הכנסת השמונה עשרה

PAGE
8
ועדת הכספים

14.6.201


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ב בסיוון התשע"א (14 ביוני 2011), שעה 10:15

1.
תקנות מס הכנסה (פטור ממס על הכנסות מסוימות של קרן נאמנות חייבת לתושבי חוץ) (תיקון), התשע"א-2011 - רביזיה

2.
תקנות מס הכנסה (פטור ממס לריבית רעיונית המשתלמת על מלווה מדינה) (תיקון), התשע"א-2011

3.
תקנות מס הכנסה (פטור ממס לתושב חוץ על דיווח הון מעסקה עתידית) (תיקון), התשע"א-2011 - רביזיה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מגלי והבה

עינת וילף

יצחק וקנין

שי חרמש

ציון פיניאן

בני ברוך יונה, ממונה, מפקח ראשי, אגף שוק ההון, רשות המסים, משרד האוצר

עו"ד ליאת גרבר, מנהלת מחלקה בכירה, אגף שוק ההון, רשות המסים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

1.
תקנות מס הכנסה (פטור ממס על הכנסות מסוימות של קרן נאמנות חייבת לתושבי חוץ) (תיקון), התשע"א-2011 - רביזיה

2.
תקנות מס הכנסה (פטור ממס לריבית רעיונית המשתלמת על מלווה מדינה) (תיקון), התשע"א-2011

3.
תקנות מס הכנסה (פטור ממס לתושב חוץ על דיווח הון מעסקה עתידית) (תיקון), התשע"א-2011 - רביזיה

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום תקנות מס הכנסה (פטור ממס על הכנסות מסוימות של קרן נאמנות חייבת לתושבי חוץ) (תיקון), התשע"א-2011 – רביזיה, תקנות מס הכנסה (פטור ממס לריבית רעיונית המשתלמת על מלווה מדינה) (תיקון), התשע"א-2011, תקנות מס הכנסה (פטור ממס לתושב חוץ על דיווח הון מעסקה עתידית) (תיקון), התשע"א-2011 – רביזיה.


אתם ביקשתם את הרביזיה.

נכון. ביקשנו את הרביזיה כי לאחר שהתקנות אושרו על ידי הוועדה וטרם פרסומן, הסתבר לנו שבנק ישראל מקדם תיקון לתקנות מלווה קצר מועד, כך שהתקופה המקסימאלית למלווה קצר מועד תיקבע ל-13 חודשים במקום שנה כפי שהיה קודם. התיקון הזה מאוד רלוונטי לתקנות שלנו שאף הן עוסקות בביטול הפטור לתושבי חוץ מהמכשיר הזה, מהמכ"ם בין היתר. לכן נדרשנו לעשות את ההתאמה לגבי התקופה.


התיקון שנדרש הוא למעשה טכני, שינוי מתקופה של שנה לתקופה של 13 חודשים.

היו בעצם שתי תקנות שאושרו בוועדה והתקנות על הריבית, ביקשתם למשוך אותן. ביקשתם שלא יהיה דיון לגביהן באותו מועד.

נכון.

זה היה גם מהסיבה הזאת?

לא. זה היה לפני שידענו את הנושא של בנק ישראל. זה היה בגלל שמבחינת הבנקים הייתה איזושהי בעיה עם המערכת.

וזה הסתדר?

זה הסתדר והיום אנחנו מבקשים לאשר גם את זה.

אתם מבקשים לאשר גם את זה.

תני לי לרענן את העניין. זה התיקון האחרון שבא לבטל את הפטור ממס.

בדיוק. לתושבי חוץ.

על הזרמות הון קצרות לארץ?

בדיוק.

זאת לא הטרמינולוגיה הפורמאלית אבל זאת הטרמינולוגיה הפרקטית, מה שאמרתי כרגע.

אם כך, כן.

הגדלתם את זה מ-12 ל-13 חודשים?

כן. זה למעשה כל השינוי.

בשמחה רבה. אני מוכן ל-15 חודשים.

אין בעיה אלא שזה יהיה פחות רלוונטי כי אין כל כך הרבה.

זאת הגדרה שהם היו צריכים להתחבר אליה. הם גם מקדמים הצעת חוק.

מה עם הצעת חוק על היטל על עסקאות קצרות כאן בארץ, של הזרמת הון קצר לארץ, להטיל על זה איזשהו מיסוי של חמישה-ארבע-שלושה אחוזים?

כרגע אין משהו.

אתם מכירים את הנושא.

כן, מכירים.

