הכנסת השמונה עשרה

PAGE
63
ועדת הכספים

14.6.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ב בסיוון התשע"א (14 ביוני 2011), שעה 10:50

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מגלי והבה

עינת וילף

יצחק וקנין

נסים זאב

שי חרמש

אמנון כהן

מרינה סולודקין

ציון פיניאן

דוד רותם

הרצל בן יהושע, מנהל אגף התקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דוד שטיינמץ, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

שירלי ברנע שריקי, המשרד להגנת הסביבה

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

קרן שפר, תקציבאית משרד התיירות

סיוון להבי, אגף התקציבים, משרד הפנים

יאיר אידר, רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

יונתן בר סימן טוב, רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

עמית סדן, רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית, רפרנט תקשורת ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי קונפינו, אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי כפיר, רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

רבקה לויפר, רפרנטית רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין נשר, רפרנטית חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי חכמון, רפרנטית מים, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2011

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

פנייה מספר 218 ו-219 –

קצת הטעיתם אותי מכיוון שאני הייתי בטוח, כפי שסיכמנו, שמגיעה העברה וזה כבר אחרי החלטה. התברר שההעברה הגיעה אבל ההחלטה עדיין לא.

גם אני מצטער על כך שהחלטת הממשלה עוד לא קרתה.

לפחות יש דבר אחד שאנחנו מצטערים עליו ביחד. אני מקווה שנשמח תמיד יחד.

החלטת ממשלה על מה?

תכף תשמע. בסדר, אני אקדים. אנחנו דיברנו על זה בוועדה, על הסיפור של מענקי האיזון.

זה עולה כאן לדיון?

יש כאן העברה.

יש העברה.

על כל פנים, אנחנו ניהלנו מאבק על שני דברים. קודם כל, על הסכום. ממשלת שינוי בשעתו, כאשר פורז היה שר הפנים, הורידה את מענקי האיזון למיליארד ו-800 מיליון שקלים. אנחנו קיבלנו ירושה, כשאני נכנסתי כאן לתפקיד, כשהוועדה הזאת התכנסה בקדנציה הזאת לראשונה, כאשר מענקי האיזון של הרשויות המקומיות עמדו על מיליארד ו-800 מיליון שקלים. זאת הייתה תמונת המצב.

בבסיס התקציב.

כן. אז התחילו הדיונים וכאן בוועדה היו צעקות והגיעו לכאן ראשי הערים. זה באמת עוול שאין כדוגמתו, ולמה זה עוול? מכיוון שהרשויות החזקות אינן מקבלות מענקי איזון. מי שמקבל את מענקי האיזון, אלה הן הרשויות שאכן להן מגיע מבחינת היכולת שלהן לתפקד ואלה השירותים המוניציפאליים של התושבים, שירותי החינוך וכולי. זה היה דבר נורא מכיוון שזה ממש מצב שעוזרים לעשירים ופוגעים בעניים. זה ברור לגמרי. המאבק כאן היה מאבק, הייתי אומר אפילו כמעט חסר פשרות. לאט לאט התחלנו להתקדם עם זה והוסיפו אז 600 מיליון, 500 מיליון, ואחרי כן היה לי דיון עם שר האוצר ועם אנשי השלטון המקומי וסוכם שזה יהיה במתווה עולה.


מה שהולך לקרות עכשיו זה שבסוף התהליך הזה, מה שאנחנו נאשר – ואני לא מתכוון לאשר את ההעברה הזאת ואני תכף גם אומר מדוע אלא אני רוצה לקיים עליה דיון אבל עדיין לא לאשר אותה – זה שאנחנו מוחקים את חרפת שינוי. אנחנו חוזרים למענקי איזון של כמעט שלושה מיליארד שקלים.

למה? 2 מיליארד ו-750 מיליון.

כמעט שלושה מיליארד שקלים. תכף תשמע. יהיה 150 מיליון של רזרבת שר וזה עובר את השני מיליארד ו-900 ומתקרב לשלושה מיליארד. יש עוד חמישים מיליון, שאם יונתן ירצה – הוא יסביר, ואם הוא לא ירצה – אני אסביר.

אני אסביר לך מאיפה המקור של חמישים המיליון. מהחלפת גרביים אחד עם השני.

אני מכיר את הבדיחה עם הצבא. כבר סיפרת אותה. זה כמו שר האוצר הרומני.

לוקח מאחד ומעביר לשני.

בסדר. אנחנו יודעים. המצב כרגע הוא שלאחר כל הדיונים הללו, אנחנו חוזרים למה שהיה לפני 2003. היו תקופות עוד יותר טובות כאשר היו תקופות שמענקי האיזון עמדו על ארבעה מיליארד שקלים ואפילו למעלה מזה, אבל אז גם היו בזבוזים בעיריות. זה הולך להיות נורמאלי. את רואה כאן בוועדה צעקות על כל מיני נושאים אבל את כבר לא רואה את השלטון המקומי עומד. מה שאת רואה, את רואה אותו בקשר למים. אתמול הייתה אמורה להיות ישיבה בין השלטון המקומי לבין משרד האוצר בקשר למים. הייתה גם ישיבה שלי עם שר האוצר לגבי הנושא של המים. שם הבעיות. אני הייתי עכשיו – לכן גם איחרתי – בוועדה לפניות הציבור שם מתקיים דיון על החשמל. אמרתי להם שאנחנו פשוט הולכים להיות מדינה חזירית שלא הייתה כדוגמתה. הכול הופך להיות כלכלי. מחיר החשמל הולך לעלות ומוסדות חינוך יתחילו לשלם עכשיו פי שלוש. כלומר, אל תשלחו את הילדים לבית הספר ביום כי זה זמן שעולה הרבה כסף. נתחיל לשלוח את הילדים בחצות הלילה. באמת, זה הופך להיות משהו נורא.


בעניין הזה אנחנו כוועדה - וכמובן שהשלטון המקומי עשה עבודה, משרד האוצר עשה עבודה, משרד הפנים עשה עבודה וכולם עשו עבודה – יכולים לרשום וי גדול על הנושא של מענקי האיזון.


החלק השני הוא החלוקה הפנימית, איך משרד הפנים מחלק את מענקי האיזון, ולזה יש משמעות עצומה. זה כבר לא מאבק מול משרד האוצר אלא זאת באמת התנהלות מקצועית שצריכה להיות מול המשרדים הרלוונטיים, בעיקר משרד הפנים אבל גם משרד האוצר שיש לו הרבה מה לומר בעניין הזה.


מה שקרה זה שאנחנו הקמנו כאן צוות שכלל חברים בוועדת הכספים, משרד האוצר, משרד הפנים והשלטון המקומי שישב כמה פעמים במטרה להגדיל את זה וכדי להגיע לאיזושהי נוסחה. הם ישבו אתי לפני שבועיים – משרד האוצר, משרד הפנים והשלטון המקומי – והביאו כבר נוסחה. אמרתי להם שאני לא יכול להביא את ההעברה שתגיע – אז היא עוד לא הייתה – אם אין את החלטת הממשלה על מה הולכים ובאיזה צורה הולכים לחלק את מענקי האיזון. חברי הוועדה לא יסכימו להיות חותמת גומי, שאנחנו נצביע בעד העברה ונסמוך על משרד הפנים יבצע את זה כמו שצריך. אני לא חושב שזה דבר נכון ואני חושב שאסור לוועדה לעשות את זה. ההעברה מונחת כאן ואנחנו תכף נשמע את יונתן בר סימן טוב לגבי הנושא הזה.


דיברתי אתמול עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואני מניח שזה יבוא לישיבת הממשלה, כפי שהוא אמר לי, בישיבה הקרובה. זאת אומרת, זה לא יום ראשון הזה אלא ביום ראשון הבא, כי צריך להניח את זה בפני משרדי הממשלה. במשרד ראש הממשלה עדיין לא יודעים מה הם הקריטריונים של מענקי האיזון ועכשיו הם לומדים את העניין הזה. זה יובא לישיבת הממשלה ולאחר מכן זה יובא לכאן.

הקריטריונים לא נקבעו בוועדת גדיש?

לא. זה מבטל את ועדת גדיש.

זה מתקן.

זה מתקן את ועדת גדיש. מעדכן את ועדת גדיש.

עם פרמטרים נוספים.

הולכת להיות נוסחה חדשה. הייתה ועדת שיינין שמשנים או מבטלים את ההחלטות. יהיו לנו השגות על העניין הזה. זה לא יהיה דבר מובן מאליו.

סליחה, שואלים אותנו או שזאת החלטת ממשלה?

אתה יכול לא לעשות את ההעברה. אני מודיע עכשיו שאם לא ישאלו אותנו, אנחנו נחשוף שיניים. הם צריכים לשאול אותנו, אנחנו חלק מן העניין.

אין לך הסתייגויות מאיפה לוקחים כסף?

עכשיו הוא יסביר.

ניצולי השואה קיבלו כל מה שצריך.

כן. נשארו רק פה ושם פרטים קטנים.

יש פרטים קטנים כמו שקרן ניצולי שואה לא עובדת כי אין כסף ואילו כאן יש.

הייתה כאן ישיבה עם השר יוסי פלד. אתמול ישבתי אתו ועם שר האוצר ועם אנשי משרד האוצר לגבי העניין של כפל קצבה. אנחנו באמצע דיון. יש דברים שאני אוהב במדינה ויש דברים שאני לא אוהב וזה אחד הדברים.

הבנתי.

אכן כמו שציין היושב ראש, היה סיכום בין משרדי הממשלה, סיכום עם ראש הממשלה לבין השלטון המקומי, להגדיל את מענקי האיזון. אנחנו באמת מגיעים להיקף מענקי איזון שמגיע מאוד קרוב למענק המודל של מענקי האיזון.

יש חברים שלא יודעים מה זה מענק המודל. הם מבינים רק בכסף. על איזה סכום מדובר?

מענק המודל זה גדיש?

כן. מענק המודל זה גדיש. זאת הנוסחה שמגדירה מה ההיקף הכולל.

לכמה אתה מגיע ב-2011 עם ההעברה הזאת?

אנחנו מגיעים עם ההעברה הזאת כמעט לשני מיליארד ו-800 מיליון שקלים.

יש עוד 150.

בנוסף יש עוד מאה מיליון מרזרבת שר כמו שהוגדרה.

רזרבת שר תמיד הייתה.

הייתה תמיד אבל היא הוגדלה.

אל תמכרו לי שטויות.

הגדילו אותה.

זה חלק אינהרנטי.

יונתן, מיותר שאתה תאמר.

אני רוצה לדעת שמייצרים כסף נוסף ולא שמוכרים לי סחורה משומשת.

בסדר.

זה יותר משני מיליארד ו-600. זאת לא נוסחת גדיש.

יונתן, אל תענה לו. אל תעבוד על חבר הכנסת שי חרמש. רק את זה אל תעשה. תגיד לי בסוף היום, אחרי שאנחנו מדברים גם על רזרבת שר וגם על חמישים מיליון השקלים שדיברנו בנוסף, כמה בסך הכול לשנת 2011 תקבלנה הרשויות המקומיות הזכאיות למענקי האיזון. כמה כסף הן תקבלנה?

שני מיליארד ו-875 מיליון שקלים.

אין עוד חמישים מיליון?

לא. החמישים בעצם כלולים בתוך הסכום הזה.

