הכנסת השמונה עשרה

PAGE
29
ועדת הכספים

24.5.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת עדת הכספים

יום שלישי, כ' באייר התשע"א (24 במאי 2011), שעה 11:50

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

זהבה גלאון

אורי אריאל

יצחק וקנין

אמנון כהן

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

ליה שמטוב

משה שגיא, סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך

אריאל קטן, מנהל אגף בכיר, המשרד לשירותי דת

חנן פריצקי, תקציבן משרד הרווחה והשירותים החברתיים

מיכל שינוויל, רפרנטית הגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת, רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

אמיר אדרי, אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין נשר, רפרנטית חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

חן לב, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2011

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינוים בתקציב 2011.

פניות מספר 150 ו-151 –

אדוני, לפני שאנחנו נכנסים לזה, אתה רוצה שאני אקריא לך משהו?

בבקשה.

כדי שכל הרפרנטים ידעו וישמעו טוב טוב. אנחנו העברנו את חוק פטור מדמי חכירה לחוכרים ותיקים בעוטף עזה, גבול הלבנון והגולן. חוק שעבר לפני מעל שמונה חודשים. קיבוץ אילות, קיבוץ של השומר הצעיר – ואני לא חשוד בעיניכם שאני נמנה עליו – כותב בעקבות החוק הזה מכתב למינהל ותראו מה עונה לו המינהל.


"פטור מדמי חכירה לחוכרים ותיקים בעוטף עזה. סימוכין, מכתבך אלי מיום ה-13 בפברואר 2011. הבקשה הגיעה לידינו ונמצאת בטיפול במחלקה".

"בהמשך למכתב שבסימוכין שנתקבל אצלנו, הננו להשיבך כדלקמן: אין שינוי מתשובתי אליך מיום ה-22 לפברואר 2011 ואנחנו עדיין מחכים להנחיות מפורשות מחשבות המינהל בירושלים בעניין הפטור מדמי חכירה".

המכתב מה-16 במאי 2011. זאת אומרת, זה מכתב טרי משבוע שעבר. רבותיי, אנחנו מדברים על חוק שמונה חודשים ואיזה פקיד – אני לא יודע מי הוא וגם לא מעניין אותי – אומר מה שאומר. כל התיק הזה מעוכב. או שאנחנו מחוקקים או שאנחנו לא מחוקקים. או שיש סדר במדינה או שאין סדר במדינה. הכול יהיה מעוכב. אני מעכב הכול. תודיעו לי שזה לא מעוכב והכל בסדר, אני מוריד את הרביזיה שלי.

זאת בושה וחרפה. זאת תשובה של פקיד. לפני שמונה חודשים חוקק חוק של הכנסת וזאת תשובה של פקיד. דרך אגב, זאת גם הייתה החלטת מינהל לפני שאני הבאתי את החוק. זאת הייתה החלטת מינהל. זאת בושה וחרפה מה שקורה כאן.

יפורק המינהל.

אתה צודק. גם אני הייתי יכול להביא דוגמאות, אבל הדוגמה הזאת מספיקה.

פניות מספר 150 ו-151 –

יש מישהו שרוצה להסביר?

מינהל אזרחי.

יש מישהו שמסביר את זה או שאני עובר הלאה?

תעבור הלאה.

פניות מספר 172 עד 174 – הגנת הסביבה

הפנייה הזו נועדה להעביר כתשעה מיליון שקלים במזומן ו-12.5 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב למשרד להגנת הסביבה בעיקר למימון הוצאות תפעול המשרד ולצורך ביצוע החלטת ממשלה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות 172 עד 174 – אושרו פה אחד

רביזיה.

הפנייה אושרה ויש בקשה לרביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פניות מספר 175 עד 177 –

העברה לרשות הטבע והגנים לכמה נושאים, להשתתפויות של משרדי ממשלה בהתאם לתוכנית להחלטות ממשלה לעידוד פנאי ונופש בחיק הטבע ולנושא שיקום אתר עובדת.

כמה כסף עולה שיקום אתר עובדת בסך הכול הכללי?

שיקום אתר עובדת מוערך בשמונה מיליון שקלים.

כמה הושקע עד היום?

ההחלטה הייתה רק באמצע שנה שעברה ועד היום הועברו על ידי המשרדים, אני חושבת שהתוכנית היא על פני חמש שנים.

בסביבות מיליון וחצי.

משהו כזה.

כמה יש כאן?

כאן יש חצי מיליון ממשרד התיירות.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 175 עד 177 – אושרו פה אחד

רביזיה.

הפניות אושרו. יש בקשה לרביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פניות 178 עד 180 – החטיבה להתיישבות


הסכם קואליציוני של ישראל ביתנו.

הפנייה נועדה להעביר 28 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות בהתאם להסכם הקואליציוני עם ישראל ביתנו.

מה זה בדיוק?

מה החטיבה אמורה לעשות?

החטיבה להתיישבות משקיעה בתשתיות התיישבותיות. החלוקה של ה-28 מיליון שקלים, יש חלוקה פנימית בין המחוזות, מחוז צפון, מחוז מרכז ומחוז דרום שמקבלים כל אחד לפי חלוקה כך שסך התקציב מתחלק לשלושה שלישים ובכל המחוזות החטיבה פועלת לפיתוח תשתיות התיישבותיות.