שגית, אני רוצה לומר כאן לפחות דבר אחד. אחת הבעיות המרכזיות שלנו היא הסיבובים שעושים על השקל בארץ. לטווח ארוך קשה לעשות סיבובים על השקל כי אתה לא יודע מה יהיה. בטווח הקצר כל עוד אנחנו אומרים שאנחנו רוצים ריבית שהיא גבוהה מהריבית שנמצאת בארצות הברית ושקל חזק ושקל חלש, הדברים ברורים לגמרי. ברור לגמרי היום למי ששולח כסף לכאן, לארץ, שיש לו איגרת חוב ממשלתית מובטחת. יש לו תשואה מובטחת. בזה צריך להילחם כי זה דופק לנו היום את שער השקל.

יש להם הצעת חוק.

למה אני מעלה את זה? זה בסדר, זה נוגע במקטע מאוד מאוד קטן, במכ"מים. זה לא נוגע במקטע של העברות ההון שנכנסות לכאן ויוצאות מכאן.


אחת ההצעות שניסינו לגשש בין כל הגורמים, כולל התאחדות התעשיינים, הייתה לבוא ולומר שעל כל תנועת הון שהיא קצרה משנה, היטל של חמישה אחוזים. מי שרוצה לקחת את הסיכון, שייקח. אני מבין עכשיו שאתם לא מוליכים את המהלך הזה והשאלה היא מה אתם כן מוליכים. בינתיים סטנלי פישר אמנם הלך לקרן הבנק העולמי ולכן הדולר עלה, אבל היום התברר שהוא לא יכול להגיע לשם בגלל הגיל, אז הוא ירד בחזרה. אגב, זאת לא בדיחה. אתמול הייתה כותרת בעיתון שהדולר עלה כי סטנלי הולך. היום הדולר ירד, כי סטנלי לא הולך. אתה תראה היום דולר ב-3.99.

אז מה אתה רוצה, שהוא יישאר או שהדולר ירד?

אני רוצה שיישאר. חוקקנו חוק סטנלי פישר ואם הוא הולך, צריך לבטל את החוק.

מה שאנחנו עושים כאן, למעשה זה אותו הדבר. אנחנו מטילים מס כי אנחנו מבטלים את הפטור לתושבי חוץ.

זה המקטע.

יש לנו גם הצעת חוק שכבר פורסמה למעשה והייתה אמורה לעבור אתמול קריאה ראשונה אבל מטעמים טכניים הבנתי שבוטלה הקריאה הראשונה.

מה אומרת הצעת החוק הזאת?

היא אומרת אותו הדבר, אלא שכאן אנחנו מדברים על עסקאות עתידיות ועל קרנות נאמנות. החקיקה הראשית למעשה מבטלת את הפטור מכל מכירה של מכ"ם ואג"ח קצר מועד וזה למעשה משלים את החקיקה הזאת.

13 חודשים.

כן. נכון.

זה מרחיב את הגזרה.

מעבר ל-12. נכון. למעשה המהלך הזה הוא מהלך של הטלת מס.

בסדר גמור. אגב, מי שרוצה להעביר הון לארץ ולא מוציא אותו, לא איכפת לי, אבל מי שבא לכאן לעשות סיבוב, שישלם.

זאת המטרה.

אם כן, אתם מרחיבים את זה.

לגבי הריבית, בישיבה הקודמת הם ביקשו שלא נצביע עליה.


התחילה של כולן ב-7 ביולי.

נכון. התחילה של כולן ב-7 ביולי.

כמו שסוכם בישיבה הקודמת.

בסדר. אנחנו מצביעים על תקנות מס הכנסה (פטור ממס לריבית רעיונית המשתלמת על מלווה מדינה) (תיקון), התשע"א-2011, כפי שסוכם עכשיו עם התיקון ל-13 חודשים.

ה צ ב ע ה

התקנות אושרו פה אחד


אנחנו מצביעים על הרביזיה של תקנות מס הכנסה (פטור ממס על הכנסות מסוימות של קרן נאמנות חייבת לתושבי חוץ) (תיקון), התשע"א-2011.

ה צ ב ע ה

הרביזיה אושרה


אני מבקש לאשר את התקנות כפי שנוסחו עכשיו. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

התקנות אושרו פה אחד

אנחנו מצביעים על הרביזיה לתקנות מס הכנסה (פטור ממס לתושב חוץ על דיווח הון מעסקה עתידית) (תיקון), התשע"א-2011.

ה צ ב ע ה

הרביזיה אושרה


אני מבקש להצביע על התקנות כפי שנוסחו. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

התקנות אושרו פה אחד

תודה רבה.

