הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
6
ועדת החוקה חוק ומשפט
3.5.2011

הכנסת השמונה-עשרה


נוסח לא מתוקן
מושב שלישי








פרוטוקול מס' 382

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט
יום רביעי, ל' בניסן התשע"א (4 במאי 2011), שעה 11:30

1. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - עירית יבנה
2. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - עיריית יבנה
3. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - מועצה אזורית אלונה
4. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - עיריית חיפה - אישור הצווים

חברי הוועדה: דוד רותם - היו"ר
אורי מקלב

עו"ד מיכל גולד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד אורית מלמד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

עו"ד נורית ברעם, עוזרת ראשית לחקיקה ליועמ"ש, עיריית חיפה

עו"ד איתן בראש, הלשכה המשפטית, עיריית יבנה

אריה שרון, ראש המועצה האזורית אלונה

עו"ד משה אריאל, יועמ"ש, המועצה האזורית אלונה

דורית ואג

אסתר מימון

1. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - עירית יבנה
2. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - עיריית יבנה

בוקר טוב. יש נציג מעיריית יבנה?

כן.

שלום, אדוני.

שלום וברכה.

יש לי שאלה רק לגבי סעיף אחד בדברים שלכם. סעיף 4(א), סגירת בתי אוכל ובתי קפה בימים שאינם ימי מנוחה. כתוב "לא יפתח אדם ולא ירשה בעל לפתוח". כשכתוב לא ירשה אדם לפתוח או לא יפתח אדם, המשמעות היא שאם זה כבר היה פתוח קודם, אין פה חובה לסגור. האם לזה הכוונה?

לא. אני לא יודע כמה יצא לאדוני להכיר את יבנה, העיר הולכת להכפיל את עצמה, יש שכונה ירוקה, וכיוון שהאלמנט הוא לשמור על השקט ואיכות החיים של התושבים, הכוונה היא שעסקים משעה מסוימת שקבועה בחוק העזר יהיו סגורים, שלא יהיה רעש לתושבים.

זה לא נכון לכתוב "לא יפתח". תכתבו "לא יפעיל אדם". ברגע שאתם כותבים "לא יפתח", יש לי הרגשה שזה יגיע לבית משפט ויהיה מישהו שיפרש את זה שאם זה היה פתוח קודם, זה בסדר. לא כתוב פה שהוא חייב לסגור, אלא אסור לו לפתוח.

נשקול לתקן את חוק העזר. כמו שאדוני רואה, זה חוק עזר די ישן.

משרד הפנים, משרד המשפטים, מה זה?

אין הערות.

אני שואל שוב. אם אנחנו נאשר להם את סעיף 4(א), סגירת בתי אוכל ובתי קפה, אני מוכן להתערב אתכם על הרבה שהם לא יתקנו את החוק, וזה גורר אחריו באופן אוטומטי בקשות להישפט עם דיונים משפטיים מאוד מלומדים שאומרים מה זה לא יפתח והאם חובה לסגור.

אם יורשה לי, אני אציע הצעה. אני לא סבור שתהיה בעיה, ואין לי בעיה להעביר את זה, כי זה לא מזיק.

אדוני הוא היועץ המשפטי של העירייה?

הייתי היועץ המשפטי של העירייה עד שנת 2006, היום אני עורך-דין בלשכה המשפטית, אני נותן להם שירותים בחלקיות משרה.

לא צריכה להיות עם זה בעיה, הבעיה בדרך כלל שעורכי-הדין שצריכים להכין את זה הולכים הביתה ואחר-כך הם שוכחים.

יירשם בפרוטוקול, ואנחנו נכין את זה. זה לא משהו שאנחנו רואים אתו בעיה.

הנוסח קיים בכל חוקי העזר.

האם זה כבר הגיע לבית משפט?

אני אבדוק.

האם אתם מוכנים להגיד לי איך אתם הייתם מפרשים את "לא יפתח"?

נבדוק.

אני מאשר את זה עכשיו, תרשמו לכם שבעוד חמש שנים לא יהיה תיקון לחוק העזר הזה.

יש שני צווים על יבנה. האחד זה ביטול של החלק על יבנה בצו המועצות המקומיות, שהם היו יכולים לעשות לפני 20 שנה, אבל זה מגיע עכשיו.

היא הפכה להיות עירייה.

בשנת 1987.

עכשיו זה הגיע. אני מאוד שמח. יש לך הערות, חבר הכנסת מקלב?

הניסוח "לא ירשה בעל לפתוח"? בעל בית עסק, אני מבין. "לא יפתח אדם ולא ירשה בעל לפתוח" - בעל של מי?

יש הגדרה של "בעל" בתחילת חוק העזר.

הניסוח: לא ירשה לפתוח בעל בית עסק בית אוכל, בית קפה.

אין אפשרות עכשיו לשנות את הנוסח.

