הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
12



הוועדה לבחינת בעיות העובדים הזרים

15.6.2011


הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 54
מישיבת הוועדה לבחינת בעיות העובדים הזרים
יום רביעי, י"ג בסיוון תשע"א (15 ביוני 2011), שעה 09:30

אמצעי זיהוי ביומטרי והערכות מחודשת של הוועדה הבינמשרדית

חברי הוועדה: יעקב כץ - היו"ר

יוסי אדלשטיין

- מנהל אגף זרים, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

עו"ד אודליה אדרי
- הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

עו"ד אביטל שטרנברג
- ראש תחום יעוץ, מחלקת החקיקה, משרד המשפטים

אושרית ביבי

- מתמחה – יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

סנ"צ אלעזר כהנא
- ע. יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

פק"ד דוד אטיאס
- ראש מעבדת טביעות אצבע, המשרד לבטחון פנים

עו"ד רפי עציון

- ע. יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

עמית סדן

- רפרנט פנים באגף התקציבים, משרד האוצר
נעמה פלאי

- יעוץ משפטי, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול
ד"ר גלעד נתן

- מרכז מחקר ומידע, כנסת

בת שבע פנחסוב

נעה בן שבת

יעל – חבר המתרגמים בע"מ

אמצעי זיהוי ביומטרי והערכות מחודשת של הוועדה הבינמשרדית

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

רצוי שתהייה תעודה ביומטרית, שיהיה קל יותר וכדי שהם לא יוכלו להעלם. מה מונע את זה, למה לא עושים תעודות ביומטריות?

ועם תעודה ביומטרית לא יוכלו להעלם? תעודה ביומטרית זה כלא?

התעודה הביומטרית זו תעודה שיש על האדם פרטים במאגר. הבנאדם לא יכול להופיע ולהגיד "אני מה פתאום, לא נכנסתי לכאן לפני תשעה חודשים, אני בכלל ממדינה אחרת" אתה יודע עליו הכול. מה מונע את איסוף הנתונים עליו?

התעודה שאתה מדבר עליה, התעודה הביומטרית היא בסך הכול חתיכת פלסטיק. על כל מה שאתה מדבר יש אצלי במאגר והוא לא יכול להגיד נכנסתי לא נכנסתי.

של עשר אצבעות?

לי יש שתי אצבעות, לי אין עשר אולי הוא צריך עשר, לי מספיקות שתיים.

למה שלא תאסוף עשר, אני באמת שואל שאלות - - -

יגידו לי לאסוף עשר אני אסוף עשר.

אולי המשטרה תגיד מה חסר לה, שמונע ממנה לתפוס את העבריינים.

אני ראש מאגר טביעות אצבע של משטרת ישראל.

ברוך תהייה, זאת הפעם הראשונה שלך כאן?

בוועדה הזאת, כן. ראשית, יש לעשות אבחנה בין מאגרים אזרחיים לפליליים. כשאנחנו מאתרים טביעת אצבע מזירת עבירה, זו טביעת אצבע אקראית, חלקית, זה יכול להיות חלק קטן של טביעת אצבע או של כף יד. כדי שהמאגר שלנו יהיה אפקטיבי אנחנו לוקחים טביעות אצבע מלאות, כלומר אנחנו לוקחים את כל עשר האצבעות שטוחות, אנחנו לוקחים עשר אצבעות מגולגלות מצד לצד, לוקחים כפות ידיים. מנסים בעצם למקסם את כל החלקים של טביעות האצבע כי אנחנו לא יודעים מה יישאר בזירת העבירה. המאגר כפי שקיים היום, מאגר הזרים הוא מאגר של שתי אצבעות שטוחות והוא מאגר מוגבל ולא מאגר שיכול לשמש אותנו לנושא הפלילי.

למה בעצם זה לא נעשה?

מה שיהיה לפי החוק החדש, לא יעזור לכם?

גם הוא שתי אצבעות.

אפשר לעשות אותו יותר, זו החלטה טכנית.

