענין הזה: אם זה קרה, זה כמובן טעות של נציג. אנחנו השקנו מהלך וקמפיין טלוויזיוני סביב הענין הזה. זה בוודאי לא משהו שאנחנו מנסים להסתיר אותו כי אחרת לא היינו עושים מהלך כזה. אני יכול להגיד שאנחנו בהחלט רואים בכל המהלך הזה כמהלך תחרותי לכל דבר. אני באמת מאמין שאם ציבור הלקוחות יחשוב שהוא יכול לקבל שירות כמו התראת SMS ושיהיה לו קל יותר לשלוט על החשבון שלו בסלקום, הוא יעדיף להתקשר עם סלקום ולא עם חברות אחרות ולכן, אגב, אני בהחלט חושב שזו ההוכחה לכך שמוצר תחרותי - -

יש מיליונים של ילדים שגולשים בטלפונים סלולאריים, יותר מאשר ההורים שלהם. לכן, זה קהל היעד של הכנסות לחברות הסלולר, שלפי בדיקתי מדובר על מאות מיליונים שקלים בשנה לכל חברה ולכן, רק הגיוני לעשות איזו שהיא הגנה על הילדים, ליצור מצב שבו הורה יכול להגביל, כדי שהוא לא יסתבך בעצמו בחשבון הטלפון שלו, ולקבל התראה על כך ולהפסיק את השירות כאשר הילד עובר. זה גם חינוכי כאשר אומרים לילד שיש לו תקציב X, אז הוא מתרגל לדבר בתוך התקציב שלו ולא לעבור אותו. אגב, אני לא הבנתי מהשיחה שעשינו קודם לפרטנר, האם התעריפים שאמרו 65 אגורות ל-SMS ו-59 אגורות לשיחה, האם זה התעריף הרגיל בטלפונים אחרים של סלקום, לא של המוגבלים או שזה תעריף יותר גבוה של פרטנר?

קודם כל, אקדים ואומר שבעקבות היוזמה שלך, השקנו בפרטנר בדצמבר שני פתרונות ללקוחות שמעוניינים לשלוט בהוצאה החודשית שלהם ולהגביל אותה. פתרון אחד זה כרטיסי חיוג בתעריפים אטרקטיביים במיוחד. הם לא היו קיימים קודם לכן, הם מהווים פתרון קל, נוח פשוט ונגיש מאוד ללקוחות. הפתרון השני - -

איזה תעריפים?

מה זאת אומרת? יש מגוון של תעריפים - -

האם התעריפים זהים לתעריפים הרגילים?

שנייה, אני מתאר קודם כל את כרטיסי החיוג. התעריפים שלהם סופר אטרקטיביים, הם מגיעים לכדי 30 אגורות לדקה ואפילו למטה מזה.

מה זה כרטיסי חיוג?

אני אומר שהשקנו בדצמבר... אני רק מתאר את מה שעשינו בעקבות היוזמה שלך בדיונים בוועדה. אנחנו השקנו שני פתרונות כדי שללקוח תהיה אפשרות בחירה מגוונת יותר. אפשרות אחת זה האפשרות של כרטיסי חיוג בתעריפים אטרקטיביים, שלא היו קיימים קודם לכן. האפשרות השנייה אלה 3 תכניות עם תקרת חיוב, שבעצם תואמות את העקרונות שהסכמנו עליהם בוועדה. הם מאפשרות את השירותים של שיחה, SMS וגלישה, ומאפשרים ללקוח לקבוע תקרת חיוב במדרגות קופצות של 50 שקל, ככה שהוא יודע בתחילת החודש כמה הוא יוציא בסוף החודש.


התעריפים בשלושת התכניות הללו, שאנחנו הצגנו אותם בינואר בוועדת המדע, קיבלנו את ברכת הדרך עליהם ואגב, עד היום תחת הרושם שהתכניות הללו משביעות רצון - -

גם אני אבל הציבור מגיב אחרת. אני מקבל אין סוף פניות מהציבור.

לא קיבלנו אינדיקציה אחרת, לא מהוועדה וגם לא מהלקוחות שיש איזו שהיא בעיה עם התכניות הללו. בתכניות האלה, של תשלום פר צריכה או של - -

הגבלת תשלום, זה המשמעות של החוק.

זה חלק מסל של תכניות, שבהן יש תכניות עם תקרת חיוב, יש בלי תקרת חיוב, יש עם הגבלת אשראי, בלי הגבלת אשראי, עם חבילת גלישה בלי חבילת גלישה. יש מגוון של תכניות. בתכניות הללו - -

אני רוצה טלפון לבן שלי, להגביל אותו 100 שקל לחודש. מה התעריף לשיחה?

אני אומר שבתכניות הללו התעריף הוא 59 אגורות, והתעריף הזה, בתכניות מן הסוג הזה הוא הכי נמוך שיש לנו.

מה התעריף הרגיל לשיחה ול-SMS של פרטנר, בפלאפון רגיל, לא של ילד.