מה זה אומר פיתוח תשתיות התיישבותיות? שמענו שזה עובר למחוז צפון, דרום ומרכז ואני רואה כאן למשל מרחב מרכז הר חברון. מה זה אומר פעולות תשתית בחברון? מה הכוונה?

החטיבה עושה כל מיני פעולות לתמיכה בהקמה של ישובים. היא גם תומכת במרכזים לפיתוח יזמות בישובים החדשים, גם תומכת בתשתית הישוב שזה החל מהקמת בניינים, כבישים, דרכים בתוך הישוב.

אדוני, בקיצור מכסים את ההתיישבות בחברון. מפתחים את ההתיישבות בחברון במסגרת ההסכם הקואליציוני עם ישראל ביתנו.

נכון.

כך הולך התקציב.

זה במסגרת ההסכם הקואליציוני עם ישראל ביתנו. נכון. מה זה דרום וצפון?

חטיבה אחראית גם על פיתוח התיישבות בנגב ובגליל והיא עושה את אותם הדברים גם בישובים בצפון ובדרום.

את יכולה להגיד מה אלה הישובים בנגב ובגליל?

איזה ישובים?

כן.

אין לי רשימת שמות אבל אני יכולה לבקש שיעבירו לי.

אני מבקש את הרשימה של הישובים.

כן, אבל אנחנו נצביע.

כן, נצביע.

בנוסף מועברים כאן 4 מיליון שקלים בהשתתפות משרד נגב והגליל לפיתוח כפרי סטודנטים, עמותת יעלים בדרום.

משרד נגב וגליל לא קשור להסכם הקואליציוני של ישראל ביתנו.

לא. ה-28 מיליון זה ההסכם הקואליציוני ועוד 4 מיליון ממשרד נגב וגליל.

אדוני היושב ראש, תסמוך על כך שמחר יופיע בעיתון שזה הנגב והגליל.

הכול.

הכול.

לא, לא הכול.

למה?

כך הוא טוען. הוא יודע מה שהוא טוען. בגלל שמישהו יפרסם שכל ה-32 מיליון שקלים זה הסכם קואליציוני.

כל הנכווה ברותחין נזהר בצוננין.

אדוני, אפשר לפצל את ההצבעה בין כפרי הסטודנטים לחברון?

לא, אין דבר כזה.

מה איכפת לך? ממילא אני עושה רביזיה.

קודם כל, חלק באמת הולך לחברון ואני גאה בזה. שנית, לא הכול הולך לחברון.

להר חברון.

להר חברון, אבל לא הכול הולך.

חברון היא חלק מארץ ישראל.

הולך לפיתוח התיישבות.

ברור. מה זאת אומרת. מאז ומתמיד.

זאת רק הערה שהייתי חייבת להעיר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד – 1

פניות 178 עד 180 – אושרו

אני נגד.

רביזיה.

הפניות אושרו. רביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פנייה מספר 181 – חינוך

הפנייה נועדה לתקצב 329,679 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב שעיקרה הוא תוכנית התקשוב, תוכנית חותם וביצוע מחקרים בינלאומיים. כמו כן הפנייה נועדה לתקצב שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך הכוללים בין היתר את הנושאים הבאים: האחד, העברת 41.6 מיליון שקלים עבור השתלמויות בהתאם להסכם אופק חדש. השני, העברת 55 מיליון שקלים עבור שיפוצי בתי ספר במשך חופשת הקיץ. השלישי, העברה של 3.8 מיליון שקלים עבור הזנת תלמידים במערכת החינוך. הרביעי, העברת 31.3 מיליון שקלים עבור שכר לימוד בשיעורי עזר לתלמידי נעלה, שאלה תלמידים עולים ללא הורים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 181 – אושרה פה אחד

רביזיה.

הפנייה אושרה. יש רביזיה של חבר הכנסת וקנין.


משה, לגבי החלוקה של תנועות הנוער, בעבר החלוקה של תנועות הנוער הייתה כך שלשין-שינים היו שלושה מיליון ולתנועות הנוער היו שבעה מיליון. אני מבין שעכשיו זה השתנה.

יש חמישה מיליון לטובת השין-שינים וארבעה מיליון לטובת תנועות הנוער.

למה החלוקה הזאת? למה היחס הזה השתנה? מי ביקש את השינוי הזה? אנחנו כל שנה מעבירים את זה.

אנחנו צריכים לזכור שאנחנו תקצבנו בבסיס שמונה מיליון שקלים שזה כבר עדכן את הבסיס של התקנה, מה שהיינו מעבירים במהלך השנה. התוספת שהוספנו עכשיו לצורך השלמה, שזה יגיע לסכום שהיה בשנה שעברה. זה הסכום הנדרש

בסדר, אבל בשנה שעברה ולפני שנתיים, מה שאני מכיר, מה שהיה כאן בוועדה, הייתה חלוקה כזאת שהיה בערך 10 מיליון שקלים – עכשיו אלה תשעה מיליון שקלים – כאשר שבעה מיליון הלכו לתנועות הנוער ושלושה מיליון הלכו לשין-שינים. זאת הייתה פחות או יותר החלוקה. עכשיו החלוקה השתנתה בדיוק הפוך, ארבעה מיליון לתנועות הנוער וחמישה מיליון לשין-שינים.