החוק החדש שיש עכשיו, או החוק החדש שאני הולך להריץ?

'חוק תעודות ביומטריות' של אזרחי ישראל, גם הוא מדבר על שתי אצבעות בלבד. זה לצורך זיהוי האנשים כאדם ולא יותר. אני רוצה לציין, שבהרבה מהמדינות הנאורות והדמוקרטיות כשנותנים אשרות כניסה, בין אם נותנים אשרות זמניות או אשרות כניסה אחרות, הן נוטלות טביעות אצבע מלאות, כלומר עשר אצבעות.

הייתי נכנס עשרות פעמים בשנה ובכל פעם לקחו את כל האצבעות ואת התמונה שלי מחדש.

לארצות הברית?

בכל פעם שאתה מחדש את האשרה הם נוטלים ממך את כל האצבעות.

ואתם שאלתם את עצמכם פעם מה קורה עם טביעות האצבע האלה? הן נסרקות מול המאגרים הפליליים ונמצאות שם. עוקבים אחרי מי שמגיע כדי לראות שהוא לא עוסק בפלילים.

זה בעצם בשליטתך. מה מונע ממך להגיד להם שייקחו טביעות של עשר אצבעות?

אני לא יודע מה מונע ומה לא מונע, המערכת הזאת נבנתה לפני שמונה שנים בערך, היא נבנתה בקונספציה של אצבע אחת ותמונה.

מה מונע ממך להרים עכשיו טלפון מפה בנוכחותי ולומר מעכשיו אני מבקש לקחת טביעות מכל עשר האצבעות? במי זה תלוי?

המערכת שלי לא יודעת לקחת עשר אצבעות, המערכת שלי יודעת לקחת אצבע אחת שטוחה, לא מגולגלת ולא דבר אחר. בשביל זה, צריך אולי לעשות שינוי טכנולוגי של המערכת באופן כללי.

בשביל זה אתה צריך אישור ממישהו?

אני לא חושב. קודם כל צריך אישור כי כרגע אין אישור לקחת גם - - - -

אדם שמגיע ארצה שלא כחוק, היום אתה צריך אישור לגבי כל אדם שנכנס שלא חוק? למה לגבי אדם שמגיע שלא כחוק, אני לא מבין.

אני אסביר ליושב ראש.

בחוק החדש מטפלים בבעיה הזאת? בהצעת החוק הממשלתית בנוגע למסתננים.

זה במסגרת חוק הכניסה.

במסגרת הטיפול, מכניסים את העניין של לקיחת עשר אצבעות?

לא עשר, הם מכניסים את הביומטריה.

הביומטריה תשאיר אותנו עם שתיים.

זה עניין של החלטה.

אפשר להכניס יותר.

זה לא עניין למשרד המשפטים. לאדם שנכנס שלא חוק למדינת ישראל ומעבירים אותו ל"סהרונים", האם למשטרה יש בעיה לקחת ממנו עשר אצבעות או שתי אצבעות?

צריך להבחין כאן בין שני דברים שונים.

שאלתי שאלה, האם לקחת עשר אצבעות זאת בעיה.

אני רוצה ללכת שני צעדים אחורה ברשותך. נושא הביומטריה מבחינה משפטית הוא לא נושא פשוט. ראינו, אתה בוודאי ראית מה קרה כשניסנו להעביר בכנסת את החוק ואת התקנות, בהצלחה בסופו של דבר,. זה היה מסע מאוד ארוך ומאוד קשה. זה מעורר שאלות רבות שנוגעות גם לגבי זרים. אין מה לעשות הנושא של הביומטריה הוא נושא שמעלה שאלות של פרטיות וגם לזרים וכולל לזרים שעברו עבירות יש זכות לפרטיות.

זרים שבאים עם דרכונים, אבל לעבריין?

