הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
16
ועדת הכספים

11.05.2011

הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

מיום רביעי ז' באייר תשע"א (11 במאי 2011), שעה: 11:35

שינויים בתקציב לשנת 2011, לרבות בקשות לרוויזיה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

אורי אריאל

שי חרמש

פניה קירשנבאום

רן רידניק – משרד האוצר

אורטל גבריאלי – תקציבאית חטיבת הנכסים

יאיר אידר – רפרנט ביטחון פנים, משרד האוצר

רועי כפיר – רפרנט בריאות

יובל רז– החשב הכללי, משרד האוצר

טמיר כהן

אושרה עצידה

שינויים בתקציב לשנת 2011, לרבות בקשות לרוויזיה

אנחנו עוברים לסעיף הבא. מספר פנייה לוועדה 124 – משרד התמ"ת.

שלום, רן רידניק ממשרד האוצר. הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב שירות התעסוקה, בתקצוב הנושאים הבאים: שיפוץ ותפעול הלשכות וארנונה.

שיפוץ הלשכות בתמ"ת? אני רוצה לבדוק את השיפוצים בתמ"ת. אני צריך לבדוק מה זה השיפוצים, על מה צריך שיפוצים במשרד התמ"ת בכלל. אני לא מביא את זה להצבעה. האם יש כסף במשרד התמ"ת לשיפוצים? נבדוק מה זה השיפוצים.

פניה מספר 140 – שיפוץ בית הנשיא.

אורטל גבריאלי, תקציבאית חטיבת נכסים. מדובר בהסרת העמודים באולם קבלת הפנים. זה תקציב של 1.5 מיליון כנגד השתתפות מלאה של בית הנשיא.

מה זה תשלומי פסקי דין ופשרות?

מדובר במספר פסקי דין כנגד תביעות לגבי כמה פרויקטים שאנחנו מבצעים. יש תביעות נגדנו של קבלנים בפרויקטים שאנחנו מבצעים.

תני לי דוגמה לתביעה. איפה בניתם?

בתי משפט. למשל, היכל בית המשפט בתל אביב – עיכובים. קבלנים תובעים אותנו, ואנחנו מחויבים על פי פסקי דין לשלם להם פיצויים.

למה תובעים אתכם, למה לא משלמים בזמן?

עיכובים בתקצוב הנושא, אגף התקציבים לא מתקצב אותנו, את חטיבת הנכסים. אנחנו מתעכבים בתשלומים לקבלנים מסוימים.

אני מבקש שתביאי דוגמאות לישיבה הבאה. עוד הפעם שיפוץ. תביאו נתונים. האם יש לך נתונים? על מה מדובר? באיזה מקרה, למשל? אני מדבר על פסקי הדין. אולי באמת אתם צריכים לשלם.

החומר לא איתי. אני אביא לוועדה הבאה את החומר.

תודה רבה. תביאי את המקרים ונאשר או נצביע.

מספר פניות לוועדה 150 ו-151.

אני מבקש למשוך את הפנייה הזאת ולא להעלות אותה לדיון. אנחנו נביא פנייה חדשה ומתוקנת בשבוע הבא. אני מבקש לדחות את הדיון על זה, אם אפשר.

אוקיי. פנייה מס' 152, 153.

הפניה נועדה להעביר מהתקציב השוטף לתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון הפנים סך של 5.9 מיליון שקלים עבור הפעלת פיילוט השיטור העירוני בהתאם להחלטת ממשלה 1848 מיום ה-24 ליוני 2010.

באיזה ערים מתקיים הפיילוט?

זה מתחיל בלוד, ויש עוד 12 ערים. אני יכול להעביר לך את הרשימה. העיר הראשונה שנכנסה לפיילוט היא העיר לוד.

נדמה לי שגם בני-ברק – כך אמר לי ראש העיר. האם יכול להיות?

אני לא זוכר בדיוק את הרשימה, יכול להיות.

