הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
6
ועדת החוקה, חוק ומשפט

17.5.2011


הכנסת השמונה-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שלישי









פרוטוקול מס' 386

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ג באייר תשע"א (17 במאי 2011), שעה 10:00

הצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור (חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), התשס"ט-2009

חברי הוועדה: דוד רותם –היו"ר

חנא סוייד

דני דנון

מיכאל בן-ארי

נעמה פויכטונגר



- מחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

ד.






עלוה קולן



- מקדמת מדיניות וחקיקה, האגודה לזכויות האזרח

לילה מרגלית



- ראש תחום זכויות בפלילים, האגודה לזכויות האזרח

רפ"ק שמעון בן שושן


- ר' חוליית הלבנת הון, המשרד לביטחון פנים

אלון קסוס



- מטה ארצי, המשרד לביטחון פנים

ירון שטיינברג



- רכז משרדים מנהליים באגף החשב הכללי, משרד האוצר

איתמר לוגר



- רפרנט משרדים מנהליים באגף החשב הכללי, משרד האוצר

רן כהן

דורית ואג

סיגל קוגוט

אפרת חקאק

יפעת שפרכר

הצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור

(חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), התשס"ט-2009

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. אנחנו נדון בהצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור (חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת דנון. אנחנו מקדמים בברכה את חבר הכנסת לשעבר, רן כהן, ואת הסטודנטים מאוניברסיטת באר שבע.

חבר הכנסת דני דנון, ביקשת אתמול לדחות את הישיבה. מכיוון שיש איזו שהיא תחושה שוועדות הכנסת זה מן הפקרות שאפשר לדחות ולקבוע ולשנות את הדברים, החלטתי לא לדחות את הישיבה. דני, היית אמור לשבת עם אנשי משרד המשפטים ועם כל המכונים כדי להגיע להסכמות. האם נעשה משהו?

אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על כינוס הישיבה. ביקשתי פעמים רבות לכנס את הישיבה החשובה הזאת.

למה ביקשת לדחות את הישיבה?

מדובר בהצעת חוק חשובה ביותר שנותנת למדינה יכולת לחלט רכוש של מי שהורשע במעשה טרור או לא הורשע. המדינה, לצורך העניין, עובדת על הצעת חוק כוללת. גם בדיון הקודם הם באו ואמרו שהם מתקדמים ושהם מבקשים מאיתנו להמתין. כך עשינו. נציגי משרד המשפטים ביקשו להמתין מספר שבועות עד שתביא ועדת שרים הצעה שתהיה תואמת להצעה שאנחנו הצגנו. אני מבין את היושב-ראש ומכבד את העמדה שלו. מבחינתי אפשר להתקדם בהצעת החוק. מהפגישות שערכנו עם הגורמים השונים, שאת חלקם ציינת, וגם מחוות הדעת של הוועדה הכנסנו מספר תיקונים להצעת החוק המקורית על מנת להתאים אותה לתזכיר הממשלתי ולהערות שהתקבלו מהגורמים השונים. אני כמציע החוק אשמח להתקדם היום בחקיקה. אם תהיה בקשה נוספת להמתנה אני אבקש לקצוב אותה בזמן מוגדר, ברור ולקבוע ישיבת המשך בנושא. יושב-הראש התחייב בפתח המושב הקודם שנדון בחוק. הוא נדחה עוד ועוד. גם אם תהיה היום דחייה אני מבקש שייקבע מועד לדיון והצבעה בהצעה הממשלתית שתגיע, או בהצעה עם התיקונים שמונחת בפנינו.

חבר הכנסת דנון, ההתחייבויות שלי הן התחייבויות פוליטיות. כשפוליטיקאי מתחייב הוא רק מתחייב, הוא לא מתחייב לקיים. אתה ביקשת ממני אתמול לדחות את הדיון. עכשיו אתה מבקש ממני לקבוע את הישיבה הבאה.

יש פה בקשה של משרד המשפטים להמתין מספר שבועות. אני נעניתי לבקשה. הנושא חשוב, לכן הייתה פנייה.

הבעיה הקואליציונית היא בכך שאני לא מכבד את הבקשות של הממשלה ושל הקואליציה. אני רגיל לזה.

הצעת החוק של חבר הכנסת דנון איננה מוסיפה סמכויות לעומת המצב החוקי הקיים, היא אף מצמצמת את הסמכויות הקיימות לפי תקנות ההגנה. מדובר בתקנה 119 ובתקנה 120.

מתי עשו שימוש בתקנות האלו בפעם האחרונה?

היו כמה שנים שלא עשו שימוש. מ-2008 התחילו שוב. אחרי שהיה הפיגוע במרכז הרב בירושלים התחילו.

אפשר להתווכח על חוקיותן של התקנות האלו, אבל הן תקפות ונותנות את הסמכויות.

אי אפשר להתווכח על חוקיותן. הן נהנות משמירת דינים.