אין מושג כזה "תעריף רגיל". בתכניות מן הסוג הזה התעריפים הם 65 אגורות ובתכניות עם תקרת החיוב זה 59 אגורות. זה התעריף הנמוך ביותר שיש לנו בתכניות כאלה שאתה צורך, שאתה משלם לפי צריכה.

אולי אני אסביר את השאלה של חבר הכנסת שטרית: מה המחירים בדרך כלל של החבילות האחרות לדקת שיחה?

צריך לעשות אבחנה ברורה בין שני עולמות שונים לגמרי. אחד זה התכניות והשני זה החבילות. בחבילות, כמו שזה בכל מקום אחר בשוק, יש מפגש אינטרסים בין החברה לבין הצרכן.

דקת שיחה בחבילה הכי זולה שלכם, מה מחירה, ובחבילה הכי יקרה, מה מחירה? תענה לוועדה.

יש מגוון רחב של חבילות. זה לא רלוונטי.

הבנו.

זה עולם אחר, זה לא רלוונטי.

השאלה רלוונטית ואנחנו שואלים מה המחיר בחבילה X,Y,Z. הזול ביותר והיקר ביותר?

זה תלוי בסוג החבילה, זה בתלוי בסוג - -

אני יודע, את זה אמרת.

זה תלוי בשימוש שנעשה.

אולי מישהו רוצה להגיד מה שהוא לא רוצה להגיד.

אני מרשות ההסתדרות לצרכנות. מה הבעיה פה? כמו שאנחנו יושבים פה על הספסל ורובנו לא מבינים מה נאמר פה, גם הציבור לא מבין כלום. יש בלבול ומבוכה ומבולקה בכל הנושא של תכניות, תעריפים וחבילות. בזמנו דיברנו על זה בוועדה ומשרד התקשורת אמר שהוא מתכוון לצאת בקמפיין. מאז רק החברות יוצאות בקמפיינים שמבלבלים עוד יותר ומשרד התקשורת שותק בענין הזה.

אני חושב שזה בדיחה כי מבין התכניות זה הכי זול. אתה מבין? מהתשובות האלה אתה לא מבין כלום. אני רוצה לדעת למה שזה לא יחול על כל תכנית שהיא, שתהיה אפשרות להגביל.

אני מטעם המועצה הישראלית לצרכנות. אנחנו רואים שיש פה שני סוגים של פתרונות: פתרון כולל שהציעה חברת סלקום, לאפשר לכל לקוח, לא משנה באיזו תכנית הוא נמצא, לא משנה כמה הוא משלם, לשלוט על החשבונית שלו. פשוט מאוד לאפשר לו לקנות את השירות הזה. אומרים לי שהשירות הזה הוא ללא תשלום ולכן, אני חושבת שהצעת החוק של חבר הכנסת שטרית היא במקום. אם סלקום יכולה לתת שירות חינם לכל לקוח, לא משנה באיזה מסלול הוא נמצא, ולשלוט בחשבון שלו על ידי מתן התראה ב-SMS, אז אפשר לחייב כל חברה וחברה לתת השירות הזה - -

חייבנו. משרד התקשורת חייב, זה חלק מהתיקונים - -

לא, משרד התקשורת, בתיקון האחרון שלו... סליחה, לפי מה שראיתי, משרד התקשורת נתן אפשרות רק לתת התראה לחבילת גלישה ולא ל-SMS ולא לשיחות, ויש הרבה הבדל.

לא לחבילת גלישה.

לחבילות גלישה בלבד זה הוגבל בהחלטה ממרץ 2011.

משרד התקשורת, בבקשה.

בתיקון חדש יחסית שעשינו ברישיונות של כל חברות הסלולר, חייבנו אותם לתת לכל מי שרוכש חבילת צריכה, הרי לפעמים אתה קונה 1000 דקות - -

רק אם יש בזה גלישה אבל.

אין אופציה כזאת. אני לא יכול לקנות רק דקות שיחה. מחייבים אותם בגלישה אוטומטית.

בסדר, זה סיפור אחר.

מה סיפור אחר?

זה סיפור אחר כי לא מחייבים אותך במינימום.

מה השם שלך?

נתי ביאליסטוק-כהן, יועץ בכיר למנכ"ל משרד התקשורת.

אז בא תגיד לי שתי תשובות קצרות: א. לשאלתו של חבר הכנסת שטרית, האם אפשר להפריד בין חבילת גלישה לחבילת שיחות ודברים כאלה שהוא רוצה לקנות? כשאני נכנס לירקן ורוצה לקנות רק עגבניות, הוא לא ימכור לי אגסים.

היום יש פרקטיקה בחברות הסלולאריות בטלפון מהדור שלישי, שאתה מחויב במינימום תשלום קבוע, שמיועד לגלישה באינטרנט סלולארי.

אנחנו לא מחייבים אותו דמי מנוי דור שלישי. לא בדמי מנוי דור שלישי ולא מחייבים בחבילות גלישה.

זה חדש לי שסלקום לא מחייבת.

טוב מאוד. השאלה השנייה: האם אתם מחייבים את חברות הסלולר לתת אפשרות לצאת בכל אחת מהחבילות שמציעים, להגביל את הסכום.