אם יש לו מספיק כסף ל-matching הוא נכנס. להרבה ערים אין מספיק כסף ל-matching.

האם מדובר על matching?

סוג של matching.

לעיריות זה חשוב.

יש ישוב ערבי בעסק הזה?

יש ייצוג מכל שכבות האוכלוסייה. כרגע מדובר בפיילוט בכ-12 רשויות. אין לי פה את הרשימה של הרשויות. אני יכול להעביר את הרשימה לוועדה.

נאשר את זה, אבל תביא את הרשימה. תשלח את הרשימה למנהל הוועדה והוא יעביר לנו את זה.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים - אין

פניות 152, 153, אושרו.

הפניות אושרו.

פניות 154, 155 – מתאם הפעולות בשטחים.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המנהל האזרחי בסך של 8.2 אלפי שקל מתקציב משרד הביטחון עבור תקצוב פקחים ליחידת האכיפה במינהל האזרחי ביהודה ושומרון.

שאלות.

כן.

אתה לא רוצה שתהיה אכיפה, חוק וסדר? האם מישהו יכול להצביע נגד אכיפת חוק?

האם אפשר לקבל פרטים על איזה פקחים מדובר, מה תפקידם, מה הם עושים, ומתי מסתיים החוזה שלהם?

החוזה מסתיים בעיקרון אחרי שנתיים מיום - - - . כלומר, בסוף השנה הבאה. את שאר הפרטים אבקש מהמנהל האזרחי להעביר לך. המתאם היה פה בשבוע שעבר והוא הסביר חלק.

לא, הוא הסביר חלק קטן. דווקא על הפקחים הוא אמר: אם תבקשו, אני אבוא להסביר. אז אני מבקש שהוא יבוא להסביר. כי הוא ביקש, וגם אתה ביקשת מכובדי, להעביר את זה כי זה ישן. אבל, אם יהיו עוד בקשות יבואו להסביר.

האלוף איתן דנגוט התקשר. הוא דיבר איתי בשבוע שעבר, והוא התקשר היום שוב. הוא התקשר והוא אומר שמדובר במשכורת. אם אנחנו לא מאשרים את ההעברה הזאת, כמו בפעם הקודמת, לא יהיו משכורות. הוא אומר עכשיו כך: אם אכן רוצים לדעת את מלוא הפירוט של השאלות, הוא מוכן לבוא ולהסביר את זה. אבל, הוא מבקש בכל לשון של בקשה, ואני אומר לך שזו הבקשה שלו. נאשר את זה, והוא מתחייב לבוא בישיבה הבאה לפרט את הכול.

אני מבקש שלא לאשר את זה עד בואו של האלוף, או מי מטעמו.

לא, הוא אומר שהוא מוכן לבוא. הוא אומר שמדובר במשכורות של אנשים.

שמעתי שהוא מוכן לבוא, ואני מבקש שהוא יבוא. יש זהות אינטרסים. לשם שינוי אנחנו מסכימים. אנחנו רוצים שהוא יבוא ויסביר. האם אתה היית מאשר משהו שאתה מבין בו עוסק בו, ויגידו לך: תאשר, ואחרי זה נסביר לך? אתה יודע מה? נחסוך את זה - אני לא.

חבר הכנסת אדרי, בבקשה.

חבר הכנסת אריאל, הרב גפני, מכיוון שיהיו לנו עוד הרבה העברות בהמשך - - -

את זה אמרו לי בפעם שעברה.

אני לא אמרתי לך כלום. מכיוון שזה משכורות, ויש לנו עוד יותר – התחייבות של האלוף דנגוט ליושב-ראש הוועדה שהוא יגיע – אני לא רואה שזה המקום הנכון. אבל, אני אומר – יהיו בהמשך גם הרבה אפשריות.