בגלל שעדכנו את תקציב תנועות הנוער בבסיס בארבעה מיליון.

הגדלתם?

הגדלנו בבסיס.

זאת הסיבה?

זאת הסיבה. התוספת הזאת של התשעה מיליון חולקה בצורה כזאת שנגיע לסכום של שנה שעברה פחות או יותר.

לא הגדלתם בבסיס את השין-שינים?

פרט לתקציב של העברה של עודפים מחויבים, שזה לא חלק מתקציב השנה. יש תקציב של מחויבים של ארבעה מיליון ו-900 אלפי שקלים, שמונים אחוזים שקיבלנו, קרוב לחמישה מיליון, ואלה הם עודפים מחויבים אבל זה על חשבון שנה שעברה ולא חלק מהתקציב השנה. התקציב של השנה עומד פחות או יותר על אותו סדר גודל של שנה שעברה.

זאת החלטה של השר?

אני מעריך שכן.

החלוקה הזאת, מה ששאלתי עכשיו את משה, איפה התקבלה ההחלטה הזאת? אני לא נגדה, אבל אני שואל איפה היא התקבלה.

אני מאמין שגם השר היה מעורב בה.

שום דבר לא בעייתי אבל אני רוצה לדעת למה השתנה משנה שעברה ומלפני שנתיים.

פניות מספר 182 עד 184

הפנייה נועדה לממן פרויקטים שונים בממשל זמין, במסגרת יחידת ממשל זמני של החשב הכללי.

מה זה ממשל זמין?

ממשל זמין זו היחידה שפועלת תחת חטיבת הטכנולוגיות של החשב הכללי ומפתחת יישומים ברובם אינטרנטיים ובאופן כללי טכנולוגיים שונים לשימוש משרדי הממשלה.

זה פרויקט מרכבה?

לא. זה פרויקט שמקביל לפרויקט מרכבה.

מה זה מרכבה וממשל זמין?

זה שם התוכנית. לדעתי זה שם התחום.

מרכבה וממשל זמין.

נכון. שם התחום הוא מרכבה וממשל זמין ותחת התחום הזה קיימות שתי תוכניות.

מרכבה הצליח?

מרכבה מצליח. הוא בשלבי פריסה כרגע.

אני מבקש שיבוא לישיבה הבאה מישהו שיסביר לי את מרכבה. אני שומע ממשרדי הממשלה שיש כאלה שטוענים שזאת קטסטרופה. יכול להיות שאני טועה. אני מבקש להזמין לישיבה הבאה מישהו מפרויקט מרכבה.

אפשר להעביר את הבקשה.

כן.

הפנייה של ממשל זמין מותנית בדיון בנושא המרכבה?

אין פה שום דבר בוועדה הזאת, משהו שמותנה במשהו. אין התניות כאלה ואין דבר כזה. אני כחבר ועדה, לא כיושב ראש, רוצה להבין על מה אני הולך לאשר 22 מיליון שקלים.

אני אשמח להסביר.

לא, אני רוצה את איש המקצוע. אתה רפרנט מאוד מכובד של משרד האוצר אבל אני רוצה את אנשי המקצוע של פרויקט מרכבה, אחרי שאישרנו עשרות או אולי אפילו מאות מיליונים לפרויקט הזה ואני שומע תלונות ממשרדי הממשלה. אני מבקש שלישיבה הבאה יבוא מישהו. אני לא רוצה לקבל ביקורת בתקשורת על כך שאני מאשר ככה סכומים כאלה בלי שאני יודע או כשאני יודע שיש בעיות.

אדוני היושב ראש, אני מבקש לחדד את הנקודה.

אין צורך, אבל בבקשה.

פרויקט מרכבה הוא פרויקט שמתנהל, כמו שאמרתי, במקביל לפרויקט ממשל זמין. אני אחראי על התקציב של שני הפרויקטים האלה ואני אשמח לספק מידע נוסף לגבי מה שהולך להיות מיושם בממשל זמין שאין לו דבר וחצי דבר עם פרויקט מרכבה.

אתה לא רוצה בשום פנים ואופן שיבואו האנשים המקצועיים של הפרויקט הזה, של ממשל זמין ומרכבה?

אני אשמח מאוד שיגיעו האנשים המקצועיים.

גם אני אשמח.

של פרויקט מרכבה כדי להסביר את פרויקט מרכבה, אבל אנשי פרויקט מרכבה לא קשורים לפרויקט ממשל זמין.

אבל אנשי ממשל זמין יכולים לבוא בשבוע הבא ביחד עם אנשי פרויקט מרכבה?

אנשי ממשל זמין יכולים להגיע עם או בלי אנשי פרויקט מרכבה.

הם יכולים להגיע?

הם יכולים להגיע בלי קשר לאישור התקציב.

אני הבנתי שבלי קשר הם יכולים לבוא. יחד עם יכולים לבוא. התפקיד שלי הוא לראות איך פועלים מאות המיליונים שאנחנו מעבירים גם לממשל זמין וגם למרכבה ובזה תם הדיון. הלאה.