לא. חברות הסלולר... שוב, אחזור לתחילת דבריי. התחלנו במהלך של תיקון הרישיון באופן שיחייב אותן להציע מספר מוגבל של חבילות כאלה שהתשלום בהן מוגבל.

למה לא בכל התכניות?

למה מספר מוגבל? למה אני לא יכול להגביל את עצמי, לא את הילדים שלי? זה לא עולה כסף, זה קל לביצוע.

מאיר שטרית, תן לי לתת משל: אני בא לתחנת דלק ואני יכול להגביל איזה סוג דלק שאני קונה, 96 או 95, בסכום מסוים מראש. אני מודיע שאני רוצה רק ב-100 שקל, זה מה שיש לי. שואל חבר הכנסת שטרית למה שלא יהיה בכל חבילה, בכל תכנית, אני רוצה ב-100 שקל, ב-200 שקל.

אחזור ואומר שוב: כשחבר הכנסת שטרית הציע את הצעתו לראשונה, הלכנו וישבנו מול החברות ובדקנו האם המערכות שלהם מסוגלות לתמוך בדבר כזה. המערכות שיפסיקו לך את השירות בזמן שאתה קבעת נקראות בעגה המקצועית מערכות "זמן אמת" או מערכות "ריל טיים". מערכות "ריל טיים" הן היחידות שיכולות לענות על הדבר הזה. החיוב של החבילות הרגילות, כמו שאנחנו קוראים "פוסט פייד", שבסוף החודש עושים לך חשבון ואומרים לך כמה אתה צריך לשלם, הן אינן מערכות "ריל טיים". הן מערכות מסוג אחר, כך טוענות חברות הסלולר ואין לי אלא להסתמך על דבריהן משום שאני לא - -

תאמין להם. השאלה אם מערכת הקדמה לא יכולה לאפשר להן - -

שניה, אני אתן תשובה: הקשינו עליהן ולחצנו עליהן ובהחלט הצעת החוק של חבר הכנסת שטרית היתה טריגר לענין הזה, ועד כמה שאני מבין, ואני לא יושב אצלם בטכנולוגיה וכולי, התכניות שהם מציעים לוקחות את אותן מערכות "ריל טיים" שיש להן, זה אותן מערכות של כרטיסי החיוג, עושות עליהן איזו שהיא מניפולציה ומסוגלות לתת לך בסוף החודש חשבון. אבל זה לא אותן מערכות של החיוב של המאסות הגדולות ולכן, הן צריכות להיות מוגבלות בכמות וביכולת. זה הטיעון שהוצג בפנינו על ידי חברות הסלולר, וקיבלנו אותו. נכון, יכול להיות שאם מחר חברת סלולר כל שהיא תחליף את מערכת ה"בילינג" שלה ותבנה אותה כמערכת "ריל טיים", היא תוכל להציע את ההצעות האלה לכל החבילות. אבל הן לא נמצאות שם היום וזה עלויות כבדות מאוד מבחינה כלכלית, להחליף מערכת.

מה זה עניינכם, משרד התקשורת? מה, אתם מנהלים את חברות הסלולר, אתם שותפים לרווחים שלהם? מה זה עניינכם? אתם צריכים לשרת את האזרחים ולא את חברות הסלולר. אני מצטער לומר לך שאתם משרתים את חברות הסלולר. אתם לא עושים את העבודה שלכם, תסלח לי שאני אומר לך. אתם לא עושים את העבודה שלכם בענין הזה. ואני אומר לך - -

אני חושב שאחרי שנתיים של עשייה של השר, אני לא צריך להסביר.

אתם לא עושים את העבודה שלכם בענין הזה. תאמין לי, אני יודע על מה אני מדבר. לצערי הרב, אתם לא עושים את העבודה שלכם. עם כל הכבוד לעשייה של השר, אני מדבר על הדבר הספציפי הזה. עם כל הכבוד, הדבר הספציפי הזה לא עובד כמו שהתכוון המחוקק - -

אבל עובדה שקיבלת תשובה, אדוני.

אבל זה לא עובד. התעריפים הגבוהים ביותר נותנים לילדים במקום אחרים. אי אפשר להגביל כל חשבון. אני לא מבין למה אי אפשר להגביל כל חשבון, זה דבר פשוט לביצוע, והטענות שלך על מערכות "ריל טיים" זה שטויות. עובדה שהם עושים את זה על כרטיסי חיוג אז בעיה לעשות את זה על טלפונים? החיובים האישיים מגיעים לכל אזרח אם הוא חייב 5 שקל. אם הוא עובר או גולש גלישה בחבילת הגלישה שלו במגה אחד, הוא מקבל 1000 שקל חיוב. זה נראה לך נורמאלי? אז אתם מחפשים תירוצים בשבילם? זה לא התפקיד שלכם. תן לחברות להגיד אם הם רוצים להגיד. אתה מוצא לי תירוצים מההפטרה וזה לא התפקיד שלך. הממשלה תמכה בחוק והשר שלך תמך בחוק, ואני לא חושב שאתה יכול לדבר בשם השר, עם כל הכבוד, שלא היה או כן היה תיאום.

