הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
20
ועדת הכלכלה
13/06/2011

הכנסת השמונה-עשרה



נוסח לא מתוקן

מושב שלישי









פרוטוקול מס' 536
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"א בסיון התשע"א (13 ביוני 2011), שעה 13:00

הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 19) (פטור מתשלום אגרה לחייל בודד), התשס"ח-2008

חברי הוועדה: כרמל שאמה – היו"ר



אופיר אקוניס



נסים זאב – מ"מ


אלכס מילר – מ"מ

עידו אציל
- לשכה משפטית, משרד ראש הממשלה



יהודה סבן
- רכז תקשורת באגף התקציבים, משרד האוצר



אסי קליין
- עורכת דין בלשכה המשפטית, משרד האוצר



אייל בן ישעיה
- לשכה משפטית, מתמחה, משרד האוצר



דנה נויפלד
- ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים



חיה אדלר
- רע"ן שירות חובה ומילואים, משרד הביטחון



גיא ירמיהו
- אגף תקציבים, משרד הביטחון



אילן רויזמן
- יועמ"ש אגף כוח אדם, משרד הביטחון



אברהם כץ
- סמנכ"ל גביה, רשות השידור



לנה קרביץ
- רשות השידור



רוני לוז

- תדמי"ת



אלי פולק
- זכות הציבור לדעת



לילי בן גיגי
- זכות הציבור לדעת



מיטל בשארי
- המועצה הישראלית לצרכנות

בנדלר אתי



ניר ימין

ורון לאה

רויטל יפרח
הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 19) (פטור מתשלום אגרה לחייל בודד),

התשס"ח-2008

אנחנו פותחים ישיבה רביעית היום של ועדת הכלכלה. על סדר היום: הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 19) (פטור מתשלום אגרה לחייל בודד), התשס"ח-2008, של חבר הכנסת אלכס מילר. זו בעצם הצעת חוק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. מליאת הכנסת החליטה להחיל דין רציפות ב-9.12.2009. זוהי הצעת חוק מעולה. אין ספק שחיילים בודדים, שבהם עוסקת הצעת החוק, המדינה צריכה לסייע בכל דרך ולכן, הסיוע בפטור מאגרת רשות השידור זה דבר מתבקש ומבורך. אני לא רוצה לפתוח עכשיו חזית עם האוצר אבל בדיוק כמו שפוטרים מארנונה חיילים, ולא רק חיילים בודדים אלא חיילים בכלל, בשירות סדיר - -

הם לא משלמים אגרת טלוויזיה. רק חיילים בודדים צריכים לשלם.

חייל רגיל לא משלם וחייל בודד נכון להרגע משלם. זה בכלל עיוות.

העניין הוא שחיילים בודדים, בגלל שהם לא נמצאים אצל ההורים, זו אותה קבוצה - -

אבל יש הרבה חיילים בסדיר ששוכרים היום דירות. יש המון. יש לך יוזמות, ננסה לגלגל עוד הצעת חוק וההצלחות שלך מול האוצר...
לעצם הענין, הצעת החוק שלך, יש לה קונצנזוס ואני מקווה שנסיים אותה תוך זמן קצר.

אדוני היושב ראש, בנוסף לכך - -

תודה לי ששמתי את זה בסדר היום...

תן לי להגיד מילה. ראשית, אין ספק שכמו שאתה יודע, הצעת החוק הזאת מתגלגלת מהכנסת ה-17. היו כמה וכמה דיונים על הענין הזה, ואני חושב שהגענו לאיזה שהוא הסדר. אין ספק שהדרך להעלות את זה היום, ואני מודה לך באמת מקרב הלב, שבמסגרת כל אותם הדיונים שיש לנו על הרפורמה ברשות השידור וכל הסוגיות שוועדת הכלכלה מעלה, להעלות את הנושא הזה ובאמת לפתור מצוקה של הרבה מאוד חיילים - -

כמה חיילים בודדים יש היום?

אני חושב שהחוק מדבר בסך הכל על 3000 עד 5000 חיילים. בגלל שהענין הזה מוגבל לתקופת השירות שלהם ובגלל שהם כל הזמן דינאמיים, זאת אומרת, יש כמה שמשכירים דירות ביחד. זאת אומרת, אם 3 משכירים ביחד, כבר אתה יורד בכמות מסוימת. יש חלק שגרים בכל מיני הסדרים שהמדינה נותנת. אני מאמין שהעלות של החוק היא שולית מאשר המצוקה שיכולים החיילים האלה לעבור. שמענו גם סיפורים, שבגלל שהם נמצאים ביחידות מובחרות וחלק גדול מהן נמצא שם, הם נמצאים בשטח ולפעמים חוזרים הביתה ויש להם עיקולים בגלל שלא שילמו אגרה. אין להם אף אחד כאן, לחיילים הבודדים, אין להם הורים ואף אחד לא יכול לבוא ולתת להם גב ותמיכה. הם חיים מחודש לחודש עם כל המשכורות שנותנים להם כחיילים בודדים. אני חושב שזה צעד מבורך שניתן להם סיוע.