אתם חושבים שאנחנו כאן חותמת גומי שלכם. אנחנו מעבירים חוקים והם לא שווים כלום. אתם באים לכאן עם מאות העברות וכך אנחנו נראים. כך לא ילך לכם. אם זה ימשיך להיות כך, אנחנו נטרטר אתכם הלוך וחזור. בושה וחרפה.

פניות מספר 185 עד 186 -

הפנייה נועדה להעברת 5.8 מיליון שקלים מתקציב משרד התיירות לתקציב משרד החינוך בהתאם לתוכנית החומש לפיתוח אגודת אכסניות הנוער לשנים 2010 עד 2014.

זה בהתאם להסכם קואליציוני?

בהתאם לתוכנית חומש.

אני רואה את הבקשה ואני שואל אותך למה בתי ספר שדה לא בתוך התוכנית הזאת. זאת תוכנית ארוכה ומתמשכת, בסדר. למה בתי ספר שדה לא בתוכה?

יש תוכנית חומש לפיתוח אכסניות הנוער. אתה שואל למעשה למה בתי ספר שדה לא בתוך תוכנית החומש. אני יכול לבדוק לך.

היות וממילא תהיה רביזיה, תבדוק לנו ותן לנו את התשובות.

לא היינו אמורים לקבל תשובה משבוע שעבר לגבי החטיבה להתיישבות, מה זה אותו מועמד ערבי לחטיבה להתיישבות? משרד החינוך לא היה צריך לתת לנו תשובה?

היום ראיתי את המייל שנשלח. לדעתי בשעה 10 בבוקר נשלח מייל מרפרנט מקרו שלנו, עופר אוברלנדר, אליך.

ליושב ראש או למנהל הוועדה?

לדעתי ליושב ראש, אם אינני טועה.

ב-10 בבוקר הוא התראיין על הרבנים ולא היה לו זמן להסתכל על המיילים שלו.

קודם כל, היה לי זמן להסתכל על המיילים.

הנושא טופל וגם התקבלה תשובה.

אנחנו תכף נבדוק את זה. אגב, אני מבקש להעביר למנהל הוועדה כדי שהוא יוכל להעביר לי, אבל בסדר, תכף נראה אם המייל הגיע אלי, ואם לא, יכול להיות שנסגור את משרד האוצר לשבוע כי משהו לא עובד שם.

אם אני לא טועה, בית ספר כדורי אמור להיפתח, אבל אני לא רוצה לעמוד מאחורי זה.

אם זה הגיע, תכף נראה. אורי, קיבלת תשובה?

לא. הוא אמר שהוא יבדוק וייתן תשובה.

בסדר, אנחנו מצביעים על זה.

במילא יש רביזיה.

אנחנו מצביעים.

פעם כשהיה דיון על ממשל זמין, היושב ראש ביקש הסבר ואמר שנחכה להסבר.

זה לא אותו הדבר.

מאה אחוז. את תצביע.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 185 עד 186 - אושרו

רביזיה.

הפניות אושרו. יש בקשה לרביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פנייה מספר 187 – תוכנית ההתנתקות


מה הולכים ללמד תלמידים על תוכנית ההתנתקות?

הפנייה נועדה להעברה של 16 אלף ו-161 אלפי שקלים עבור פעילויות לתלמידים בעקבות תוכנית ההתנתקות עבור שנת הלימודים תשע"א ותשע"ב, בהתאם להחלטת ממשלה 2377 מיום ה-4 בנובמבר 2010.

החלטת הממשלה אצלי לא אומרת שום דבר.

להכין את התלמידים לעוד התנתקות?

מה זה החלטת הממשלה? תסבירו לי מה הולכים ללמד את התלמידים.

את הצלחתה של ההתנתקות הקודמת.

האם מדובר לגבי התלמידים שהיו חלק מתוכנית ההתנתקות?

כן.

מדובר בין היתר בהסעות תלמידים, בטיפול פסיכולוגי, בתוספת שעות הוראה.

זה לאלה שהיו בהתנתקות. צודקת חברת הכנסת גלאון.

זה לתלמידים שהיו במסגרת ההתנתקות ולא לתלמידים אחרים.

אלה שחוו את ההתנתקות.

כן.

מדובר על תלמידים שפונו מגוש קטיף ויש כבר תכנית מתמשכת וזאת לא שנה ראשונה. היא הולכת ופוחתת כל שנה, אבל עדיין היא ממשיכה כי מדובר בטיפולים פסיכולוגיים, סיוע בשיעורים בגלל המשבר שהם עברו. אם בכל זאת מותר לי לבקש מחבר הכנסת וקנין לא לשים רביזיה, אני אודה לך.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 287 - אושרה

נמנע אחד.

רביזיה.

הבקשה אושרה. יש רביזיה של חבר הכנסת וקנין.

מצטער, אורי. אני מציע לרפרנטים שעוד היום אני אקבל מכתב הבהרה מהמינהל, ואם לא, הכול יעוכב כאן.

פנייה מספר 188 –

הבקשה נועדה לעשות שינויים פנימיים בתקציב משרד הרווחה, בעיקר הסדרה של ההוצאה המותנית וכל מיני תקנות שאוחדו ושינויים בין סעיפים.

בכמה כסף מדובר?

אלה שינויים פנימיים. הכול שינויים פנימיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 188 – אושרה פה אחד

רביזיה.