סליחה אדוני, לא היה תיאום בינינו לגבי - -

התיאום היה לגבי הביצוע, לא יותר. העיקרון התקבל בממשלה.

אם אדוני רוצה להמשיך בהליכי החקיקה, אני שוב מבקש שהצעת החוק תתואם אתנו מאחר והיא כרגע לא ניתנת ליישום.

אני חושב שאתה טועה והיא כן ניתנת ליישום. זה שאתה לא נותן יד כדי ליישם אותה, זו בעיה שלך. אני אומר לך שהיא כן ניתנת ליישום ואין שום בעיה ליישם אותה. עובדה שהחברות כבר פועלות בזה, אז בבקשה. אני לא ממהר לעשות חקיקה בקריאה שנייה ושלישית. אני רוצה לתת לזה עוד צ'אנס, לראות שהחברות אכן יתעשתו, יסדרו את המערכות שלהם ואם זה יפעל בסדר, אני מושך, לא אעמיד את החוק לקריאה שנייה. חיכיתי שנה וחצי, זה מספיק.

אנחנו עשינו תהליך מאוד מסודר של שימוע ושיתוף אתך, לצורך הענין, ובהסכמתך. בהליך הזה של השימוע הובהרו לנו עניינים ואנחנו, - -

שימוע להליכים?

להליכים מינהליים, לרבות הנושא הזה של העלויות - -

אני ישבתי עם החברות מתוך רצון, גם שלהן וגם שלי לא לחוקק, וחלק מהחברות עשו את זה.

אדוני היושב ראש, אני מציע לאשר את הצעת החוק בקריאה הראשונה. אני לא ממהר לחוקק את זה בקריאה שנייה ושלישית. אני אמתין עוד חצי שנה, אין לי בעיה, כדי לראות שהחברות אכן יתעשתו, יעשו ויאפשרו להגביל חשבונות של כל אזרח לגבול שהם רוצים.

קודם כל, שמענו פה בשורה שחבר הכנסת שטרית, הצלחת לשכנע לפחות את סלקום והם פעלו לפי ההצעה שלך.

כל הכבוד! שאפו!

אז אולי החברות האחרות גם יסכימו.

אגב, אם אתם לא תעשו את זה, יעשו את זה החדשים שנכנסים. יקבעו תעריף כמו בארצות הברית. עושים תעריף בלי הגבלה של שיחות. למה אתם לא עושים את זה, אני לא מבין.

מה קורה בחברת מירס? יש לכם את השירות הזה?

כן.

אפשר להגביל את השיחות בכל - -

אפשר להגביל. אין איזה סכום של 100 שקלים, אפשר לכמה שרוצים.

אולי חברת פלאפון רוצה להצטרף לסלקום בהצעה של חבר הכנסת שטרית?

אני חושבת שיש פה אי דיוק ואי הבנה כי ההצעה של חבר הכנסת שטרית מדברת על משהו אחד וסלקום מדברים על משהו אחר. אז קודם כל, יש פה פער בהבנה. אבל לפני כן, אני חושבת שהתפתח פה דיון בדקות האחרונות על בעיה שלא קיימת. אני חושבת שלפחות דרך הפריזמה של פלאפון ודרך הפתרונות שאנחנו מציעים ללקוחות כשאני מסתכלת על הסוגיה, המטרה היתה לתת מענה לביקוש מאוד מסוים: אותם הורים שרוצים להגביל את הילדים שלהם בחשבון החודשי, ושזה גם יהיה בתעריפים אטרקטיביים כי אין סיבה שאותו ילד ישלם יותר.

זה מה שסוכם עם החברות, נכון יוליה?

נכון, וזה גם מה שאנחנו עושים.

59 אגורות זה מחיר זול או יקר?

אבל לא משלמים אצלי 59 אגורות.

כמה משלמים?

אצלי משלמים 100 שקל על 100 דקות ו-100 SMS, ומשלמים 150 שקל על 200 דקות ו-1000 SMS. אם תעשה חישוב, זה יוצא זול מאוד גם ביחס למכירות מכירתיות אחרות במגזר הפרטי.

אני רוצה להגיד גם מילה על הגמישות: ברגע שנתנו לנו גמישות לצורך מציאת הפתרון, אנחנו יודעים לסקור את הביקושים ואנחנו מכירים את הצרכים של הלקוחות שלנו. למשל, בפלאפון אני ממש ראיתי לנגד עיניי איך עברנו תהליך של התאמה. בהתחלה השקנו שני מסלולים שדיברו רק על דקות וכמות מסוימת של SMS. ראינו שבביקוש הספציפי הזה, של ילדים שאותם רוצים להגביל בחשבון החודשי, הם רוצים יותר SMS למשל. יש ביקוש גדול ל-SMS ונטייה גדולה להשתמש בהם אז יצרנו חבילות חדשות, שמדברות על פחות דקות ויותר SMS. יש פה תהליך של התאמה לצורך ואנחנו רואים שיש הרבה מצטרפים לתכניות האלה ובעיניי זה עובד ממש יפה.