אפשר לאהוב או לא לאהוב אותן. כיום הן תקפות ונעשה בהן שימוש. הצעת החוק של חבר הכנסת דנון מצמצמת את הניסוח הרחב שקיים בתקנת ההגנה. לא מוכרת לי גרסה מעודכנת של חבר הכנסת דנון. גם אם היא הותאמה להצעת החוק הממשלתית הרי שהפרק הזה בהצעת החוק הממשלתית עדיין לא אושר על ידי הממשלה.

יש התנגדות של שר מסוים. מה לוחות הזמנים למהלך הזה?

מי זה השר המתנגד?

הוא היה שר המשפטים.

הוא רק אחד.

אני מניח שהנושא יעבור, רק השאלה מתי.

ועדת שרים מקיימת דיונים מאוד מעמיקים בהצעת החוק. התקיימו 3 דיונים. האחרון שבהם התקיים שלשום. בשבוע הבא נקבעו 2 דיונים נוספים. בינתיים עברה ןעדת שרים על הצעת החוק. הגענו עד לסעיף 56 בפרק ו', שזה בעצם חצי מהצעת החוק. הדיונים הם דיונים מעמיקים.

בואי נאמר שאנחנו צפויים לעוד מהדורה של הקודקס האזרחי בדיני ממונות.

נדמה לי שהוא למעלה מ-1000 סעיפים.

הוא משהו שמשרד המשפטים עובד עליו 30 שנה.

משרד המשפטים לוקח אחריות על עדכון החקיקה ומביא לפתחה של הכנסת את האפשרות לעדכן את החקיקה הישראלית.

אז הם באים ליושב-ראש ועדת חוקה ואומרים שהם מבקשים באופן דחוף לגמור את החוק הזה.

אינני יכולה לקבל אחריות על נושאים שאני לא מבינה בהם שום דבר. ועדת שרים דנה ביסודיות בהצעת החוק. במסגרת דיוני ועדת השרים הוכנסו כמה תיקונים בהצעת החוק. זה לא חותמת גומי. זה לא משהו שעובר מבלי משים. מכיוון שאינני יכולה להתחייב בשם מזכירות הכנסת אני לא יכולה לנקוב בתאריך. הדיונים נקבעו, שר המשפטים נחוש לקדם את זה. אני לא יודעת אם זה יגיע אחר כך לממשלה עצמה לתהליך נוסף, אבל הנושא מקודם בעליל.

המכונה ד', האם אתה משתתף בישיבות האלו?

אני משתתף בישיבות האלו.

כמה עוד ישיבות צריך?

עוד 2,3 ישיבות.

זה נקבע לשבוע הבא?

כן. יכול להיות שבכך יסתיים הדיון. אני לא יכול להתחייב.

מכם אני אף פעם לא מבקש התחייבות. כשידברו עם הבוס הכל ישתנה ממילא. חבר הכנסת דנון, האם ראית את הצעת החוק הממשלתית?

ראיתי את התזכיר. גם בהצעה שאני מניח היום בפני הוועדה יש תיקונים. אני שמח לשמוע שיש הסכמה לרעיון החילוט.

האם הדברים שנקבעו בתזכיר מניחים את דעתך? האם הם פותרים את הבעיה?

כן, במתכונת הנוכחית. יש קולות שונים שמתנגדים.

אני לא אקיים דיונים ב-2 חוקים בעת ובעונה אחת. אם הצעת החוק הממשלתית כוללת את הצעת החוק שלך - אתה מעריך שהבעיה תיפתר בהצעת החוק הממשלתית – אז נצמיד את הצעת החוק שלך להצעת החוק הממשלתית ונדון בהן יחד.

אדוני היושב-ראש, לא שמעתי מנציגי משרד המשפטים את לוחות הזמנים.

אני מחייב את ועדת השרים ואת הממשלה לסיים את הדיונים בתוך 30 יום.

אין פה את מי שמוסמך להוציא לפועל את הוראותיו של יושב-ראש הוועדה.

אם בתוך 30 יום אין התקדמות בוועדת שרים אני מבקש לדון ולהצביע על הנוסח המתוקן. זה חלק ממה שרוצים לעשות.

תודיעו למזכירות הממשלה שאם בתוך 30 יום לא תהיה החלטה בוועדת שרים - אני לא מחייב אתכם להניח על שולחן הכנסת ולהעביר קריאה ראשונה. זאת בעיה, כי לא תמיד יש לכם רוב לחוקים – אז אני אקדם את הדיון בהצעת החוק של חבר הכנסת דני דנון. זה חוק חשוב מידי. מכיוון שהממשלה החליטה שצריך לתקן, אז אנא. אני מבקש ממך, חבר הכנסת דנון, שתשב איתם על התיקונים שלך. אני מציע שבהזדמנות תעביר את זה אלינו.

עכשיו.

רציתי להבין מה בדיוק מבקש חבר הכנסת דני דנון להשיג באמצעות הצעת החוק.

אני מציע שתשבו איתו. הוא יראה לכם את התיקונים שהוא עשה.

החשש שלי הוא שזה יהיה בדיונים עוד מספר שנים. תעבדו, תזדרזו ונשמח לאחד את הדברים.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:17