זה מה שאמרו לי בפעם שעברה שבה לא נכחת בישיבה, ואני לא אומר את זה כטענה אליך. אני רק מספר לך כי לא היית. הסבירו לי את זה, ונעניתי לבקשתו האישית של יושב-ראש הוועדה, לא לבקשתו של האלוף דנגוט. אי-אפשר למכור את זה עכשיו כל שבוע. זה יתעכב, כן. הוא לא ישחק פה עם הוועדה. אני לא מציע לכם למחול על כבוד הוועדה, שיבוא ויסביר.

אורי, בוא נשים את הדברים על השולחן. אין לי שום עניין לכאן או לכאן, שום עניין. איתן דנגוט טען שההעברה הזאת היא חלק מההעברה הקודמת. זה נכון מבחינת התשלום של השכר, מבחינת הנושאים שהיו בפנייה הקודמת. הבעיה היתה שמשרד האוצר התעכב. הוא העביר את ההעברה ההיא, והתעכב עם ההעברה הזאת. בעצם אלו היו צריכות שתי העברות באותה ישיבה כמעט באותה הצבעה. זה חלק מהעניין.

בוא נשים את הדברים על השולחן. לפני שלושה חודשים אני שמתי רביזיה. אתה אמרת שתהיה פגישה. לא היתה פגישה כי לאלוף הזה יש את ההתנהלות שלו, ואני לא דן על זה עכשיו. הוא לא יכול להיפגש עם חברי כנסת? בסדר, זה עניינו. אבל, שלא יצפה שבהתנהלות הזאת הוא יקבל פה - - -. אני מציע לכם, או כך אני אנהג, הוא לא יקבל פה עדיפות על אף אחד אחר. הוא יציג, יסביר. לא היה אכפת לי אם אנשי האוצר היו מסבירים – גם בסדר, נניח. אבל, הם לא מכירים את כל הפרטים. אדרבה, ניתן לו את ההזדמנות לבוא ולהסביר - שיבוא ביום שני.

לפרוטוקול אני רוצה שייאמר שאני חושב שלאור העובדה שאנו חוזים לא אחת בבעיות של הפרות חוק וסדר ביהודה ושומרון, אני חושב שהצורך באכיפה - - -

אבל, לא זה הדיון.

היות ולהערכתי תהיה פה בהחלט בעיה של אכיפת חוק וסדר – נא להכניס את זה לפרוטוקול - ברגע שיש בעיה של חוק וסדר אני מוכן להתגבר על כבודי ועל האגו אם האלוף מגיע או לא מגיע. אני מוכן לתת לו קרדיט ואת התקציב שייאכפו חוק וסדר ביהודה ושומרון. לכן, ראוי לאשר את זה. יבוא אחרי זה האלוף וייתן את כל הפרטים שרוצים.

אנחנו ניגשנו לעניין החשוב של המשכורות – לשלם לאנשים את השכר שלהם.

חברי הוועדה, בנושאים האלה אני לא הולך לפי החלק הפוליטי. לפעמים אנחנו עושים דבר והיפוכו. אנחנו מעבירים למגזרים שונים, אנחנו נותנים על נושאים שבעצם אידיאולוגית הם לכאורה סותרים האחד את השני. על כל פנים, אני לא עושה את החשבון הזה. יש לחבר הכנסת אורי אריאל טענה נכונה. הטענה היא שאני ניסיתי לעשות אז, עוד לפני שלושה חודשים, פגישה בין האלוף איתן דנגוט לבינו ולא הצלחתי, ולא בגללי. הטענה הזאת היא טענה נכונה.

וגם לא בגללי – שלא יהיה פה איזה בלבול.

כן, וגם לא בגללך. אלא מה? מבלי להיכנס לעניין האידיאולוגי, ולפי דעתי אין פה נושא של אידיאולוגיה יש פה באמת - - -

אני בכלל לא שמתי לב. אתם כבר אישרתם היום איזה העברה אחת למינהל האזרחי.