למה לא לתת את זה לכל לקוח ולקוח?

למה את מתכוונת "לתת את זה לכל לקוח ולקוח"? אני מדברת אתך על תכנית - -

זה משהו אחר. יש שני סוגים של פתרונות: הפתרון האחד זה שהאפשרות מובנית בתכנית.

אבל לשם מה?

אני חושבת שזה התערבות מיותרת באלמנט שהוא אלמנט תחרותי לחלוטין בעינינו, ומה שמוכיח פה שמדובר במוצר תחרותי זה כשאת רואה שכל אחד מאתנו מציג פתרון אחר לענין הזה. אני אומרת שיש "טרייד אוף" בין העובדה שסלקום מציעה את כל ההתראות האלה. אני מציעה מחירים מאוד זולים. אני, כל אחד אצלי, יכול להתקשר בזמנו הפנוי למוקד השירות של פלאפון או להיכנס לאתר האינטרנט של פלאפון או לבקש שירות באופן אקטיבי שמחייב את פלאפון לשלוח SMS על מצב החשבון ולדעת בכל רגע נתון את מצב החשבון שלו, ולפי זה לנהל את החשבון שלו. אני לא שולחת התראה ב-90% או ב-70%. אני מציעה חבילה זולה, זולה ביחס לתכניות אחרות, אטרקטיבית שמוגבלת מראש עם תשלום ידוע מראש כשאת יכולה אחר כך לעקוב באמצעים שונים ובערוצים שונים של מערך השירות אצלי אחרי החשבון החודשי שלך. אז למה לבוא ולשים את האצבע דווקא על דרך ההתראה שסלקום נותנת ולהגיד שזה מה שכולם צריכים לעשות? הלקוחות שלי מרוצים ממה שאני נותנת להם. יש שקיפות ויש מחיר זול. מה עוד אפשר לבקש?

ברשותך, חבר הכנסת שטרית, אני רוצה לנצל שוב את שאלתך לגבי משרד התקשורת בנושא צדדי: יש אנשים בורים כמוני, שרוצים לדעת כמה עולה לי שיחת טלפון, כמה עולה לי גלישה, שהדברים לא יהיו בחבילה אחת, במיקס אחד, בסלט אחד. האם משרד התקשורת יכול לדרוש מחברות הסלולר שיהיה ברור שאדם רוצה שיחות – רוצה שיחות, רוצה SMS – SMS, רוצה גלישה באינטרנט? שלא יעשו לו את הסלט הזה בשם המחשב המטומטם שלא יודע להפריד בין הדברים. אני רוצה פירוט מדויק כמה גלישה, כמה שיחות וכמה SMS.

קודם כל, בחשבונות הטלפון השוטפים יש היום פירוט רב ומדויק לתשלומים שאדם משלם פר שיחה, פר יחידה, פר חבילה וכדומה. צריך לזכור ולהפריד תמיד שיש שני מסלולים של תשלומים בגדול, ובכל אחד מהם יש הרבה מאוד מגוונים. יש רכישה של חבילה שבה אתה אומר: אני קונה מראש תמורת X שקלים Y דקות, ויש שאני לא קונה. אני משלם X אגורות עבור כל דקה שאני מוציא. שני המסלולים האלה שונים ושתי ההתייחסויות הן אחרות אליהם. הבחירה היא בעיני הלקוח. אין חובה לרכוש חבילה. אתה יכול להגיד: אני לא רוצה לרכוש חבילה של 1000 דקות אלא אני רוצה לשלם פר צריכה.

אני לרכוש 1000 דקות שיחה ו-500 דקות גלישה ו-300 דקות SMS. אני רוצה מגוון מסוים, אני יכול לקבל את זה?

כן.

זה נכון שאפשר לקבל את זה?

החברות מציעות מגוון של חבילות.

החבילות הן פיקס. אתה לא יכול לשנות מה שאתה רוצה. יושבים פה נציגי החברות. החברות מציעות חבילות מסוימות, בהרכב מסוים. אתה בוחר את השק הזה או את השק הזה או את השק הזה.

אנחנו מציעים מגוון. אם תבוא ותבקש בדיוק 318 דקות, אני לא אדע לספק לך אבל אני יכול להיות שאדע לספק לך 300 או 350. לא בטוח שאדע בול.

אני לא מדבר על מספרים, אני מדבר על מוצרים.יש מוצר שנקרא שיחות, יש מוצר שנקרא SMS, יש מוצר שנקרא גלישה. שלושת המוצרים האלה, בחשבון שלי אני לא מוצא את ההבדלים.

