הכנסת השמונה עשרה

PAGE
18
ועדת הכספים

17.5.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ג באייר התשע"א (17 במאי 2011), שעה 12:35

שינויים בתקציב 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

זהבה גלאון

יצחק וקנין

ציון פיניאן

יוסי פרחי, מנהל שירות התעסוקה

אורטל גבריאלי, מינהל הדיור הממשלתי, משרד האוצר

עופר אוברלנדר, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית, אגף התקציבים, משרד האוצר

חן לב, אגף התקציבים, משרד האוצר

ירח טוקר, דובר יו"ר ועדת הכספים

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב לשנת 2011

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.


ציון, אני מודה לך על ניהול הישיבות עד עתה. תודה רבה.

פנייה מספר 120 –

הפנייה נועדה לתקצוב עשר משרות מיועדות לבני מיעוטים ויוצאי אתיופיה במשרד המשפטים. זה לפי החלטות הממשלה הרלוונטיות, מספר 2579 מה-11 בנובמבר 2007 והחלטה מספר 4036.

בכמה משרות מדובר?

בעשר משרות לבני מיעוטים.

כתוב. סליחה. כמה חרדים נכנסים למשרד המשפטים?

הם כבר שם. הם כמו כלל העובדים.

כמה עובדים חרדים יש במשרד המשפטים?

אני אשמח לבדוק לך את זה.

אתה יודע איך לבדוק דבר כזה?

אני יכול לפנות.

גיא רוטקוף נקרא חרדי?

לא נראה לי. תלוי לפי ההגדרה. לפי ההגדרה הלמ"סית, הוא לא.

מוכרחים להגיע להגדרה מה זה חרדי. צריך לדעת בדיוק את מי שסופרים.

הלמ"ס אומר.

בסדר. צריך לדעת למי גורמים נזק. שזה יהיה מנוקד.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 120 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 129 – משרד החינוך.

הפנייה נועדה לתקצב שש משרות מיועדות לבני מיעוטים ומשרה אחת מיועדת ליוצא אתיופיה, לפי אותן החלטות ממשלה.

יש לי שאלה. בבקשה של משרד החינוך יש פירוט וכתוב כאן חינוך התיישבותי. אפשר להסביר איך בני המיעוטים והמועמד האתיופי יוכלו לעשות זאת?

בני מיעוטים יכולים לעסוק גם בתפקיד מקצועי כמו חשב שכר או משהו כזה ואין עם זה שום בעיה.

לשם מייעדים את בני המיעוטים?

זאת החלטה של המשרד בתיאום עם נציבות שירות המדינה.

מתי התקבלה החלטת הממשלה?

היו מספר החלטות.

האחרונה שבהן.

האחרונה שנוגעת לבני מיעוטים, ב-25 בינואר 2009.

אני חשבתי שבמשרד האוצר קיבלתם רוח של נבואה, כי בפנייה שלכם כתוב שזאת החלטה מיום 11 בנובמבר 2011.

אני מתנצל. זאת טעות סופר.

לא צריך להתנצל, אבל תכינו את הפנייה בסדר. זאת טעות, נכון?

זאת טעות. יש החלטה אחרת, 2579 מה-11 בנובמבר 2007.

איך הגעתם ל-2011?

היה בלבול.

התשובה שקיבלתי הצחיקה אותי. אני לא יודעת מה לענות על כך. נראה לך הגיוני שבדיוק מצאו בחינוך ההתיישבותי להכניס בן מיעוטים?

היא צודקת.

עניתי לחברת הכנסת גלאון שקודם כל ההחלטה היא של נציבות שירות המדינה שאחראית על ניהול כוח האדם בשירות המדינה יחד עם היחידה, שהיא מינהל החינוך ההתיישבותי, ולכאורה אין בעיה, וזה גם מה שקורה, שהאיש יעסוק בתפקיד מינהלי וכולי.

אולי לחינוך ההתיישבותי שולחים יוצאי אתיופיה.

בטוח. זה לא ראוי להבהרה יותר רצינית?

ראוי להבהרה.

את רוצה לעכב את זה? דווקא את רוצה לעכב את זה?

לא, אל תעכבי את זה.

בסדר.

תבקשי הבהרה אבל אל תעכבי את זה.

בסדר. תסביר לי את הפרוצדורה.