לא, לא אישרנו. שם זה לא משכורות. מדובר על העברות שהיו גם בישיבה הקודמת וגם בהעברה הזאת, היא היתה בעצם צריכה להיות באותה בקשה שלי מחבר הכנסת אורי אריאל לאשר בכל זאת את ההעברה הזאת. למה? כי כאן מדובר על העובדה הזאת שאם אכן לא נאשר את ההעברה, אנשים לא יקבלו משכורת – על זה מדובר.

המציאות הזאת של הנושא האידיאולוגי שאורי מעלה הוא נושא נכון. הוא לא בדיוק ההעברה הזאת. שי, זה גם לא הנושא של שמירת חוק וסדר. לא זה מה שעומד לדיון ביסוד ההעברה הזאת. הנושא של כן הקפאה ולא הקפאה, וכן מקדמים פרויקטים שם ולא מקדמים פרויקטים, זה בהעברות אחרות.

למען הסר ספק, אם המינהל האזרחי ירצה, הוא יעכב נניח את הדלק ואת הוצאות הג'יפים ואת כל הדברים האחרים, וישלם להם משכורות. יש לו את האפשרות הזאת, ואני אומר את זה מידיעה. זה נוח להגיד פה משכורות.

אבל, זה הנושא. אחרת, מה איכפת לי? אתה רואה שעיכבתי את הבקשה שלך שלושה חודשים.

כי האלוף לא נפגש.

אני הולך לסדר את המפגש הזה.

אדרבה, בשמחה ובששון.

רבותי, מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? 1, מי נמנע?

הצבעה

5 - בעד

1 - נגד

אני מגיש רביזיה.

נעשה את זה עכשיו.

מנסים לעשות עכשיו את הפגישה שעליה מדובר, ואני חושב שצריך לעשות אותה. אני מקווה שהיא תתבצע. אני מבקש שתוריד את הרביזיה, שלא נצביע נגדה.

אני מציע שאחרי הפגישה נראה מה לעשות.

לא אחרי הפגישה.

יושב-ראש הוועדה, נעניתי לך פעם קודמת למרות שאתה יודע שלא רציתי, והפעם אני לא מוריד אותה והיא נשארת. אדרבה, אני אומר עוד הפעם, מצידי הפגישה יכולה להיום היום - - -. אני לא מעכב את - - -

ברגע שנקבעת הפגישה, אתה מסיר את הרביזיה?

לא, לא.

תצביע על הרביזיה. בוא נצביע על הרביזיה בעוד חצי שעה ונראה.

מכובדי, אני לא צריך פגישות עם - - -, אני רוצה לדעת מה יהיה בפגישות.

נו, בחייך. אתה מבין? התכנים - זה כבר לא העניין. יש לך לפי התקנון חצי שעה. בוא נתפזר - - -

לא, לפי התקנון אני יכול להצביע מייד כי זה הסעיף הבא בסדר-היום.

הלאה, מס' פנייה 156, 157.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך של 17.4 מיליוני שקל עבור מימוש תוכנית לתגבור הפעילות המשטרתית במגזר הלא יהודי כחלק מהחלטת הממשלה 1539. כמו כן, הפנייה מבצעת שינויים פנימיים בתקציב המשרד. בין היתר, תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה שעיקרה החזר עמלות בנק הדואר מקנסות תעבורה ועבור החזר של כספים של ניהול רכוש מחולט.

תסביר עוד פעם מהתחלה, אני מתנצל.

קודם כל, זה תגבור של 17.4 מיליון שקל עבור תגבור הפעילות המשטרתית במגזר הלא היהודי. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון הפנים בסך של 17.4 מיליון שקל עבור מימוש תוכנית לתגבור הפעילות המשטרתית במגזר הלא יהודי כחלק מהחלטת הממשלה 1539 מיום ה-21 במרץ.

מה אומרת החלטת הממשלה?

בהחלטת הממשלה מדובר בתגבור הפעילות המשטרתית במתחמים במגזר הלא יהודי. פה מדובר במתחם נצרת.

על מה נלחמים?

בפשיעה.

בפשיעה, לא עבירות תנועה. מלחמה יכולה להיות על כמה נושאים. זו מלחמה בפשיעה. זה מה שקורה עכשיו עם הפשע והרציחות.

בנוסף, הפנייה מתגברת תקציב המשרד בהוצאה מותנית בהכנסה עבור החזר עמלות בנק הדואר מקנסות תעבורה ועבור ניהול רכוש מחולט.

אוקיי. מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין? מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות 156, 157 אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 161 – רשות המים. נעשה משהו ברשות המים עם הנושא של הנכים?

לא שידוע לי.

אני מבקש מרשות המים – היתה התחייבות שלהם, התחייבות. אני לא מדבר על אלף ואחד נושאים. היתה התחייבות להפחית או לאפשר צריכת מים מוגברת יותר, מה שהיה לכל הדעות. היתה התחייבות גם של שאול מרידור, וגם של מנהל רשות המים הקודם, וגם של מועצת רשות המים שייתנו מכסת מים גבוהה יותר לנכים, ולא נעשה כלום. עד שלא יעשה משהו, לא להעביר לפה פניות.

פניות 162 עד 164 – משרד הבריאות.

שלום, רועי כפיר רפרנט בריאות. הפנייה התקציבית נועדה להקצאת תקציבי פיתוח במשרד הבריאות לכמה נושאים. קודם כל, 37.5 מיליון שקל למימון פרויקטים במסגרת חיזוק הצפון בבתי החולים בנהריה ואשקלון - קוראים לזה הצפון מאשקלון, סך של 1,500 – זאת אומרת מיליון וחצי – לבינוי בבית החולים לב השרון, והקצאת הרשאה להתחייב למענק הקמה לבית החולים החדש שייבנה באשדוד.

כמה אתם מבקשים להעביר עכשיו?

כרגע זה רק הרשאה להתחייב. הכסף יצא בעוד זמן. ייקח זמן עד שהוא ייצא.

היות והנושא של אשדוד הוא נושא שכבר העסיק אותנו בחמש השנים האחרונות לא אחת, שאלה לי אליכם. מה חלקה ומה גודל השתתפותה הסופית של הממשלה בפרויקט? לא אומר את דעתי.

הממשלה משתתפת רק בהקמה ב-468 מיליון שקלים, אם אני לא טועה. פלוס מע"מ זה יוצא 560 מיליון שקל.

סכום סופי ומוחלט?

כן, זה עומד להיחתם. בשביל זה אנחנו מעבירים את הפנייה שאפשר יהיה לחתום ולהתחיל בהקמה.

מי לוקח את זה? מכבי אסותא?

כן, חברת בת של מכבי.

האם אנחנו גומרים את חלקנו עם הסכום הזה, ולא יבואו הנה עוד הפעם?

ממש לא. אתה לא יכול לדעת מה יהיה בהמשך. יהיו התייקרויות, זה בלתי צפוי, אתה יודע.

לא, אני שואל את שר הבריאות. גפני, הנושא הזה עורר פה הרבה דיונים לא פשוטים. דעתי, לפחות, היתה אז ברורה נגד בית החולים כדי לחזק את אשקלון. שר הבריאות לשעבר גם לא היה חסיד גדול של העניין.

איך אתה נגד? אנחנו במחסור במיטות. בעולם השלישי אין מצב כזה.

אני רוצה דבר אחד לפרוטוקול, גפני, שבכנסת השמונה-עשר וגם בתשע-עשרה בזה נגמר החשבון.

הוא יכול להגיד כן, ואחרי זה הממשלה תגיד אחרת.

בזה נגמר?

זו כל התמיכה שניתנת להקמה ו- - -

בינתיים, אתה לא יכול לדעת מה יקרה.