אצלנו, אני לא יודע מה קורה אצל המתחרים, אנחנו מפרטים בכל חשבון, לא משנה באיזה סוג של חבילה או מסלול אתה נמצא, אנחנו מפרטים בתמצית מובלטת מה התנאים של החוזה שבו אתה נמצא כדי שתדע כל חודש לקבל ולראות כמה אתה משלם על כל דבר. מעבר לכך, אם אתה רוצה חבילה שבה אתה משלם תשלום קבוע מראש ומקבל איזו שהיא כמות של דקות או SMS, יש מגוון של חבילות שאנחנו מנסים להתאים אותם לצרכים של הלקוחות. אתה יודע, לפעמים באים וטוענים נגדנו שיש כל כך הרבה חבילות שכבר לא מוצאים את הידיים ואת הרגליים. מצד שני, בא מישהו כמוך עכשיו ואומר: תשמע, אני רוצה 300. אני לא רוצה 400 ואני לא רוצה 200. אנחנו מנסים לתמרן בין הרצון שלנו להיענות לצרכים של הלקוחות ולתפור להם חבילות שמתאימות להם לבין הצד השני, שבו אנחנו לא רוצים לבלבל אותם יותר מדי עם יותר מדי מסלולים. אז יש פה שביל זהב שבו אנחנו מנסים ללכת. אני מנחש שאם תבקש כמות מסוימת של דקות ושל SMS, אנחנו נדע להתאים לך חבילה שמתאימה לצרכיך.

אדוני, הצעת החוק שלי מנסה להסדיר את מה שנאמר פה בדיון. אני רוצה להקריא את סעיף (א): "הודיע מנוי לבעל רישיון כללי למתן שירותי רדיו טלפון נייד, על רצונו להגביל את התשלום החודשי בשל שירותים שניתנים בטלפון הנייד שלו (בסעיף קטן זה - תשלום חודשי מוגבל), לא יספק בעל הרישיון למנוי שירותים, אם התשלום בעדם חורג מעבר לתשלום החודשי המוגבל, החל במועד שבו נמסרה ההודעה." זאת אומרת, אם אני בקשתי להגביל את החשבון שלי או של הבן שלי ל-100 שקל, ברגע שמגיעים 100 שקל ינותקו כל השיחות היוצאות ויישארו רק שיחות חירום ושיחות נכנסות. זו המשמעות של הסעיף הזה מבחינה ניסוחית-משפטית. אני בטוח שהיועצים המשפטיים יכולים לנסח את זה יותר טוב ממני.

אני מבין מחברות הסלולר שלמעשה יש את זה.

בחלק כן עובד, כמו שנאמר. פלאפון הציגה, סלקום מציג דבר חדש ופרטנר, שמענו שיש תעריפים שונים לגמרי מהתעריפים הרגילים של החברות למרות שנציג פרטנר לא אומר את זה פה, התעריפים בהבדלים עצומים, וזה לא מה שנאמר.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להקריא את מכתבה של פרטנר אלי בישיבה שהיתה בתחילת דצמבר, מה פרטנר הציג לי בכתב:

"פרטנר מבינה את הצורך במתן אפשרות ללקוח לשלוט בחשבון החודשי (הורים וילדים וכו'). פרטנר מתכוונת להשיק סט של תוכניות תעריפים אשר יאפשרו ללקוח להגביל את גובה החשבון החודשי של המנויים. היות ויהיה מדובר בלקוח מזוהה וידוע עם הסכם התקשרות ניתן יהיה להציע לו תעריפים נמוכים יותר כמקובל במגזר המשפחתי בשוק הפרטי.

תוכניות התעריפים יכללו את השירותים הבסיסיים העיקריים: שיחה Voice, SMS, גלישה, שירותי תוכן. לקוח יוכל להגדיר למנויים תחתיו בתכניות התעריפים הספציפיות הנ"ל תקרה מסוימת כוללת לשימוש (לדוגמה סה"כ 100 שקל). התקרה יכולה להשתנות מחודש לחודש בהגדרת הלקוח. המנוי והלקוח יקבלו התראה באמצעות SMS בהגעה לניצול של 80% ו-100%." זאת אומרת, פרטנר פה התחייבה על שלושה עקרונות: 1. אפשרות להגביל את כל שירותי הטלפון לתקרה מסוימת. אפשר לשנות את התקרה כל חודש. התעריפים של השירות הזה יהיו נמוכים, כמו שמקובל במגזר המשפחתי. זה לא המצב היום. המצב היום, שהתעריפים בתוך הטלפונים שלכם, בשירותים המוגבלים, הם יותר גבוהים, לדעתי, בצורה משמעותית, מחבילות השירותים שאתם מספקים כשיש לי טלפון רגיל ולא טלפון מוגבל. כשאתה מדבר על 59 אגורות לדקה ו-65 אגורות ל-SMS בחשבון המוגבל, זה לא התעריפים שלכם בחבילות שאתם נותנים לאנשים, וזה בניגוד למה שכתוב במכתב שלכם.
(היו"ר כרמל שאמה 14:14)

לכן הצעתי, אדוני היושב ראש, אתה נכנסת לקראת הסוף, שנאשר את הצעת החוק הזאת בקריאה ראשונה כמות שהיא. אני לא ממהר לחוקק אותה, אני מוכן לחכות עוד חצי שנה ולתת אפשרות לחברות אכן להשתדל, לייעל, לשרת, ובוא נבחן את עצמנו במהלך חצי השנה הקרובה. היה ולא יזוזו קדימה, נביא לקריאה שנייה ושלישית. יזוזו – לא אביא את הצעת החוק. מה לא בסדר בזה?