בנוסף לכך, אדוני היושב ראש, אני מבקש להוסיף סעיף נוסף לחוק הזה והוא להסדיר מצב שנוצר במשך 3,4 שנים בהסכמים קואליציוניים מול סיעות שונות, בעיקר מול סיעת ישראל ביתנו לממשלה המרכיבה את הקואליציה על כך שקיים פטור לפנסיונרים מגיל פרישה, והנושא הזה תוקצב כל שנה. אנחנו כל שנה עוברים את אותה בעיה בוועדת הכספים כאשר ההעברה התקציבית מגיעה. אני חושב שהגיע הזמן שנעשה את זה כחוק, אני מבקש להוסיף את הסעיף הזה שיהיה תקף עד שנת 2013 כולל, ולאחר מכן, לשר האוצר תהיה סמכות להביא תקנות, באישור ועדת הכלכלה, במידה ויהיה צורך להמשיך או שיהיה הסדר אחר כי אנחנו באמת עוברים שינויים רבים גם בענין של תשלום עבור האגרה וכולי. זאת הצעתי, אדוני היושב ראש, לנושא זה.

תגובת האוצר? אתם בעד או נגד?

אנחנו לא מתנגדים להצעת החוק הזאת. אני רוצה לציין שזה יוצר עלות תקציבית, אמנם לא גבוהה כפי שציין חבר הכנסת מילר, בטח לגבי הסעיף הראשון, וכל שאנחנו צריכים לוודא זה שבהסדר המימון הכולל שדיברת עליו בישיבה הקודמת, שבאמת נוכל למצוא לכך מקור.

אני מתחייב לא לקדם את הצעת החוק הזאת למליאה אם לא גמרנו את כל ההסדר. זה בסדר? זו התחייבות ג'נטלמנית שלי לאוצר. אז אתם גם לא מתנגדים לתוספת שלו?

לא, אנחנו תומכים בו.

יש עוד שאלה לגביה. יש יתרת חוב של חיילים בודדים אצלכם?

עד עכשיו אנחנו לא גבינו מהם כי אנחנו לא יודעים את זהותם. מה שכן, גם רשות השידור מקדמת בברכה את הצעת החוק הזאת אבל אני מתחבר למה שאמרת קודם, ואמרת קודם שהמדינה צריכה לסייע בכל דרך. השאלה שלנו היא מה הסיוע שהמדינה מסייעת, ויש פה גם התחייבות של חבר הכנסת מילר מ-2007, שהוא לא מקדם את הצעת החוק הזאת - -

אבל זה לא בא על חשבונכם, זה בא על חשבון האוצר.

אם יבוא על חשבון האוצר ומישהו יממן – אין לנו התנגדות. יש פה מכתב התחייבות של חבר הכנסת מילר, שבו הוא הודיע שלא יקדם את הצעת החוק הזאת כל עוד לא ימצא הסדר מימון. רשות השידור, כידוע לך, לא יכולה לשאת במימון - -

זה על חשבון האוצר - -

אני רוצה שיהיה ברור שאם יהיה כתוב בחוק שהאוצר מממן, מדובר פה לפי מה שאמרת ב-5000 חיילים, זה סכום של מיליון וחצי שקל, ולענין הזה אתה ביקשת להוסיף את התוספת שלך לגבי הגמלאים, ששם מדובר בסכום שהאוצר מעביר אלינו של 62 מיליון שקל. ביחד זה מתקרב ל-65 מיליון שקל, וכל שנה אנחנו עוברים מדורי גיהינום כדי לקבל את הסכומים האלה מהאוצר. אין לנו התנגדות והאוצר גם לא מתנגד בתנאי שייכתב בחוק שהמימון יבוא ישירות על ידי האוצר. מבלי זה, לא נוכל להנפיק להם הודעות פטור כי - -

הנקודה ברורה.

הדיון על המימון אמור להתקיים בוועדה בעוד כרבע שעה. כשהוא ימוצה, אנחנו נמצא את הפתרונות המימוניים לכך. אם זה יגיע ממקורות של אגרה או מתקציב מדינה, זה פחות משנה. אתם רוצים שתהיה ודאות לגבי הסכום.

בדיוק.

הדיון בעוד שעה הוא על מקורות מימון של רפורמה שהיא 4 או 5 שנים, ופה מדובר על תיקון שהוא נשאר גם אחר כך.