משה, אני אומר לך בכל הרצינות. תן לי להתבטא כאן חופשי בעניין כי כאן אני רוצה לדעת איפה אני עומד. החמישים מיליון זה לקחת ממטה יהודה לירוחם, מחבל מודיעין לשדרות ואני יודע על מה אני מדבר.

לא. אתה לא יודע על מה אתה מדבר כי זה לא הדיון עכשיו.

אבל זה כבר מתחיל להיכנס. אני מרגיש שמתחילים להכניס לי את זה.

אנחנו כרגע מדברים על המסגרת הכללית. החלוקה הפנימית של המסגרת, איך היא מתחלקת, זה המשרד המקצועי מחלק, משרד הפנים.

זה כולל את ההצעה לרפורמה בשיטת ההתחשבנות של אשכולות ארנונה בין אזורים?

שוב, אני מדגיש. אנחנו מדברים על המסגרת.

משה, אני מצטער שאני מדבר לא לעניין.

לא, אתה מדבר לעניין אבל בגלל שאתה דואג למועצות האזוריות, אתה לא צריך להוריד מהסכום הכללי של מענקי האיזון, וגם אני דואג להן.

אם מועצת גדולי התורה הייתה נותנת לי מקום בכנסת, הייתי הולך אחרת, אבל אין לי ברירה, אני תלוי בהם, במרינה, במגלי.

שי, מה שאתה מעלה, אתה מעלה נושא נכון שאם הסעיף הקודם היה מתקיים היום, היו כאן כמה ראשי מועצות אזוריות שהזמנתי אותם והנושא היה עולה במלוא חומרתו. אני לא יודע מה ההחלטה שהיינו בסוף מקבלים. לפי הנוסחה הקיימת, המועצות האזוריות אמורות להיפגע. איך הן אמורות להיפגע? אני הרי יודע את הטיעונים. יש מקומות בהם במועצות אזוריות הארנונה היא מאוד נמוכה ובסמוך לה יש עיר פיתוח שהארנונה שם מאוד גבוהה ואז המפעלים מגיעים למועצות האזוריות ולא מגיעים לערי הפיתוח. זה דיון שיהיה כאן במלוא עוצמתו. מה שאתה מעלה, זה דבר נכון.


מה שאני כל הזמן מנסה לדעת, מכיוון שזה עכשיו הנושא, זה מה הגובה של מענקי האיזון והאם אנחנו מגיעים בכסף למה שהיה בשנת 2003 המודל של נוסחת גדיש. זאת השאלה. זה לא קשור למה שאתה אומר. הוא אומר שאנחנו מגיעים למודל של נוסחת גדיש. אתה זוכר כמה היו מענקי האיזון ב-2003?

כמעט שלושה מיליארד.

לזיכרוני, שלושה מיליארד. אם אני זוכר נכון.

כן. אני זוכר.

יש חרמש לא סומך עלי. הוא רוצה לשמוע אתכם.

לא, ראשית, אני סומך עליך. שנית, הייתי שותף בקבלה ושלישית, שאלה נוספת. בנוסחת גדיש, תסלחו לי, לא מופיעה רזרבת שר. אל תערבבו דבר בדבר. יש את נוסחת גדיש עם שלושה מיליארד ויש רזרבת שר שהייתה מימי האדמו"ר אריה דרעי שליטא. אז חילקו רזרבות שר ולא המציאו את זה בעבר. להכניס היום בחזרה פנימה את רזרבת השר למענקי האיזון, זה לומר שלוקחים כסף מהמאה מיליון שקלים.

או שאתה במועצת גדולי תורה או שאתה מתחיל לחלק כאן אדמו"רים בחינם.

הוא היה האדמו"ר שלי כי הוא היה שר הפנים שלי. הייתה לו רזרבת שר אבל לא היה לו מאה אלא היו לו 250 מיליון שקלים. בגילי אני לא זוכר מה היה אתמול אבל אני זוכר מה היה פעם.

אני אסביר למה רזרבת השר כן קשורה למענקי האיזון. הרציונאל של הרזרבה נובע בעצם מוועדת גדיש. ועדת גדיש אמרה שאנחנו מחלקים את הכסף ואנחנו נותנים את הכסף בהתאם לקריטריונים שונים וברור שהקריטריונים לא תמיד יכולים לענות על כל הצרכים המיוחדים של הרשויות והרשויות, כמו שאתם מכירים, יש לנו 250 רשויות בארץ, וכל אחד עם המקרה הייחודי שלה. הרציונאל ברזרבה לתת משהו שמן הסתם הנוסחה לא מצליחה לתפור את כל הפינות ואמרו שנשים סכום מסוים בצד ואותו סכום אמור לטפל בנקודות שהנוסחה לא הצליחה לטפל בהן.

תיקון עיוותים.

זה עובד כך בדיוק.

זה היה הרציונאל. אני לא אחראי על איך זה עובד בפועל.

כמה הייתה רזרבת שר בשנה שעברה?

75 מיליון שקלים.

75 מיליון שקלים.

כמה היא הייתה לפני שנתיים?

בוא נדבר על השינויים בבסיס. הבסיס בשנה שעברה היה בסביבות חמישים מיליון והיום אנחנו עומדים על מאה מיליון בבסיס.

זאת אומרת, זה הוכפל.

אני אסכם בקשר לפנייה שמונחת כאן לפניכם. מה שיש כאן, יש כאן תוספת של 250 מיליון שקלים למענקי האיזון בהתאם לאותו סיכום שצוין קודם ובנוסף יש כאן 13 מיליון שקלים לעיריית שדרות ולעוטף עזה בהתאם להחלטת הממשלה 2664 ושינויים פנימיים.

שדרות זה 13 מיליון שזאת תוספת ל-250 מיליון.

13 מיליון לשדרות ולעוטף עזה.

אתה רוצה להגיד כמה מלים לגבי החלוקה? אבל לפני כן אומר לך שכולם מרוגזים על זה שאתם מורידים את זה מניצולי השואה. מורידים 182 מיליון שקלים מהרשות לזכויות ניצולי שואה, מתגמולים לנכים.

זה קשור להעברה?

זאת ההעברה. מה שיש בהעברה הזאת, מעבירים כסף למענקים לרשויות מקומיות. מאיפה לוקחים את הכסף? מהרשות לניצולי השואה.

המקור הוא אכן מגיע כפי שציין היושב ראש, אבל בשנה שעברה בעצם הייתה הקדמה כאשר בעצם הסכום שתוקצב בבסיס ניתן כהקדמה בסוף של 2010 והשנה זה סכום שלא צריך אותו ובעצם אנחנו משתמשים בו כרגע למענקי האיזון.

למה לא צריך אותו?

לא צריך בגלל שעל פי החוקים הקיימים יש להם מספיק כסף בסעיף הקיים.

אני אסביר לך מה קורה. חלק מהם לא עלינו נפטרים.

כמו שאתם יודעים, אני לא חברה בוועדת הכספים וחבל מאוד כי לראות כל יום את הרב גפני זה תענוג גדול. אני מגיעה לכאן כאשר יש דיון בנושא חשוב. אמרו לי בסיעה שלוקחים מהרזרבות לניצולי השואה ומעבירים למענקי איזון, ואני בעד מענקים לרשויות המקומיות החלשות אבל אני לא מבינה דבר אחד. יש אלי מאות פניות בהן נאמר שהקרן לרווחת ניצולי השואה לא עובדת. כבר חצי שנה אין כסף שם ומדובר במחסור של עשרות מיליוני שקלים וכאן אני רואה 182 מיליון שקלים שלוקחים לדבר אחר לגמרי. מישהו צריך להסביר לי את זה כי אני כבר עייפה כל שבוע לענות לפניות ולומר שהממשלה עדיין לא נתנה כסף לקרן ולכן לא מחזירים כסף למכשירים החשמליים, עבור טיפול שיניים ועוד דברים. אני מבקשת להסביר לי למה זה קורה.

יש עוד שאלות לחברים? יונתן, בבקשה.

אתה רוצה לאשר היום את השינוי במענקי האיזון?

לא. אתה בעד או נגד?

אני לחלוטין נגד.

אתה נגד השלטון המקומי?

לא. אני בעד השלטון המקומי אבל אני נגד השינוי שמציעים לעשות בדרך להענקת מענקי האיזון.

אתה טועה. אתה לא נגד. אתה בעד שלא תפגענה המועצות האזוריות אלא שכל השלטון המקומי נהנה מזה, חוץ מהמועצות האזוריות.

קודם כל, זה אחד. שנית, אני גם בעד המועצות המקומיות.

כן, המועצות המקומיות נהנות מזה. יונתן, בבקשה.

כפי שציינתי קודם.

מה שציינת קודם לא הסביר למרינה את הדברים. אתה צריך להסביר מהתחלה ולומר למה אתם לוקחים מהרשות של זכויות ניצולי שואה. בגלל שניצולי השואה נפטרו? בגלל ששמתם כסף והוא היה מיותר? בגלל שהתפנה כסף? תסביר בדיוק. הנושא הזה יהיה נושא גם כשנלך לאשר את זה. אני מציע שתסביר במדויק.

כפי שציינתי גם קודם, הרשות לניצולי השואה קיבלה תוספת לסוף 2010. בעצם הייתה שם הקדמה לתשלומי דמי הבראה. אותם תשלומי דמי הבראה שתכננו לתת אותם בשנת 2011, נתנו אותם בסופו של דבר בסוף שנת 2010 ולכן השנה בעצם זה מקור שהוציאו אותו בשנת 2010 וזה מקור שכרגע התפנה.

למה לא עובדת קרן לרווחת ניצולי השואה? התשובה היא שזה קורה כי אין כסף. למה הכסף הזה לא הולך לשם אלא הולך למקום אחר?

בסדר. זה מובן.

אם יש כסף לא מנוצל או שלא צריך אותו או שנתנו אותו בשנה קודמת או בשנה הנוכחית, האם אי אפשר להעביר איזה תיקון שפשוט הכסף הזה יחולק ולתת תוספת? זאת שאלת תם.

יונתן, תענה. זאת שאלת מיליון הדולר. הרבה שנים אנחנו כאן ולא העזנו לשאול אותה.

אני אענה לה. דוקטור וילף, זה בידיך.

נשאלה שאלה. משרד האוצר, מי מתנדב לענות עליה?

זה כמו בקזינו, הקרופיה לוקח בחזרה את כל מה שנשאר.

למה לא לקחת כסף שנשאר בסעיף ולהעביר אותו למשל כך שיהיו הנחות בבלו על הדלק? למשל.

לניצולי השואה.

כן. לניצולי השואה. לאפשר להעביר את החוק על כפל קצבה.

יש משרד שעובד על יתרות.

כן. מי עונה?

בנושא השואה נגמרה הבושה.

לא, היא לא נגמרה. היא עוד קיימת אבל לא מתחשבים בה.

לחלק גדול מהאנשים, אתה זוכר כמה נלחמנו על הסוגיה של התקציב לניצולי השואה.

נכון, והתקדמנו עם זה.

התקדמנו, אבל הנה, הכסף הזה מועבר מהסעיפים שהקצינו.

נכון.

אז מה עשינו?

מי עונה?

איך סיבכתי אותם.

אולי משרד הרווחה יענה לנו.

יונתן, אתה יכול לענות?