הבקשה אושרה. יש רביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פניות מספר 189 עד 190 –

סיב אופטי.

מה זה הסיב אופטי הזה?

אין רפרנט. אנחנו ממשיכים הלאה. זאת כבר פעם שנייה שאין רפרנט בנושא הזה.

אני מבקש להסביר. אל תצביע, בסדר. יש חברות הסלולר שנותנות שירותים בכל הארץ, גם ביהודה ושומרון. בגלל המבנה הטופוגרפי ביהודה ושומרון, יש אזורים ללא קליטה והיו כבר לא מעט אירועים ביטחוניים שאנשים נקלעו למצב שהם לא יכלו להתקשר, עיין ערך המקרה הכי מפורסם של משפחת צור, המשפחה של יואל צור מבית אל שהאישה והבן נרצחו ולא היה שם קשר בגלל מבנה טופוגרפי.

אני לא מבין. רפרנט לא יכול לבוא ולהסביר את זה? ריבונו של עולם, זה באמת לא בסדר הדבר הזה. תגידו, למה לא מגיע הרפרנט?

באיזה תחום?

ביטחון פנים.

אני אבדוק.

אנחנו נעביר את זה הלאה.

אנחנו סידרנו לכם טלפונים כדי שתתקשרו אליו שיבוא עכשיו כי אם הוא לא יבוא עכשיו, יכול להיות שלא ניתן לו לבוא בשבוע הבא. זאת כבר פעם שנייה שזה קורה.

אני מתקשרת.

מה שחשוב לו, הוא בא ומה שלא חשוב לו, הוא לא בא. אני לא יודע מי זה. תתקשרו אליו שיבוא. אנחנו עוד יושבים כאן לדון בפניות.

פנייה מספר 191 -


ניצולי שואה. אין רפרנט.


אני מבקש שהרפרנטים יבואו. יש לנו עוד עשר דקות.

פנייה מספר 194 –

הפנייה נועדה להעברת סך של 204,09 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב מתקציב הפיתוח של משרד החינוך לרזרבה הכללית בגין כספים שהוקדמו משנת 2011 לשנת 2010 ואני אסביר.


בשנת 2010 ביקשנו להקדים בינוי של 300 כיתות מתקציב 2011 בהרשאה להתחייב לתקציב 2010.

אגב, לא הגיע מייל לא לוועדה ולא אלי.

ועדת הכספים אישרה את הקדמת הכיתות ועכשיו אנחנו לוקחים את אותן כיתות שהוקדמו ומחזירים אותן לרזרבה על מנת להשלים את המהלך.

מה זה יעשה ברזרבה?

לא יעשה כלום. זאת הרשאה ולא מזומן. שוב, הקדמנו את ההרשאה מ-2011 ל-2010 על מנת ששנת הלימודים תשע"א תוכל להתקיים.

והתחילו לבנות?

יצאה הרשאה. עכשיו לוקחים את ההרשאה ומחזירים אותה לרזרבה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 194 – אושרה פה אחד

רביזיה.

יש רביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פניות מספר 195 עד 197 –

הפנייה נועדה להעביר כסף לטובת תוכניות הבראה למועצות הדתיות. בתוכניות ההבראה יש שני שלבים. חצי אנחנו נותנים בתור מענק וחצי אנחנו נותנים כהלוואה למועצות. כאן יש את עיקר ההלוואה, 15 מיליון שקלים. יש עוד שניים וחצי מיליון שקלים עבור תוכניות הבראה ויש כאן עוד כמעט ארבעה מיליון שקלים שבעיקרון אלה עודפים מחויבים לטובת עידוד קבורה רוויה.

מה זה תוכניות ההבראה? באיזה מועצות דתיות מדובר?

המענק הוא עבור קריית אונו, אליכין ובת ים. ה-15 מיליון שקלים הם עבור הלוואות להרבה מאוד מועצות דתיות שעברו תוכנית בשנה שעברה ולא הספקנו לתת להן הלוואות. יש לנו כארבעים מועצות דתיות שעוברות תוכניות הבראה.

הרב גפני, למה אתה מתאמץ? בלאו הכי יש רביזיה.

מה זה תוכנית ההבראה של בת ים, אליכין וקריית אונו? לגבי בת ים. בוא נתחיל בבת ים. בבת ים יש ממונה, יש מועצה דתית נבחרת, מה יש בבת ים?

יש מועצה דתית נבחרת.

כמה זמן כבר?

אני לא יודע כמה זמן אבל תוכנית ההבראה, הם כבר קיבלו.

מה זאת אומרת אתה לא יודע? כמה זמן?

אני יכול לברר. אני בצד של הכסף ולא בצד של הבחירות.

אנחנו צריכים לדעת.

בסדר. אין בעיה. אני אברר את הדברים האלה.

אולי לא צריך שם משכורות.

על החלק האחרון, מדובר כאן בפיצויי פרישה של כמה עובדים. כל תוכנית ההבראה כבר יושמה אלא שנשאר השלב לשלם לעובדים את מה שהובטח להם בפרישה שלהם. מתוך הסכום הזה, סכום של מיליון ו-533 שקלים הולכים לבת ים, לטובת תנאי הפרישה של העובדים.