אני רוצה לקבל הודעה שזה סכום סופי ומוחלט.

הוא פקיד של האוצר, ומה אתה רוצה ממנו?

איך אתה יכול לקבל? הודעה כזאת שר האוצר צריך להגיד, לא הוא.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – רוב

נגד - אין

נמנעים – אין

פניות 162 עד 164 אושרו.

הפניות אושרו.

אורי, אסור לדבר בפלאפון בוועדה. אם אתה מדבר עם העוזרת שלך - מנסים לעשות עכשיו את הפגישה.

אני מנסה לתאם את הפגישה.

הפגישה מתקיימת. אני מבקש להוריד את הרביזיה כי אם אתה לא מסיר את הרביזיה אני מצביע עליה.

תצביע, אל תאיים עליי. אל תנהל מולי דין אחר מאשר אתה מנהל מול אחרים. למה אני מקבל יחס - - -

אני אומר לך למה. אני עומד פה באמצע הדיון ולא מקשיב למה שהם אומרים, כי אני אמרתי שאני מסכים איתך בעניין הזה של פגישה. איתן דנגוט הודיע פה תוך כדי הדיונים שהוא ישמח להיפגש איתך ומייד.

שמחת זקנתי. תודה רבה שהוא מוכן להיפגש.

אני עוד לא מכיר חבר ועדה שמקבל יחס כזה כמוך, לא מכיר. אני אראה לך את כמויות הרביזיות שלך שאני לא מצביע עליהן. אני מבקש מהעוזר שלי שהעוזרת שלך עם העוזר של איתן דנגוט קובעים את המועד. אני מבקש לאשר את הפנייה, ואני מבקש שתסיר את הרביזיה בגלל שהפגישה מתקיימת.

אני לא מוריד את הרביזיה. תסלח לי, היא מתקיימת כמו שאתה מתוך רצון טוב – אני מדגיש – אמרת לי: תוך יומיים יש פגישה. - - - וקבעת, ולקח חודשיים. אז מה אתה אומר לי - - -

אני מתחייב לזה.

אבל, התחייבת גם אז מתוך רצון טוב.

לא התחייבתי. אמרתי שאני אעשה את זה ועשיתי, ודיברתי איתו. משום מה הוא חזר בו. הוא אמר סיבות. נגמר העניין הזה, הפגישה מתקיימת.

סלח לי, כשהיא תתקיים - - - תדע.

בסדר. מס' פנייה לוועדה 165 - מקצועות שוחקים, זה דבר חשוב.

יובל רז מהחשב הכללי באוצר. הפנייה היא הסכם מקצועות שוחקים על 600 מיליון שקל עם התאחדות התעשיינים וההסתדרות. הם הקימו עמותה למקצועות שוחקים. ההסכם הזה בא לתת סיוע לכאלה שעובדים במקצועות שמוגדרים מקצועות שוחקים ונפגעו כתוצאה מהעלאת גיל הפרישה.

כגון?

בהגדרת המקצועות נתנו כל מיני קריטריונים, ואם אתם רוצים אני אגיד מה הם.

אנחנו קיימנו על זה כמה דיונים. תאמר את הרשימה.

הקריטריונים הם עבודה פיזית בתנאים אקלימיים קשים, עבודה בסביבת רעש ושחיקה, משמרות לילה בפנים, וכל הדברים האלה.

קיימנו כמה דיונים בנושא מקצועות שוחקים. היה סיכום, היה צריך לבצע את זה. זה לא בוצע במשך זמן רב. העלו את זה כמה חברים כאן לדיון. זה הרבה זמן. זה היה מחדל של הממשלה. מקצועות שוחקים זה עבודה במשמרות, זה עבודת כפיים. יכול להיות שגם מורים.

למתי התקציב? האם הוא לשנה?