אפשר להגיד שכמו כל שנה, לקראת סוף שנה מגיעות הרבה פניות תקציביות לוועדה.

אנחנו לא בסוף השנה.

נכון, כרגע לא סוף השנה אבל השאלה הייתה כללית יותר. לקראת סוף שנה אגף התקציבים במשרד האוצר עושה הסטות תקציביות בין תחומים שונים כדי לבוא ולהגדיל את הניצול הכספי של התקציב.

לגבי ניצולי השואה. הם מקבלים לפי חוק. זה לא שההעברה התקציבית גרעה במשהו מניצולי השואה.

את לא שמעת מה אמרתי.

ספציפית אני לא מכירה את הפנייה הזאת, אבל זה לא שניצולי השואה נפגעו.

קרן רווחי ניצולי השואה. הייתה שאלה בקשר לקרן הזאת.

נכנסנו עכשיו למסלול רציני. את אומרת שניצולי השואה מקבלים על פי חוק.

אני לא מכירה ספציפית.

לא חשוב, לא ספציפית. הם מקבלים על פי חוק ועל פי החוקים הקיימים יש מספיק כסף וממילא יש יתרה.

תמיד יש פער בין ההקצאה. לא תמיד, אבל יכול להיות שמדובר בקצבאות, אז יש פער.

אתה רוצה שאני אפתור לך את התעלומה?

לא, רק רגע. את צודקת. זאת אומרת, על פי החוקים הקיימים יש מספיק כסף ואפשר לקחת משם את ה-182 מיליון שקלים ולהעביר. זה לא יפגע בניצולי השואה. אבל השאלה שמרחפת כאן בחלל היא אם יש יתרה, למה אתם לא מאפשרים לתקן את החוקים? הרי ניצולי השואה הולכים ולצערנו הרב פוחתים.

לא מדובר ביתרה. הרי ההקצאה היא לפי צפי.

דרך אגב, את החוקים אתה מתקן ולא הפקידים. תציע תיקון לחוק. מה אתה רוצה ממנה? שנה את החוק.

זה בדיוק כמו סעיף המשכנתאות. שוב משרד השיכון. בסוף השנה לקחו לו חצי מיליארד שקלים והעברנו אותם כי לא השתמשו בהם.

שני מיליארד שקלים.

לקחנו את המיליארד ו-800 בסופו של יום, אבל ברוב הגדול לא השתמשו. זה בדיוק אותו הדבר כאן. דרך אגב, אני חושב שהאוצר מראש שם יותר כסף בסעיפים מסוימים כדי שבסוף השנה יוכל לקחת אותם למקומות אחרים.

אפשר לגבש הצעת חוק.

האוצר יודע בוודאות ששם יישאר כסף ולא ישתמשו בו. איפה שהוא לא יודע, הוא לא שם יותר כסף. הוא מעדיף לשים את הכסף בנישות כאלו שהוא בטוח שלא ישתמשו בכסף הזה והוא לא ינוצל. הוא לא ישים את הכסף במשרד הביטחון כי שם ייקחו את כל הכסף.

משה, אם אני אפנה, אתה יכול לקיים את הדיון בנושא קרן רווחי ניצולי השואה? מה שקורה שם זאת שערורייה.

מרינה, יש לך אפשרות לפנות לחברינו מהקואליציה כדי ליזום הצעת חוק שתשנה את הקריטריונים לניצולי השואה.

אני לא רוצה לשנות את הקריטריונים. לפי הקריטריונים הקיימים הם לא מעבירים.

מרינה, תפני. ממילא אני אמור לקיים דיון נוסף על הנושא. אני אמור לקיים דיון נוסף בנושא הזה. תעבירי פנייה בכתב ואני אמצא את הזמן כי הרי יש כאן גם את הסיפור של החוק של כפל קצבה ואני אמור לשבת על העניין הזה בהמשך. אני לא מתכוון להרפות מזה. ביקשתי מהיועצת המשפטית והיא הראתה לי, היו כמה עתירות לבית המשפט. אני לא כזה חסיד של בית המשפט, אני בכלל לא חסיד, אני ליטאי, אבל ראוי לצטט מה שבית המשפט אומר, ואת זה אני אומר לרפרנטית שעוסקת בנושא של ניצולי השואה.

"התגמול לנזקק נצרך – שזה ניצול שואה - מבטא את מחויבות המדינה כלפי נכי רדיפות הנאצים לעת דחק וזקנה. בפועל, ניכוי קצבת הזקנה שמנכים את קצבת הזקנה מנכי רדיפות הנאצים, יוצר בקרב ציבור הנכים תחושה הפוכה לחלוטין. סוגיית הסיוע לניצולי השואה היא בראש ובראשונה נושא רגשי, תחושתם הסובייקטיבית היא שהמדינה גוזלת מהם את כבשת הרש כאשר ביד אחת היא מעניקה להם קצבת זקנה המגיעה להם בדין ולא בחסד, וביד השנייה היא נוטלת מהם את אותה קצבה בהפחיתה אותה מהתגמול.


טוב יעשה המחוקק – הכוונה אלינו – אם ישקול שינוי המצב המשפטי" - לשנות את החוק, כדי שלא יהיו העודפים האלה או לפחות את חלקם – "שינוי שאמנם כרוך בעלות כספית אך דומה שהרווח בצדו בסיוע לנכים הנזקקים ובמיוחד בהפגת הכאב הרגשי ותחושת הניכור והזרות, רב אלפי מונים ולא יסולא בפז".

מלים כדורבנות של בית המשפט. אני חייב להודות בזאת.

"באופן חריג - כותב בית המשפט - תעביר המזכירות עותק מההחלטה – כך הוא כותב בהחלטה – לחבר הכנסת אברהם הירשזון - שהיה יושב ראש ועדת הכספים – לכנסת בירושלים שפועל באופן עקבי לרווחת ניצולי השואה". הוא אומר את הדברים האלה שצריך לתקן את החוק והוא אומר שהוא מעביר את זה לכנסת כדי שהמחוקק ישנה את החוק.

ב-2008 עבר חוק שלי שאין מיסוי כסף מגרמניה וזה לקח רק עשר שנים להעביר אותו. כך אנחנו עובדים.

תודה רבותיי. יונתן, אנחנו לא נצביע היום על זה.

אפשר להפריד את ההעברה לשדרות מכל הסיפור?

לא. הלוואי שהיה אפשר.

כי חבל.

צריך להביא העברה אחרת.

אני אומר בכל הרצינות.

אתה לא דואג לשדרות יותר ממני. אני דואג לשדרות יותר ממך ואני אומר לך למה. לא חשוב, אני לא אגיד לך למה.

זאת העיר היחידה שיש לה בחירות אזוריות.

לא. שי, סתם, אני צוחק.

אני יודע.

אנחנו דיברנו על זה בבוקר, אם אנחנו יכולים להפריד את שדרות מתוך העניין אבל אנחנו לא יכולים. יש רק מקרה בודד שאפשר להפריד וזה לא המקרה. יונתן, אני אבקש שתפרידו את שדרות.

תבואו בשבוע הבא עם תקנה נפרדת.

אגף התקציבים, משרד הפנים. בהמשך לדבריו של חבר הכנסת חרמש, בגלל שבפנייה הזאת יש נושאים נוספים מאוד דחופים, אני מבקש, אם אפשר, אולי להצביע ואם כבודו רוצה לתת רביזיה, הפנייה תהיה במצב עדיף לנו כי אז נוכל לקדם את הנושאים וככל שתהיה החלטת ממשלה לא נצטרך לכנס את הוועדה פעם נוספת.

אנחנו מתכנסים שלוש פעמים בשבוע. אין שום בעיה. אנחנו לא עוצרים כלום. אני אומר בשם היושב ראש.

זאת בקשה של מי? של המנכ"ל?

כן.

הטלפון שלו עולה כסף או שהוא מקבל טלפון בחינם?

הוא באמצע מועצה.

כי הוא אמר שהוא יתקשר אלי בקשר לנושא הזה.

אמת.

אני מחכה לטלפון שלו. אתה יודע מה המשמעות של העניין שנאשר? אני למשל רוצה להזמין לכאן את ראש עיריית קריית מלאכי, אני עוד מתלבט בעניין הזה, הוא אמר שהוא לא רוצה חרדים אצלו בעיר. אתה חושב שהמדינה בידיים של משרד הפנים? יש 265 רשויות, כל אחת נראית אחרת, כל אחת בנויה אחרת, אני לא יודע מה השיקולים של המשרד שלכם. יש רבים מחברי הוועדה, ולא משנה השתייכותם הפוליטית, והם לא יודעים איך החלוקה, הם לא יודעים מה עושים, הם לא יודעים מה המדיניות לגבי רזרבת השר ומה הולך לקרות אתה. אני חושב למשל להזמין לוועדה את מוטי מלכה כשיהיה דיון. אני עוד לא החלטתי אם להזמין אותו. הוא ראש רשות שלטונית במדינת ישראל והוא אומר שהוא לא רוצה חרדים.

הוא בחור טוב. מה אתה רוצה ממנו? עזוב אותו.

הוא בחור טוב. הוא יבוא לכאן ונראה כמה הוא טוב. אני לא יודע לאיזה מפלגה הוא שייך. הוא היחיד שאמר שהוא לא רוצה חרדים אצלו בעיר. שמעתי בקולי את הדברים.

תרחיב לו את תוכנית המתאר והוא יוכל לבנות לחרדים.

למה זה שייך?

מגלי, אני רוצה שתענה לי מה היה אם מוטי מלכה היה אומר שהוא לא רוצה דרוזים. מה היית אומר? שירחיבו לו את תוכנית המתאר?

אני מכיר את מוטי מלכה.

אתה לא צריך להגן עליו. זאת לא אמירה מכובדת.

היכן שהוא רוצה לבנות, לא מרחיבים.

לא ראוי לדון בבן אדם שלא נוכח כאן.

אבל הוא אמר את זה.

הוא אמר שירחיבו לו את תוכנית המתאר כדי שהוא יוכל לבנות גם לחרדים וגם לאחרים.

בסדר. בחלק הראוי שלי, בחלק המוסרי שלי והמצפוני שני, אני מעביר על עצמי ביקורת.

הוא חזר בו.

חזר בו, שיבוא ויגיד שהוא חזר בו. אני שמעתי בקולו ברדיו איך שהוא אומר: אני לא רוצה חרדים בקריית מלאכי.

כי לא הרחיבו לו את תוכנית המתאר.

תקשיב רגע. אני זוכר כאן דיון שהיו כאן נציגים מכל המפלגות, הביאו לכאן את ראש עיריית אור יהודה הקודם, צלבו אותו כאן בוועדה על שהוא אמר שהוא לא רוצה שיגיעו כל כך הרבה אתיופים לאור יהודה. צלבו את האיש הזה. ניסיתי להגן עליו, רציתי לומר איזו מילה ולא הסכמתי עם חצי מילה שהוא אמר. הרגו אותו כאן לגמרי. רק חרדים עובר בשקט.

לא. הוא ביקש הרחבה אבל לא רוצים להרחיב לו.

מגלי, אתה איש חכם יותר ממה שאתה עושה עכשיו. אגב, הרבה ראשי רשויות – לא הרבה, אבל יש ראשי רשויות – שנוהגים כך, אבל להוא אין שכל כי למה הוא אומר את הדברים האלה?