מה זה אליכין וקריית אונו?

קריית אונו, אלה גם כן תוכניות הבראה.

קריית אונו, זאת מועצה דתית נבחרת? ממונה?

אני חושב שזאת מועצה דתית נבחרת. שוב, אני לא בקיא ולא יודע מתי נבחר ואם נבחר ממונה או מועצה.

לשם מה אתה צריך שם את הכסף?

זאת תוכנית הבראה. מה שאנחנו נותנים להם כאן עכשיו, זה מענק כדי לכסות חובות עבר. זה חמישים אחוזים מחובות העבר שלהם שאנחנו מכסים אותם.

איזה חובות היו להם? על מה?

בעיקר, רוב החובות של המועצות הדתיות, מדובר על שכר לעובדים ולא לספקים. גם לספקים יש אבל הרוב זה לעובדים.

וההשתתפות של הרשות המקומית שם היא בהתאם למה שקבענו?

כן. מה שקורה זה שחמישים אחוזים ניתנים להם כמענק ואת ההלוואה, הם מקבלים הלוואה, ומי שמכסה להם את ההלוואה, זה המשרד לשירותי דת והרשות המקומית לפי האחוזים שוועדת הכספים קבעה.

מה זה אליכין? מה יש שם? מועצה דתית נבחרת?

אני לא יודע. אני יכול לברר.

אתה יכול להביא לי גם רשימה של תוכניות ההבראה במועצות הדתיות האחרות?

כן.

בסדר. אתה תביא את כל הדברים האלה. אני רוצה גם פרטים – מה מועצה דתית נבחרת ומה ממונה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 195 עד 197 – אושרו פה אחד

רביזיה.

יש בקשת רביזיה של חבר הכנסת וקנין שאני מצטרף אליה עד שאני אקבל את הרשימה המדויקת עם הפירוט, ואז אני אסיר את הרביזיה שלי. אני רוצה לקבל רשימה מדויקת של המועצות הדתיות, אני רוצה לדעת את מהלכן, האם מדובר במועצה דתית נבחרת או בממונים, מתי התמנו הממונים אם אלה ממונים, מתי התמנתה המועצה הדתית אם זאת מועצה, של כל הרשימה הזאת שאישרנו לה כסף.

גם אני מצטרף לרביזיה.

גם חבר הכנסת אדרי מצטרף לרביזיה. אתה גם רוצה את הרשימה.

כן.

פניות מספר 199 עד 201 – שירות בתי הסוהר

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים בסך של כ-77 מיליון שקלים בהוצאה רגילה ו-6 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, בהתאם לסיכום בין המשרדים שעיקרם שדרוג טכנולוגיות במשטרה בסך של 27 מיליון שקלים, תקצוב שירות בתי הסוהר בסך של 48 מיליון שקלים – יש בפנייה טעות – שעיקרם עבור שיפוץ אגפים, רכישת מערכות קשר ותקצוב פרויקט קדמה שזאת מערכת מחשוב מרכזית, ותקצוב סך של 11 מיליון שקלים עבור שיפוץ בית ספר לכבאות והקמה במשרד.

איך הגיע לכאן בית ספר לכבאות, בתוך הפנייה הזאת?

בית ספר לכבאות מתוקצב בסעיף 52, תקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים.

יש שאלות לחברים? אנחנו נצטרך לתאם את זה, אבל אני רוצה שנציב שירות בתי הסוהר יבוא לוועדה להסביר. יש נציב חדש ואני רוצה שהוא יבוא לוועדה להסביר את כל הכספים האלה שאתם מעבירים מפעם לפעם. אלה סכומים לא מבוטלים. האם יש תוכנית כוללת של כל העניין?

אני יודעת שהם עובדים על תוכנית כוללת.

אני עכשיו מדבר על שירות בתי הסוהר. על כבאות, זה ודאי. בנושא הכבאות הוא גם היה כאן, אבל יש נציב חדש לשירות בתי הסוהר וכל הזמן יש פניות שהן בסדרי גודל גדולים.

כדאי גם שיכיר אותנו.

כן. אני רוצה לדעת האם יש תוכנית כוללת לעניין הזה. אדוני מנהל הוועדה, אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את הפניות הללו, אני חושב שהנציב החדש צריך לבוא לוועדה ולהסביר את התוכנית הכוללת מכיוון שכל פעם אנחנו מאשרים פניות והפניות לא קטנות אלא בסדרי גודל גדולים. שיאמר לנו מה הוא מתכוון בעתיד ומה הוא הולך לעשות עכשיו. אנחנו מאשרים הרבה כסף – דברים שהם לא שנויים במחלוקת – והרבה פעמים אנחנו לא נכנסים מספיק לפרטים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 199 עד 201 – אושרו פה אחד

מנהל הוועדה, אנחנו נתאם פגישה עם נציב שירות בתי הסוהר. נתאם אתו את המועד והוא יוזמן לוועדה.

רביזיה.

רביזיה של חבר הכנסת וקנין.