לעשר שנים. ההרשאה היא להתחייב על 600 מיליון כשכל שנה היא 60 מיליון שקל.

מי בעד אישור הפניה ירים את ידו? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 165 אושרה.

הפניה אושרה.

בקשות לרביזיה

אני עובר לסעיף האחרון בסדר-היום: בקשות רביזיה.

אני מבקש מחבר הכנסת אורי אריאל - יש בקשה לרביזיה שלו. אמרתי קודם שמדובר בתשלום משכורות. באמת, זה הנושא. זה היה צריך להיות בישיבה הקודמת כשאני ביקשתי ממך. על כל פנים, מדובר על תשלומי שכר. אני מסכים לגמרי. אמרתי אז שתהיה פגישה, ודיברתי עם האלוף ודיברתי איתך והפגישה היתה אמורה להיקבע, ומשום מה הוא חזר בו, ואת ה"משום מה" אני משאיר – נשאיר את זה. ואז אמרנו: בסדר, אל תסיר את הרביזיה, ונישאר עם הרביזיה וכל מה שנלווה לעניין הזה.

אני ביקשתי ממך בישיבה הקודמת כי באמת השתכנעתי שמדובר בשכר. מדובר בהעברה שהיא לא העברה של מי יודע מה. היא לא העברה שהיא יוצרת מצב אידיאולוגי. ההעברה הזאת היתה צריכה להיות באותה ישיבה, זה חלק מאותו נושא, חלק אינטגראלי לגמרי. זה לא הובא, זה התעכב באוצר – עד שהעבירו, עד שלא העבירו. זה עבר לישיבה של היום. זה חלק מהנושא ההוא.

אני מסכים איתך. אם הוא היה אומר לי כמו שהוא אמר לי אז שהוא לא רוצה את הפגישה הזאת – בסדר. אתה יודע מה? אני מאפשר לחברי ועדה לנהל את המאבקים שלהם בגדר הסבירות. הוא הודיע – הוא ישמח להיפגש איתך, והוא יעשה את זה בהקדם. אמרתי לעוזר שלי שאני לא מסתפק בזה, ושאני מבקש לקבוע מועד. העוזר של איתן דנגוט עומד עכשיו בקשר עם העוזר. האם יש לך עוזרת שהיא קובעת פגישות? הוא מתאם עכשיו איתה את המועד. אני אומר לך, אל תביא אותי לזה לזה בגלל שאני אצביע. אני מבקש שתסיר את הרביזיה. יש העברות שלהם כל הזמן. כל חברי הוועדה שמעו הכול, כולם יודעים. תהיה אתה צודק.

אורי, אנחנו נהיה איתך בפעם הבאה, אל תדאג.

קודם כל, אני דואג.

לא, תהיה צודק. אני מבקש ממך שתסיר את זה.

הבקשה הזאת היא בקשה שנועדה לפגוע ביהודים שממלאים את כל תפקידיהם ואחריותם ביהודה ושומרון. זה נובע ממניעים פוליטיים שאינם יכולים להתקבל על הדעת. אם זה היה קורה בכל מגזר אחר – לא חשוב, עירוני כזה, כפרי כזה, חרדי ההוא – אף אחד לא היה מסכים, ובצדק, ואני הייתי תומך.

האם אתה מאשים את האלוף דנגוט בשיקולים פוליטיים?

- - -אכיפת חוק, זה הכול.

הדבר השני, עם כל הכבוד ודאי שחשוב התוכן. לא חסר לי פגישות, לא עם האלוף דנגוט, ולא עם אף אחד. עם מי שארצה להיפגש, אני אפגש.

אבל, כאן היה לזה משמעות, גם משמעות ציבורית.

תראה מה קורה פה, זה פשוט מעליב – זה האמת. אני צריך לנקוט בדרכים שהן יוצאות דופן – לא עושים פה כל דקה רביזיה - כדי שמישהו יסכים להיפגש. לא חשוב מי זה עכשיו, לצורך דיוננו זה האלוף דנגוט. אתה אישית כיושב-ראש ועדה צריך לעמול על זה שכבודו יסכים להיפגש עם חבר כנסת. אתה מבין לאן הגענו בכלל?