הוא אמר שייתנו לאחרים ואז הוא ייתן גם לחרדים. זה מה שהוא אמר. אני אומר לך שלא הרחיבו לו את התוכניות. אני מכיר את הבעיה שם.

גם אני מכיר את הבעיה. בן אדם במדינה דמוקרטית בשנת 2011 אומר שהוא לא רוצה קבוצה מסוימת באוכלוסייה וזה עובר בשקט. אני רוצה להזמין אותו שיגיד שהוא חזר בו. אני לא רוצה לאשר לו מענקי איזון. אני לא חושב שהוא יכול להיות ראש עיר בישראל.

לא מוכנים להרחיב לו את הדיור.

מושחת.

רק לחרדים.

מה?

שר השיכון שלך. כן. צריך לומר את הכול על השולחן. לא נתנו לו.

שר השיכון הוא לא שלו.

בסדר, לא שלו. הוא לא חרדי. צריך להגיד את הכול על השולחן. לא אישרו לו את התוכניות כי שר השיכון מתנגד. תדעו על מה אתם מדברים.

רק רגע. בו נעשה סדר.

ואני לא גר שם ולא הולך להתחרות בחרדים.

עכשיו בוא נעשה סדר. למיטב זיכרוני, שר השיכון הוא לא שלי.

רק בקולות הם מצביעים לו ולא לך.

לא. זה בסדר. אני בעד שר השיכון אבל הוא לא שלי. למה אני עצבני? כי אני שמעתי את דבריו בקולו. לא שמעתי מסביב. הוא לא אמר את מה שאתה אמרת. יכול להיות שזה נכון מה שאתה אומר, אבל הוא לא אמר את זה. הוא לא אמר שהוא רוצה תוכנית מתאר ולא דיבר על זה. הוא אמר שקריית מלאכי לא יכולה לקלוט עוד חרדים. אני רוצה לראות שהיו אומרים את זה על ערבים מוסלמים, שהיו אומרים את זה על אתיופים, שהיו אומרים את זה על דרוזים, שהיו אומרים את זה על עולים חדשים בכלל.

או חילוניים במקומות חרדים.

בסדר. אז היה רעש.

לפני חמש שנים אותו מוטי מלכה עמד בפני ועדת הקליטה ואמר את הדברים ולא בגלל שהוא שונא.

לא אמרתי שהוא שונא. אמרתי שהוא טיפש.

העיר חלשה ולא יכולה לקלוט.

כי לא הרחיבו.

אבל את זה הוא לא אמר.

האמירה היא חמורה מאוד, אבל אני מדבר על שר השיכון שלא אישר לו.

מה שיותר חמור מבחינתי זה לא מה שהוא אמר. הוא, אין לו שכל, כי יש ראשי רשויות שמבצעים את זה אבל לא אומרים ואילו הוא אומר. מה הכי מרגיז אותי? שזה עובר בשקט. אין ועדה שדנה בזה. ועדת הקליטה דנה על הנושא של האתיופים?

כן.

איזה ועדה דנה על מה שהוא אמר לגבי החרדים?

אני אומר לך איזה פרופיל נמוך סוציו אקונומי יש לקריית מלאכי ולכן הוא רוצה אוכלוסיות חזקות.

אני בעד זה שיזרקו את החרדים לים כי הם פשוט לא פרודוקטיביים. הם לא עושים שום דבר. פרזיטים ולא שווים שום דבר. אבל למה רק בקריית מלאכי? אסור להכניס אותם גם לירושלים. צריך לתת להם לגור ברשות הפלשתינאית. יש כאלה שמבצעים את זה, אבל למה הוא מדבר? אתה חבר שלו? אני רוצה לדבר אתך אחר כך.

אני חבר של הצדק.

של הצדק?

במדינה הזאת. לא יכול להיות שיאשרו תוכניות בנייה לחרדים ולא לו.

הוא לא דיבר על תוכניות בנייה. מגלי, אני שמעתי את הדברים שהוא אמר.

מגלי, בכוונה אני נותן לך להמשיך לדבר. אני רוצה להגיד לך שאתה אומר דברים בלתי אחראיים ואין לך שום מושג בתוכניות. אתה אומר את הדברים כי שמעת אותם. אני מציע לך להגיש שאילתא ואני אתמוך בך בנשיאות. תגיש שאילתא לשר הבינוי והשיכון בעניין של קריית מלאכי ותקבל תשובה מלאה ואז תראה שאתה לא צודק.

הדיון הזה לא רלוונטי לכאן מכיוון שלא את זה הוא אמר. לא את זה הוא אמר. הוא אמר שקריית מלאכי לא יכולה ולא רוצה לקלוט יותר חרדים. אגב, אני יודע עוד כמה דברים שהוא עשה שם. אם הוא חבר שלך, אני רוצה לדבר אתך אחר כך. לא מתאים שהוא יהיה חבר שלך. אתה איש הגון.

נדבר על כל החברים.

בסדר, על כל החברים. שר השיכון הוא לא מהמפלגה שלי.

בסדר, אז בוא נגיד את הרקע.

שר השיכון לא קשור לעניין של קריית מלאכי. התנהלות. בן אדם מציג את עצמו כמו אני לא יודע מה. מעיז להגיד בחברה דמוקרטית מלים כאלה ולעבור על העניין בשקט? כן הייתי צריך לדבר עליו. מגלי, אנחנו אמורים לדבר על העניין הזה.


לישיבה הבאה אני מבקש שיבוא מנכ"ל משרד הפנים. אם לא יבוא מנכ"ל משרד הפנים לישיבה הבאה לדיון על מענקי האיזון, לא יתקיים דיון. אם רוצים לסדר את זה, אני מבקש שהוא יבוא. המנכ"ל קלעג'י הוא חבר שלי, הוא מנכ"ל חדש ואני מאחל לו בהצלחה. הוא צריך לבוא לכאן ולהסביר את זה. אני אבקש שגם ממשרד האוצר תבוא אתה יונתן ושיבוא גם ראובן קוגן. אני מבקש מהשלטון המקומי כמובן שיבואו ויבואו המועצות האזוריות. אני לא יודע אם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אבל אני אבקש ממנו שיבוא.

אפשר לבקש שיבואו עם רשימות?

ודאי. הם יהיו חייבים לבוא עם רשימות.

בשנה שעברה לא אישרנו עד שהביאו לנו את החלוקה.

ודאי. אם אתם יכולים למצוא סעיף אחר במקום נכי רדיפות הנאצים, היה יותר טוב, אבל בסדר. אם תמצאו, טוב. אם לא תמצאו, בסדר.


אני מתלבט ביני לבין עצמי האם להזמין מספר ראשי רשויות לדיון הזה ויכול להיות שאני אזמין את מוטי מלכה. דרך אגב, אני שנתיים וחצי כאן בתפקיד ומלבד הבדיחות שאני אומר על חרדים, למה לא מקבלים אותם לעבודה וכולי, לא העליתי כאן נושא חרדי. זה מרגיז אותי ואני מחזיק את זה בבטן כבר שלושה חודשים. אני החלטתי שכאשר יגיע הנושא של מענקי האיזון וקריית מלאכי תהיה בעניין, אני אזמין אותו. לא כאדם חרדי אני אומר את זה, אבל איך מותר לעשות דבר כזה?

אני אביא אותו אליך ואז אתה תיאבק יחד אתו במאבק כי אתה דואג גם לחרדים וגם לכל הציבור.

אני איאבק שהוא לא יהיה ראש עיר. אסור לו להיות ראש עיר במדינת ישראל. הוא מבייש את המדינה, הוא מבייש את החברה, הוא מבייש את הדמוקרטיה, הוא מבייש את הכול. אני לא מדבר על זה שהוא מבייש את היהדות. בושה וחרפה. ראש עיר שאומר משפט כזה והכל בסדר. אני לא מתכוון לשתוק לו. אני אחפש אותו בכל פינה.

אנחנו מדברים כל הזמן על נושאים שכואבים לנו כמו נכי רדיפות הנאצים וכולי. האוצר כאן בא וקיצץ מהם וזה כואב וזה תקשורתי. השאלה היא האם יבוא נכה רדיפות הנאצים, אחד שלא קיבל את מה שמגיע לו? אין. כלומר, יש יתרות ולא צריך שיישארו יתרות.

זה נבנה מראש.

שי, די, עזוב. תביא לי אחד שלא קיבל בגלל שיש חוסר בתקציב.

לא, אין אחד כזה.

אם אין, אז גמרנו. קיבלו את מה שמגיע להם.

ציון, זאת לא ממשלת בגין אלא גם קודמיה עשו את זה. אלה השיטות להחזיק יתרות.

אני לא רוצה שיבינו אותי גם פוליטית אחרת. אני מדבר על נכים. היות שאני נכה פוליו, אני שואל האם יש נכה כמוני שמקבל כסף מביטוח לאומי וקיצצו מהתקציב שלו?

אין. האוצר בונה במתכונת בה הוא מחזיק תקציבים שלא ינוצלו. אף נכה לא נפגע, אף ניצול לא קופח.

אם כן, גמרנו. על מה המהומה?

יש כאן מגירות בהן שוכב כסף שהיה יכול לפתור. אין מצב שנכה ניצול, כל נזקק, לא קיבל על פי חוק. כל אחד מקבל על פי חוק.

אתה רוצה להגיד שזאת כספת של האוצר.

ואתה בא כרגע והולך לקחת מכיס אחד במועצות ולהעביר לכיס שני בדיון הבא, בשעה ששוכב לך כסף שיכול לתת מענה לעניין הזה ומחביאים אותו. זה הסיפור ולא ניצולי השואה שאין בעיה אתם.

הייתה היום כתבה באחד העיתונים כאילו לקחו מניצולי השואה.

לא לקחו מאף אחד. לא לקחו כלום אבל עשו יותר גרוע. מחביאים בצד כסף.

אם לא קיבלתי כי בסעיף חסר כסף, אני מצדיע.

אנשים לא יודעים מה קורה. מי שקיבל, קיבל. מי שלא קיבל, בואו נבדוק את זה.

על פי חוק קיבלו
אבל החוכמה היא שתקצבו את זה פי כמה יותר.

רבותיי, מה שציון אומר, ושי, אתה יודע שהוא אומר דבר נכון.

גם אני אומר דבר נכון.

כן, גם אתה. תמונת המצב היא שאין נכה אחד של רדיפות הנאצים, ניצול שואה, שמגיע לו סכום מסוים והוא לא קיבל אותו. אין מציאות כזאת בעולם. זה לא מעלה ולא מוריד, זה טוב, זה פופוליסטי, זה גם יוצא טוב בתקשורת.

עזוב, אני לא שם.

זה לא מעלה ולא מוריד אם אנחנו מורידים משם או מוסיפים לשם. גם אם ירד הסכום וצריך שם סכום יותר גבוה, יוסיפו את הסכום.

משלמים על פי חוק.

הדיון שלנו הוא אחר. אנחנו מבקשים מהממשלה לתקן את החוקים הקיימים כי מדובר על פחות ניצולי שואה לצערנו הרב, ואנחנו נאבקים על זה. הפנייה שמורידה מנכי רדיפות הנאצים, כולנו, אלה שיש להם ניסיון כאן בוועדה, יודעים שאין לזה משמעות לחלוטין ובזה ציון צודק.