חבר הכנסת וקנין צודק. אנחנו כולנו נתקלים לפעמים בדברים שמוציאים אותנו מדעתנו. ביום ראשון הבאתי לכאן מכתב שקיבלתי ביום שישי מאישה נכה בתל אביב שהולכים עם הוצאה לפועל, עם אמצעי אכיפה. התחלף מנהל רשות המים. אגב, יש כאן פנייה של רשות המים ואני בכלל לא מביא אותה. לוקחים נכה כזאת. הרי זה ברור לחלוטין שהיא צריכה לקבל תוספת של מים – ואומרים לי אנשי האוצר שהם מתביישים. אמר לי שאול מרידור שהוא מתבייש להסתכל עלי. היו כאן סיכומים אבל יושב ראש הקואליציה לא נותן לי להביא את החוק.

החוק הוא מינואר 2010.

אתה צודק.

אחרי שנה וחצי כותבים מכתב כזה?

צודק. צודק.

זה חוק שהתקבל בכנסת.

פנייה מספר 200 – טקסי זיכרון, מרכז ההסברה

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים במשרד ראש הממשלה. הפנייה הונחה על שולחן הוועדה לפני כחודשיים והתבקשנו לפצל את החלק שמונח לפניכם מאותה פנייה מקורית, לבקשת חבר הכנסת טיבי.

מטריד אותו משרד ההסברה ומשרד הדתות.

מה זה משרד הדתות בעניין? אין משרד דתות. זה המשרד לשירותי דת. מה זה?

יכול להיות שהשם לא מעודכן. יש פרויקט של חינוך יהודי וקשרים עם הגולה. זה סיכום בין המשרד לשירותי דת לבין משרד ההסברה.

משרד הדתות הפך להיות משרד ההסברה?

גם אני לא יודע. מישהו יכול להסביר לנו את זה?

משרד הדתות מסביר עכשיו בחוץ לארץ את ענייני ההסברה של מדינת ישראל? לא הבנתי את זה.

לא, יש פעילות דת בתפוצות. שוב, אני לא בקיא בפרטים בדיוק לגבי הפרויקט. מי שמפעיל את הפרויקט, זאת ההסתדרות הציונית העולמית והמשרד לענייני תפוצות ביקש להצטרף במיליון שקלים לפרויקט הזה.

ומה עושה הפרויקט הזה?

אני לא בקיא בפרטים. אני יכול לברר.

כל משרד הופך להיות משרד החוץ ומנהל פעילות בחוץ לארץ?

אני אומר שאנחנו רוצים יותר פרטים. אני לא מציע לעכב את זה. אני מציע לאשר את זה אבל אני אצטרף לרביזיה של חבר הכנסת וקנין עד שאני אקבל את כל הפרטים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 200 – אושרה

רביזיה.

יש בקשת רביזיה של חבר הכנסת וקנין שאני מצטרף אליה. זהבה, גם את רוצה לדעתאת הפרטים?

אני נמנעת.

אני רוצה הסבר. מי נותן תשובה על העניין הזה? אני לא אסיר את הרביזיה עד שאני אקבל תשובה.

אני אפנה למשרד ראש הממשלה להעביר את המידע.

אתה תעביר לנו את המידע.

לך ולחבר הכנסת וקנין.

בסדר. תעביר לי את המידע ואז אני אסיר את הרביזיה. זה לא קשור לרביזיה של חבר הכנסת וקנין בגלל המינהל.

פניות מספר 204 ו-205 –

הפנייה נועדה להעביר סך של מאה מיליוני שקלים במזומן ו-165 מיליוני שקלים כהרשאה להתחייב עבור משרד התשתיות, בין היתר לצורך מימוש החלטת ממשלה לקידום התייעלות אנרגטית ותקצוב מחקרים של המדען הראשי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 204 ו-205 – אושרו

רביזיה.

יש רביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פנייה מספר 206 - - משרד החקלאות

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד החקלאות בעיקר תקצוב של 14,380 אלפי שקלים בגין פיצויים עבור השמדת בעלי חיים, ותקצוב של 2 מיליון ו-587 אלף שקלים לטובת ביטוח משנה לביטוח הכנסה. חוץ מזה יש שם שינויים פנימיים.

מה זה השמדת בעלי חיים?

לצורך השמדות של בעיקר השנה עופות שחולים בניוקסל.

או מחלת הפה והטלפיים.

כן, מחלת הפה והטלפיים בבקר אבל בעיקר השנה ניוקסל וכנראה אני אבוא שוב לוועדה עם פנייה נוספת.

אני יכול להעיד אני מגדל את העופות והלהקה שלי חלתה בניוקסל והיה צריך לחסל. למרות זה אני אעשה רביזיה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 206 – אושרה פה אחד

רביזיה.

רביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פניות מספר 207 עד 209 -

גם פנייה של משרד החקלאות. הפנייה נועדה קודם כל להעביר תקציב בסך של 1,720 אלפי שקלים ממשרד הקליטה למשרד החקלאות לשם קליטת מדענים עולים ו-250 אלף שקלים ממשרד הפנים לצורך בניית מפרט רישוי עסקים. בנוסף יש שינויים פנימיים בתקציב תקצוב של שמונה מיליון שקלים עבור פיצוי לחקלאים בגין מחלת הקרחון באגס ועוד 25,200 אלפי שקלים למינהלת ההשקעות. זה תקציב שהיה אצלם בהרשאות להתחייב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 207 עד 209 – אושרו פה אחד

רביזיה.

רביזיה של חבר הכנסת וקנין.