אבל מתווה השינויים באגרה זה מתווה שייכנס לחוק ויהיה לאורך זמן. לכן, ניתן יהיה להסתכל על מודל המימון של הרשות לאורך זמן ולשלב בתוכו גם את הענין הספציפי הזה.

לכן אין סיבה שתתנגד למה שסמנכ"ל הגביה הציע.

אם אתם באמת לא אובססיביים לענין הגביה מחיילים, וכפי שאני מבין לא מבצעים אותה באופן מלא בפועל, למה לא לפטור את כל חיילי צה"ל בסדיר?

סליחה, חיילי צה"ל, מי שמממן אותם זה ההורים שלהם. הם גרים עם ההורים - -

לא, מדובר על חייל שגר בגפו ולא על חייל שגר עם ההורים.

אתה אמרת חיילי צה"ל בכלל.

לא, לא. אם הוא חלק מתא משפחתי, הוא לא מזוהה. אני מדבר על חיילים שמחזיקים חוזי שכירות על שמם, בדירות נפרדות או בשותפות, ויש דברים כאלה.

אין לנו מידע עליהם.

אני אשמח לתת נתונים: אני ראש ענף ת"ש באכ"א. רק לגבי הנתונים, כי דיברו פה על התמחור של כל זה: יש בצה"ל 5500 חיילים בודדים ולא כולם שוכרים דירה בפועל, רק בסביבות ה-2000. מה שאמר חבר הכנסת מילר נכון, חלקם גם שוכרים ביחד ככה שזה יחידת גבייה אחת. כל השאר גרים בפתרונות אחרים כמו דירות של האגודה למען החייל, בתי חייל, קיבוצים וכולי, ושם אני מניחה שזה לא רלוונטי. לגבי החיילים הנוספים ששוכרים דירה, יש כאלה ששוכרים מטעמי מרחק. הם לא רבים אבל הם שוכרים כי הם גרים רחוק מהיחידה ואז הם יכולים לשכור דירה במקום לגור בבית החייל, ואז הם שוכרים דירה.

הם מקבלים סיוע מצה"ל בענין הזה?

מסכום מסוים שהוא כמו הלנה בבית החייל, אבל הם לא מנותקים מהמשפחה.

כמה כאלה יש?

אין לי פה מספר מדויק.

לא מנותקים מהמשפחה זה אומר שאת הפטור הם יעבירו למשפחה.

לא.

לא, רק מי שמקבל סיוע מהם, מי שמקבל סיוע בשכר דירה, יש לך את המנגנון בוודאות שהוא באמת שוכר דירה כי הוא מקבל סיוע מהמדינה, הוא יהיה פטור גם.

כמה אנשים כאלה יש?

אני לא יודעת להגיד לך במדויק, זה כמה מאות, בערך 200 אם אני לא טועה, לא יותר מ-200 אנשים אבל אני צריכה לבדוק.

את יכול לשלוח מכתב?

אני מדגישה שזה לא החיילים ש - -

לא משנה, אצלנו כל החיילים סוציאליים.

השאלה אם הם רושמים את עצמם כבעלי אחוזי שכירות?

כן, בטח, אחרת הם לא מקבלים החזרי שכר דירה.

לא, זה אדם שבגלל מרחק מהבסיס שוכר דירה ומקבל סיוע מהמדינה, מצה"ל, על השכירות. החוזה שלו נבדק והוא מקבל כסף.

הוא נאלץ לשכור דירה כי הוא משובץ במקום רחוק.

יש לך את כל הנתונים, אתה לא צריך לבדוק אף אחד. היא אומרת שמדובר בכמה מאות בודדות.

מעט מאוד. אם אני מכלילה אותם עם הבודדים, זה לא יעבור את ה-2500.

אנחנו יכולים להבין מכך שבנפרד לדיון שיתקיים לאחר מכן, הסעיף הזה של המימון יופיע בנפרד?

אנחנו ניקח בחשבון את הדאגה שלך וניקח בחשבון את הדאגה שהוא הביע מקודם, ואת כל החבילה הזאת נוביל למליאה רק אחרי שגיבשנו את ההסכמות וכל אחד יודע לאן הוא הולך. אין לנו שום ניסיון לעשות מחטף.
בסדר, אז אנחנו מבצעים שתי תוספות: האחת שביקש חבר הכנסת מילר, ואני מצטרף אליה בחום, זה ענין הגמלאים. אני מבין שלאוצר אין שום מחלוקת לגבי זה.

אפשר להרחיב כדי שנבין מה העיקרון?

אבל היום, אם אני לא טועה, לפי חוק האזרחים הותיקים הם זכאים ל-50% הנחה בדמי אגרה.