אני רוצה להוסיף דבר אחד. הגיע הזמן שנצליח כאן בוועדת הכספים לפצח ולפענח את התעלולים של האוצר בהגשת תקציב כי מראש היה ברור ששוכב כאן כסף ואי אפשר לנצל אותו ועכשיו באים ואומרים לי באוצר שיעבירו חמישים מיליון שקלים ממטה יהודה וחבל בנימין לירוחם ולדימונה.

אמרת את זה כבר פעם.

אני רוצה להגיד שוב כדי שזה גם ייכנס לראש. אין לכם שום פטנט על זה כי גם הממשלות הקודמות עשו את זה.

אל תגיד "לכם" אלא תגיד שלא היה לנו ולא יהיה לנו.

לא יהיה לכם.

בסדר. בפרוטוקול רשום ששי חרמש אמר את זה שלוש פעמים.

אני מודה לך.

על לא דבר. אנחנו ממשיכים. תודה רבה אדוני ממשרד הפנים.

עדיין אפשר אולי להעביר את התקנה של שדרות? היות שהדיון הזה כאן יהיה קרב אש וייקח זמן, האם אפשר לבקש להעביר בשבוע הבא את התקנה לגבי 13 מיליון שקלים לשדרות בנפרד?

אתה רואה, אתם בלבלתם אותי. מוטי מלכה הזה הוציא אותי מדעתי. יונתן, אני מבקש.

אנחנו ננסה למצוא פתרון לכך.

לא. תפרידו את זה. תעבירו את עוטף עזה, את שדרות, בפנייה נפרדת. הרי אנחנו מתואמים גם בעניין של הפנייה הזאת. אני מבקש שתביאו את זה. אני לא יכול לסרב למה שאומר שי חרמש, כי הוא הרי דואג לשדרות יותר ממני.

רק שי חרמש? אני לא?

לא אתה ולא אני. רק שי חרמש. אנחנו שנינו בדרגת משנה.

כבר נותנים לי קרדיט פעם אחת, אז כולם מתחלקים אתי.

תפרידו את זה ותביאו את הפנייה כדי שאני אוכל להביא אותה בישיבה הבאה.

פנייה מספר 254 ו-255


הפניות האלה, גם הן לגבי רשויות מקומיות ואני מבקש שתסבירו אותן כי עליהן אנחנו מצביעים.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב תוספת של 58 מיליון שקלים עבור מענקים ביטחוניים לרשויות ביו"ש והתיישבות צעירה בגולן.

זה לא משרד הביטחון?

לא. זה תמיכה ברשויות מקומיות.

סתם שאלה מקצועית. האם אלה מרכיבי ביטחון ורב"שים או האם זה סיוע למועצות אזוריות שמגיע להן בדין וזה בעזרת השם? אגב, אין לי בעיה.

זה סיוע לרשויות ביהודה ושומרון.

אלה עוד מענקי איזון?

גם לוד נמצאת כאן.

כן. יש כאן גם שינויים פנימיים שכוללים תמיכה בלוד.

מה התמיכה בלוד?

לעזור לעיריית לוד לקדם מנועי צמיחה. בהמשך להחלטת הממשלה. הרי הממשלה קיבלה החלטה לתמיכה והעצמת לוד וזה חלק מהחלטת הממשלה.

גפני, בכל זאת אני רוצה לשאול ואני באמת לא נגד ואני אצביע בעד, אבל אני רוצה להבין דבר אחד. זה בעזרת השם?

אין לי מושג.

אני רוצה הסבר. מעבירים כסף למועצות אזוריות.

הכול בעזרת השם. משהו לא בעזרת השם?

לא בסיעתא דשמעיא. גפני, יש מאה שיטות להזרים כספים לרשויות מעבר לקו הירוק. באים ואומרים לי כרגע ביטחוני ואני מרים ידיים כי עם ביטחוני אני לא מתווכח. אני שואל האם זה ביטחוני, האם זה ג'יפ, דלק, פרוז'קטור, רב"ש, כיתות כוננות, ערכות זיהוי.

לדעתי כן.

או שזה כסף חופשי.

אבל זה משרד הביטחון.

לא, זה לא משרד הביטחון. זה עזרה לרשויות.

משרד הפנים. אני לא נגד אבל אני רוצה לדעת על מה אני מצביע.

למיטב הבנתי זה הולך לצמיחה ברשויות ביהודה ושומרון בעקבות הוצאות נוספות שיש להן.

בקיצור, זה כסף חופשי לראש הרשות. הבנתי. אני בעד.

אני לא חושב שזה נכון, אבל לא משנה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד – 1

נמנע - 1

פניות מספר 254 ו-255 – אושרו

אני נמנע.

אבל אמרת שאתה בעד.

אני באמצע.

אם היו אומרים את זה ישיר – כן, אבל אם בדרך עקיפה – לא.

זה בכאילו.

היית ראש רשות ואתה יודע בדיוק מה קורה.

פנייה מספר 145 – משרד התעשייה

בהתאם להחלטת הממשלה להגדיל את מספר העובדים של בני מיעוטים ואתיופים, מדובר כאן בתוספת משרות לבני המיעוטים ולאתיופים.

יש עובדים חרדים במשרד התעשייה?

יש.

כמה?

לא יודע.

מאיפה אתה יודע שיש?

אמרת שאתה לא מעלה עניינים חרדים בדיונים.

אבל את זה אני מעלה. אני לא יכול בלי זה. זה כדי שיהיה לכם מעניין.

אני מכיר כמה.

מאיפה אתה יודע שהם חרדים? משרד המשפטים אומר שאין הגדרה של חרדי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 145 – אושרה פה אחד

פניות מספר 202 ו-203 – מתאם הפעולות בשטחים

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב תיאום הפעולות בשטחים בסך של 10.5 מיליון שקלים עבור התאמת תקציב השכר לביצוע.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 202 ו-203 – אושרו פה אחד

פניות מספר 221 ו-222 – משרד התיירות

הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים משנת 2010 בשיעור של עשרים אחוזים מהסעיף הרגיל לסעיף הפיתוח. אנחנו עשינו שינוי מבני בתקציב המשרד והעברנו את כל הנושא של ההשקעות לסעיף פיתוח ומעבירים את המזומנים לשם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 221 ו-222 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 224 – השתתפות המדינה במימון שירותי פינוי רפואי

המטרה היא להעביר כסף לארגון זק"א עבור פינוי נפגעים במבצע עופרת יצוקה.

זה החזר כספים.

זה חוב שקיים.

זה כסף שעוד לא הועבר אליהם.

הם בזבזו פי שלוש.

אתה צודק. אנחנו בגלות. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 224 – אושרה פה אחד

עוד לא שמעתי שבגלות נותנים לגולים תיקים ומיניסטריונים בממשלה.

לא הכול גלות. זה חלק-חלק.

גלות וירטואלית?

אמנון, אתה יכול לשבת עם שי חרמש ולדבר אתו?

פנייה מספר 230 –

הפנייה נועדה להגדיל את תקציב ההרשאה להתחייב של מינהלת תנופה כדי לאפשר פינוי של קרווילות לטובת מבנים קבועים.

מה עושים עם הקרווילות?

רגע, יש כאן דבר מוזר. זה לא מה שכתוב כאן. אתה רוצה להגיד שאתם לוקחים עכשיו כסף להעביר קרווילות?

לא, לא לוקחים כסף. מגדילים את ההרשאה להתחייב.

לוקחים מבנים יבילים ושמים אותם על מגרשי הקבע?

לא. המבנים היבילים יפונו ומשתמשים בהם לצרכים אחרים.

זה בסדר.

הכסף הוא לצורך פינוי המבנים היבילים והכשרת מבני הקבע.

לא חלילה העברת מבנים יבילים למגרשי קבע.

לא.

בסדר. נבהלתי, כי היו גם רעיונות כאלה.

לא. אנשים בונים שם.,

אני יודע שבונים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 230 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 239 –

הפנייה נועדה לשינויים פנימיים, לתקצב ארבעה מיליון שקלים עבור פתיחת חברת השוק הסיטונאי בהתאם להחלטת הממשלה.

איפה יהיה השיק הסיטונאי?

בצריפין.

הוא כבר עומד.

מקימים את החברה כדי לנהל את זה. אתה צריך חברה שתנהל את זה.

זה בהתאם להחלטת הממשלה. החלטת הממשלה קבעה שמשרד החקלאות, תוקם חברה ממשלתית שתמצא את החלופות להסדרת השוק הסיטונאי. אנחנו עוד לא יודעים איפה ואיך הוא ייראה. כל מה שהחברה עושה כרגע, היא בודקת את החלופות. זה פרויקט שהוא הרבה יותר יקר מהסכום שמצוין כאן.

את חדשה במשרד?

שלושה חודשים.

בהצלחה. תודה רבה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 239 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 247 – המשרד להגנת הסביבה

הפנייה מיועדת לתקצב 350 מיליון שקלים לקבוצת רשויות ראשונות שנכנסות לתהליך של הפרדת פסולת במקור.

כמה רשויות?

בערך שלושים רשויות.

מדובר על סכום גדול מאוד.

זה סכום שיתפרס מבחינת ביצוע על פני שנתיים-שלוש.

זה כולל הצטיידות. מי יממן את כל הפינויים האלה?

המשרד מממן.

רגע, הרשות, בגלל ההפרדה הזאת, במקום להוביל את זה במרוכז לאתר הטמנה, היא צריכה להתחיל לפצל את זה וזה אומר עלויות נוספות. מי מממן את העלויות האלה?

הכול במסגרת התמיכות שלנו.

זה מתוקצב. הרשות מתוקצבת.

ודאי.

הרשות שנכנסת להסדר בנושא ההפרדה, מתוקצבת.

ירושלים נמצאת ברשימה?

אני יכולה לברר את הנקודה הזאת?

אני שואל על עיר הבירה, אם מפרידים שם. לא צריך שבירושלים תהיה הגנת סביבה? לא שאלתי על בני ברק שלא מעניינת אותי. אותי מעניינת עיר הבירה.

אני מציע שעיר הבירה תלמד לעזוב קודם את כל הזבל במרוכז, לפני שהיא מפרידה אותו. העיר מלוכלכת.

להביא גם תזמורת או שאפשר להשתולל גם בלי זה?


מדובר על סכום גדול מאוד, על תוכנית גרנדיוזית מאוד משמעותית שאני מאוד תומך בה. אני לא יודע מהיכן מגיע הכסף וצריך לקיים דיון על העניין הזה. מצאתי הזדמנות שלא מפריעים לי ולכן אני שואל אותך. אני שואל מאיפה הכסף, אבל יותר חשוב לי לדעת, ואני חושב שנצטרך לקיים על זה דיון, מה הם סדרי העדיפויות. אני רוצה לשמוע כמובן את המשרד שלכם, המשרד להגנת הסביבה, ואני רוצה לשמוע את משרד האוצר.


השאלה הראשונה היא מהיכן הכסף.

הכסף בעצם מגיע מכספי היטל ההטמנה. זה על חשבון הכנסות שאנחנו צפויים לקבל בשנתיים-שלוש הקרובות.

זאת הוצאה מותנית בהכנסה?

נכון. התקציב כרגע מתוקצב בהרשאה להתחייב.

היטל ההטמנה במקורו, כשהוא נעשה, הוא נעשה על מנת להעביר את זה לנושאים הללו. ההגדרה היא לא רק על הנושא הזה. איך נקבעו הרשויות אליהן מעבירים את הכסף? היו לכם דיונים? החלטתם לבד?

אולי אפשר לקבל את הרשימה.

אפשר לקבל את הרשימה. דרך אגב, ירושלים בפנים. ירושלים בקבוצה הראשונה של הרשויות.

זה וולנטארי? ראש העיר צריך להסכים או לא להסכים, או שאתם כופים את זה עליו? איך זה הולך?

אנחנו מפרסמים קול קורא ויש אמות מידה שנקבעות מראש. מפרסמים את זה לכלל הרשויות המקומיות ומקבלים את הבקשות, בוחנים אותן על פי הקריטריונים, ומנקדים.

כלומר, איך למשל ירושלים בפנים? סתם אני לוקח את ירושלים כדוגמה כי היא עיר הבירה. איך זה נקבע? רמת גן בפנים? תל אביב בפנים? מה הקריטריונים ומי בנה אותם?

מי שבנה אותם, זה המשרד.

הרשויות פונות ויש חברות שעובדות עם הרשויות, אבל אין לנו את הרשימה.

אני יכולה להמציא לכם את הרשימה.

מתי יום הגנת הסביבה?

ב-21 לחודש. יום שלישי.

אני תומך בפנייה ואני חושב שזה בסדר, אבל יש לי כמה שאלות שאני אבקש ביום הגנת הסביבה שיתקיים בשבוע הבא שתבואו עם רשימת הרשויות. אם את יכולה להעביר אותה קודם, היה עוד יותר טוב.

אני אעביר אותה עוד היום.

אנחנו נאשר את זה בשבוע הבא לאחר שנקבל תשובות על כל השאלות. השאלות המרכזיות הן ראשית הרשימה שכל החברים רוצים לדעת. באמת, מדובר על פרויקט ענק מבחינת התפקוד ואני משבח את השר להגנת הסביבה שבאמת מפעיל את זה. המשרד להגנת הסביבה הופך להיות משרד גדול כתוצאה מהעברת הכסף. אגב, אני הייתי שותף לחקיקה הזאת. אנחנו רוצים לדעת קריטריונים. אני רוצה לדעת ואני לא יכול לדבר בשם החברים.

כולנו רוצים לדעת.

אם כך, כולנו. אנחנו רוצים לדעת מה הם הקריטריונים ואיך נקבע מי כן ומי לא ברשימה. הרי יש שלושים רשויות וזה אומר ש-220 לא בפנים. אנחנו רוצים לדעת כמה רשויות ערביות מתוך הרשימה הזאת, כמה רשויות בצפון, בדרום, במרכז. זה חשוב כי זה נכנס למסלול מאוד רציני.

עוד שאלה. הסכום של 350 מיליון, מדובר על 31 רשויות כפי שאמרת, אבל במידה שעוד רשויות ירצו להיכנס לפרויקט הזה – ונגיד תיאורטית שכל הרשויות ירצו להיכנס אליו- האם יהיה לכם כסף בקרן אתו תוכלו לממן את זה?

אנחנו נפרסם עוד קולות קוראים. זה בעצם רק השלב הראשון.

אני שואל אם רוב הרשויות ירצו להיכנס, האם יהיה לכם את התקציב לכך?

אנחנו בוחנים כי אנחנו גם שומרים חלק מהתקציב כי צריך גם פתרונות קצה כדי שהפסולת תגיע.

לא יהיה מצב ש-31 זכו – ואני עוד לא יודע מה הפרמטרים - ואז פתאום ירצו עוד ארבע רשויות להיכנס ואת תאמרי שאין לך כסף ושיחכו עוד עשר שנים.

אמנון, זה כל כך מורכב וכל כך מסובך.

מה קשור?

תן לראות איך זה מתחיל לעבוד.

הפרויקט הזה הוא בעצם השלב הראשון והוא באמת לאותן רשויות שכרגע יותר מוכנות מכל הרשויות האחרות לבצע את הפרויקט הזה. בכל זאת צריך איזושהי תשתית מוכנות מסוימת ואיזושהי תשתית כדי להתחיל את הפרויקט כבר עכשיו. להערכתנו להכניס את כל הרשויות, זה ייקח עוד לפחות כמה שנים טובות. כמובן שצריך גם למצוא פתרונות קצה. אנחנו לא יכולים להכניס את כולן בשלב ראשון כי אין לנו פתרונות קצה להכניס את כל הרשויות המקומיות.


אני מבקשת בכל זאת, אם אפשר. אני מבינה שאתה לא מעוניין לאשר כרגע את ההעברה.

אני מעוניין לאשר אבל נאשר את זה בעזרת השם בשבוע הבא אחרי שנקבל את כל התשובות.

אני אעביר כבר היום את הרשימה ואת הקריטריונים.

כן, ודאי. את הרשימה ואת הקריטריונים. גם תשובה לשאלת חבר הכנסת כהן, מה הולך לקרות בהמשך.

עניתי. אמרתי שקבוצת הרשויות האלה שכרגע אושרו לקבל את התקציב, הן אותן רשויות שהן מוכנות מבחינת התשתית.

אם יהיו עוד עשר רשויות שירצו להיכנס והן מוכנות, יהיה לכם את הכסף? עוד עשרים רשויות ירצו להיכנס. יהיה לכם את הכסף?

כן.

אנחנו רוצים לדעת כמה כסף יש.

זה הסכום.

אם יש לכם סכום בלתי נדלה, אנחנו רוצים את זה לניצולי השואה. תגידי כמה כסף יש.

מה שאמרתי זה שאנחנו שומרים חלק מהכסף. יהיה מיליארד וחצי שקלים לחמש השנים הקרובות ואנחנו שומרים חלק מהתקציב גם להקמת המתקנים שיטפלו בפסולת.

אני רוצה את כל הפרטים האלה. בשבוע הבא, ביום הגנת הסביבה, נקיים את הדיון הזה אחרי שנקבל את כל התשובות שלך ואני מקווה שבעזרת השם הוועדה תאשר את זה.


תודה רבה.

פניות מספר 214, 215 ו-220 – רשות האוכלוסין, משרד הפנים


אין רפרנט.

פנייה מספר 248 – עוטף עזה

הפנייה נועדה לתקצב 56 מיליון שקלים בהוצאה נטו למימון התחייבויות במיגון עוטף עזה. כמו שאתם יודעים היו שם שלושה שלבים – שלב א', שלב ב' והשנה הרחבנו את שלב ב' – ועוד 125 מיליון שקלים, שזה מזומן למימון התחייבויות.

אלה ארבעת הישובים האחרונים.

שי, זה בסדר?

כן.

זאת הוצאה נטו. בנוסף, הפנייה נועדה לתקצב הרשאה להתחייב בסך 45 מיליון שקלים למימון הסיכום התקציבי של המשרד בתחומי הפיתוח השונים שזה שיקום שכונות, מוסדות ציבור, שכונות ותיקות. זה סיכום תקציבי שהוא רלוונטי לכל תחום הפיתוח שיש במשרד. יש 24 מיליון שקלים לשיקום שכונות, עשרה מיליון שקלים למוסדות ציבור, למוסדות ציבור המשכי – לא תקן – עוד שבעה מיליון שקלים.

מה זה מוסדות ציבור? זה תקן ברודט?

עשרה מיליון שקלים זה תקן ברודט, מוסדות ציבור בשכונות חדשות ועוד שבעה מיליון שקלים מוסדות ציבור במה שנקרא בנייה ותיקה ומוסדות ציבור המשכיים.

אם תהיה כאן אחרי הישיבה, אני רוצה לשאול אותך משהו. אם לא תהיה, בהזדמנות אחרת.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 248 – אושרה פה אחד

פניות מספר 214, 215 ו-220 –

הפנייה נועדה לתקצב סך של 7,228 אלפי שקלים לרשות האוכלוסין, הגירה ומעברי הגבול עבור הנושאים הבאים: 6,228 מיליון שקלים מתקציב המשטרה לתקציב רשות האוכלוסין וההגירה לטובת פיתוח מערכת ראות. זה בעצם חלק מהמעבר של מעברי הגבול לרשות האוכלוסין.

זאת המערכת של טביעת אצבעות?

לא. זאת מערכת שמתכללת את כל נושא הכניסה והיציאה מישראל, הן במעברים הבין לאומיים והן במעברים מול הרשות הפלשתינית. בעצם זה פיתוח של המערכת הזאת שהיה עד עכשיו במשטרה והאחריות על הפיתוח עברה לרשות ההגירה.


סך של מיליון שקלים במזומן ו-3.5 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור רכישת שירותי ייעוץ למחשוב. תקצוב של שלושה תקני שיא כוח אדם בהתאם לסיכום בין המשרדים ושינויים פנימיים בבקשת הרשות.

הסברת מה אלה שלושה תקני כוח אדם?

תקני כוח אדם, לא.

אני רוצה לדעת אם אלה חרדים.

לא, אלה לא חרדים ואני אסביר בדיוק מה זה.

למה? אתם נגד חרדים?

לא נגד חרדים.

למה אתם לא נגד? אני נגד.

שלושת התקנים האלה, הם בעצם תקנים שעברו מרשות המסים, שם היו קלדניות של שע"מ ושם היה סיפור משפטי, כאשר הן נקלטו כעובדות מדינה. אז היה סיכום בין כמה משרדים אליהם הן עברו ואחד המשרדים שקלט את העובדות האלה, זאת רשות ההגירה ועבור זה הרשות מקבלת שלושה תקנים כדי להעסיק אותן.

מאיפה אתה יודע שהם לא חרדים? אולי הם חרדים.

יכול להיות שהם חרדים. זה לא צבוע לטובת חרדים. יכול להיות שהן חרדיות. מדובר בשלוש נשים. אנחנו לא עושים הפרדה.

אתם צודקים. לא מקבלים וזהו. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 214, 215 ו-220 – אושרו פה אחד

יש רפרנטים שמחכים דחוף לנושא של הודעות? יש משהו דחוף? אני מתכוון לעודפים. יש משהו דחוף?

כן. אנחנו ממתינים כבר שעה.

הרפרנטית לחקלאות הלכה?

היא תחזור.

אני מקל עליכם בזה שאני מתנגד לעודפים, כי אחרת ממתינים 21 ימים.

הודעה מספר 23010 – משרד הרווחה

עודפים מחויבים של משרד הרווחה.

אגב, אני רציתי לסיים את הישיבה, אבל בגלל שהמתנתם הרבה זמן, אני לא מסיים אותה, אבל אני מבקש לעבור על הכול מהר. מי שלא יהיה, ההודעה תידחה לשבוע הבא כי הודעות על פי החוק שמשרד האוצר לא הסכים לשנות אותו בשום פנים ואופן, הייתם צריכים להמתין עכשיו 21 ימים. מכיוון שאני החלטתי להילחם במשרד האוצר, ולכל אני מתנגד, אני מביא את זה מיד. ההודעות הגיעו אתמול ואני מביא את הכול. כדאי שכשאני מנהל מלחמה עם משרד האוצר, תהיו אתי.

בכלל כדאי להיות אתך, בלי שום קשר לאוצר.

הפנייה להעברת עודפים מחויבים של משרד הרווחה, בין היתר לפנימיות לילדים בסיכון, לטיפול בילדים בקהילה, לשירותים לנוער עובר חוק ושירותי שיקום לנכים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 23010 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 23012 –

אותו הדבר. זה פוצל לשתי פניות מבחינה טכנית.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 23012 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 32016 –

אין רפרנט.

הודעה מספר 30006 –

משרד הקליטה. עודפים מחויבים למשרד הקליטה, לשירותי קליטה לעולים וסיוע בתעסוקה.

מה זה אוכלוסיות ייחודיות?

אלה בעיקר אוכלוסיות רווחה, עולים שזקוקים לסיוע נוסף, ונוער עולה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 30006 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 29006 –

הפנייה היא פניית עודפים בתקציב הרגיל של משרד השיכון. מדובר באמרכלות ובחוזים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 29006 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 27002 -

עודפים מחויבים של ביטוח לאומי. זה תקציב קטן. אלה פערי תקצוב קטנים של חודש דצמבר.

למה זה?

ביטוח לאומי. השתתפות של משרד האוצר בביטוח לאומי. אתה שואל מה סעיפי ההשתתפות? כל הסעיפים. יש כאן סיוע לנכים. זה לא משהו ספציפי.

12 מיליון שקלים.

12 מיליון מתוך כל התקציב של ביטוח לאומי מועבר בעודפים לא מחויבים. מדובר בעודפים לא מחויבים של ביטוח לאומי. זה סכום מאוד קטן ביחס לתקציב של ביטוח לאומי.

אני עם 12 מיליון שקלים הייתי מסתדר מאוד. זה לא סכום קטן.

התקציב הוא 58 מיליארד.

אני לא יודע מה לעשות עם 58 מיליארד.

אלה עודפים מחויבים שנובעים מפערי התקצוב של חודש דצמבר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 27002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 26006 -

הפנייה נועדה להעברת העודפים המחויבים של המשרד להגנת הסביבה.

לשם מה?

למעשה יש כאן פעילות שוטפת של המשרד בהתאם לחיוב בתקנות המתאימות.

אתה הרפרנט של הגנת הסביבה?

לא. הוא לא יכול היה להגיע.

אז מאיפה אתה יודע מה זה? זה דחוף?

אני לא יכול לענות על זה. נמצאת כאן נציגת המשרד להגנת הסביבה ואולי היא תוכל לעזור.

אם זה לא דחוף, אני אעביר גם את זה ביום הגנת הסביבה.

אם אפשר להעביר היום, יתרת העודפים המחויבים.

את יודעת מה זה?

זה בכל תקנה של המשרד. אלה עודפים מחויבים.

זה לא בכל התקנות. יש כאן 48 מיליון שקלים של קרן הניקיון. היטל ההטמנה.

זה בגין התחייבויות שאנחנו התחייבנו בשנים קודמות לרשויות מקומיות בעיקר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 26006 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 25005 –

ניצולי שואה. שוב, עודפים לא מחויבים. כאן לגבי הרבה מהסכום מדובר על פרויקט המחשוב של הרשות לניצולי שואה וחלק מהסכום הוא שוב עודפים לא מחויבים של חודש דצמבר.

מחשוב? איזה מחשוב?

אתה רואה את השמות של התוכניות ובתוך זה יש מחשוב.

11 מיליון שקלים?

לא. זה כולל גם מחשוב.

כמה המחשוב?

זה צריך להיות שלושה מיליון בתוך הטיפול והשיקום הרפואי של נכי רדיפות הנאצים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 25005 – אושרה פה אחד

סליחה, יש כאן תיקון לגבי רשימת הישובים. ירושלים לא בפנים. ירושלים לא הגישה בקשה בנושא הרשויות שמתאימות להפרדה במקור.

עכשיו זה כבר מתחיל להיות בכלל מעניין. בהתחלה אמרת שירושלים לא בפנים.

לא אמרתי כלום.

אני אשחזר לך.

היא אמרה שהיא תבדוק.

אמרתי שאני אבדוק.

בסדר. אני הבנתי שירושלים לא בפנים. אחרי כן אמרת שירושלים בפנים. אין לי טענות אליך אבל זה הולך להיות נושא מעניין. אמרת שירושלים בפנים.

ועכשיו אני מתקנת ואומרת שהיא לא בפנים.

כל הכבוד לך ואני מודה לך על זה. אם כן, ירושלים לא בפנים.

כרגע לא.

עכשיו אמרת עוד דבר, שירושלים גם לא פנתה. יכול להיות שלדיון בשבוע הבא אני אזמין את ראש עיריית ירושלים לשמוע למה הוא לא פנה. מה דעתך?

שיבוא.

יחד עם ראש עיריית קריית מלאכי.

יחד. אני אומר לך שאנחנו נבדוק את הסוגיה.

מגלי, אני אוהב אותך.

גם אני אותך.

אתה מגן עליו?

תאמין לי, אני אומר לך שאני יודע את הבעיה אחרת.

עזוב את הבעיה. האם מותר לו לדבר עם כל הבעיה?

אסור לו. אין ויכוח בכלל. אני אתך.

הודעה מספר 24005 –

הפנייה נועדה ליתרת העברת עודפים מחויבים, עשרים אחוזים. בעיקר מדובר במבחני תמיכה של קופות חולים.

זה משרד הבריאות?

כן.

אני לא יכול ללכת נגד ליצמן. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 24005 – אושרה פה אחד

יש לכם מזל שליצמן הוא סגן שר הבריאות.

אם הוא לא היה במשרד הבריאות, הוא היה במקום אחר ואתה היית שם.

הוא לא רצה.

הודעה מספר 20015 -

עשרים אחוזים מהעודפים המחויבים של משרד החינוך, בעיקר לצורך שיפוצים בבתי ספר, ציוד לפנימיות, מתנ"סים ופרויקט המחשוב במשרד החינוך.

זאת הודעה גדולה של המשרד. תסתכלי שוב.

20015. 240 מיליון.

כן. הרבה סעיפים. אלה כמעט כל הסעיפים במשרד.

זה כולל עודפים מחויבים של המשרד. היתרה של העשרים אחוזים. אלה שיפוצים, ציוד לפנימיות, מתנ"סים. זה נמצא בהרבה תקנות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 20015 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 19012 -

הפנייה נועדה להעברת עודפי משרד התרבות והספורט. עיקר העודפים נובעים מאיגום משאבים שנוצל לקראת סוף שנה שעברה בגין הספורט ומתקנות התמיכה של החודשים האחרונים של השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 19012 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 32019 -

כבוד היושב ראש, זאת תמיכה במוצרי יסוד, אבל רציתי לחזור ל-32.

אני לא חוזר.

אני מתנצל. הייתי בישיבה אחרת.

אין לי בעיה. אני רציתי לדחות את זה לשבוע הבא. על פי החוק זה צריך להמתין 21 ימים אבל אני עושה את זה עכשיו בגלל שאנשים חיכו כאן שעתיים.

הודעה מספר 32019 –

אין רפרנט. הייתי מסיים עכשיו את הישיבה, אבל לא נעים לי מאלה שחיכו הרבה זמן.

הודעה מספר 51003 –

אין רפרנט.

הודעה מספר 17007 –

הפנייה נועדה להעביר עשרים אחוזים מסך העודפים המחויבים לשנת 2010 לשנת 2011.

תיאום הפעולות בשטחים.

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 17007 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 07014 – המשרד לביטחון פנים

הפנייה נועדה להעביר עשרים אחוזים מסך העודפים המחויבים משנת 2010 לשנת 2011.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 07014 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 52008 -

זה סעיף הפיתוח של המשרד לביטחון פנים. אותו הדבר. העברת עשרים אחוזים משנת 2010 לשנת 2011.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 52008 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 37009 – משרד התיירות

הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים משנת 2010 בשיעור של עשרים אחוזים לשנת 2011, לסעיף הרגיל של משרד התיירות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 37009 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 39006 – משרד התקשורת


אין רפרנט.

הודעה מספר 78008 – משרד התיירות

הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים בסעיף הפיתוח של משרד התיירות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 78008 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 32021 -

הפנייה נועדה להעברת עודפים מפרויקט סבסוד ממירים דיגיטליים, פרויקט ה-DTT, סבסוד הממירים לאוכלוסיות חלשות. בעקבות המעבר לשידור דיגיטלי והפסקת הקליטה האנלוגית, המדינה מסבסדת.

אלה הממירים של הטלוויזיה?

כן. הממירים של הטלוויזיה.

למה הם מסתכלים בטלוויזיה? שילמדו תורה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 32012 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 04037 -

הפנייה נועדה להעביר את עודפי המשרד לשירותי דת. עיקר העודפים הם בתקנת פיתוח מבני דת, מקוואות ובתי כנסת. חלקם בתקנת מועצות דתיות.

מה זה המשרד לפיתוח הנגב והגליל?

סליחה, והמשרד לפיתוח הנגב והגליל.

מה יש שם?

עיקר הפעילות הוא פרויקטים מתמשכים לפיתוח הנגב והגליל, פרויקט עלה נגב.

מה זה?

עלה נגב זה מרכז לאוטיסטים. יש להם פרויקט במשרד החינוך – כיתות חכמות בנגב ובגליל. עודפים של פרויקטים שמעבירים משנה לשנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 04037 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 60007 – משרד החינוך

סעיף פיתוח של משרד החינוך מיועד לבינוי כיתות והחלפת גגות אסבסט שאפשר לעשות את זה רק בחופש, בקיץ.

שיפוצי קיץ.

כן.

קיבלתי פנייה האומרת שמשרד החינוך פרסם ששיפוצי קיץ, המוכר שאינו רשמי, מקבל פחות מהממלכתי.

לא מכירה.

יש לי את הפנייה.

אני אבדוק.

אני מבקש לבדוק את זה. אני רוצה תשובה. אני רוצה לדעת האם המוכר שאינו רשמי יעשה 75 אחוזים שיפוצים. אם צריך להחליף תקרת אסבסט, יחליפו רק שלושת-רבעי מהתקרה וישאירו רבע שתמשיך לסרטן?

אני מקווה שלא.

כך אמרה הפנייה שקיבלתי. תביאי לי פרטים ונביא את זה לדיון. השאלה שלי היא האם כל מוסדות החינוך בשיפוצי קיץ. אני מבין שמבחינת התקצוב של הרשויות המקומיות זה שונה. זה מה שמכונה חוק נהרי. אבל שיפוצי קיץ, זאת החלטה חדשה? אם צריך להחליף תקרת אסבסט, אז צריך להחליף תקרת אסבסט. תביאי לי תשובה על העניין הזה ואז נאשר את ההודעה, או שכן או שלא.

הודעה מספר 56003 -

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב לשוויון זכויות במשרד המשפטים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 56003 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 54008 -


אין רפרנט.

הודעה מספר 53005 –

הפנייה נועדה להעביר את העודפים המחויבים בתקציב הפיתוח של הנהלת בתי המשפט.

כל הזמן מפתחים את בתי המשפט.

זה חשוב.

מאוד. בתי הדין הרבניים? בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 53005 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 43005 -

הפנייה נועדה להעביר את עודפי מרכז למיפוי ישראל משנת 2010 לשנת 2011, בעיקר תקציבים פרויקטאליים כמו ממ"ג.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 43005 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 42007 -

הפנייה נועדה להעביר את העודפים בסעיף 42, סעיף הסיוע של משרד השיכון.