אני רוצה להמשיך את הטיעון שלי ברשותך. לכן משרד הפנים חשב שנכון, זה היה עוד בהנחייתו של בני מזוז המשרד המשפטים עוד כשהיה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שנכון לעשות את זה בחקיקה. החקיקה הזאת עומדת להגיע לוועדת שרים לחקיקה, אני מקווה מאוד שהיא תעבור כאן בכנסת גם בסיועך, ואז כל הנושא הזה יהיה מוסדר.

מה מוסדר?

על כל זר שנמצא כאן יהיה מאגר ביומטרי ויהיה מותר לעשות בו שימושים משטרתיים. למעשה השאלה שעולה כאן היא לא האם לוקחים או לא לוקחים ביומטריה מפושע או זר. יש לקיחה מזרים באמצעות משרד הפנים והוא המסלול המנהלי שעליו דיבר אלעזר וישנו המסלול הפנימי. כיום הם צריכים ללמוד לדבר האחד עם השני.

באופן כללי, אבל זה יכול לקחת בין שנה לשנתיים עד שזה יתבצע?

אדוני היושב ראש, ברשותך אני רוצה לחדד את דבריה של אביטל. היום אין לי רשות לקחת טביעה ביומטרית מתייר שנכנס למדינת ישראל. היום אני יכול לקחת טביעה ביומטרית מעובד שמגיע למדינת ישראל כעובד אחרי שהודעתי לו בארץ המוצא שלו שזה אחד מתנאי קבלת האשרה, אחרי שהוא אישר אני נוטל ממנו. או אחד שעבר כאן על החוק ואני עוצר אותו. אני מתייר רגיל לא יכול לקחת.

לא מתייר רגיל, מעבריין רגיל.

מעבריין שאני עוצר אותו, מותר לקחת.

אם היום משטרת ישראל עצרה אדם שעבר עבירה מבחינת החוק, האם מותר לקחת, שתיים- עשר אצבעות, מגולגלות, לגלגל אותו עם הגוף שלו שמונה פעמים, מותר או אסור?

כאן בדיוק השאלה. הם עוברים עבירה פלילית אבל ישנה החלטה, המשטרה מחר יכולה להחליט שהיא אוכפת את 'חוק מניעת הסתננות' כלפי כל אותם 35,000 שנכנסו לארץ אבל מטעמים מערכתיים המשטרה החליטה שהיא לא אוכפת נגדם.

יש דברים שהיא לא אוכפת, כי היא לא רוצה שהם יאכלו וישתו, יש פעמים שהיא כן אוכפת כי אחרת כל המדינה תתפוצץ כאן. נגנבים כאן דברים, מתבצעים מעשי שוד, מעשי אונס והם לא יודעים את מי לעצור.

השאלה היא למה המשטרה לא אוכפת כלפי המסתננים?

יש לי תשובה, אני המומחה הכי גדול. היא לא אוכפת את החוק כלפי המעסיקים כי היא רוצה שאנשים ימשכו לאכול, לשתות ולישון, ברגע שהעיר המיוחדת תהייה מוכנה, עיר שבה יאכילו, ישקו, וילינו מהבוקר עד הערב, ושיהיה להם מגרשי כדורגל, כדור יד וכדור עף, ינפחו אותם באוכל ושתייה ובשינה ויגידו להם כאן אתם לא יכולים לעבוד. כשתהייה אלטרנטיבה יאכפו את החוק. מה זה קשור לכך שאדם זר נכנס למדינה ועבר עבירה ומדינה מטומטמת כאן לא משתמשת באמצעים שיעזרו לה מחר לתפוס אותו. אני פשוט לא מבין. מחר הוא יאנוס את הבת של החברה שלך או בת של מישהו אחר שאת מכירה והמשטרה תשב כאן כמו שהיא ישבה כאן בפעם הקודמת ותאמר "כצ'לה אנחנו לא יודעים את מי לחפש, אנחנו מגששים באפילה" אנחנו מטומטמים, יש את כל הנתונים ולא יודעים איפה לחפש כי לא לקחו את הטביעות כשהוא היה בידם.


כשהשוטרים התלוננו על זה באופן חופשי, הם התלוננו שנעשים היום פשעים חמורים, והם לא יודעים את מי לחפש.