ו-50% ממומן.

הכוונה היא שמי שהוא אזרח ותיק לפי חוק האזרחים הותיקים, יהיה פטור מתשלום אגרה עד 2013, כולל, כשמועד התחילה של ההסדר הזה הוא מתי?

2011 זה כבר תוקצב.

אז התחילה של ההסדר הזה תהיה ב-1 בינואר 2012?

לא, אתה יכול להוסיף את התחילה עכשיו כי זה גם ככה תוקצב כבר. שלא יקרה מצב שפתאום תהיה אי הבנה...

ב-2011 זה קיים ממילא.

אבל אז רשות השידור, אם אני מבין נכון, צריכה לשלם להם החזרים, מי ששילם כבר.

הם לא משלמים כבר 4 שנים.

אבל אמרתם שהם זכאים להנחה של 50%, אז הם שילמו 50%.

לא, הם כבר 4 שנים לפי ההסכמים הקואליציוניים - -

50% יש להם פטור, והמשלים זה האוצר.

2011 תוקצב והם לא משלמים אגרה בצורה מלאה, ומ-2013 זה יהיה - -

אם אפשר להעיר לגבי הנושא הזה של 50%: אני מדבר בדיוק על ה-50% האלה של ההנחה שניתנת היום, זוהי הנחה לא צודקת בשום דרך שהיא. ישנם גמלאים שלא יכולים לשלם את ה-50% - -

אבל לא משלמים כבר 4 שנים.

סליחה, תרשה לי לגמור, אני יודע את המצב. אני יודע שהמצב הוא שהיום האוצר מעביר את זה לרשות השידור בצורה ישירה והם לא משלמים. אבל ישנם הרבה גמלאים שיכולים לשלם לא רק 50% אלא גם 100%. ישנם גמלאים שמרוויחים עדין, למרות שהם יצאו לגמלאות, משלמים מס הכנסה גבוה מאוד בגלל שהם מרוויחים הרבה. אין שום סיבה בעולם לפטור אותם מלשלם את אגרת רשות השידור ולכן, הדרך הנכונה לעשות את זה היא להצמיד את זה לשכר של הגמלאי בצורה זו או אחרת, אבל בוודאי לא לבוא ולומר שכל הגמלאים ישלמו 50%. זה לא צודק.

אני רוצה להוסיף: בקרב החיילים הבודדים יש מעט מאוד כאלה שיש להם דירות בבעלותם כמו יתומים שירשו דירה וכולי, וחשוב להכליל גם אותם.

תכף אנחנו נדבר על הנוסח של החיילים הבודדים ונראה מה הוא אומר.

מדובר בכ-2000. הם לא רבים.

קודם נסיים את ההסבר לגבי הגמלאים, נראה מה ההחלטות של הוועדה. אם אני מבין נכון, ההחלטה של הוועדה הראשונה אומרת שלגבי אזרחים ותיקים ההגדרה תהיה לפי חוק האזרחים הותיקים. אני חושב שזה מי שהגיע לגיל פרישה וההסדר הזה יחול עד 2013. הם יהיו פטורים מאגרה. החל מה-1 בינואר 2014 ההסדר יפקע. שר האוצר יוכל להאריך את התוקף של ההסדר הזה באישור ועדת הכלכלה. אנחנו נבדוק אם צריך לכתוב "באישור הוועדה" כי סעיף 32א רבא - -

שר האוצר והשר הממונה.

למה? זה תקצוב של - -

דובר באישור ועדת הכלכלה.

מה הבעיה? למה אני צריך שר ממונה? שיבוא ויחליט אם כן לתת או לא?

סליחה, לא הבנו את הנוסח הסופי. הענין של המימון ייכנס בתוך הצעת החוק שימומנו גם החיילים הבודדים וגם האזרחים הותיקים עד 2013?

לא, חיילים בודדים זה לא קשור. גמלאים.

הגמלאים, זה ייכנס בנוסח החוק?

כן, תכף נגיע לזה. רק לגבי האזרחים הותיקים.
אז שוב, עד 2013 כולל, יהיה פטור לאזרחים הותיקים. ב-1 בינואר 2014 ההסדר יפקע. שר האוצר, באישור ועדת הכלכלה, אנחנו נראה אם צריך לכתוב את זה או לא כי סעיף 32א רבא כבר לכאורה מסדיר את כל הפטורים והאגרות שצריכים להגיע לאישור הוועדה, יוכל להאריך את ההסדר לתקופה נוספת שהוא יקבע או לתקופות נוספות. זה לגבי אזרחים ותיקים.

מאיזה תאריך?

מה-1 בינואר 2014, מהיום שהחוק פוקע.