מה משרד התקשורת אומר על זה?

מה יש לו להגיד על זה? הממשלה תמכה בזה.

אני רוצה להציע משהו לחבר הכנסת שטרית: צריך להוסיף סעיף, אם כך, שלא יופלה לרעה אותו אדם שמבקש, והמחיר יהיה זהה.

אמת, מקובל עלי. שהתשלום לא יחרוג מהתשלום של התעריפים הרגילים.

לנו קשה מאוד להסכים להצעת החוק, כפי שהיא מנוסחת היום, לא לעיקרון. עם העיקרון אנחנו חיים בשלום - -

אני אתן לכם התאמת ניסוח עם - -

היועצת המשפטית תנסח.

לא, לא. אין כאן ענין של ניסוח. אני צריכה לשמוע הערות לניסוח כי פעמים רבות ההערות הן הערות מהותיות. הניסוח זה כלי שמביא לידי ביטוי את העקרונות.

אדוני, ההערות הן מהותיות כי הצעת החוק של חבר הכנסת שטרית, כפי הנראה בלתי ישימה. לעיקרון אנחנו מסכימים והוא גם יושם על ידי החברות לדעתנו, ולא צריך חקיקה.

איך זה בלתי ישימה אם זה אושר?

אם חבר הכנסת שטרית מתעקש שזה יהיה גם בחקיקה ראשית, אז בסדר, צריך להתאים את זה למצב הקיים.

אבל אם כבר יש מסלולים כאלה, מה לא ישים אני לא מבין?

חבר הכנסת שטרית דורש בהצעת החוק שלו שכל המסלולים שהחברות מציעות, תהיה להן האופציה של הגבלת אשראי. זה לא ישים. מערכות של החברות, כפי שהוצג לכם, אינן מסוגלות - -

סלח לי, זה לא מה שאמרתי וכן זה לא מה שקיים היום.

אבל זו הצעת החוק שלך, זה מה שכתוב שם.

שמותר לאדם להגביל את החשבון שלו, ודאי. אז מה עושים היום? היום אסור לי להגביל? אמרו לך כולם שאני יכול להגביל. סלקום, אני יכול להגביל את החשבון שלי?

ב-3 תכניות בלבד.

תודה רבה. פלאפון, אני יכול להגביל את החשבון שלי?

ב-4 תכניות.

תודה. כל מה שאני צריך - -

אבל זה לא החשבון שלך. צריך לעבור לתכנית - -

אם אני רוצה להגביל את החשבון שלי, אני אבחר אחת מהתכניות הללו ובלבד שהתעריפים שלה - -

ואם התכניות האלה לא כדאיות?

רגע, ובלבד שהתעריפים שלה, כמו שהתחייבו חברות התקשורת, יהיו זהים לתעריפים המשפחתיים. זה כל מה שאני רוצה.

התעריפים המשפחתיים.

כן, הקראתי פה את המכתב שפרטנר כתב לי. אז אני אומר שאין לי בעיה לבחור מתוך התכניות הללו, ונגיד אני מגביל את אחת מהתכניות הללו בתנאי אחד, שהתעריפים הללו יהיו זהים לתעריפים המשפחתיים כי ככה החברות התחייבו. שהם לא יהיו תעריפים יקרים. הנה, פלאפון עושה את זה, סלקום אומרת שהיא עושה את זה, פרטנר צריכים אולי לשנות. גם מירס אומר שהוא יכול. אז הרעיון שזה לא ישים, אני לא מבין מאיפה אתה לוקח את זה.

אמרתי שזה לא ישים כפי שהצעת החוק שלך מנוסחת.

הצעת החוק שלי אומרת בדיוק מה שאני אומר.

אדוני היושב ראש, אני מוכן גם להתחייב לתקופת זמן מסוימת לגמור את הליכי תיקון הרישיון. אם זה יביא את - -

מה זה שייך לתיקון רישיון?

כי תיקון רישיון זה גם דבר מחייב. הבעיה שאתה חושב שוולונטארית הם לא עושים את מה שצריך לעשות.

הם לא עושים. אם אתה לא רואה את זה, יש לך בעיה בראיה.

קודם כל, יש לי בעיה בראיה וזה ידוע. הנושא הזה, חשבנו שהוא הוסדר. אם צריך לתקן את הרישיון, שם השקענו את המשאבים שלנו. תיקון החקיקה, כפי שהוא כרגע מנוסח, צריך קצת יותר מאשר הערות נוסח. יש כאן כמה תובנות מהותיות. אם וחבר הכנסת שטרית לא מבינים את אותו דבר מהצעת החוק שלו, כנראה שצריך לעבוד עליה.

הצעת החוק הזאת הוצגה בממשלה, אדוני היושב ראש, אושרה בממשלה.

כן, אבל יש פה תנאי של תיאום עם משרד התקשורת. זה לא אומר - -

אני אומר מה העקרונות. מצדי, ככל שהיועצת המשפטית של הוועדה תנסח את העקרונות האלה, מקובל עלי.