אנחנו נאשר את הפנייה הזאת אבל אני מבקש שתבדוק באופן יסודי מכיוון שהשאלה של חברת הכנסת גלאון היא שאלה במקומה. השאלה היא איך מכניסים בן מיעוטים לחינוך ההתיישבותי.

ההבהרה מגיעה לוועדה?

הם מעבירים אלינו.

כשהם עונים, זה מגיע.

יש אופציה שהם לא עונים?

יש אופציה.

היו מקרים.

לכן צריך לעקוב אחרי זה ואז אין אופציה.

אני בטוחה שמנהל הוועדה יעקוב אחרי זה.

אתה תוכל עוד היום לתת תשובה?

אעשה את מירב המאמצים.

תודה רבה. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 129 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 134 – משרד המדע, התרבות והספורט

הפנייה נועדה לתקצוב משרה המיועד ליוצאי אתיופיה במשרד המדע, התרבות והספורט וארבע משרות סטודנטים מיועדות לבני מיעוטים, גם כן במשרד המדע, התרבות והספורט. זה לפי אותן החלטות ממשלה.

מה יעשו ארבע הסטודנטים האלה?

אני רפרנט של תרבות. הם מיועדים למקומות שונים במשרד. אחד לתחום הפיקוח בספורט, אחד לרכז פניות תרבות, עוד אחד לתחום המטה.

מה תחום המטה?

חשבות או הלשכה המשפטית. נדמה לי חשבות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 134 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 135 – משרד החקלאות


מי נמצא כאן ממשרד החקלאות? מה עם מכון וולקני?

לדעתי הם קיבלו בשנה שעברה.

היו 700 עובדים ושאלתי כמה חרדים. עד היום לא קיבלתי תשובה. מסתבר שאין אף חרדי במכון וולקני אף על פי שהחרדים מתאימים לשם ויש אנשים שיכולים לעבוד שם.

בשמחה.

מה בשמחה? אני לא יודע מי שמח. אני עצוב.

בכל מקרה, הפנייה נועדה לתקצב שבע משרות מיועדות לבני מיעוטים במשרד החקלאות לפי אותן החלטות ממשלה.

אני מצטרף למה שאתם צריכים להבהיר לחברת הכנסת זהבה גלאון. נאשר את הפנייה הזאת אבל אני מבקש תשובה לגבי מכון וולקני. היה סיכום גם עם השר שבתוך 700 העובדים ייכנסו כמה עובדים חרדים שמתאימים כמובן, שיש להם תארים ויש להם את כל מה שנדרש לעניין הזה, והם חוקרים בנושא של החקלאות.

בין מי למי היה הסיכום? כדי שאני אדע עם מי לדבר.

היה כאן בוועדה ואני דיברתי עם השר לשעבר, עם השר שמחון, שר החקלאות לשעבר. היה כאן המנכ"ל. היה יוסי ישי והם אמרו שהם ייתנו תשובה. אני רוצה תשובה על מכון וולקני.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 135 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 140 – בית הנשיא

הפנייה היא פנייה של מינהל הדיור הממשלתי. בית הנשיא קיבל תקציב לשיפוץ והוא מעביר אותו למינהל הדיור הממשלתי לצורך ביצוע העבודות בפועל. וכן תקצוב מינהל הדיור הממשלתי ב-2.8 מיליון שקלים להסדרת תביעות בתחום זה.

מה זה פסקי הדין?

זה הסדרת תביעות בתחום הבינוי מול קבלנים שעבדו עבור מינהל הדיור הממשלתי.

זה היה בשבוע שעבר וביקשנו את ההסבר. בסדר. יש דוגמה של פסק דין? בבקשה.

פסק דין שור, מהנדסים ויועצים בע"מ. מדובר בתביעה שהוגשה על ידי מתכנן מערכות מיזוג אוויר נגד מדינת ישראל בגין שירותים שנתן עבור מרכז האנרגיה בקריית בן גוריון.


הייתה מחלוקת בין הצדדים לגבי שכר הטרחה של החברה. הוגשה תביעה כאמור נגד מדינת ישראל. במסגרת פסק הדין שניתן בבית המשפט המחוזי בירושלים אנו נדרשים לשלם 1.6 מיליון שקלים. זאת דוגמה לפסק דין.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 140 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 146 -

הפנייה נועדה לתקצוב משרה המיועדת לבן מיעוטים במשרד התיירות לפי החלטות הממשלה כפי שציינתי קודם לכן.