לא. מאיזה תאריך יינתן הפטור?

1 בינואר 2012.

אנחנו מודיעים לפרוטוקול שהמצב הנוכחי הוא זהה ל-2011 רק לא לפי חוק אלא לפי הסכם קואליציוני.

לגבי התקצוב של ההסדר הזה, אם הבנתי נכון את הסיכום, התקצוב של הפטור לאזרחים הותיקים יינתן מתקציב המדינה לרשות השידור.

כן.

אם הם לא פטורים, המדינה משלמת עליהם. זה הסידור, נכון?

הפטור הוא למי שמשלם אבל יש מישהו אחר - -

אז הם לא פטורים רק המדינה משלמת עבורם. אם הם פטורים, לא צריך לשלם עבורם.

הם לא משלמים בעצמם.

מה שחשוב הוא שאנחנו לא נעשה פה מהלך כזה וב-2014, אם לא יהיו תקנות, זה יחזור למצב של 50%. זאת אומרת, שלא ניפול על אפס.

ההסדר הרגיל שיש היום יישאר.

את זה מעגנים בחקיקה, שההסדר הרגיל יישאר?

כן, כי זה יהיה הוראת שעה, ההסדר הזה יהיה הוראת שעה לשנתיים. כשההסדר הזה יפקע, יחזור ההסדר כפי שהוא היום לפי החוק, 50% לפי החוק לאזרחים ותיקים. לגבי התקצוב השאלה היא האם להגיד שהתקציב הזה יועבר לרשות השידור מתקציב המדינה או להגיד שזה ייקבע בחוק התקציב השנתי, בתכנית נפרדת, כדי לוודא שאתם בחוק התקציב תוכלו לבקר ולראות שהוקצו לזה תקציבים או תכניות שמובאות לאישור הכנסת.

אתה מדבר על סעיף 1?

גם עכשיו בהסכם הקואליציוני זה לאו דווקא דברים שמופיעים בחוק התקציב המקורי.

כן, אבל אז אין לחברי הכנסת דרך לפקח על זה שבאמת הסעיפים האלה מתוקצבים.

החוק קובע שהם לא משלמים אז צריך לתקצב את זה.

כן, אבל הם לא יכולים לראות אם באמת תקצבו את זה או לא תקצבו את זה.

הוא רוצה לוודא שזה לא בא על חשבון רשות השידור, שזה נמצא בתוך תקציב המדינה.

אין לכם בעיה שזה ייאמר שהתקציב הזה ייקבע בחוק התקציב השנתי בתכנית נפרדת.

אין בעיה.

הרבה פעמים אנחנו עושים את זה כשיש סעיפים שבהם נותרים עודפים ואז מעבירים מהם. אני לא חושב שזה משנה מבחינת חברי הכנסת, מהיכן יגיע המקור התקציבי. האם הוא יהיה מראש - -

השאלה איך הם יכולים לוודא שהוא יגיע מאיפה שהוא, אם זה לא מופיע בכחול בחוק התקציב.

זה הסדרים פנימיים של הממשלה.

השאלה אם כותבים שתקציב המדינה יממן את זה.

כותבים, בוודאי.

זה מספיק. הם יגיעו להסדר. זה מול רשות השידור.

הרי המטרה היא לוודא שזה מגיע מהתקציב ושזה לא על חשבון הרשות.

זו ההחלטה של הוועדה, זה לא ענין של נוסח. אני חושב שמבחינתכם, יהיה לכם יותר קשה לפקח אם לא יאמר שזה יהיה בתכנית נפרדת כי אם אומרים - -

ניר, עם כל הכבוד, אם כתוב שזה מתקציב המדינה והוועדה תרצה לקיים על זה דיון ויבוא נציג אגף התקציבים... למה זה בעיה?

מה שחשוב לנו זה שהפנסיונר קיבל את הבקשה לתשלום או לא קיבל. ברגע שהוא לא מקבל, זו מטרת החוק. האוצר, את המקור התקציבי שלו, איך שהוא משלם על - -

הוא מקבל הודעת פטור מאתנו. זה מסודר.

המדינה מתקצבת, זה כתוב בחוק וזה מה שצריך להיות.

עוד סוגיה: אם מסדירים את זה בצורה מסודרת, יש עוד סוגיה אחת שמפריעה לנו בענין של סדר גודל המימון. יש לנו כל שנה, ושם יש לנו ויכוח עם האוצר - -

אבל זה לא בחוק הזה.

אנחנו רק רוצים שייכתב: לפי בתי האב של הגמלאים כפול מחצית האגרה השנתית. אנחנו מקבלים רק מימון חלקי ואנחנו רוצים להסדיר את זה שהמימון יהיה מלא.