יש לי עוד שאלה לגבי אם מישהו מגיע לסכום הזה, האם החברות ממשיכות לתת לו שירות וגובות מחיר אחר או שסוגרים לו את הקו?

סוגרים את הקו.

נשארות רק שיחות נכנסות וחיוג למספרי חירום.

אז זה בסדר.

תראה, אני חייב להגיד לך שהלקוחות לא מתים על הרעיון של לתת לילד שלהם טלפון שפתאום, באיזה שהוא שלב, הילד לא יוכל להתקשר. אני אומר מה הביקושים בסופו של דבר. אני נותן גם את זה. אדוני, 67% מהציבור לא מצטרף לתכנית.

תודה. כמה זמן משרד התקשורת צריך כדי להגיע לנוסח?

תיקון חקיקה? אני לא יודע.

של ההערות המהותיות לנוסח.

להעביר נוסח לוועדה.

נעשה עוד ישיבה אם צריך. חיכיתי להם שנה וחצי.

יש המון פרויקטים בהולים כרגע. חודש וחצי, חודשיים.

מה? בשביל לתקן שני משפטים צריך חודש וחצי חודשיים?

זה לא שני משפטים. אנחנו צריכים גם - -

אדוני היושב ראש, שמע לעצתי. אני מציע לך להצביע על זה איך שזה לקריאה ראשונה, ואני מתחייב בפניך שהמשך החקיקה יהיה רק בתיאום עם הוועדה הזאת.

אי אפשר בלי הערות.

בסדר גמור. אז היועצת המשפטית, אם יש לה הערות, בבקשה. אי אפשר להגיד שאני הזדרזתי בחקיקה, חיכיתי שנה וחצי ונתתי את כל ההזדמנויות ואני לא משנה את המהות. המהות נשארת על העיקרון שהממשלה אישרה.

אנחנו קובעים ישיבה לשבוע האחרון של הכנס הזה, שזה בערך חודש מהיום. עד אז, תביאו את כל התאמות הניסוח למציע, לוועדה וכל מי שצריך.

שיעבירו נוסח לוועדה כדי שנוכל להפיץ לכל הגורמים לפני הדיון.

אני חושב שלא צריך יותר משבועיים לעשות את זה או שבוע אפילו.

אם אני יכול להעביר משהו שגם ירצה אותך, אדוני, תוך שבוע, אני אעשה את זה. תאמין לי.

טיפלתי בהצעות חוק הרבה יותר מסובכות.

זה לא תיקון כזה מסובך. את כל מה שעשיתי במסגרת השימוע אני אנסה לנסח כהצעת חוק ולא כהצעה לתיקון ראשון. אתה יודע, בכל זאת, משרד קטן...

אם אתם עושים תיקון ניסוח, אני מבקש שייכנס העיקרון שהתעריפים במסלולים המוגבלים יהיו זהים לתעריפים המשפחתיים הנמוכים.

זה ברור. אני לא יודע אם זהים אבל לפחות דומים. תבין, חבר הכנסת שטרית, יש פה בעיה ברפרנס להשוואה כי כשאתה קונה חבילה של 1000 דקות ב-100 שקל אז לכאורה קנית 10 אגורות דקה. אבל אם אתה באופן קבוע מנצל רק 100 דקות, אז שילמת שקל לדקה. לכן הרפרנס פה הוא בעייתי מ בחינתי. אתה לא יכול לבאו ולומר שהמחיר הוא 10 אגורות לדקה.

תמצא לזה פתרון. יש מסלולים אחרים שלא קשורים לחבילות.

זה הרפרנס שהחברות טוענות כרגע שהוא הנכון, ושזה לא שונה.

זה מה שהחברות התחייבו לעשות בכתב, שהתעריפים יהיו זהים לתעריפים המשפחתיים. ככה פלאפון עושה. סלקום הבנתי עכשיו כני אני לא ידעתי שזה קיים בכלל כי כשצלצלתי אמרתי שלא ענו בכלל, אמרו שאי אפשר אבל יכול להיות שעכשיו שיניתם, אחרי הקמפיין. בפלאפון עשו את זה, מירס אמרו שאין בעיה לעשות את זה. פרטנר, שיעשו שדרוג מערכות, אני חושב שאתם צריכים לעמוד בתחרות.

חברות הסלולר, אני אומר לכם, אתם לא תעשו את זה, יכנסו מפעילים חדישים והם יעשו את זה בקלי קלות, הם ישימו אתכם בקיר. אתם עושים טעות לדעתי.

סליחה שאני מפריע אבל מילה בשביל לדייק: התעריף של ה-59 הוא אכן התעריף הנמוך ביותר שלנו בחבילות הללו. אנחנו גם יצרנו, כפי שאמרתי בהתחלה, גם תעריפי רצפה ב"פרי פיי". כשדיברנו בוועדת המדע לא היתה התנגדות לפתרון ה"פרי פיי" - -

היתה, היתה.

לא, ההתנגדות היתה לתעריפים של ה"פרי פיי".

חברים, קבענו שהישיבה הבאה בשבוע האחרון של הכנס הזה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 14:15)