זה שישנה בעיה, אף אחד מאיתנו לא מסתיר.

כשאני יוצא מפה אני רוצה שתדעי שאני מיד הולך ומכין חוק ואומר שהמסתנן לצורך העניין הוא עובר עבירה לכל דבר ועניין וחובתה של משטרת ישראל לאכוף, כי היום המציאות היא שמסתנן לא נחשב עובר עבירה ולא לוקחים את הפרטים שלו. אל תגידי לי שכן, זה לא. לפני החוק שלך אני אריץ חוק, כי לחוק שלך ייקח שנה-שנתיים עד שהוא יעבור והחוק שלי יעבור במהירות ותראי שכל 120 חברי הכנסת יחתמו עליו.

אני חושבת שבעניין הזה יש דברים שצריך להבהיר, ראשית 'חוק למניעת הסתננות' כפי שהוא היום מדבר שזו עבירה. ישנה החלטה מערכתית שלא מעמידים לדין, אתה יכול לשאול את המשטרה למה היא לא מעמידה לדין.

אפשר לקחת טביעות אצבעות בלי בעיה?

הבעיה היא שמבחינה משפטית היום כדי שהמשטרה תיקח את עשר האצבעות היא צריכה לפתוח בהליך פלילי. כרגע היא עושה את זה ולכן הועברה השאלה ליועץ המשפטי של הממשלה. השאלה הועברה לא מזמן, היא עדיין בדיון. אגב, מבחינה זו הייתה טעות שהזמינו אותי כי מי שמטפל בה היא בעיקר המחלקה הפלילית אצלנו כי זו שאלה של משפט פלילי, האם כשישנה החלטה שלא להעמיד לדין על הסתננות עדיין אפשר ליטול את טביעת האצבעות, זו השאלה המשפטית ועדיין לא ניתנה לה מענה.

על השאלה הזאת יבוא עכשיו החוק שנעשה, כלומר כשאדם עבר עבירה הוא עבריין ולכן הוא איש פלילי ולכן השאלה היא אם הוא לא פלילי או אם יש למדינה את הזכות זו שאלה אחרת.

יש לי שאלה אחרת. ברגע שהם נתפסים על ידי הצבא ומוחזקים ב"סהרונים", יש איזו מניעה שהמשטרה תיטול מאדם, אני שואל?

אלעזר ניסה להגיד את זה קודם, אני מציע שתשמעו את זה בהרחבה מתי המשטרה יכולה ליטול טביעות אצבעות, מתי היא יכולה ליטול ממך עכשיו.

כשמדובר בעבריין היא רשאית.

נטילת טביעת אצבעות זו סמכות שלטונית וכדי להפעיל אותה צריכים תנאים מסוימים, אם אתה לא פותח בהליך פלילי אתה לא יכול ליטול טביעת אצבעות.

לאדם מסתנן שכלוא עכשיו במתקן זו סמכות.

אני מבקש להודיע בפני כל העולם, בשם משרד המשפטים, שיש לנו שאלה תיאורטית / רטורית / מחשבתית / מוסרית, שתדעו כל עמי אפריקה שאנחנו עדיין לא בטוחים, כשאתם מסתננים וחוצים את הגבול אתם עוברים עבירה פלילית.

סליחה, אדוני אתה שם כאן את הדברים בצורה הלא נכונה.

אלא אם תגידי לי שזה לא כך. מה את אומרת?

גם משטרת ישראל סברה שיש לה קושי בלקחת את טביעת האצבעות, כשהיא מחליטה שהיא לא מעמידה לדין על הסתננות. לכן לפני כחודש המשטרה העבירה שאלה ליועץ המשפטי לממשלה, השאלה עדיין בברור ואין עדיין תשובה.

יש לי שאלה, למדינה הזאת יש חוק, יש לה בית מחוקקים והיא תחליט מה הדרך שלה.