עבור מה?

אני רפרנט תיירות. יש אגף תיירות כפרית במשרד התיירות והוא תומך בכל הפרויקטים במגזר הערבי, במגזר הדרוזי והצ'רקסי בהתאם להחלטות הממשלה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 146 – אושרה פה אחד


דווקא ממשלה טובה. היא נותנת משרות לבני המיעוטים והחרדים הולכים אתה ממילא.

זה לעג לרש.

פנייה מספר 147 -


בן מיעוטים במשרד התקשורת. מה הוא יעשה?

הוא זה שמתכוון לפרק את המשרד. היום צריכים לבטל את המשרד והוא כנראה יעשה את זה.

מה שאומר חבר הכנסת וקנין זה נכון?

אני לא חושב. הוא מגיע לעסוק בתקציב המינהלה. אני לא סגור אם זה בלשכה המשפטית או באגף כלכלה, אבל במינהלה של המשרד.

כשאנחנו מאשרים את זה, יש כבר בן אדם? איך זה עובד?

הנציבות מקצה את המשרות בתיאום עם המשרד.

ואיך הוא מתקבל לעבודה?:

זה על פי החוק של העדפה מתקנת או שזאת החלטת ממשלה נפרדת?

בחוק שירות המדינה (מינויים), סעיף 15(א) יש תת סעיף שמדבר על ייצוג הולם. הוא מדבר על מגזרים מסוימים.

זה מסתמך על החוק של העדפה מתקנת.

כן, אתה יכול להציג את זה כך.

מה זה אני יכול? הרי אי אפשר להחליט אם אין חקיקה.

זה כן, לפי החוק שמהווה בסיס להחלטת ממשלה.

למה זה עכשיו מגיע הכול באופן מרוכז? הייתה החלטה לאחרונה?

היה יום הנכבה.

זה קשור לנכבה?

לא. החלטנו להביא את זה בצורה מסודרת במקובץ.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 147 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 148 – משרד התחבורה


שש משרות במשרד התחבורה.

שש משרות במשרד התחבורה.

זה טוב לפריימריס של הליכוד.

גם כאן מדובר בבני מיעוטים?

כן.

אז זה לא פריימריס.

למה? דרוזים.

זה לא פריימריס.

מה זה שש המשרות?

שש משרות לבני מיעוטים.

השירות המטאורולוגי.

בעיקר לשירות המטאורולוגי.

מה הוא יעשה שם?

תחזית.

הוא יעבוד כמו כל עובדי המשרד בשירות המטאורולוגי.

כמה עובדים יש בשירות המטאורולוגי?

זה לא שייך למשרד החקלאות?

לא. לתחבורה.

לא, זה מתוקצב תחת הסעיף הזה. זה נמצא תחת סעיף 40 ולכן זה שם.

אתה יודע כמה עובדים יש בשירות המטאורולוגי? בערך.

אני לא סגור על המספר. אני יכול לבדוק.

אם אומרים כמה עשרות, זה מידע אישי.

כמה עשרות? אז למה משרד החקלאות משרה אחת ולמה כאן שש משרות? איך זה נקבע? בני המיעוטים יודעים יותר במזג האוויר?

יש החלטות ממשלה והחלטות הממשלה שמדברות על בני מיעוטים, מקצות חלק מהמשרות לפי מצ'ינג של המשרד. זאת אומרת, המשרד מקצה בן מיעוטים ולכן הוא זכאי לקבל משרה נוספת, וחלק נוסף של המשרות מוקצות לא בצורה של מצ'ינג, בתיאום לפי הצרכים של המשרד ולפי מקומות בהם יש ייצוג נמוך של בן מיעוטים כאשר היעד הוא להגיע לעשרה אחוזים בני מיעוטים בשנת 2012. כל מה שיש לכם כאן, זה בנוסף לכל יתר הצעדים שנעשים בתחום במשרדי הממשלה, משרות חדשות וכולי, להגברת השוויון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 148 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 158 -


22 משרות לבני המיעוטים וארבע משרות ליוצאי אתיופיה ברשות המסים.

כן. הפנייה נועדה לתקצוב 22 משרות בני מיעוטים וארבע משרות מיועדות ליוצאי אתיופיה ברשות המסים. גם כאן רשות המסים היא מקום מאוד מאוד גדול וזה הולך לכל מיני מקומות בה.

אני מבין שזה בהתאם לחוק שלנו של ייצוג הולם לבני העדה האתיופית.

העדה האתיופית. לא המיעוטים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 158 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 166 -

אפשר להציע הצעה לנושא של המים?

אנחנו נעכב. את רשות המים אנחנו נעכב.

יש עכשיו כתבת תחקיר של רפי גינת בכל נושא המים, כתבה שמכה גלים בכל מדינת ישראל בנושא הזה. ביום ראשון שעבר היה החלק הראשון וביום שני יהיה החלק השני שלה. כל נושא של צריכת המים לבתים המשותפים ולבתים במדינת ישראל. אני מציע לזמן אותו לכאן כדי שיציג את הסרט בפני ועדת הכספים.

אני מקבלת חשבון מים, יש לי הוראת קבע ואני לא מסתכלת מה יורד לי. יש לנו שכן אחד שהוא ראש הוועד והוא בא אלי הביתה ואמר לי: את חברת כנסת, מה את אומרת על המים? את לא רואה איזה חשבון קיבלנו? לא נעים לי להגיד לו שאפילו לא הסתכלתי על החשבון. צלצלתי אליהם ומסתבר שהם עשו לנו איזו גבייה מטורפת, לכל אחד מהשכנים.

תושב ישראל שחי בקנדה משלם מים והבית שלו עומד ריק.

הם עשו צילום והראו איך השעונים עובדים. הם הוציאו את כל האנשים מהבניין, הבניין ריק מאנשים, אבל השעונים עובדים. זאת צריכה משותפת וזה משהו מטורף לגמרי.

כדאי להביא אותו לכאן. להזמין את תאגידי המים וגם את הרשויות.

פנייה מספר 166 –
אין רפרנט.

פנייה מספר 144 -

בהמשך להחלטות שעברו כאן לגבי בני מיעוטים, ההחלטה הזאת נועדה לתקצוב שלוש משרות במשרד השיכון ובהם שני מהנדסים ועורך דין אחד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 144 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 145 -


בשבוע הבא. ממשיכים.

פנייה מספר 149 –

בני מיעוטים במרכז למיפוי ישראל.

הפנייה נועדה לתקצוב משרות בני מיעוטים במרכז למיפוי ישראל. כל בני המיעוטים שיעבדו במרכז.

שני תקנים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 149 – אושרה פה אחד

פניות מספר 167 ו-168 -

הפנייה נועדה לתקצוב שלושים מיליון שקלים במשרד השיכון.

אני מאוד מבקש לא להביא פניות באותו יום.

הפנייה נועדה לתקצוב שלושים מיליון שקלים לחיזוק בתי דיור ציבורי בפריפריה מפני רעידות אדמה. מדובר בחלק מסיכום משולש בין משרד נגב וגליל, משרד האוצר ומשרד השיכון לפיילוט בגובה של תשעים מיליון שקלים. שלושים מיליון השקלים הראשונים יוצאים השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 167 ו-168 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 169 -

הפנייה נועדה לתקצב שלושה מיליון ו-481 אלף שקלים לפרויקט להבה במשרד האוצר.

מה זה פרויקט להבה?

ראשי תיבות של פרויקט לצמצום הפער הדיגיטאלי בחברה הישראלית.

זה לא מרכבה.

לא, חלילה. לא.

למה זה בא ממימון תוכניות הבראה של גופים במשבר? למה אי אפשר לקחת את זה מהרזרבה? מה ההיגיון לעשות את צמצום הפער הדיגיטאלי מגופים במשבר?

למיטב ידיעתי, נמצא שם סכום גדול למדי של כסף. אנחנו צופים שלא כולו ינוצל השנה וזה משיקולים תפעוליים.

מקובל עליך?

לא מקובל עלי. זאת תשובה נכונה ואת תמצאי בהמשך בורות כבדים של כסף שנכנס לתוך התקציב ומראש יודעים שהוא לא ינוצל. כשהאוצר צריך כסף, הוא סוחב משם. את תגיעי לשני מיליארד שקלים במשרד השיכון. השנה יישארו שני מיליארד ואולי בשנה הבאה, בעקבות ההסכם עם אטיאס, יכול להיות שבשנה הבאה לא יחזירו שני מיליארד שקלים אלא יחזירו מיליארד ו-999 אלף שקלים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 169 – אושרה פה אחד

אפשר לחזור בבקשה לפנייה מספר 145? משרד התעשייה.

לא.

פניות מספר 170 ו-171 – משרד התיירות

הפנייה נועדה לתקצוב 52.8 מיליון שקלים למשרד התיירות בחלוקה הבאה: 50 מיליון שקלים מתוכם זה הסיכום התקציבי שנחתם ביולי שרובו מופנה לתגבור תקציב השיווק של המשרד ביעדים המרכזיים וחלקו לתגבור תקציב המינהלה של המשרד. 2.5 מיליון שקלים זה להכשרת כוח אדם בתיירות בסיכום עם משרד התעשייה. 300 אלפי שקלים לחונכות עסקית וזה מועבר מנגב וגליל. 350 אלפי שקלים לתגבור הילולת ל"ג בעומר בקבר הרשב"י. אלה עבודות מיידיות במקום. יש שם תקציב הרבה יותר גדול מזה. זאת תוספת שנדרשת. זה תקציב שמועבר עכשיו כהשלמה על גבי התקציב שקיים שם.

לא הבנתי. תסביר לי. יש כאן את המרכז לפיתוח המקומות הקדושים – מיליון ו-850 אלף שקלים.

זה לא רלוונטי להילולת קבר הרשב"י. זאת תוספת שמגיעה למשרד. הילולת קבר הרשב"י, זאת תקנה ייעודית.

מרכז לפיתוח המקומות הקדושים.

לא, הוא אמר משהו אחר.

סליחה. נכון. הטעיתי אתכם. זה תחת התוכנית של המרכז לפיתוח המקומות הקדושים.

כתוב מיליון ו-850 אלף שקלים.

כי יש שם מיליון וחצי למרכז לפיתוח המקומות הקדושים ו-350 אלף מתוך זה, זה תוספתי להילולה.

וזה מספיק? אני הבנתי שחסר עוד.

חסר. היום פנו אלי.

זה בעקבות הפנייה שנעשתה. זה הכסף שמועבר בעקבות פנייה שקיבלנו.

אבל אומרים שזה לא מספיק.

אני יודע שזאת הפנייה וזה מה שאושר.

חבר הכנסת פיניאן ואני מבקשים שתבדוק את זה כי ל"ג בעומר הוא ביום ראשון.

חסר להם.

אם אפשר לבדוק היום או מחר, אבל עדיף היום, ולתת לנו תשובה כי אנחנו מקבלים פניות על כך שזה כסף שלא מספיק. חסר שפתאום עכשיו יתברר שיש תקלות. הייתה שנה אחת של תקלות וזה היה דבר שבייש את המדינה.

בסדר גמור.

אם זה נכון שחסר עוד כסף, אתה תודיע לנו?

כן.

ראש המועצה פנה אלי בנושא.

כן, אני יודע. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 170 ו-171 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 124 – שירות התעסוקה


זה אמנם משרד התעשייה, אבל זה שירות התעסוקה. שיפוץ ותפעול הלשכות בסך 3.700 מיליון שקלים.

בסיס התקציב של שירות התעסוקה, השנה קבעו אותו מאוד נמוך, 130 מיליון שקלים, כאשר מודל הקיום שלנו הוא בסביבות ה-180-182 מיליון שקלים. ישבנו בשבוע שעבר אצל השר ועכשיו מתחילים לתת לנו השלמות כאשר אלה דברים שוטפים.

מה למשל? יש שיפוץ ותפעול 3.700 מיליון, ארנונה והוצאות אבטחה והוצאות תחזוקה.

כל מה שיש כאן, אלה התחייבויות שהשירות מחויב להן. יש לנו 73 לשכות בשירות התעסוקה וחלק גדול מהן, מחציתן, מושכרות. מדובר באחזקה של שבעים בניינים. שירות התעסוקה קולט כל יום שלושים אלף אנשים.

זה שיפוץ של הלשכות האלה?

כן. זה יוצא 17 אלף שקלים ללשכה לשנה.

זה לא במשרד? זה לא במטה?

לא. מה פתאום?

זה בלשכות.

זה בלשכות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 124 – אושרה פה אחד

תודה רבה. תבורך משמים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00