הוא רוצה להבטיח שהמימון יהיה מלא.

כן, אבל ההסדרים שלכם מול המדינה למה שהמדינה משלמת לכם ובאיזו דרך זה נעשה, את זה לא עושים בחוק. אנחנו פוטרים באופן כללי את הגמלאים. אתם עושים את ההסדר מול האוצר איך שאתם עובדים.

לא, אלכס. אם אתה מסדיר את זה בחוק, שיהיה כתוב מחצית האגרה שזה 50% כפול מספר בתי האב של הגמלאים.

להבנתי, אלה ההחלטות לגבי הגמלאים, האזרחים הותיקים. לגבי החיילים הבודדים, נשאר, להבנתי, הנוסח שקיים היום בחוק אלא אם כן אתם רוצים להרחיב את זה לחיילים שאינם בודדים. אני אקרא את הצעת החוק כפי שאושרה בקריאה הראשונה:
"סעיף 28ב רבא. פטור מתשלום אגרה לחייל בודד. יוצא צבא המשרת בשירות סדיר והוכר לפי פקודות הצבא כחייל בודד הזכאי להשתתפות בשכר דירה," וכאן רציתי לשאול את הצבא אם זה בהשתתפות לשכר או זכאי להטבות כספיות כי הבנו שפקודות מטכ"ל שונו בהקשר הזה?

מבחינתי בודד ששוכר דירה מציג לי חוזה שכר דירה. הוא לא יכול להיות כזה שמקבל רק הטבות כספיות.

אז הנוסח הקיים "זכאי להשתתפות בשכר דירה" בסדר מבחינתכם?

רגע, אז אפשר למחוק את "חייל בודד" כי סיכמנו שכל חייל שזכאי לקבל שכר דירה - -

לא, חייל בודד.

אגיד לך, הבעיה יכולה להיות כשחייל גר אצל המשפחה שלו, מחתים את חוזה השכירות ואז בעצם המשפחה פטורה מאגרת טלוויזיה בגלל שהוא גר בבית.

זה מה שאמרתי קודם.

כן, אבל זה חוזה שהצבא מכיר בו, הצבא בודק.

אם הוא חייל בודד, ויש לנו כאלה, שגרים עכשיו אצל איזה דודה רחוקה ומשלמים שכר דירה כי גם היא לא יכולה לממן את זה, עושים אתם חוזה שכר דירה והם מציגים לי חוזה שכר דירה ואני משתתפת בהחזר, אני חושבת שזה אותו דבר.

אין בעיה, כי אתם תומכים בחיילים בודדים בלי שום קשר בגלל שההורים שלהם לא נמצאים. כשאנחנו מדברים על חיילים, זה כבר סיפור אחר. המשפחה שלהם כאן, ההורים שלהם כאן, ואז פוטרים את ההורים שלהם.

בודד שגר אצל קרוב משפחה רחוק.

ברגע שאתה אומר בחוק שחיילים לא משלמים אגרת טלוויזיה, כל משפחה תחתים אותו - -

- - -

חיילים בודדים - -

חייל שעבר את מנגנון הבקרה של הצבא. אתם לא סומכים על זה? הם נותנים סתם כסף לאנשים?

כמה זה, 200 אנשים? הם יודעים את זה. אחר כך המערכת מסתבכת.

למה מסתבכת?

הם צריכים להעביר את הנתונים לרשות השידור. רשות השידור הם אלה שנותנים את הפטור והם צריכים לתת את הנתונים של החיילים. זה החייל שלי - -

מה הבעיה לא הבנתי. אם החייל יעביר את הנתונים או הם יעבירו את הנתונים והם יציג את האישור שלו. הם יעשו את זה בינם לבין עצמם.

המשמעויות של הצעת החוק של חבר הכנסת מילר נבחנו על ידינו ואנחנו יודעים לומר מה המשמעות הכספית שלהן. הדברים הנוספים שעולים כאן על ידי הצבא לא נבחנו על ידינו, אנחנו לא יודעים מה המשמעויות. אתם אומרים שזה 200. אנחנו יכולים לבחון.

אנחנו מאשרים ואתה לוקח זמן לבחון, ממילא זה לא ירוץ למליאה בשבוע הבא. אני אגיש את הרביזיה, אם טעינו.

אני מציע שזה יהיה רק חיילים בודדים.

אני לא יודע מה המשמעות של זה. אם מערכת הביטחון מעלה פה הצעה, שתיקח את האחריות.

אני חושבת שהנושא הזה הוא בסדר כי חייל שמקבל מאתנו שכר דירה הוא בעצם זה ששוכר דירה. חייל בודד אחר שלא שוכר דירה, לא יידרש על ידכם בכלל לשלם, לא יהיה על שמו שובר לתשלום האגרה.