אני חוזר לפנייה האחרונה.

פנייה מספר 191 – ניצולי שואה

הפנייה נועדה לתקצוב תגבור כוח אדם על מנת לשפר את השירות הניתן ברשות לזכויות ניצולי שואה. מדובר בתוספת של עבודה בלתי צמיתה, סטודנטים ושעות נוספות, על מנת לייעל ולזרז את הטיפול.

על מה אתה מדבר?

אני מדבר על פנייה מספר 191, תוספת תקצוב כוח אדם לשיפור השירות שניתן ברשות לזכויות ניצולי שואה.

הבנתי. בסדר גמור.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 191 – אושרה פה אחד

רביזיה.

רביזיה של חבר הכנסת וקנין.

פניות מספר 150 ו-151 –

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המינהל האזרחי בסך מיליון וחצי שקלים שעיקרם עבור רכישת שכפ"צים לחיילים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 150 ו-151 – אושרו פה אחד

רביזיה.

רביזיה של חבר הכנסת וקנין.

יש עוד פנייה, הסיב האופטי.

פניות מספר 189 ו-190 –

מיליון שקלים לסיב אופטי.

זה מה שאורי אריאל דיבר עליו קודם.

כן.

אנחנו מצביעים.

אדוני, אני רוצה הסבר.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המינהל האזרחי בסך של מיליון שקלים, הנחת סיב אופטי בוואדי חלמיש, שם אין עכשיו קליטה וזה מאוד מסוכן לעבור שם בלילות. רוצים לשים שם אנטנות כדי לאפשר את התקשורת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 189 ו-190 – אושרו פה אחד

רביזיה.

רביזיה של חבר הכנסת וקנין.


תאמר משפט ואני אומר משפט אחריך ובזה נסיים את הקטע הזה.

אתם בטח שמים לב שאני עושה רביזיה על הכול. במשך עשר שנים אני יושב בוועדת הכספים באופן רצוף ואני לא זוכר שעשיתי פעולה כזאת בצורה גורפת.

נכון.

אולי פה ושם רביזיה נקודתית. השאלה היא האם אנחנו מחוקקים או אנחנו לא מחוקקים. אם עובר חוק בכנסת, רבותיי, זה כבר לא נוגע ליצחק וקנין אלא זה נוגע לכל חבר כנסת כי מחר זה יהיה חוק שלכם והחוק הוא לא חוק שלי אלא חתומים עליו לפחות ארבעים חברי כנסת. לא יכול להיות מצב שחוק עובר, מקבלים אותו לפני שמונה חודשים, הוא מיושם רטרואקטיבית והמינהל כותב מכתב כפי שהקראתי אותו. זאת בושה וחרפה לחברי הכנסת.

השתכנענו.

ולכן או שנקבל הבהרה מהמינהל, הבהרה ברורה ומוחלטת, או שאנחנו המחוקקים או שאנחנו לא המחוקקים. אם יש מדינה בתוך מדינה, אהלן וסהלן. אני לא מוריד את הרביזיות. מי שצריך לדאוג למה שצריך לדאוג, שידאג. אני רוצה לקבל מכתב הבהרה ברור לגבי הנושא הזה.

רבותיי, אני מבקש לומר לחברי הוועדה. תראו, זה באמת מקרה חריג שבו חבר ועדה מבקש רביזיה על הכול ואני מאפשר את זה. זה באמת לעצור את כל התקציבים, שזה דבר לא שיגרתי. אני לא יוצר בזה תקדים. אנחנו כולנו מסכימים עם חבר הכנסת וקנין. זה באמת עולה על העצבים העניין הזה.

אם זה היה נקודתי למשרד, הייתי הולך למשרד, אבל זה חוק שעבר בכנסת.

בסדר. אנחנו כולנו מזדהים עם העניין הזה. באמת משרדי הממשלה, יש מקרים בהם – והמינהל הוא מקרה בולט וכולנו שמים לב לדבר הזה – הם עושים את זה. אנחנו בולעים את הצפרדעים האלה אבל בסופו של דבר הפיקוח הוא עלינו. אצלי באופן אישי הסיפור הזה עם הנכה בתל אביב שקיבלה את המכתב הזה שהצגתי כאן, כי היה דיון על אכיפה מינהלית, זה פשוט מעיד על קהות חושים של משרדי הממשלה. פשוט לא מעניין אותם. יושב בן אדם עם ראש קטן, שולח מכתב, נגמר הסיפור. אני מזדהה לחלוטין עם העניין הזה. אני לא יוצר עם זה תקדים, לא יקום חבר ועדה באיזשהו פרק זמן ויגיד שיש לו גם כן בעיה ולכן נעצור את הכול. אנחנו לא יוצרים כאן תקדים. זאת נקודת אזהרה.

אם הייתה פנייה של המינהל, הייתי משחרר את כל הרביזיות ונשאר עם רביזיה לגבי המינהל, אבל אין לי כאן מינהל. זה הכוח שביכולתי להפעיל כרגע.

זאת נקודת אזהרה של כולנו למשרדי הממשלה.


תודה רבה. אני עושה הפסקה של שלוש דקות ולאחר מכן מתקיים דיון על המילואים וחברת הכנסת מירי רגב תנהל אותו.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00