ממש לא.

זה המצב. הדבר השלישי הוא שבדיון הקודם שהיה פה לפני יום העצמאות גם אתה וגם אחרים הסבירו לי, ואמרו לי שלא להתעקש ואלה דברים חשובים. אמרו לי שיש עוד בקשה שהיא בקנה, ובפעם הבאה תגיש רביזיה. עכשיו אתה אומר: לא, בפעם הזאת שהגיעה אל תגיש. תגיש בפעם הבאה.

הדבר האחרון - עם כל הכבוד והרצון שלך, והיה לך, וטיפלת ועמלת בעניין הזה, בסוף האלוף דנגוט – אני לא רוצה להשתמש במילה שיטה בך – אבל, עשה פוזה של כן. אבל, בעצם לא. עם כל הכבוד גם עכשיו - אני יודע שאתה רוצה, אני יודע שאתה מטפל, והנה כבר עכשיו מנסים לעשות את זה הכי מהר - זה לא אומר שזה יהיה. עם כל הכבוד, אתה לא מנהל את האלוף דנגוט, הוא מנהל את עצמו. לכן, אני מבקש ממך לא לשנות מהנוהג הנהוג.

לא, אין נוהג נהוג. אני מבקש להשיב על מה שאמרת. אין בעיה, אתה בשביל לעשות פגישות, וכל אחד פה בשביל לעשות פגישות לא צריך סנקציות בוועדה - זה לא עומד לדיון. הנושא הוא לא הפגישה בין חבר הכנסת אורי אריאל לאלוף איתן דנגוט – לא זה עומד לדיון, ולפי דעתי אתה גם יודע את זה. בפגישה הזאת מדובר על משהו שהוא מעבר לנושא של פגישה בין חבר ועדה לבין איש שהוא במקרה הזה אלוף בצבא.

מה "מעבר"?

יש מעבר, ואתה יודע שיש מעבר. יש מעבר. יש משמעות לנושא הפגישה הזאת, ואפילו משמעות ציבורית – יש. אני מעדיף לומר לך את זה בארבע עיניים מלהגיד את זה בצורה הזאת. לא מדובר על פגישה.

הוא לא שיטה בי. הוא אמר לי את ההתלבטות שלו, ואני חושב שעל חלק מזה אפילו דיברתי איתך. בסוף הוא אמר: אתה יודע מה? אני אבוא לוועדה. אני לא רוצה פגישה, אני רוצה בוועדה. הוא בא לוועדה, ועד שהוא לא בא לוועדה לא הצבעתי על הרביזיה שלך. הוא בא לוועדה. הוא אומר עכשיו: אני מוכן שוב לבוא לוועדה כדי להסביר וכו'. אמרתי – לבוא לוועדה כבר היה. אני רוצה את הפגישה הזאת שיש לה משמעות. הפגישה הזאת נקבעת.

מה שאמרתי בישיבה הקודמת שיש עוד העברות בקנה – זו לא ההעברה הזאת. יש עוד העברות שהם צריכים להביא שעניינן לא משכורות, אלא עניינן דברים אחרים.

זה אפודי מגן. מה תגיד לי על אפודי מגן? אני כבר אומר לך שאני אצביע בעד.

כן, אבל לא כל דבר זה אפודי מגן. לכן, אני מבקש ממך להסיר את הרביזיה. הפגישה תתקיים, ואני מתחייב לה. ואם היא לא מתקיימת אז תאמין לי – פה על שולחן הוועדה יש כל יום משהו אחר. הסרת?

לא.

מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת אורי אריאל? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

1 - בעד

3 - נגד

הרביזיה נפלה.

הרביזיה נפלה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:15.