הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
6
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
27.6.2011


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 502
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, כ"ה בסיוון התשע"א, (27 ביוני 2011), שעה 13:00

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010

(תיקון מס' 8), התשע"א-2011.

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

אסי מסינג – עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

רג'ואן גרייב – משרד האוצר

וילמה מאור

נועה בן-שבת

א.ב. חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010 (תיקון מס' 8), התשע"א-2011

צהריים טובים, כ"ה בסיוון התשע"א, ה-27 ביוני 2011 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה והבריאות, והנושא הצעת חוק התייעלות כלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010 (תיקון מס' 8), התשע"א-2011. אדוני, אסי מסינג, למה אתם באים עם סעיף 2 עדיין? מתי הייתם אמורים בפעם הראשונה לסיים אותו?

ב-1 בינואר 2011. המועד המקורי של החוק קבע 1 בינואר 2011, והצעת החוק הממשלתית שהוגשה בתחילת השנה, התבקשה הארכה לשנה נוספת לנוכח הבדיקות שעשו באגף--- מבחינת היערכות של הקופות. בסופו של יום בדיון בוועדה הוצגה, וכך גם במליאה ל-1 ביולי 2011. כעת, לאחר בדיקות נוספות שנעשו, המסקנה כפי שפורט בדברי ההסבר להצעת החוק, שיש מקום בכל זאת להאריך ל-1 בינואר 2012.

למה, לא הספיקו?

אולי רג'ואן יסביר.

שלום, רג'ואן גרייב, סגן בכיר לממונה על שוק ההון. בהצעה המקורית הייתה בקשה להאריך בשנה, אבל הוועדה אישרה לנו רק לששה חודשים ולבצע איזה שהיא בדיקה מה נעשה עד עכשיו ומה לא, ואם במידה ועדיין לא יסתיימו באותה תקופה, אז ניגש לכנסת על מנת להאריך את זה בעוד חצי שנה, ומהבדיקות שעשינו עם הגופים כפי שמפורט גם בדברי ההסבר, מדובר במיזוגים שמי שעושה אותם בפועל זה הבנקים, ארבעת הבנקים הגדולים ויש להם בקשות לבצע מיזוגים, ועל מנת לוודא שלא יעשו את זה בחופזה---

שנה וחצי זה כבר.

נכון, אנחנו מדברים על מאות, מאות קופות גמל שכל קופה צריך לבצע בדיקה של הנכסים לפני, זכויות העמיתים אחרי, לוודא שאכן כל מיזוג נעשה.

אתה אחראי לזה שזה ייגמר בינואר 2012?

כן. אפשר להגיד שמלכתחילה זה היה הצפי, הבדיקה המקצועית שבשנה אחרי, במיוחד בסוף השנה על מנת לצמצם דו"חות כספיים והגשת דו"חות לעמיתים, שנה זה היה אמור להספיק.

מה נעשה בינתיים?

בינתיים נעשו, אפשר להגיד 60-70% מהמיזוגים שנעשו ועדיין יש את מה שנקרא הגופים צריכים להשלים את המיזוגים. יש לנו רשימה גם כן שהצגנו בהתאם לבקשה של הוועדה בדיון הקודם, להראות איזה מיזוגים נעשו במהלך שנת 2009 ו-2010. קיבלנו את הנתונים האלה, ועל מנת להראות שזה לא שהם לא עשו כלום, אלא נעשה וצריך עוד זמן.

מה קורה אם אנחנו לא מאשרים את החוק?

אם לא מאשרים, אז מבחינה משפטית הגופים עוברים על החוק.

הם עוברים על החוק בגלל שלא ביצעו עד ה-1 ביולי.

נכון מאוד.

ואז מה קורה?

במקום שהדרישה שחברה מנהלת תנהל קופה אחת מכל סוג, יהיה להם יותר מקופה אחת, וזה בניגוד לנורמה שנקבעה בחוק.

ואז מה אתם מטילים עליהם?

זה עבירה על החוק בהתאם למה שכתוב.

ומה העונשין של זה?

נדמה לי שזה 49/א/1 לחוק, מי שעשה אחד מאלה, דינו מאסר שנה או הקנס הבסיסי. זה לפני התיקון שנעשה עכשיו.

כמה יש שילכו לבית סוהר?

מה שמקובל כאן בדרך כלל זה הטלת קנסות.

כמה קנסות? לאן הולך הכסף?

הקנס לאוצר המדינה. זה פי 16 מהסכום הקבוע בסעיף 61/א/4, שנדמה לי שהוא עומד על ----.

61/א/4 הוא היום 226 אלף שקלים.

פי 16.

זה 3 מיליון לכל גוף.

כן.

מה אתה אומר, אין לנו מה לעשות עם הכסף הזה?

אני בטוח שיש.

אז למה שלא ניקח מהם הכסף? בגלל הדמי ניהול הנמוכים שהם לוקחים? למה לא ניקח הכסף?

אני רק אציין שיש חברות מנהלות קטנות שמבחינת ההון העצמי, זה הסייט היחידה ברמה של החברה המנהלת, ויש כמובן חברות מנהלות גדולות. יש קטנות, אז---

למה הקטנות לא סיימו את העבודה?

אז כפי שאמרתי, הבנק הוא זה שמבחינתו יש מה שנקרא תוכנית עבודה, שהוא צריך לעשות מיזוגים לגבי כל הקופות שמנהלות אצלו.

החוק מורכב משני סעיפים, סעיף 1 וסעיף 2. מה הקשר בין סעיף 1 לסעיף 2?

יש כאן שני עניינים שונים. העניין הראשון---

אז העניין הראשון, לא בהול לך לעשות אותו היום. הוא לא בהול לעשות היום.

המשמעות של הדבר הזה, שאם יתקבל הסעיף השני, עד סוף 2011. זה המשמעות.


אם אתה לא מחריג את קופות הגמל המרכזיות לפיצויים מהצורך לבצע מיזוג---

יש לך עכשיו אופציה, שאנחנו נפצל את סעיף 2, נעביר אותו ואתה תוותר פה על הכנסה של כ-100 מיליון אם לא יותר, שהיית יכול לגבות 100 מיליון שקל.

גם כשידעתי שאני בא ועושה את זה היום, לא ראיתי שיש את הסעיף הראשון. ידעתי שיש את הסעיף השני. לא ידעתי שיש את הסעיף הראשון, ואנחנו לפי סעיף 121 לתקנון מבקשים לפצל את סעיף 1 בהצעת החוק ולהשאיר רק את סעיף 2 להצעת החוק, ואז אני צריך להצביע על הפיצול.

אנחנו מבקשים שבעצם הכנסת תאשר להביא את סעיף 2 כהצעת חוק, ואת סעיף 1 להמשיך לדון במועד אחר.

מאה אחוז. ומי בעד הצעת הפיצול? תודה רבה.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – אין
הפיצול אושר.

כל חברי הכנסת שנמצאים פה בדיון תמכו בפיצול.


עכשיו אנחנו נקרא את סעיף 2, שמבקש הארכת תקופת הכהונה.

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010) (תיקון מס' 8), התשע"א-2011.

תיקון סעיף 35
1. בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים

2009 ו-2010), התשס"ט-2009, בסעיף 36 במקום כ"ט בסיוון התשע"א, (1 ביולי )2011, יבוא "ו" בטבת התשע"ב, (1בינואר 2012).

ומי בעד? ירים את ידו. תודה רבה.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין
הדחייה אושרה.

כל חברי הכנסת שנמצאים, אישרו את הדחייה. אני לא יודע איך ויתרתם כל כך מהר על הכסף. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה