הכנסת השמונה עשרה

PAGE
25
ועדת הכספים

13.6.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"א בסיוון התשע"א (13 ביוני 2011), שעה 10:20

סבסוד מעונות יום לילדי מורים/ות

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

עינת וילף

יצחק וקנין

ציפי חוטובלי

שי חרמש

שלמה מולה

אורי מקלב

ציון פיניאן

רונית תירוש

תמר אלמוג, מנהלת אגף מעונות יום ומשפחתונים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

דוד שטיינמץ, מנהל אגף בכיר לתקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

מרצדס צרפתי, יועצת מנכ"ל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

שרית לוי ארבל, ממונה על הרווחה, אגף בכיר לכוח אדם בהוראה, משרד החינוך

עו"ד בלה רדונסקי, עוזרת ליועצת המשפטית, משרד החינוך

רן רידניק, משרד האוצר

עמית שטאובר, משרד האוצר

טליה ברנע, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

עו"ד אלי יריב, ההסתדרות החדשה

ריקי אייגנר, יו"ר האגף המקצועי, הסתדרות המורים

רינה אסא, עוזרת למזכיר הכללי, הסתדרות המורים

שגית להמן, דוברת הסתדרות המורים

שרון צ'רקסקי, מנהלת תחום קשרי ממשל, ויצ"ו ישראל

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

סבסוד מעונות יום לילדי מורים/ות

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מתנצל על האיחור. אנחנו עדיין בתוך כדי דיון של הוועדה המשותפת עם ועדת הפנים על הנושא של הרשות לשיקום האסיר, דיון שהתחיל ב-9:00 .


אנחנו מתחילים בדיון לפי בקשתה של חברת הכנסת רונית לתירוש על סבסוד מעונות יום לילדי מורים/ות. בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב ראש שנענית לקיים את הישיבה המאוד חשובה הזאת. נמצאת אתנו גם יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, ציפי חוטובלי, וכבר התקיים דיון בנוכחותה ביחד עם ועדת החינוך.


הנושא נדון כבר מספר פעמים עם משרד התעשייה אבל לא נמצא לו פתרון. אני חושבת שהגיע העת איכשהו למצוא את הדרך לפסוק, להחליט ולאלץ את משרד החינוך או את משרד התעשייה לקבל את אחת ההגדרות שתענה על הצורך כאשר בסופו של יום, בשורה התחתונה, התוצאה תהיה שמורות שעובדות במשרה מלאה על פי הגדרות משרד החינוך תיחשבנה כמי שעובדות משרה מלאה לכל דבר ולכן הן יכולות לקבל את הסבסוד שמקבלת אם בישראל שעובדת משרה מלאה. בגלל שהן מורות, הן לא צריכות להיפגע.


אני רק אומר בקצרה את הבעייתיות ובוודאי ירחיבו אנשי המקצוע. בגלל רפורמת אופק חדש ביסודי המצב קצת השתנה, ועכשיו נכנס עוז לתמורה, דבר שמקדם ומסייע מאוד, אבל עד היום, לפני שתי הרפורמות, מורה בתיכון עבדה 24 שעות מלאה במשרה מלאה ומורה ביסודי עבדה 36 שעות במשרה מלאה. המדינה מכירה במשרה מלאה כאשר עובדים 41 שעות ולכן כל ניסיון להסביר שזאת משרה מלאה, לא צלח והן לא קיבלו את הסבסוד. יוצא שהסקטור הכי גדול במדינת ישראל מבחינת מקצוע, שבו נמצאות מרבית הנשים – הרוב במקצוע הזה הן נשים – דווקא הן נפגעות, דווקא הן לא מסוגלות להכניס את הילדים למעונות בסבסוד ולכן חלקן מוצא פתרונות אחרים. באופק חדש קצת הרחיבו את המשרה לכדי 36 שעות – עדיין מספר השעות לא מגיע ל-41 ועדיין קיימת המצוקה הזאת - ואותו הדבר יקרה בעוז לתמורה, שם מדובר אפילו בפחות שעות. בכל מקרה, הן לא תגענה ל-41 שעות.


ביקשו ממשרד החינוך שיאמר שהמורה עובדת משרה מלאה בלי לציין שעות, דבר שיסייע. אני לא מבינה מדוע המשרד לא מוכן להגדיר את זה כך. משרד התעשייה לא מוכן להכיר הפוך ומי שיוצא מופסד ונפסד מכל הנושא הזה, אלה הם הילדים של האימהות הללו, של המורות בישראל, וזה דבר שצריך להיפתר, אני מקווה בעזרתך אדוני היושב ראש, היום. תודה רבה.

תודה רבה. ציפי חוטובלי, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.

אדוני היושב ראש, הנושא הזה הוא נושא לא רק חשוב אלא הוא נושא קריטי. מדובר למעשה באפליה הכי שערורייתית שקיימת כאן. אישה שעובדת בהיי-טק ומשתכרת שלושים אלף שקלים בחודש יכולה למצוא את עצמה זכאית להנחה במעונות היום, אבל לעומת זאת מורה שמרוויחה 4,000 שקלים, לא זכאית להנחה במעונות היום בגלל העניין הזה של ההגדרה עליה דיברה חברת הכנסת רונית תירוש.


אני רוצה להביא בפני הוועדה את הסיכומים שהוועדה לקידום מעמד האישה השיגה בעקבות הישיבה שהתקיימה בעקבות פניות של עשרות מורות אל הוועדה. פנינו אל שר התעשייה – אז שר התעשייה היה בנימין בן-אליעזר אבל היינו בקשר גם עם שר התעשייה החדש – ופנינו גם לשר החינוך וההחלטה הייתה שמשרד התעשייה ישנה את ההגדרה כך שמורות תוכלנה לקבל את ההנחה.


מה עשו שר החינוך ושר התעשייה? הם החליטו על פתרון יצירתי. הם אמרו שכל המורים שבאופק חדש יכולים לקבל את ההנחה הזאת וזה פוטר אותם מלתת באופן גורף את ההנחה לכל המורות.


לצערנו לא כל המורות באופק חדש.

המטרה שלו היא להכריח את אלה שלא הצטרפו לאופק חדש, שיצטרפו.

זה לא משנה. בשורה התחתונה יש מורות במדינת ישראל ויש גננות במדינת ישראל שהן לא חלק מאופק חדש. גם מורות שהן עובדות 24 שעות, שזאת ההגדרה שלהן למשרה מלאה, לא יכולות לקבל את ההנחה הזאת ובסופו של דבר אנחנו צריכים לשנות את עצם ההגדרה של זכאות להנחה במשרד התעשייה. כאשר מדובר באישה שעובדת משרה מלאה, היא צריכה להיות זכאית להנחה בין אם היא מורה ובין אם היא גננת. אנחנו לא צריכים להיכנס עכשיו לפרוצדורות הפנימיות של משרד החינוך אבל ההגדרה צריכה להיות על פי משרה מלאה.


אני חושבת שהוועדה הזאת שיש לה הרבה מאוד כוח יכולה לסייע כאן ליצירת שינוי שהוא שינוי שיועיל לכל המורות במדינת ישראל. אני מקבלת גם היום פניות ממורות שאומרות שזה לא הגיוני. שנת הלימודים הבאה בפתח והן לא זכאיות להנחה של שקל אחד. זה דבר שהוא לא הגיוני, הוא לא סביר ואנחנו צריכים לשנות אותו. הייתה יוזמה לחקיקה בנושא הזה, אבל אני חושבת שחקיקה היא רק מנוף להפעלת לחץ כי בסופו של דבר ההגדרות והמפתח נמצא במשרד התעשייה.

תודה רבה. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? חברת הכנסת עינת וילף.

אני רוצה לחזק את חברת הכנסת תירוש ואת יושבת ראש הוועדה ציפי חוטובלי. הפניות האלה מגיעות כל העת. משרד החינוך ומשרד התעשייה זורקים את זה כל הזמן אחד על השני. מדברים על הרפורמות כמשהו שיפתור את זה, אבל זה לא פותר. גם באופק חדש משרה מלאה היא פחות מארבעים שעות וזה לא יפתור את הבעיה. לכן, ככל שניתן יהיה להפעיל לחץ מתוך הוועדה הזאת כדי לגרום לשני המשרדים האלה להסכים על ההגדרה, זה יהיה דבר מבורך.

תודה. אורי מקלב.

תודה רבה ליושב ראש. אשתי מורה הרבה שנים בכיתות ג' ו-ד' והיא נחשבת מורה טובה. היא אמרה לי שעד שהיו לנו ילדים בכיתות האלה, היא לא חושבת שהיא הייתה אותה מורה. זה שהיו לנו ילדים בגילאים האלה, עזר לה. חלק מהמורות עוזבות את המקצוע הזה בגלל הבעיות שיש להם עם המעונות וכיוון שהן לא יכולות להכניס אליהם את הילדים. המורות הן לא אנשי קריירה כמו בהיי-טק שחוץ מהמשכורות הגבוהות לא תמיד מטפלים בילדים. מורות במובנה הן גם אימהות לילדים. סבסוד המעונות הוקם בדיוק כדי לתת לנשים האלה את האפשרות לעבוד, אבל לא מתחשבים בכך. בהגדרות הוגדרה משרה מלאה של מורה ולא בכדי הגדירו גם לא 41 שעות כמשרה מלאה אבל יודעים שהמורות עובדות 41 שעות הגם שהן לא מלמדות 41 שעות, כי מי מתחשב בשעות החלון? מי מתחשב בשעות השהייה?

אסיפות עם ההורים.

ישיבות עם ההורים לאחר שעות בית הספר. הן מקבלות 24 שעות בעבודה כי יודעים שאף אחד לא מחלק מתנות חינם למורים. חזקה על המדינה – גם על משרד החינוך – שלא הייתה מחשיבה כמשרה מלאה את עבודת המורות ולו בגלל שהיא יודעת שהן באמת עובדות משרה מלאה.


כל המטרה בהקמת המעונות ובסבסודם היא כדי לאפשר ולעודד נשים לצאת לעבודה, במיוחד למקצוע הזה. המדינה משקיעה מיליונים וחושבת איך להשאיר את מיטב כוחות ההוראה, אבל אנחנו מאבדים את המיטב מאחר שמגיעים לשלב מסוים בו אחרי שהמורות צוברות ניסיון, הן עוזבות את העבודה. הופיעו מורות בפני ועדות הכנסת ואמרו שאכן את עוזבות את המקצוע.


מצד אחד אנחנו לא עומדים באידיאולוגיה שיש לנו ואני יכול לתת לך דוגמאות רבות. קח לדוגמה דבר הכי מצוי. יש שעת אם. עובדת שיש לה ילדים ביתר מקומות העבודה יש לה אפשרות לעבוד שעה פחות אבל המשרה שלה נחשבת מאה אחוזים. כשזה מגיע להוראה, היא מקבלת שכר כמו משרה מלאה אבל בתלוש תמצא לפעמים תשעים אחוזי משרה.


במובנה אנחנו מפלים את המורות בנושא הזה והגיע הזמן לטפל בזה. השאלה היא איך אנחנו מעבירים את זה לשלב המעשי כך שבאמת יחשיבו את המורות האלה כעובדות משרה מלאה ולו רק לשם סבסוד המעונות שהוא דבר כל כך חשוב.

תודה. חבר הכנסת ציון פיניאן.

אני אחרי שש לידות ואחרי כל לידה חזרתי על דבריו של הרב מקלב כי תמיד היה לי אותו סיפור. אשתי גננת והנושא הזה של סבסוד מעונות למורים עלה כל הזמן. אני זוכר את זה כבר עשרים-שלושים שנים, אם לא יותר. מה שקורה זה שאתה צועד צעד קדימה, אבל מחזירים אותך שלושה צעדים אחורה. המורה הוא לא רק בכיתה והעבודה שלי היא לא רק בכיתה. כולנו יודעים מהי הוראה. העבודה הטובה ביותר היא העבודה שנעשית מחוץ לכיתה. מדובר בביקורי הורים, בהכנת מערך וכולי. נמצאת כאן המנכ"לית לשעבר של משרד החינוך והיא יודעת בדיוק מהי עבודת ההוראה. חייבים לסיים את זה פעם אחת וטוב עשה המחוקק שזה בוועדת הכספים. התייחסה חברת הכנסת תירוש לאופק חדש. זה תרגיל, ממש תרגיל, כי יש הרבה מאוד מורים שלא רוצים באופק חדש, ואז איך אפשר להכריח אותם? רק מי שבאופק חדש. יש הרבה מורים שלא רוצים באופק חדש ואחת מהם היא אשתי.

אצל הגננות אין אופק חדש.

לא. הכניסו אותן לאופק חדש. דרך אגב, אשתי חתמה שהיא לא מעוניינת.

זה לא יחזיק לה מעמד.

שר החינוך אמר רק בשביל אופק חדש. שר החינוך הוא אחד האנשים שלוחצים לאופק חדש ורוצים בו. השיטה היא שמעונות יום רק לאופק חדש. זאת שיטה. אחת מאלו שתילחץ, כנראה תהיה אשתי.

זאת שיטה של מאפיה.

אחת מאלו שתילחץ, תהיה אשתי.


אני מציע לקחת את הנושא הזה ולסיים אותו. אדוני היושב ראש, אני מודה לך על העלאת הנושא הזה, אותו צריך לסיים. משרד התעשייה – לא נעים לומר – בתקופתו של שמחון, כאשר אשתו היא מנהלת מחוז הצפון, ודאי גם היא תהווה שכנוע רציני בנושא הזה על מנת לשכנע את שר התעשייה ללכת לקראת הנושא הזה ביחד עם שר החינוך. תודה רבה.

תודה רבה.

אנחנו מתנצלים על האיחור בגינו פספסנו את ההתחלה.

לא, לא פספסתם.

לנו יש כאן איזשהו הסכם. לגבי אופק חדש, אני שומעת שיש דעות לכאן ולכאן. בשנת הלימודים תשע"ב כל בתי הספר היסודיים במדינת ישראל, כל גני הילדים במדינת ישראל, יעבדו על פי אופק חדש.

בשנה הבאה.

בשנה הבאה. לנו יש כאן פרסום ששר החינוך ביחד עם שר התעשייה הגיע להסכמה שכל המורות שעובדות על פי אופק חדש במשרה מלאה, המשרה שלהן תיחשב כמו משרה מלאה במשק והן יקבלו את מקסימום הסבסוד במעונות. לכן אני לא מבינה מה פספסנו בהתחלה ואיפה כאן הבעיה. אם מישהו יכול להסביר לנו, אנחנו נודה.

מה שעלה כאן על ידי חברי הכנסת, בעיקר חברות הכנסת, היה שלא כל המורות ולא כל הגננות יהיו בתוכנית של אופק חדש. יש מורות שאינן מעוניינות בזה.

זאת לא בחירה ולא שואלים אם הן מעוניינות. אמרתי שבשנת תשע"ב כל בתי הספר היסודיים במדינת ישראל יעבדו על פי אופק חדש כל המורים בבית הספר יעבדו כך. זה לא נתון להחלטת המורים אם להיכנס או לא.

מה זאת אומרת? אם היא לא תסכים, היא תפוטר?

ומה עם ציבור הגננות?

הגננות נכנסות בתשע"ב לעבוד על פי אופק חדש והן יעבדו עד השעה 2:00.

ומורה שלא רוצה להיכנס לאופק חדש, היא תפוטר?

לא, היא לא תפוטר. היא תעבוד על פי אופק חדש. כולן עובדות על פי אופק חדש.

אני יכול לשאול שאלה? אני אאפשר לך לדבר, אבל אני רוצה לשאול שאלה. אני מורה בבית ספר יסודי, אני עובדת 24 שעות משרת אם והילד שלי נמצא במעון. אתם חתמתם על הסכם שכל המורות במדינת ישראל – כל המורים והמורות, או אני גננת – נכנסות לאופק חדש והן צריכות לעבוד 39 שעות.

36 שעות. מורה אם עובדת 33 וחצי וזה נחשב לה למשרה מלאה.

36 שעות.

צריך לדייק ולומר שהיא עובדת 33 וחצי שעות בפועל וזה נחשב לה למשרה מלאה.

בסדר, אבל הבחירות להסתדרות המורים כבר היו.

זה לא קשור לבחירות.

חשבתי, סתם. לא אמרתי את זה ברצינות. בסדר. בשעתו היה מאבק בין הסתדרות המורים וארגון המורים העל יסודיים ואני הייתי שותף לדיונים האלה. בסדר, הסתדרות המורים שלכם עמדה בתוקף על העניין הזה וזה בסדר גמור. אגב, וסרמן העלה כל מיני התלבטויות בפניי כאשר היה כל הדיון הזה. אני יודע כמה דברים שנשאיר אותם לדיון לא בוועדה.


אני מורה. אתם הארגון היציג שלי. אני אינני יכולה לעבור מ-24 שעות מסיבות שלי ל-33 וחצי שעות. לא יכולה.

נדמה לי שמחנכת עובדת 24 שעות.

לא חשוב. אני אינני יכולה לעבוד 33 וחצי שעות. מה הדין שלי? אתם חתמתם על הסכם. אני לא יכולה לעבוד 33 וחצי שעות ואני גם מונה את הסיבות ואומרת למה אני לא יכולה. מה דיני?

יש אפשרות להגיש בקשה לוועדת חריגים, לכל מנהלת מחוז.

בסדר. אני לא יכולה לעבור ל-33 וחצי שעות. מה דיני? שלושים שנים אני מורה. מה עושים אתי?

אם מנהלת המחוז רואה שהסיבה האישית מצדיקה לתת לה להמשיך לעבוד על פי העולם הישן עד הפרישה שלה, היא נותנת לה. אם לא, היא עוברת לאופק חדש.

אני לא יכולה לעבור. מה דינו של הסבסוד של ילד שלי שהיה במשך כל השנים במעון? מה הדין שלי? אני לא יכולה לעבור לאופק חדש ומנהל או מנהלת המחוז אישרו לי את זה. מה הדין שלי?

כמו היום, בעולם הישן.

מה קרה בעולם הישן?

היא לא עובדת משרה שמתקרבת למשרה מלאה.

היא נקראת משרה מלאה.

לא. 24 שעות, היא לא נקראת משרה מלאה.

זה לא היה בעולם הישן?

לא, אבל זה לא נקרא משרה מלאה. זה עדיין נחשב רק תשעים אחוזי משרה. שמונים אחוזי משרה בפועל ועוד עשרה אחוזים אם.

זאת לא משרת אם?

משרת אם, 24 שעות, זה שמונים אחוזי משרה ועשרה אחוזים אם. היא לא עובדת משרה מלאה.

הבנתי. תודה.

מה שאתה אומר, זה לא כשמנהלת המחוז לא השתכנעה ואז אין לה ברירה והיא כן באופק חדש למרות שהיא לא רוצה. דרך אגב, אני לא יודעת איך עושים את זה. ממש עברו כאן לשיטות.

אפשר לקיים דיון מיוחד על השיטות האלה.

אל תהיי צינית. יש לי הרבה ביקורת עליכם.

בבקשה.

אבל נעזוב את זה בצד. זה לא הוויכוח היום, אופק חדש, כן או לא. העובדה שאתם ארגון ששנים לא עבדתם למען זכויותיהם הבסיסיות של מורות, זכויות אלמנטאריות, להשוות את התנאים שלהן כמו לתנאים של אמהות אחרות במשק, אבל נעזוב את זה.


אומר היושב ראש שגם כאשר אתם מקבלים ומשתכנעים מהנימוקים והיא עובדת על פי הגדרתך בעולם הישן, אז היא לא תקבל.

היא לא תקבל. כן, בהחלט.

תודה רבה שאפשרתם לה לעבוד בעולם הישן תרתי משמע. בעולם הישן, השוחק, העושק, הלא שוויוני. זה ארגון שמייצג עובדים.

למה את מציגה את זה בצורה כזאת?

למה לא?

זה לא נכון.

תציגי את זה אחרת.

בואי תסתכלי על הצד השני של המטבע של מורה שעוברת לאופק חדש ונותנת יותר שעות. אותה מורה שנשארה בעולם הישן צריכה להיות אותו הדבר כמו מורה שמשקיעה יותר שעות היום במערכת החינוך?

תצ'פרי אותה במקום אחר. אתם נותנים לה יותר שכר. מה זה קשור? את באה להעניש אותה?

לא, חס וחלילה.

זה בדיוק מה שאמרת עכשיו. לא רק שאתם משחדים מורים או מורות ואומרים להם בואו לאופק חדש ותקבלו צ'ופר את המעון, עכשיו את אומרת שמי שלא תבוא, תיענש. אני לא יודעת לנסח את זה אחרת.


זאת שערורייה. אני חשבתי שהארגונים יהיו אתנו ויסייעו לנו, אבל את מבינה מה את עושה?

הם חתמו על הסכם.

רק ביסודי.

לא, עוז לתמורה חתמו גם בעל יסודי.

אבל לא כולם עוברים.

זאת השאלה.

אדוני היושב ראש, יושב כאן ארגון שמייצג מורים ומורות בישראל ובמקום לסייע לנו בוועדת הכספים לעשות סוף לסאגה הזאת, הוא נלחם בנו. אנחנו מקלקלים להם את שיטת השוחד.

אנחנו במדינה דמוקרטית.

אנחנו ממש מתנצלים.

גם הסבסוד מדורג והוא מדרג. היינו, גם מי שאין לו מאה אחוזים מקנה יותר. אם אנחנו הולכים לעולם הישן, זה 24 חלקי 41.

אני אמתן את הדברים. אני רוצה להסביר את מה שאמרה חברת הכנסת רונית תירוש ואני רוצה לעשות את זה ברוגע. אני רוצה להכניס את הדיון לפרופורציה. אנחנו לא דנים על מערכת החינוך. זה לא הדיון כאן. אנחנו גם לא דנים על הסכם אופק חדש, כן או לא. הדיון הוא על דבר מאוד פשוט, על זה שמורה שיוצאת לעבודה, לא חשוב העולם הישן – ואני לא יודע מהי הגדרת העולם הישן ומהי הגדרת העולם החדש – מורה יוצאת לעבודה והיא נחשבת עד תשע"ב מורה והיא לא מקבלת סבסוד בכלל מכיוון שהיא לא נחשבת כמי שעובדת במשרה מלאה.


אתם הארגון היציג שלה, של אותה מורה. אתם לא הארגון היציג של אופק חדש. אתם הארגון היציג של כל מורה ומורה באופן פרטני. אני לא נכנס לפוליטיקה ואני לא עוסק בעניין הזה, זה לא המקצוע שלי, אבל אני עוסק בפניות ציבור. פונה אלי מורה ואומרת לי שמשרד התעשייה גורם לה נזק. היא אומרת שהיא איננה יכולה יותר לצאת לעבודה כי נולד לה ילד והיא רוצה להכניס את הילד הזה למעון.


שי, צא החוצה.

בסדר. אני מבקש לחזור בהקדם.

טוב. דבר אם מנהל הוועדה אחרי כן והוא יתייעץ אתי.


אז את צריכה לייצג אותי. אותי, לא את אופק חדש. אני לא יכולה לשלוח את התינוק שלי למעון מכיוון שאני לא נמצאת בעולם החדש, מסיבות שלי. אומרת חברת הכנסת רונית תירוש – וזה מה שאמרה חברת הכנסת ציפי חוטובלי ויתר חברי הכנסת שדיברו - לדאוג למורה הפרטנית הזאת כדי שהילד שלה יוכל להיות במעון. זה הנושא ולכן הוויכוח ביניכם הוא ויכוח עקר וזה ויכוח שצריך להתנהל בוועדת החינוך, האם אופק חדש הפך להיות נושא מקודש, האם מכריחים את האנשים לעבור פתאום לאופק חדש, כן או לא. זה לא הדיון שלנו. אנחנו מדברים רק על סבסוד המעונות והתפקיד שלך, קחי אותי כיועץ - ואני לא לוקח כסף כי לחברי הכנסת אסור לקבל שכר נוסף - לענייני זכויות העובדים, במקרה הזה המורות, לתמוך בבקשה.

קודם כל, אנחנו תומכים.

זה הכול. תודה. גמרנו. רשום בפרוטוקול. תודה רבה. מי ביקש את רשות הדיבור?

אני ממשרד החינוך. מה שמשרד החינוך התבקש לבצע כדי לסייע לאוכלוסיית המורות להיכלל בין אלה שזכאים לסבסוד, היה להגדיר את שעות העבודה שלהם בתלוש, דבר שלא היה עד אז. אכן, זה מה שנעשה. אין לנו שום דרך לכתוב ארבעים שעות כאשר משרה מלאה היא 36 שעות. השאלה היא מה עושים מכאן.

את טוענת שגם המורות שנכללות באופק חדש לא יקבלו סבסוד במעונות? זה מה שאת אומרת?

זה מה שחשבנו, אבל אז יצאה איזושהי בשורה, ב-24 למאי, וכתוב בה שבעקבות דיונים שקיימו משרד החינוך ומשרד התעשייה, הוחלט כי מורות אימהות בבתי הספר בהן פועלת הרפורמה העובדות משרה מלאה לפחות – לא מצוינות השעות, אבל משרה מלאה של מורות היא 36 שעות – תיחשב להן משרתן כהיקף השעות המקסימאלי לצורך בחינת זכאותן להשתתפות המדינה בעלות שכר למעונות.

איפה זה כתוב? מאיפה את קוראת?

מהודעה שהוציא משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

לאן הוא הוציא את ההודעה הזאת?

לתקשורת.

לתקשורת?

כן ב-24 במאי, לתקשורת.

הודעה לתקשורת. אתם משרד החינוך. אתם צריכים לקרוא עיתונים כל יום? זאת ההחלטה?

כתוב שזאת בשורה למורות אימהות.

אדוני היושב ראש, על זה דיברתי.

יש כאן בעיה שאני לא יודע אם היא תעמוד במבחן בג"ץ. אם ניקח את ההחלטה הזאת שמתייחסת לבית ספר שהולך לרפורמה, למה שנקרא אופק חדש, כן יקבל גם אם המורה היא במשרה מלאה. מורה אחרת במשרה מלאה בבית ספר שלא עובר לאופק חדש, מדובר באותן שעות עבודה בדיוק וזה לא יעמוד בבג"ץ ואני אומר את זה באחריות מלאה. החלטה כזאת היא לא החלטה שיכולה לעמוד ואני לא יודע איך אתם מקבלים החלטות כאלה. למי יש את הזכות הזאת? איזה יועץ משפטי במשרד החינוך הסכים לכך?

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לפני שאני עובר למשרדים?

אני רוצה לומר מילה. אני רוצה לחדד. משרד התעשייה אמר שכל עוד לא יהיה כתוב ארבעים שעות, לא יכולים לתת סבסוד. איך אתם יכולים ב-36, באופק חדש, כן לתת? תסבירו את זה אתם. איך זה יעמוד בבג"ץ?

הערה נוספת. מייצרים כאן מצג שווא כאילו בשנת הלימודים הבאה הכול ייפתר וכולם יהיו באופק חדש, אבל זה לא נכון.

זה מעבר לזה.

יש כאן עניין עקרוני. העניין העקרוני הוא מה המשמעות של משרה מלאה במשרת הוראה. במשרת הוראה משרה מלאה היא משרה מלאה וזה לא משנה תחת איזה כותרת משרד החינוך עוטף את זה. משרה מלאה צריכה לקבל הנחה במעונות היום וזה הסיפור. לכן צריך להציג את זה בצורה פשוטה והיא שכל מורה במדינת ישראל צריכה להיות זכאית. כל מורה שעובדת משרה מלאה צריכה להיות זכאית להנחה במעונות היום. זאת המטרה שלנו. אותנו לא מעניינות הכותרות שנותן משרד החינוך כי הרבה מהמורות לא שייכות לרפורמות האלה. אנחנו רוצים להגן על כל ציבור המורות במדינת ישראל.

תמר, את תשיבי?

גם אני רוצה לומר משהו.

בסדר. תשיבי אחרי חבר הכנסת מולה.

אדוני היושב ראש, אני חושב שכל הסיפור הזה של טיפול במעונות יום או השתתפות המדינה וכן הלאה, יש לנו את הפינג פונג הזה בין משרד החינוך למשרד התעשייה.

אני רוצה להעיר לך ולומר שהבוקר יש חידוש. מה שממשלת קדימה לא הצליחה לעשות, ממשלת הליכוד הצליחה והצליחו להכריח את כל המורות להיכנס לאופק חדש. כך אומרת נציגת הסתדרות המורים.

בסדר. שיבושם להם.

בכל אופן ממשלה טובה. מכריחים את המורות איך לעבוד, מתי לעבוד, איפה לעבוד.

הדגש הוא על מכריחים.

כן. מכריחים. אתם לא הצלחתם. ישבנו בדיונים עם רן ארז ועם וסרמן.

בקיצור, אתה אומר שאנחנו נכשלנו.

נכשלתם כישלון חרוץ. ממשלת הליכוד הצליחה.

האמת, הליכוד מצליח בהרבה דברים רעים. זה בסדר.

אל תיסחף.

אדוני היושב ראש, אני קיימנו דיונים גם במקום אחר ולא בדיוק מסביב לשולחן הזה. תמיד כשאתה מגיע לטפל בנושא המעונות, יש שתי כתובות. יש לך את משרד החינוך ויש לך את משרד התעשייה. מעולם אני לא מבין מה מבין משרד התעשייה בחינוך ילדים. תאמין לי, אני לא מבין את זה. אני יודע שמשרד התעשייה מבין בתעשייה ובמסחר, אבל אני לא מבין מה המפקחים שלו יודעים לעשות עם ילד שנמצא בחינוך, בגן או בבית הספר. יש לנו מחלה כזאת שאנחנו לא מצליחים להיפטר ממנה. לכן אתה שומע תשובה אחת ממשרד החינוך ואתה שומע תשובה שנייה ממשרד התעשייה. אני יודע שיכול להיות שזה לא לעניין, אבל התפיסה שלנו כחברי כנסת, שאנחנו לא מצליחים להביא החלטה לפיה תהיה כתובת אחת, וכאן יש לנו בעיה. דרך אגב, במדינות כמו צרפת, גרמניה כן הלאה, מי שאחראי על חינוך הילדים מהגיל הרך זה משרד החינוך, ואז אתה יודע לבוא לכתובת אחת, לבקש, לדרוש ולפקח בכל עניין ועניין. לכן המשחק הזה הוא משחק לא ראוי.


אני חושב שאנחנו צריכים לגשת בגישה אחרת. בעניין הזה קיימנו דיון אצל ציפי חוטובלי ואנחנו מקיימים דיון בוועדה למעמד הילד. בסוף באים ואומרים שהמלחמה בין שני השרים היא למי יהיה נתח יותר גדול. בסופו של דבר אנחנו לא מצליחים לעשות רפורמה. אני חושב שבמקום רפורמת אופק חדש, הייתה צריכה להיות רפורמה בהעברת מעונות היום למשרד החינוך, דבר שהיה טוב יותר.

אנחנו מסכימים אבל לפני כן בוא נתחיל עם רפורמה. אדוני היושב ראש, אני רוצה להציע לך הצעה. יש לך שלושה יושבי ראש ועדות שעוסקים בנושא הזה – הוועדה לקידום מעמד האישה, הוועדה לזכויות הילד וועדת הכספים. כל אחת מהוועדות האלה יכולה לתת ביחד את העוצמה והפעולה לפני הגורמים הרלוונטיים שזה משרד התעשייה. גם ועדת החינוך יכולה להצטרף לעניין הזה.

נכון.

יש לך את כל הגיבוי. אני אומרת לך שיש לך גיבוי מלא. נלך ביחד.

אני מוכן, אבל מה לעשות?

בוא נפעיל את כל כובד המשקל.

אני מיואש. מה את מציעה?

אל תהיה מיואש.

אני חושב אולי לעבור לאופוזיציה, שם השגתי יותר.

אדוני היושב ראש, אני מוכנה להגיש הצעת חוק שכל יושבי ראש הוועדות האלה יהיו חתומים עליה.

אבל האוצר יתנגד.

לשם כך אנחנו כאן

.

הוא הולך לחסוך הרבה כסף.

לא על חשבון ציבור המורות. סליחה, מה זה לחסוך כסף? הרי זה דבר לא מוסרי ממדרגה ראשונה שאישה עובדת משרה מלאה והיא לא מקבלת הנחה. גם ברציונאל של משרד התעשייה זה לא הגיוני.

הרב גפני, יש תשעה מיליארד שקלים עודף גבייה ממחירי הדלק.

יש לי עוד כמה מקורות. המצב הוא עוד יותר טוב ממה שאתה חושב.

אדוני היושב ראש, לוועדה הזאת יש מנופי לחץ.

לא מכיר.

לא מכיר?

בסדר. גברת תמר אלמוג, מנהלת האגף למעונות יום ומשפחתונים במשרד התעשייה. התפקיד שלך והתפקיד של המשרד הוא לדאוג לעניין הזה שנשים תצאנה לעבודה. זה היעד ואת מכירה את זה הרבה שנים. את יודעת שאנחנו העברנו הרבה מאוד כסף לעניין הזה של מעונות יום. לא אחזור על מה שאמרתי כבר כמה פעמים.


הדיון הזה עם משרד החינוך הוא דיון שאינו רלוונטי. אופק חדש, גם הוא לא רלוונטי. זה לא היעד שלכם. היעד שלכם הוא לא אופק חדש והיעד שלכם הוא לא המאבק של הסתדרות המורים מול משרד החינוך או משרד האוצר. התפקיד שלכם הוא לגרום לכך שנשים שעובדות – עובדות משרה מלאה או עובדות באופן כזה שהן צריכות להשיג סבסוד על פי הקריטריונים שלכם – תצאנה לעבודה.


אני לא רוצה להשתמש במושג העולם הישן כי העולם הישן נראה אנכרוניסטי אף על פי שבעולם הישן היו דברים טובים, אבל נדבר על המצב. המצב הרגע הוא שמורה שיוצאת לעבודה ויש לה משרת אם, היא עוסקת מטבע הדברים בתפקיד שלה, בניגוד למי שעובדת במקצוע אחר, כך שהיא צריכה להיות בקשר עם ההורים, היא צריכה להיות בקשר עם התלמידים וכולי, ואנחנו מעוניינים שהמורה הזאת תוכל לצאת לעבודה ברוגע על מנת שהיא תשקיע את כל כולה בעבודה ושהילד שלה יהיה במעון. אם המשכורת שלה היא משכורת נמוכה, כפי שזה תמונת המצב, אז הסבסוד הוא סבסוד של משרד התעשייה. עבור זה אתם מקבלים כסף.


מה שקורה כרגע זה שהולכת להיות תוכנית שנקראת אופק חדש ואני שומע הבוקר שכולם יהיו באופק חדש. אני סקפטי לגבי הדבר הזה מכיוון שאני כבר הרבה שנים נמצא כאן ואני יודע שלפעמים התוכנית מתפקששות באמצע והן לא יוצאות לפועל, בוודאי לא באחוזים מלאים. בכל אופן הרי מדובר באנשים בשר ודם ולא תמיד זה מסתדר, לא בכל בתי הספר זה מסתדר ולא בכל הגנים זה מסתדר. אתם צריכים לסבסד את המורות על מנת שהן תצאנה לעבודה. אתם מקבלים החלטה במקביל להחלטה שבין ההסתדרות שעוסקת בייצוג המורים לבין משרד החינוך, שהיות שיש אופק חדש, בא לציון גואל.


באופק חדש, והאנשים בהסתדרות המורים לא יודעים ולא יודעים האנשים במשרד החינוך, כמה בעיות יהיו להם עם אופק חדש עצמו מכיוון שעל פי ההגדרה אופק חדש הוא לא משרה מלאה. זאת לא משרה מלאה מכיוון שמספר השעות במשק שמוגדרות כמשרה מלאה הוא ארבעים שעות. באופק חדש אין ארבעים שעות. אין. יש 36 שעות ואולי העבודה בפועל היא 33 וחצי שעות, אבל 36 זה המקסימום. הן לא תקבלנה סבסוד.


אני רוצה לומר לך שיש מורות רבות – ולא מדובר במאות בודדות אלא מדובר בעשרות אלפים ואולי אפילו יותר – שלא תהיינה בתשע"ב באופק חדש. לא תהיינה ולא משנות הסיבות. השאלה כיצד אתם נערכים לעניין הזה שתצא רשימה גדולה מאוד של עובדות מהרשימה של סבסוד מעונות שהמשמעות של העניין הוא שיכול להיות שחלק מהן תעזובנה את העבודה וזה לא היעד של משרד התעשייה.

אדוני היושב ראש, תרשה לי בבקשה להתחיל במספר מילות רקע שעושות סדר בדברים שהושמעו כאן כי יש אי בהירות או אי דיוק לגבי מבחן התמיכות והזכאות לסבסוד.


ראשית, מבחני התמיכה לזכאות למענות יום מגדירים באופן ברור מי מוגדר באוכלוסיית הזכאים ומה הם הפרמטרים המצטברים שחייבת לעמוד בהם כל אישה שנבחנת זכאותה למתן אותו סבסוד. אין אישה שאוטומטית זכאית לסבסוד. לא אישה ולא מורה. כל אישה עובדת היא לא אוטומטית זכאית לסבסוד והראיה לכך היא שכ-20 עד 25 אחוזים מכלל הילדים במעונות היום נמצאים כלא זכאים, אפילו שמוצגים בפנינו כל התלושים והאסמכתאות, כי הם לא נכנסים לאותם המבחנים. הפרמטרים שקובעים את הזכאות הבסיסיים ביותר הם מספר הנפשות במשפחה.

סולם השקילות.

מספר הנפשות במשפחה, סך ההכנסות ברוטו של המשפחה ומספר שעות עבודה שבועיות של האם העובדת. אלה הפרמטרים שממש קובעים.


על בסיס הפרמטרים הללו, נכון להיום ונכון לכל השנים הקודמות, גם מורות נכנסות למבחן הזכאות וחלק גדול מהמורות נמצאות בתוך מערך הזכאות של המשרד אם כי לא תמיד בזכאות המרבית המלאה, כיוון שהמבחן בנוי באופן דיפרנציאלי ומדורג. אישה שעובדת עד 24 שעות, היא נבחנת לפי מבחן הכנסה לנפש אבל היא "נקנסת" בשלוש דרגות. אישה שעובדת עד 31 שעות, זה פחות שתי דרגות, ואישה שעובדת בין 32 ל-39 שעות, פחות שלוש דרגות ממבחן ההכנסה.

זה לא פחות משלוש דרגות.

מי שעובדת עד 39 שעות, "נקנסת" בדרגה אחת. שלוש דרגות זה ב-24 שעות.

אגב, כמה שנים קיימת ההגדרה הזאת?

שנים. שנים רבות וכך זה עובד.


המבחנים גם צריכים להיות שוויוניים כלפי כלל המגזרים במשק. אין למשרד איזשהו כלי לפיו הוא יעשה שקילות של כל משרה ומשרה במדינת ישראל, האם היא שקולה למאה אחוזי משרה והאם אלה ארבעים שעות או 42 שעות.

אבל משרד החינוך עצמו מגדיר את זה כמשרה מלאה.

ציפי, נשמע אותה עד הסוף. גברת אלמוג, תמשיכי.

לנקודה של ההחלטה בין משרד החינוך למשרד התעשייה. ההחלטה המשותפת הייתה שמשרד החינוך יערוך אצלו את התיקון בתלוש השכר, כך שיירשמו בפועל כל השעות שהמורה, לפי טענתם, עובד. אם הוא הולך לאסיפות הורים, אם הוא בודק מבחנים, אם הוא מכין מערכי שיעור וכל היתר. אמרה כאן נציגת משרד החינוך שהיה להם קושי. הם הגיעו ל-36 שעות ולא יכלו לרשום ארבעים שעות. מבחינתנו גם המבחנים הקיימים היום מאפשרים, לא רק למורים, לכל אישה עובדת. אם היא מגישה לנו תלוש ולא כתוב בו ארבעים שעות, אנחנו אומרים לה לגשת למעסיק שלה, יש כאן טופס שנקרא אישור מעסיק לשכיר. היא נדרשת ללכת למעסיק שלה ולמלא את הטופס. אם המעסיק חותם עם החותמת שלו ומצהיר שאמנם בתלוש כתוב שהיא בהיקף של 75 אחוזים אבל היא עובדת ארבעים שעות, אני אראה את זה ואתן לה לפי ארבעים שעות. אין לי דרך אחרת לבחון את אותה מורה שפעם עובדת 18 שעות, פעם עובדת 24 שעות ופעם 36. אין לנו כלי לבדוק את זה.