איך אתה בודק דבר כזה? כמה זמן זה לבדוק את זה? איך הוא יכול להיות רגוע שלא מדובר באלפי חיילים אלא בכמה מאות?

אני חושבת שהנוסח בהיבט הזה הוא בסדר. חייל בודד שהוא בודד ושוכר דירה - -

חייל בודד סגרנו. הוא מדבר על חיילים רגילים.

הוא רוצה להרחיב את זה לחייל שמקבל השתתפות בשכר דירה.

מי שמקבל השתתפות בשכר דירה מאתנו הוא חייל בודד או חייל מטעמי מרחק. לכן אמרתי שההגדרה של השתתפות בשכר דירה היא ההגדרה הנכונה.

זה מה שהצעתי.

אנחנו לא יודעים מה המשמעות של זה.

אז תבדוק את זה.

מה עם חיילים נשואים? הם מקבלים השתתפות בשכר דירה.

- - -

כמה זמן לוקח לכם להגיע להסכמה אם יש או אין בעיה.

אני צריכה להביא נתונים כי מישהו פה זרק נכון שיש גם חיילים נשואים שמקבלים החזר שכר דירה. עכשיו השאלה היא אם אתה רוצה להחיל את זה גם עליהם.

לא.

לא.

אז אנחנו הצגנו נתונים רק על הבודדים כי זה מה שהוצע מלכתחילה.

אפשר לכתוב שהחיילים הבודדים ואלה שאינם בודדים ובגלל סיבות מרחק נאלצים לשכור דירה והצבא מסייע להם כספית.

אבל אז אנחנו צריכים נוסח מהצבא. אני לא יודע מה זה בגלל סיבות מרחק.

אני מציעה שנבחן את הנתונים בנפרד.

אם אתם לא רוצים לעזור לחיילים שלכם, אני לא יכול לרצות לעזור יותר מכם.

אני בעד אבל אין לי נתונים כרגע.

אני שואל אותך: תוך שבוע את יכולה להביא נתונים מסודרים בכתב?

בטח, אפילו היום.

מה שאני מציע זה שההצבעה תהיה על הנוסח הנוכחי, אם אפשר. יעבירו את הנתונים נבחן אותם יחד ותקבלו החלטה.

אגיד לך: מאחר וסביר שהגברת יודעת על מה היא מדברת ושהיא בטח לא משקרת, אז נחסוך עוד ישיבה. אנחנו מאשרים. מאחר והניסוח לוקח שבוע שבועיים והתאמות והכל ועד שזה יגיע למליאה, ואתה יודע שלא נגיד לך משהו שלא נעשה אותו והרי כל זה מותנה בהסדר הכולל של הרפורמה, הלוואי שזה ייגמר בכנס הזה, החוק הזה לא מתקדם בלי החוק הגדול של האגרה. זה מה שסיכמנו, אם לא שמת לב.

אני יכול להגיד דבר כזה: על שני הסעיפים האלה יש מימון מוסכם.

בגלל זה נתנו להם זמן לבדוק את זה. היה ולא, נמחק את הסעיף הזה. עושה רביזיה ומוחק בשנייה.

אם יהיה מימון, לפי מה שאתם מציעים - -

אני הייתי מציע לעשות את זה בדרך אחרת. אני הייתי מציע להצביע על הנוסח המקורי, להכניס את הסעיף שאתה מציע בהסתייגות למליאה. במידה ויהיה נוסח להסכמה לכל הענין הזה, כולל התקציב, זה יעבור למליאה בהסתייגות. גם זאת אופציה. במידה ולא, אתה יכול למשוך את ההסתייגות.

ההצעה של היו"ר מבורכת. אני חושבת שמכיוון שמדובר רק במאות חיילים ולא באלפי חיילים ומדובר פה בחיילים שבעל כורחם, רק מפאת המרחק, אני חושבת שיש חשיבות לתת לחיילים האלה.

בסדר. בואו נתקדם. נוסיף את הסעיף לגבי חיילים שמקבלים זכאות. איך את יכולה להגדיר לנו את זה?

יש להם שם?

הם מקבלים שכר דירה מטעמי מרחק.

אני מבקש לקבל את הנוסח המדויק.

ברשותכם, אני אעביר כל מי שמקבל שכר דירה בצבא, זה 3 קבוצות: הבודדים, אלה מטעמי מרחק והנשואים. הנשואים הם רבים.

לא, אנחנו לא מכניסים את הנשואים.

אין בעיה.

אנחנו מצביעים.