מה זה עמלות?

לזה אני מגיע. העודפים היחידים בתקציב הסיוע. תקציב הסיוע הוא בעיקרו תקציב לא מחויב. אלה התחייבויות מול בנקים.

מה זה סיוע מיוחד?

סיוע מיוחד הוא כל מה שהוא לא משכנתאות ישירות, סבסוד משכנתא ישיר.

מה כן?

מענקים לנכים לשיפוצים, סיוע למתקשים בהחזרי משכנתא.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 42007 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 41005 -

הפנייה נועדה להעביר את עשרים אחוזים העודפים משנת 2010 לשנת 2011 עבור פעולות במשק המים, רשות המים.

זה רשות המים.

רשות המים.

לא למשרד האוצר.

לא. רק רשות המים.

לרשות המים מגיע. משרד האוצר רצה למנוע ממנה להוציא את ההודעה לנכים ולא הצליח. אם זה רשות המים, אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 41005 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 40006 – משרד התחבורה

יתרת העודפים בתקציב השוטף של משרד התחבורה, 14 מיליון שקלים. מתוך זה כתשעה מיליון שקלים מיועדים לרשות לבטיחות, שני מיליון שקלים לגריטת רכבים ויתר הכסף לסעיפים קטנים.

הרשות הלאומית לבטיחות?

כן. היא מופיעה בתקציב התפעולי של משרד התחבורה. זאת תוכנית בתקציב השוטף של משרד התחבורה.

מה שהוספנו 21 מיליון עכשיו?

כן.

האוצר התחייב על עוד עשרים מיליון.

נכון.

ומה קרה?

יש כאן כתשעה מיליון שקלים.

אבל אלה העודפים. זה לא שמשרד האוצר הוסיף.

לא, אני מדבר רק על העודפים לשנת 2010.

הם עדיין לא הוסיפו את עשרים המיליון שהם היו אמורים להעביר.

נכון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 40006 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 38013 -

מדובר ביתרת עודפים של עשרים אחוזים בעיקר עבור המדען הראשי ומרכז ההשקעות, עבור מענקים.

כמה כסף המדען הראשי הוציא השנה?

כמה הוא אמור יהיה להוציא?

כן.

יש לו הרשאה להתחייב בגובה של כמיליארד ו-300 מיליון שקלים.

כמה הוא הוציא בשנה שעברה?

מיליארד ו-500 בערך.

למה האפוטרופוס נכנס כאן לעניין?

אנחנו נותנים תמיכות לגופים שהאפוטרופוס מטפל.

לפי איזה קריטריונים?

אני לא יודע.

אני רוצה את הקריטריונים של האפוטרופוס. אני רוצה לבדוק אותם. תביא לי את הקריטריונים של האפוטרופוס לישיבה הבאה.

הודעה מספר 38012 –

מימוש ערבויות. מדובר כאן בעשרים אחוזים מימושי ערבויות המדינה שזה לבקרה על ערבויות לעסקים קטנים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 38012 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 36011 -

מדובר שוב ביתרה של עשרים אחוזים לתקציב המשרד, בין היתר לפעולות הממונה על התקינה, למעבדה לפיזיקה, למפקח על מידות ומשקולות, לשירותים מרכזיים למרכז ההשקעות.

מה זה מערך הסברה ויחסי ציבור?

מערך הסברה ויחסי ציבור, מדובר כאן בלשכת הדוברות של המשרד. בסוף השנה שעברה עשינו קמפיין גדול ברדיו. זאת יתרת ההתחייבות.

קמפיין על מה?

על החזר כספי של הרשות לסחר הוגן. דבר שאתה קונה, אתה רשאי לקבל החזר כספי במידה שאתה מחזיר את המוצר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 36011 – אושרה פה אחד


יש עוד משהו דחוף או שאפשר לוותר על חלק?

הודעה מספר 36010 -

מדובר על תחום התעסוקה של משרד התעשייה. מדובר כאן על עשרים אחוזים שקשורים לרשות לתכנון כוח אדם, לשירות התעסוקה, לפיקוח על העבודה, לנציבות שוויון בעבודה ולהכשרה מקצועית.

מה זה האגף לתעסוקת נשים, 20 מיליון שקלים?

עשרים מיליון השקלים זאת יתרת ההתחייבות שיש לנו.

מה זה תעסוקת נשים? סולם השקילות? מה זה תעסוקת נשים?

תעסוקת נשים, בעיקר עבור השתתפות באחזקת ילדים במעונות יום.

נשים שיש להן ילדים כמובן.

כן.

שמסבסדים את המעונות.

כן.

אני רוצה את הקריטריונים. אני רוצה לדעת אך מעודדים את הנשים האלה לצאת לעבודה. אפשר לקבל? תודה. קצת מוגזם הדבר הזה.

הודעה מספר 34006 –

אין רפרנט.

הודעה מספר 33008 -

הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים לתקציבי משרד החקלאות והחטיבה להתיישבות.

מה עם העובדים החרדים? אין עובדים חרדים. מכון וולקני. אנחנו בגלות.

הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים בסעיף 33 לתקציב משרד החקלאות ותקציב החטיבה להתיישבות.

החטיבה להתיישבות, מה זה העודפים?

פרויקטים שגולגלו לשנה.

למה זה?

בכל המרחבים יש פעולות תשתית של התיישבות להן התחייבו השנה.

מה זה קרן קמ"ח?

זה קרן למחקר חקלאי, קרן דו לאומית בשיתוף פעולה עם ארצות הברית.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 33008 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 32018 -

הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים בתקציבי התמיכות בייצור חקלאי ותמיכות מחירים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 32018 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 32017 -


אין רפרנט.

הודעה מספר 55005 –

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב הפיתוח של משרד האוצר ורשות המסים.

אמרו לי שבשע"מ יש פרויקט שרוצים לקלוט נשים חרדיות. אתה מכיר את העניין? כך אמרו. הייתה אצלי פגישה ואמרו שיעשו את זה. איפה זה עומד?

יש מסלולים להכשרה של נשים.

לא, מסלולים אני יודע. מסלולים, הכשרה וסבסוד מעונות, הכול יש, החרדים כל הזמן מטופלים. יש עם זה משהו, עם הפרויקט הזה? הרי יש מטרה לאומית והיא להוציא חרדים וחרדיות לעבודה.

אני מכיר את הרצון של שע"מ לשלב נשים חרדיות בתכנות.

אתה יודע פרטים?

אני לא יודע בדיוק לאן זה מתקדם.

אני מבקש לקבל פרטים לישיבה הבאה. אני בעד זה שחרדיות יצאו לעבודה.

הודעה מספר 13053 –

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסעיף משנת 2010 לשנת 2011.

הפרטת בנקים? מה קרה לכם? מה זה הפרטת בנקים? איזה בנק אתם מפריטים שאני לא יודע על כך?

סעיף 13 כולל בתוכו תשלומים בעקבות הפרטת בנק לאומי , מניות וכולי. סעיף 13 כולל בתוכו גם את הנושא של הפרטת בנק לאומי.

איזה כסף להפרטת בנק? לא אישרנו. אישרנו אז וזהו.

אלה עודפים.

למה הכסף הזה? למה ה-11 מיליון שקלים?

אני לא יודע לאן זה הולך.

אני רוצה תשובה על זה.

הודעה מספר 10004 –

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב המטה לביטחון לאומי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 10004 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 09007 -

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים במשרד החוץ.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 09007 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 04036 -

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב משרד ראש הממשלה, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, המשרד לענייני גמלאים.

לא. זאת הודעה ענקית. אני מצטער. נשאיר אותה לשבוע הבא. יש עוד משהו שמישהו דחוף לו? אני חייב לסיים את הישיבה.

הודעה מספר 083022

ו-73005.

הייתי מבקש את 79.

הודעה מספר 79011 –

יתרת התקציב בתקציב הפיתוח של משרד התחבורה. 155 מיליון שקלים ו-79 מיליון מיועדים לפרויקטים עירוניים כאשר הפרויקט הבולט שם הוא הפרדות מפלסיות בין רכבת לכביש. יש לנו את החיבורים למנהרות הכרמל. נושא נוסף הוא תחבורה ציבורית, 50 מיליון שקלים. 26 מיליון שקלים מיועדים לקידום זמינות של נתיבים נוספים בירושלים מעבר לנתיב הקיים.

זה דחוף לך?

כן.

אולי נעביר את זה לשבוע הבא? טוב, בסדר, אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 79011 – אושרה פה אחד


בשבוע הבא אנחנו מקיימים דיון על נושא התחבורה הציבורית.

הודעה מספר 76005 -

מדובר כאן ביתרה של עשרים אחוזים של עודפי התקציב משנת 2010 ל-2011.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 76005 – אושרה פה אחד


נסים זאב הצביע בעד. דע לך שזאת גם תמיכה מוסרית.

הודעה מספר 73005 –

הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים של תקציב הפיתוח של רשות המים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 73005 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 68008 – רשות האוכלוסין

הפנייה נועדה להעברת עשרים אחוזים עודפים. עיקר העודפים הם לנושא של פרויקט תעודת זהות חכמה ופרויקטי מחשוב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 68008 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 67006 -

עודפים מחויבים בתקציב הפיתוח של משרד הבריאות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 67006 – אושרה פה אחד

תגידו על איזה עוד פניות אתם מדברים.

הודעה מספר 06007 -

עמוד 158, משרד הפנים, עשרים אחוזים עודפים מחויבים, העברה משנת 2010 לשנת 2011.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 06007 – אושרה פה אחד

איזה עוד הודעה?

עמוד 175, סעיף 18. עשרים אחוזים העברה של עודפים מחויבים משנת 2010 לשנת 2011. עיקר הסעיפים הם תוכניות הבראה והתחייבויות בפיתוח.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

ההודעה אושרה פה אחד

מה עוד?

עמוד 162.

הודעה מספר 14002 - בעמוד 173, בחירות למימון מפלגות. מי מביא את זה?

אני אציג את זה. הפנייה נועדה להעביר את עודפי ועדת הבחירות המרכזית.

מיליון וחצי שקלים. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 14002 – אושרה פה אחד


מה עוד?

עמוד 139, משרד השיכון.

יש עוד משהו?

משרד האוצר ורשות המסים.

תוותרו על זה היום. תעבירו את זה לשבוע הבא. אני חייב לסיים את הישיבה. אתה לא תכעס עם נדחה את זה? נדון בזה בשבוע הבא.

כבוד היושב ראש, האם בכל זאת יש אפשרות כן לאשר את הפנייה ולתקצב את אותן רשויות?

בשבוע הבא. אני לא חוזר לזה עכשיו. הייתי צריך לסיים את הישיבה מזמן. בשבוע הבא. החברים הלכו וחבר הכנסת נסים זאב הגיע רק עכשיו.

תקבלו את כל הפרטים.

זאת פנייה שהגיעה רק אתמול.

הודעה מספר 70011 –

התקציב המועבר משנת 2011 לשנת 2011 בסך 300 מיליון שקלים הוא כספי פיתוח ששולמו למשרד השיכון על ידי קבלנים ואזרחים והם מועברים משנה לשנה ויממנו את עבודות הפיתוח.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 70011 – אושרה פה אחד


בשבוע הבא נמשיך את הדיון. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10