יפה. אז מה זה אופק חדש שכל הזמן אתם מדברים עליו? מה שאמרת עכשיו, בסדר גמור. מה אופק חדש נכנס לעניין?

העניין הוא שאופק חדש עשה איזושהי הקלה על משרד החינוך לאפשר פעם ראשונה לרשום בתלוש השכר 36 שעות.

לא לרשום. הן עובדות יותר שעות. הן יכולות לעבוד במפעל היי-טק. מה אופק חדש רלוונטי לגביכם?

הוא לא רלוונטי.

מה שהסברת עד עכשיו, זה הסבר מניח את הדעת.

לנו אופק חדש לא רלוונטי.

לא רלוונטי?

לא.

אז למה כתב העוזרת של המנכ"ל שיושבת לצדך לעוזר שלי: יעברו לאופק חדש ולפיכך יעבדו ארבעים שעות שבועיות כמו המורים ביסודי. על פי מבחני התמיכה לסבסוד ילדים במעונות יום, המורים לא יהיו מופלים לרעה על בסיס שעות שבועיות על עבודתם.

זה נכון כי אמר השר שלהם והשר שלנו שמשנים את התלוש.

מרוב שרים אני מתבלבל.

שר החינוך.

במליאת הכנסת אמר שר התעשייה – נדמה לי בתשובה לשאלה שלי – שיש אופק חדש. אופק חדש, לפי מה שאומרת תמר אלמוג, לא רלוונטי. עובדות יותר שעות, עובדות פחות שעות, כך חל הסבסוד.

לא, הוא רלוונטי לעניין שלראשונה זה מאפשר למשרד החינוך באמת לא לרשום 24 שעות.

זה לא שהוא מאפשר למשרד החינוך אלא המורה עובדת יותר שעות. מה איכפת לך מאופק חדש?

אבל גם קודם הטענה של המורים הייתה שהם עבדו 24 שעות ואני צריכה להחשיב להם את זה כמשרה מלאה.

אבל עכשיו המורה עובדת 36 שעות. עובדת.

שר החינוך עדכן את שר התעשייה שמשנים להם את תלוש המשכורת, כך שיירשם משרה מלאה ארבעים שעות.

הבנתי. גברת ארבל, אתם במשרד החינוך הולכים לכתוב באופק חדש שמי שועבדת 36 שעות, יהיה רשום ארבעים שעות?

לא ידוע לי על זה.

לא יאומן.

אז מה יהיה עם אופק חדש?

אתה מכיר את המערכון של הגשש? הם יעבדו 36 שעות וכאילו הם עבדו משרה מלאה.

אין כאן כאילו. היא מייצגת את משרד החינוך והיא אומרת. אין כאילו. רדי מהעניין הזה. אם היה כאילו, היה בסדר, אבל אין כאילו. היא מייצגת את משרד החינוך. אני לא יכול לדבר עם השר שלה בגלל שהוא באיטליה. יש היום כמה חידושים בוועדת הכספים.

שגירשו חבר ועדה באמצע הדיון. אין לזה תקדים.

היו היום כמה חידושים בוועדה כאשר החידוש הראשון הוא שמורה, אם היא לא תיכנס לאופק חדש, או שהיא תפוטר או שתקבל אישור.

לא. לא אמרתי את זה.

יש לי חסינות ומותר לי לומר דברים לא נכונים.

אבל מותר לי להתייחס.

מותר לך כשאת מקבלת רשות דיבור או שאת הולכת לפריימריס או שאת עוברת את מועצת גדולי התורה ונבחרת לכנסת. אין דרך ביניים.

אני מציע לך להתפקד לליכוד.

גם זאת אפשרות אבל אני לא ממליץ.

לקדימה כן.

לקדימה, כן. על קדימה נדבר בפעם אחרת.


אני אומר שהתברר הבוקר שמורה או גננת בשנת תשע"ב חייבת להיות באופק חדש. כדי לא להיות באופק חדש היא צריכה אישור חריג ממנהל או מנהלת המחוז. זה דבר ראשון שלא ידענו עד היום וזה חידוש מרענן. זה היה פעם באיזשהו משטר שאנחנו מכירים בהיסטוריה, אבל אני לא מביע פרשנות.


הדבר השני שהתברר לנו הוא שאופק חדש איננו רלוונטי לגבי סבסוד במעונות היום אלא מה שרלוונטי זה מספר השעות שהמעביד כותב שהאם העובדת עובדת. לא רלוונטי אופק חדש.


מתברר לנו דבר נוסף והוא שאופק חדש, גם מורה שעוברת לאופק חדש, היא לא תקבל סבסוד במעונות היום כמשרה מלאה אלא אם כן המעביד, דהיינו משרד החינוך, יכתוב בתלוש השכר שלה שהיא עובדת בפועל ארבעים שעות. מכיוון שבאופק חדש עובדים בפועל 36 שעות, גם המורות והגננות שיעברו לאופק חדש, לא יקבלו סבסוד כמשרה מלאה.


את ביקשת להעיר על זה משהו? אולי אני טועה?

אני ביקשתי לחדד משהו.

בבקשה.

לפני אופק חדש לא היה מצוין מספר השעות השבועיות בתלוש ואז ביקשו שנבצע את השינוי על גבי התלוש, דבר שיקדם את המהלך. לכן עשינו את השינוי הזה. לפני כן בכלל לא הופיע מספר השעות אבל היום הוא מופיע.

את אומרת עכשיו דבר חשוב.

לא נכון. אני מורה 25 שנים ותמיד הופיע אצלי מספר השעות שעבדתי.

לא בצורה שמשרד התעשייה יכול היה לקרוא את זה.

רגע. אני מכיר את מה שאת אומרת, אבל תסבירי לי יותר. מה היה בעולם הישן? מה היה במשרד החינוך? אני מורה, מה היה כתוב אצלי בתלוש? אני אם עובדת, מורה, עבדתי 24 שעות, מה כתבתם לי בתלוש שאתו הלכתי למשרד התעשייה?

אני לא יודעת בוודאות.

דרך אגב, העולם הישן הוא היום. מה אתם כותבים לי?

לא היום.

עד תשע"ב.