חבר הכנסת כץ, אני חושבת שאת השאלה יהיה נכון להפנות למשטרה, ולשמוע את הפרטים למה היא חשבה שיש לה קושי - - -

תאמיני לי שאני יודע, אני יושב כאן יותר מדי שנים ואני יודע כל מה שעולה לנו בראש כולל כל האגודות שמטפלות בהם, ואנחנו גם מקבלים על זה אחר כך פרסי אוסקר, אנחנו טובים בדבר הזה. דעי לך שהנתונים שהוצגו כאן לפני יומיים בכנסת, ברוך ה' אוכלוסיית המסתננים כבר 10% מאוכלוסיית תל אביב היום. את שומעת, זה המצב שלנו.

פתחתי ואמרתי אדוני, שכולנו סביב השולחן הזה מודעים לבעיה ומנסים לתת לה פתרונות. משטרת ישראל חשבה שיש לה שאלה משפטית קשה ולכן היא הפנתה אותה ליועץ המשפטי לממשלה, עדיין לא ניתנה תשובה והיא תינתן בזמן הקרוב. אני לא חושבת שנכון להגיד שאנחנו מהווים בעניין הזה מכשול, זאת שאלה, המשטרה חשבה שזו שאלה קשה ולכן היא העבירה אותה למשרד המשפטים ליועץ המשפטי לממשלה כי היא רצתה את הגיבוי שלו. השאלה עדיין בברור, תינתן תשובה בזמן הקרוב ואני מקווה לשביעות רצונם של כולם.

אני רק אומר שאני מייצג את הציבור, נשלחתי לכאן על ידי הציבור ואני ראש וועדה בכנסת ישראל במדינה דמוקרטית, יושב ראש הכנסת אוהב להגיד "אנחנו מדינה יהודית ודמוקרטית". אני מייצג את הציבור ואני יושב ראש הוועדה לבעיית העובדים הזרים. אצלי בוועדה כאן ישבו שוטרים, אולי אם היו אומרים להם מראש הם לא היו מדברים, אבל הם אמרו ומכיוון שהם אמרו אני יודע שהיום הם מגששים באפילה בהרבה מקרים של פשע. אם הייתה להם האפשרות הזאת יכול להיות שבעיות פשע היו נפתרות היום באזור השפלה. לך דע כמה אנשים סובלים היום וכמה הפושע הזה עוד יבצע ואיזה פשעים הוא יעשה, זה לא בינגו ולא רולטה רוסית. כשזה פוגע באדם זה פוגע בנו נציגי הציבור, חובתי לפתור את זה. כשאני לא מבין משהו, ואני עדיין לא מבין למרות שאת מנסה להסביר לי, IQ גבוה אין לי אבל שכל יש לי, אני לא מצליח לקלוט את מה שאמרת. חשבתי לתומי שאדם שעובר גבול לא רשות הוא עבריין ובאותו רגע שהוא עבריין הוא פליליסט וחובתה של מדינת ישראל, במיוחד בימים של אל-קעידה ופשעים, סמים וזנות ועוד דברים, קודם כל לגלגל לו את האצבעות כדי שאם יקרה משהו על המקום אני אדע מיהו. אני בכלל לא מבין מאיפה זה.

חבר הכנסת כץ, אין בינינו מחלוקת שצריך להתמודד עם פשיעה של מסתננים, אין בעניין הזה מחלוקת ושזה יהיה ברור כאן על השולחן. יחד עם זאת במבנה המשפטי הנוכחי של החוק הישראלי ישנה שאלה אם כשאתה מחליט מצד אחד לא להעמיד לדין על הסתננות אתה יכול ליטול - - -

יגיד לך ידידנו יוסי אדלשטיין, אין החלטה שלא להעמיד לדין מעסיק, זה נעשה הכול בשקט במציאות. נצא עם הודעה שאנחנו לא נעמיד לדין עד שלא, אבל זה לא שיש מניעה משפטית מבחינת החוק שמחר נאכוף. יוסי יש לך בעיה לקחת מעסיק ולהעמיד אותו לדין?