רגע, לא סיימתי לקרוא: "יוצא צבא המשרת בשירות סדיר והוכר לפי פקודות הצבא כחייל בודד" ומוצע להוסיף גם כחייל "הזכאי להשתתפות בשכר דירה מטעמי מרחק" ואתם תעבירו לנו נוסח, "זכאי לפטור מתשלום האגרה לפי סעיף 28א; בסעיף זה, "יוצא צבא", "פקודות הצבא" ו"שירות סדיר" – כהגדרתם בחוק שירות ביטחון [נוסח משולב], התשמ"ו-1986."
הסעיף הזה הוא סעיף קבוע, בניגוד לסעיף של הגמלאים, והוא לא מתוקצב מתקציב המדינה כמו הסעיף של הגמלאים.

מאיזה תקציב?

מרשות השידור.

לא, בשום פנים ואופן לא. הרי על זה דיברנו.

מה שאני הבנתי, ההסכמות בין המציע לאוצר היה שרק הגמלאים יהיו - -

גמלאים וגם חייל בודד.

כמובן שזה מהתקציב. אז על מה כל הסיפור?

אגיד שוב: הסדר המימון כולו יידון פה, בוועדת הכלכלה, אמור היה להתחיל לפני 10 דקות והוא גם יסתיים כאן. במסגרת הזאת אנחנו נמצא מקור מימון להצעת החוק הזאת. זה לא משנה מבחינתכם.

אבל דיברנו שזה ייכתב בהצעת החוק.

זה לא משנה מבחינתכם האם מקור המימון הוא תקציב מדינה או שזה יהיה איך שהוא מהמקורות הפנימיים של הרשות, כל עוד יש לזה מקור לאורך זמן בתוך הפעילות של הרשות.

אנחנו מבקשים לכלול את זה בחוק. אחר כך זה נשאר תלוי באוויר.

כיוון שזו התחייבות לאורך זמן, אנחנו לא רוצים שלאורך זמן יתקבע כאן תקציב המדינה לאורך שנים.

אז תגביל את זה ל-3,4 שנים. כמו שאתה מביא את הגמלאים לוועדת הכלכלה, נביא גם את זה.

חיילים בודדים, אתה צריך להריץ אותם לפה שיקבלו פטור. זה לא כסף גדול. גם כשאתה מכפיל את זה. תעשה 10 שנים. מדובר פה במאות אלפי שקלים.

בסדר, אבל אנחנו לא רוצים לקבל מתקציב המדינה מפה ועד עולם - -

בסדר, אז ל-10 שנים. מדובר פה במאות אלפי שקלים כפול 10 שנים. כמה זה יוצא? בוועדה אחרת פה לא רחוקה, היו"ר ממצמץ ועובר פי 100.

עד 2014, כפי שנקבע לגבי אגרת - -

אוכלוסיית חיילים בודדים זו אוכלוסייה שלא משתנה.

תעשה בהגדרה לחוק הגמלאים מבחינת המימון.

זה פעמיים אגרה.

אני חושב שמבחינת חברי הכנסת אין הבדל אם זה מכספי מדינה או ממקורות הרשות.

ברור.

לחייל זה חיסכון של 700,800 שקל.

אלכס, מה אתה רוצה לעשות? מספק אותך 2014? לדעתי זו טעות.

בסדר...

בא נעשה לחיילים בודדים עד 2016. בסדר?

בסדר.

בסדר. אז הגמלאים עד 2013 כולל, וכל החיילים הבודדים או מטעמי מרחק עד 2016 כולל.

אותו דבר לגבי החיילים הבודדים, מתקציב המדינה. גם התחילה של זה יהיה ב-2012ף כמו לגבי הגמלאים?

הן, בטח. התחילה של החיילים הבודדים תהיה מיידית.

אז זה רק מהאגרה של 2012.

2011 הוא רוצה.

מי שלא שילם.

המשמעות של זה היא החזרים?

עד 2012, בואו נגמור את זה, חבל על הויכוח. תחילה מ-2012.

ב-1 בינואר 2017 יחול אותו הסדר שחל לגבי הגמלאים ב-2014? כלומר, אפשר יהיה להאריך את התוקף רק שר האוצר בלי השר הממונה על רשות השידור? אותו דבר?

כן. מציבעים.

מי בעד הסעיף עם התוספות שאושרו?
אושר פה אחד.

אני חושב שהצעת החוק תועבר להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

חבר הכנסת נסים זאב מצביע במקום חבר הכנסת אזולאי.

אני מברך אותך, אלכס מילר, על היוזמה. בזכות היוזמה שלך גם החיילים מטעמי מרחק נהנו וגם הגמלאים.

חבר הכנסת מילר במקום חבר הכנסת אילטוב.

ועדת הכלכלה עשתה עוד משהו טוב היום.



אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 13:45)