היום מורות שבאופק חדש, כתוב להן במפורש.

לא, זה העולם החדש.

אני לא יודעת איך זה היה כתוב.

אמרת עכשיו משפט מאוד חשוב. אתם כתבתם משרה מלאה ומשרד התעשייה לא היה יכול לקרוא את משרד השעות. אמרת?

לא אמרתי משרה מלאה. אמרתי שמשרד התעשייה ביקש שנציין במפורש את השעות השבועיות וזה מה שעשינו.

ואז מה היה כתוב.

מה היה אז? אני לא יודעת אבל היה משהו שהם לא יכלו לקרוא כי זה לא היה שווה לכל האוכלוסייה. לא היה מצוין במפורש מספר השעות.

בטח שהיה מצוין.

היה מצוין בדרך אחרת.

מה זאת דרך אחרת?

תמר, מה שהיא אומרת, זה היה המצב? למורה היה כתוב משרה מלאה ולא בדקתם את מספר השעות. לא יכולתם לקרוא את מספר השעות.

היה כתוב היקף משרה. היקפי משרה, יש הרי שוני מהותי בין מורה היא בתיכון, ביסודי ובעל יסודי. בכל סקטור כזה, מספר השעות השבועיות נחשב כמשרה מלאה. פעם זה 18 שעות, פעם זה 22 שעות וכולי.

מה קבע אצלכם?

אנחנו קראנו ככתבו וכלשונו, מה שהיה כתוב בתלוש.

משרה מלאה.

31. 24 שעות, 18 שעות וכולי.

ומה עכשיו יהיה כתוב שתוכלו לקרוא טוב?

עכשיו כתוב 36 שעות שבועיות.

36 שעות, זאת משרה מלאה אצלכם?

לא.

עבדו על המורות.

אני רוצה להבהיר שאנחנו קיבלנו את ההודעה משר החינוך לפי התיאום שלו עם שר התעשייה. אנחנו קיבלנו הודעה שמורות שעובדות באופק חדש במשרה מלאה, בתלוש המשכורת שלהן יצוין שהן עובדות משרה מלאה וזה ייחשב כמו משרה מלאה במשק והן תקבלנה את המקסימום הנחה במעונות. תקני אותי אם אני טועה, אבל זאת ההודעה שאנחנו קיבלנו.

יש לך הודעה בכתב על זה?

כן. כתוב, בפירוש.

מי הודיע לך?

שר החינוך הודיע למזכ"ל הסתדרות המורים.

איפה זה כתוב?

הנה, כתוב: בעקבות דיונים שקיימו משרדי החינוך והתעשייה.

מאיפה את קוראת?

מהעיתונות.

הודעה שהוציא משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

מי חתום על זה? זה מכתב?

יש גם מכתב שהוא הכרה במשרות הוראה לצורכי קליטת ילדי מורים במעונות היום, עליו חתום שלום שמחון, השר. כתוב: בעקבות דיונים שקיימו משרד החינוך ומשרד התעשייה והשינוי בשבוע העבודה של מורים שנכנסו לרפורמת אופק חדש – בלי ציוניות, כי אנחנו מאמינים ברפורמה הזאת למרות כל הדעות השונות – הוחלט כי מורות אימהות בבתי ספר בהם פועלת הרפורמה, העובדות משרה מלאה, תיחשב להן משרתן כהיקף השעות המקסימאלי לצורך בחינת זכאותן להשתתפות המדינה בעלות שכר לימוד במעון או במשפחתון. כמו כן יש כוונה להחיל כלים דומים על בתי ספר בהם תפעל רפורמת עוז לתמורה.


לכן התייצבנו כאן היום ובאמת בלי ציוניות.

אני מעריך את החכמה שלך אבל לי יש ניסיון. אומרת תמר אלמוג, והיא הקובעת ובסופו של יום היא תחליט על פי הקריטריונים.

סליחה, מעליה יש לה שר והוא המחליט.

ברשותך, אני יכול לדבר בוועדה הזאת? את תגידי לי מי מחליט? אני יודע יותר טוב ממך. תאמיני לי. אומרת תמר אלמוג, והיא המוסמכת – שר הולך ושר בא, אבל תמר אלמוג נמצאת – והיא אומרת לך בדיוק. מה שמתכוון השר שמחון במכתב שהוא כתב – אני לא יודע למי- שיקבלו את השעות המקסימאליות ואלה ה-36 שעות שזאת לא משרה מלאה.

בדיוק. את לא מבינה את זה, אבל אני אומר לך שזה כך.

תאמיני לי שזה המצב.

זה המצב. לא יהיה פירוש אחר.

לא חשוב. יהיה בסדר.

תמר יכולה לחזור למשרד ולבדוק את זה, כי זאת ההודעה שאנחנו קיבלנו.

אנחנו נבדוק את זה.

מה אתם הולכים לבדוק?

אני לא מכירה את המכתב הזה.

היא במשרד התעשייה והיא לא מכירה את המכתב. תבינו.

תמר, אם עכשיו תראי את המכתב, תתקני? תצליחי עכשיו לקרוא את התלוש כך שתתני למורות?

לא, אל תעמידי אותה במבוכה.

אנחנו נחזור ונבדוק.

בסדר גמור. גברת תמר אלמוג וגברת מרצדס צרפתי, תחזרו למשרד ותבדקו את העניין הזה. אנחנו כאן ולא הולכים לשום מקום. אין בחירות בשבוע הבא ואנחנו עדיין בוועדה וכנראה לא הולכים להחליף לא את היושב ראש ולא את החברים.

יש לי חדשות בשבילך. אתה לא יודע.

תעשו את זה מהר. אם מולה אומר שיש חדשות, תעשו את זה מהר. תחזרו עם תשובה. אנחנו רוצים לדעת גם לגבי אלה שלא נכללו באופק חדש. אתם לא אופק חדש. אופק חדש זה משרד החינוך וארגוני המורים, הסתדרות המורים וארגון המורים העל יסודיים. אגב, יש גם ארגוני מורים כאלה שלא נכללו באופק חדש וגם המורות שם במקרה יולדות ילדים. יש מורות שיולדות ילדים ולא נמצאות באופק חדש. אל תיקחו את מה שאומרת נציגת הסתדרות המורים שהיא בסדר גמור מבחינת העניין והיא מגינה בלהט על אופק חדש, וגם אני תומך בזה, אבל יהיו אי שם מורות שלא יהיו באופק חדש בתשע"ב ואני מוכן להתחייב לכם במיליון אחוזים שיהיה מדובר לפחות על עשרות אלפים, אם לא יותר. תאמינו לי. ניפגש כאן בעזרת השם בשנה הבאה, אם המשיח לא יבוא עד אז ויעשה סדר בבלגן, ונדבר על העניין הזה.


אני מחכה לתשובות מכם.


תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף הבא.

הישיבה ננעלה בשעה 11:10