אנחנו לא מדברים על מעסיק, אנחנו מדברים על המסתנן.

יש לך בעיה להעמיד לדין את המעסיק?

לא. אבל לא זאת השאלה, השאלה לגבי המסתנן. משטרת ישראל ברמת העיקרון בגלל אלף ואחת סיבות לא מעמידה את המסתננים על פי 'חוק ההסתננות'. מה שכן אנחנו עושים זה כשמסתנן בא בפעם השנייה או השלישית אז אנחנו כן מעמידים אותו לדין כי אנחנו אומרים שהוא מה שנקרא חוזר על העבירה, אז המשטרה כן מגישה נגדו כתב אישום בפן הפלילי, אבל הם יכולים להגיש כבר בפעם הראשונה.

מישהו רוצה להוסיף כאן עוד משהו?

אני רוצה להוסיף, ראשית משהו אחד חיובי שבסוף כן כדאי להגיד, אתמול סיימנו סדרה של דיונים בוועדת חוקה על תיקון ה'חוק סדר דין פלילי' לנטילת אמצעי זיהוי במישור הפלילי ושם קיבלנו אישור של הוועדה שאמור לעלות לקריאה שנייה-שלישית, אני מקווה שבשבוע הבא. מדובר על תיקון ארוך אבל אחד התיקונים שם הוא שיהיה אפשר להשוות מול המאגר הפלילי, להשוות ולא לכלול בשלב הזה, להשוות מול המאגר הפלילי גם דגימות שנטלו לצורך כניסה לישראל. זאת אומרת אדם שרוצה להיכנס לישראל לצורך מתן האשרה יהיה ניתן להשוות אותו קודם כל מול המאגר הפלילי. זה לא יחול על מי שלא היה פה מעולם כי אין לי סיכוי שתהייה במאגר הפלילי איזו דגימה שלו. זה כן יכול לחול על כל אלה שכבר היו פה ובאו שוב, יש סיכוי קלוש, זה יכול לחול על עובדים זרים ששהו פה ובאו שוב וכבר הסתבכו פה בזירות עבירה. זאת לפחות קצת התקדמות.


ישנה התקדמות בתקופה האחרונה, אני לא יודע אם קרה לפני שנציגי המשטרה אמרו כאן את מה שאמרו, יש לנו היום כן אפשרות לזהות את כולם במובן שיש לנו עמדות שמזהות מול המאגר של משרד הפנים, אנחנו כן יכולים לזהות היום אדם שאנחנו נתקלים בו ברחוב - אותו כן ניתן לזהות. מה שאין לנו נכון להיום, ואת זה אנחנו מקווים להסדיר בעתיד באמצעות החקיקה שעכשיו אמורה להתקדם, זאת האפשרות להשוות אותם לא רק מול מאגר הפלילי.

הדברים שאני רוצה להעביר בחקיקה זה שאדם שנכנס לארץ ללא רשות הוא עבריין והעבירה הזאת מחייבת קודם כל לקחת את כל הנתונים שלו ושלמדינת ישראל תהייה שליטה על זה. את הדבר הזה אני רוצה להעביר בחקיקה.

נטילה אזרחית עושים בכל מקרה.

אני מבינה, שבתיקונים המוצעים ל'חוק הכניסה לישראל', תאפשרו גם לקחת נטילה אזרחית של אמצעי זיהוי?

לא. הנטילה האזרחית קיימת כבר היום מכוח סעיף 6 ל'חוק הכניסה לישראל'. יחד עם זאת חשבנו שנכון להסדיר את זה בחקיקה כולל שימושים משטרתיים. השאלה המשפטית שעומדת כאן כרגע וסביבה התכנסנו היא, האם אפשר לבצע נטילה מכוח הדינים הפליליים למרות שאין כוונה להעמיד לדין על עצם הסתננות.

את לא יכולה להגיד את זה.

זו סוגיה שעדיין לא ניתן עליה מענה.

הדבר הזה אינו נכון.