תחזרו לרשות המסים ותגידו שהייתי מאוד נחמד.

אתמול לא היית נחמד. אני למדתי לימודי ליבה. הערה אחת לגבי אתמול. אי אפשר להביא חוקר איזוטרי שאני לא יודע מי הוא מבר אילן שעשה איזה יום עיון שם ופרסם חוברת של שמונים עמודים, שנותנים אותה שתי דקות לפני הדיון ושואלים אותי אם לא קראתי אותה, ומתנפלים על יהודה נסרדישי על לא עוול בכפו. אז אתה לא מגן עליו והגברת זהבה גלאון מקבלת היום חצי עמוד ב"דה מרקר" כי זה נורא סקסי והחמור היחיד שצריך לומר שיספרו פעמיים לפני שבאים, הייתי אני. אני לא יכול להיות כל פעם האידיוט על הגבעה.

שי, אני רוצה להגיד לך שבכלל לא מעניין אותי מי החוקר. קודם כל, חברת ועדה מבקשת דיון בנושא העקרוני שמתאים לוועדה.

תביא קודם את החומר. תן לקרוא. תביא שעה קודם.

מתי הם הביאו את החומר?

באותו רגע. באותה דקה.

הנושא מוכר. הוא גם היה בעיתונים.

הנושא לא מוכר.

לא חשוב. באמת לא עניין אותי ואני גם אמרתי את זה אתמול. אגב, הייתי נחמד עם רשות המסים. אמר לי אתמול שר האוצר שתקפתי את רשות המסים, אבל ממש זה לא נכון.

עצם הדיון היה לא טוב. מותר להתכונן?

בסדר. רגע.

יש כאן מישהו שקורא את החומר לפעמים.

בסדר. אמרנו שאתה איש מקצוע.

לא רוצה מחמאות.

הדיון הוא דיון מאוד פשוט. המחקר שלו בכלל לא משנה והוא בכלל לא רלוונטי. יכול להיות שרשות המסים צודקת בוויכוח אתו ויכול להיות שהוא לא מכיר את הדברים. אני לא יודע ואין לי מושג.

לא מכיר אותו.

הדיון הוא אחר לחלוטין. הדיון הוא מבחינת מדיניות המס של מדינת ישראל, שברור לחלוטין שחברה גדולה, למישהו יש חברה גדולה והוא יכול לקחת סוללה של עורכי דין וסוללה של כלכלנים מהשורה הראשונה ולהתמודד עם רשויות המס כחוק. המציאות היא שכשאתה מפחית את מס החברות ואתה מתכוון להוריד ל-18 אחוזים, וחוץ מזה אתה נותן להם את ההטבות של עידוד השקעות הון, וחוץ מזה הם גם יעשו תכנוני מס, כאשר מי שיש עסק קטן או בינוני לא מסוגל להתמודד עם רשויות המס, את כל זה צריך לקחת בחשבון כשקובעים את מדיניות המס. זה הנושא ולא משנה אם המחקר נכון או לא נכון. זה שיש כמה מיליארדים שהחברות הגדולות חוסכות מכיוון שרשויות המס לא יכולות להתמודד אתן, הן לא יכולות להתמודד אתן כי הן ילכו לבג"ץ נגד רשויות המס. אני כבר לא מדבר על כך שמפחדים מהן בגלל שעל פי רוב האנשים בשירות הממשלתי אחרי כן הולכים לעבוד בחברות הגדולות האלה. לא מתמודדים אתן יותר מדיי.

בתוך זה יושבת קרן הפנסיה שלך, קרן ההשתלמות שלך, ביטוח המנהלים שלך.

אני לא נגד. אני העברתי כאן ונלחמתי להעביר את החוקים לטובתם. אתה אפילו הצבעת בעד. הצבעת בעד בסוף?

הצבעתי בעד. כל מה שאתה רוצה, אני מצביע בעד ושזה יהיה בפרוטוקול. אפילו בששינסקי, כשציון גמגם, אני הייתי אתך בעד.

הוא היה הכי בסדר. אתה היית בעד מלכתחילה אבל הוא עוד למד את זה.

עוד תגיד לכולם שאתה שחררת לי את הלשון.

אני נתתי ליובל את רשת הביטחון.

זכיתי לביקור של שר האוצר בעיר הקודש טבריה.

נכון, ולא פעם אחת.

כאות הוקרה, אני זכיתי להיות בביתו.

בסדר. נעשה הפסקה ונמשיך בסדר היום.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40