למרות שהם ייתרו, כי אם הנטילה האזרחית תהייה דומה, בלי שום קשר לשיתוף המאגרים, היא תהייה דומה לפלילי יכול להיות שתשיגי את אותה מטרה.

מחר המדינה תתפוצץ, בניין עזריאלי יתפוצץ ואז ישאלו מה קרה, אחד מאל-קעידה נכנס ויגידו היה דיון ששאלו את היועץ המשפטי לממשלה ושאלו אותו אם אדם שעבר עבירה בעצם כניסתו שלא כחוק. תרשי לי בבקשה אני רוצה לומר מה שעל ליבי, כשנעשים מעשי חלם אני אומר, מבחינת האחריות של מדינת ישראל כלפי אזרחיה - - -

המשטרה היא זו שהפנתה את השאלה ליועץ המשפטי לממשלה.

המשטרה ישבה פה וסיפרה שאין לה אפשרות לאכוף את החוק במדינת ישראל כי אנחנו חלמאים. אני שמעתי את זה באוזניים שלי וכתבתי את זה ולכן כינסתי מיד דיון כי אני רוצה להבין איך זה קורה שאנחנו כאלה חלמאים ודפוקים. מתברר לי עכשיו, לדידי, אני חושב שאנחנו חבורה חלמאית ופושעת, כך אני חושב. מותר לי לחשוב כך כי אם למדינה נכנס פושע שהוא יכול להיות הכול מכל וכל ולא לוקחים את כל הנתונים שלו אז זה מפחיד אותי לחשוב שמחר הוא יאנוס את הבת של האח שלי בתל אביב ואי אפשר יהיה לתפוס אותו כי לא לקחו את הנתונים שלו. אחר כך הוא יאנוס עוד אחת ועוד אחת ולא ידעו מה לעשות כי לא יודעים מיהו. למה? למה? זה נעשה רק כתוצאה והפשיעה הולכת ומתגברת ובפני הציבור עומדת העובדה שהפשיעה הולכת וגדלה. כולם כאן מפחדים וזה מתחיל מראש הממשלה שפוחד - - -

השאלה מה החוק מאפשר למשטרה לעשות.

אמרתי, אני המחוקק ואני מביא חוק. היום המשטרה לא עושה כי היא שומעת לך והיא לא שומעת לי גם אם החוק מאפשר לה. אני מודיע לך שאין שום בעיה היום למשטרה מבחינת החוק כשמדובר בעבירה. אם אני הייתי היום השר לבטחון פנים לא הייתי עובר על שום חוק, הייתי מורה היום למשטרה לקחת מכל אדם שנכנס לישראל שלא כחוק כי הוא עבריין, לקחת את הנתונים עליו.

בעצם לפתוח בחקירה לגביו.

כן.

משטרת ישראל מצאה לנכון לפנות ליועץ המשפטי לממשלה משום שהיא הרגישה לא בטוחה בעניין. היא לא הייתה בטוחה שיש לה סמכות. העניין עדיין בבדיקה, עדיין לא נתנה תשובה ואני מניחה שתהייה תשובה בזמן הקרוב.

גם למחוקקים יש את הזכות.

להגיד שמשרד המשפטים עוצר את זה, זה לא מדויק.

לא אמרתי שמשרד המשפטים עוצר, אמרתי שמי שעצר זה ששאל את שאלת הקיטבג, ומי שעוצר זה שר המשטרה ואני לא בא בטענות אליך. אני לא בא בטענות אליך, אנחנו מדינה יפה, אנחנו רחמנים שמרחמים על אכזרים ואכזרים על רחמנים. סלחי לי אני לא עובד אצלך, אני עובד אצל עם ישראל ואם אני יכול למנוע פשע אחד אני אמנע אותו ואני לא אחכה לך.


לדעתי אדם שעבר עבירה ונכנס לישראל הוא עבריין, הוא עבריין לכל דבר ויש למשטרה את הזכות לקחת את כל הפרטים, אני אעביר כאן חוק ואת תראי ש- 120 חברי כנסת שישמעו את הסיפור ממני כולם יחתמו עליו מבלי יוצא מהכלל כולל חברי הכנסת הערבים, לא יהיה אחד שימנע את חתימתו. אין אחד שיכול לבוא ולהגיד שמחר לא נוכל לחקור פשע למרות שהעבריין היה אצלך ולך חפש אותו אחר כך, לא שמעתי על דבר כזה. בעצם אני גם אוציא את ההודעה.


מישהו מהמשטרה רוצה לומר משהו? מיצנו את עצמנו. יוסי אדלשטיין אתה רוצה להוסיף משהו? קיבלת דיווח כמה מסתננים נכנסו בשעה האחרונה? אני לא יודע אם שמעתם שעד ה- 15 לחודש הגענו ל- 635 מסתננים החודש.

יש לי את הנתונים כל שבוע ואני טורחת להפיץ אותם כולל לגלעד והוא יעיד על כך.

אנחנו נמצאים בצרה צרורה ולבי לבי על העיר תל אביב. פעם הייתי הולך לשחות שם וכואב לי עליה, כואב לי עליה בעיקר שבתים ושכונות נכבשים על ידי אנשים שנכנסו שלא כחוק.

אדוני אני אעביר את הבקשה שלך לסיים את העניין במשרדנו בהקדם האפשרי. אני חושבת שנכון להגדיר את המצב שעדיין ממתינים לתשובת היועץ המשפטי לממשלה שתינתן בימים הקרובים.

אני רוצה לומר לך, אני קראתי ולפחות נאה דורש נאה מקיים, אצלנו בישיבה אחרונה ישבו קציני משטרה ולחרדתי סיפרו את העניין הזה ואני לא האמנתי למשמע אוזניי, חשבתי שאני שומע כאן משהו הזוי. פעם הייתי בצבא והיינו בתפקידים של שמירה על הגבולות, יש דברים שהם א' ב' ואתה לא יכול להתחיל להבין את מה שנאמר כאן בשולחן. אני עם השכל המועט שלי לא מתחיל להבין אפילו על מה מדובר כאן, לא מבין. אמרתי שיש הרבה דברים - - -

נקודה קטנה אבל נקודה חשובה, בעוונותיי יש לי את הכבוד לעבוד עם בת שבע בוועדת סמים, כשהמדינה רצתה להעביר חקיקה בעניין האלכוהול כי הגדירו אותה כמכת מדינה זה לקח מעט מאוד זמן בתהליכים מזורזים.

הנה את שומעת כשמדינת ישראל רצתה, אומר גלעד - - -

חוקי האלכוהול עברו די מהר, אנחנו מדשדשים בנושא המסתננים כבר שנתיים-שלוש והדברים זזים לאט. נכון, אלכוהול זו בעיה יותר חמורה וגם כאן היה ניתן להעביר מהר.

ראשית מפעילים את ה'חוק למניעת המסתננים', בעוד כמה זמן אני מקווה שהוא יסתיים מהר.

גלעד, אני מבקש שתכין לי את זה מהר כי אני לא מאמין שהחוק הזה יעבור מהר, אני מבקש להכין לי איך גורמים לכך שמאדם שנכנס שלא כחוק לישראל יהיה מותר למשטרת ישראל לקחת את כל הפרטים מיידית, את הכול, מדין אל-קעידה, מדין זנות, מדין סמים, מדין רצח או אונס ודין כל מיני דברים שקורים במדינת ישראל.

אני רוצה את הדבר הזה לדעת כראש הוועדה הזאת, אולי זאת המצווה האחרונה שאני אעשה עד אוגוסט. כשניצן הורוביץ יכנס לכאן, לא תהייה לך בעיה והוא גם יגיד לא לקחת את הנתונים אחר כך. כל עוד שאני נמצא כאן, אני רוצה למנוע את הדברים האלה. נראה איזה חוק יעבור קודם, אני מרגיש שהחוק שלי יהיה הרבה יותר מהיר וגם יחתמו עליו כל חברי הכנסת.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20