אני לא יכול לשנות את החוק. זה כך התקבל בעירייה ב-1946.

על בסיס חוקי עזר שהיו באותה תקופה, כך ניסחו את חוקי העזר.

אדוני היועץ המשפטי, גם באותן שנים ניסחו חוקי עזר כמו שצריך. תלוי מי התעסק בחוקי העזר. היו כאלה שעשו "מצא והחלף".

זה שנה לפני שנולדתי, אני לא יכול להעיד.

אני לא בא אליך בטענה. אני לא בא לעורכי-דין בטענות בכלל, מה שהם עושים זה לפנים משורת הדין...


מי בעד?

הצבעה

בעד - פה אחד

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - עירית יבנה וצו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - עיריית יבנה, אושרו.

פה אחד. תודה רבה.
צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - מועצה אזורית אלונה

המועצה האזורית אלונה. אדוני היועץ המשפטי?

נכון.

רבותי, יש לכם הערות?

יש לנו כמה הערות שרצינו להוסיף. כל ההערות שאני אומרת סיכמנו מראש. את סעיף 20(ב) אנחנו רוצים לסייג שזה יהיה על מים מזוהמים.

הבטחת להגיד לי מה זה מים מזוהמים.

ההגדרה של מי שפכים כוללת כמה דברים. אנחנו לא יכולים כרגע להוסיף הגדרה למים מזוהמים.

תסבירי לי מה ההגדרה של מים מזוהמים.

להבנתי במים מזוהמים הכוונה למי ביוב.

המים שעברו את מכונת שטיפת הכלים שלי בבית הם מים מזוהמים או מים נקיים?

בהגדרה של חוק העזר הם מי שפכים. מי שפכים מוגדרים בחוק העזר כמים דלוחים, מי כביסה, מי שטיפת רצפות או כל מים מלוכלכים או מזוהמים, לכן הם ביקשו לסייג את זה.

מה ההגדרה של מים מזוהמים?

אין הגדרה למים מזוהמים.

למה מה שיוצא ממכונת הכביסה שלי או ממכונת הכלים שלי לא ייחשב כמים מזוהמים? מדינת ישראל מנסה לעודד שימוש חוזר במים. איך אומרים שם? "ישראל מתייבשת".

ברגע שההגדרה כוללת גם מי כביסה, ואנחנו אומרים פה לעניין מים מזוהמים, שלא כוללים מי כביסה, ברור שמי כביסה, המים הדלוחים ושאר ההגדרות יוצאות.

צריך לתקן פה. "לא ישפוך אדם ולא ירשה לשפוך מי שפכים" - כי מי שפכים כולל גם את - - -

נכון. לכן הסייג הוא לעניין מים מזוהמים. במי שפכים יש בהגדרה כמה סוגי מים.

הבנתי. היה לנו גם עניין - - -

14(ד)(1), "לא יזרוק אדם- - -". יש פה כמה סוגי אשפות, מיעטנו את אשפת הבית, שיהיה ברור שרמת מפקח לא כוללת אשפת בית.

הגענו ל-25(ה).

עוד לפני זה באיסור שפיכת מי שופכים יש גם - - -

זה גם יהיה. 25ה, "לא ישים אדם אשפה אלא בתוך שקיות פלסטיק, שהמפקח קבע את גודלן וצורתן". זה חוק עזר משנת 1989. האם יש קביעה של המפקח באיזה שקיות פלסטיק מותר לזרוק?

אין.

זאת אומרת, יש לכם סעיף בחוק מ-1989, שאי-אפשר להפעיל אותו, ועכשיו אתם רוצים להפוך אותו גם לברירת משפט.

סייגנו את העניין הזה, אדוני.

לעניין סגירת השקיות. איזה שקיות?

איזו שקית שלא תהיה, העיקר שזה יהיה בתוך שקית.

לא כך כתוב בחוק שלכם. כתוב בחוק שלכם שאני צריך לשים את זה בשקית פלסטיק, שהמפקח יקבע את גודלה וצורתה. לא כתוב "שקיות", אני לא יכול לשים בשקית נייר. זו עבירה פלילית לשים את זה בשקית נייר. יש לי שקיות נייר מתכלות, יפהפיות, אם אני שם אשפה בפנים וזורק באלונה, עברתי עבירה פלילית. זו לא תהיה ברירת משפט, אלא יעמידו אותי ישר לדין.

לפי סעיף קטן (ג) יש אפשרות שהמפקח יקבע שהשקיות יהיו מכל חומר אחר.

הוא לא קבע איזה שקיות פלסטיק, אז הוא בטח לא קבע חומר אחר.

אין לנו העדפה, אדוני, דווקא לשקיות פלסטיק.

כך כתבם בחוק, כבר ב-1989.

"או מכל חומר אחר".

"לא ישים אדם אשפה אלא בתוך שקיות פלסטיק- - -".

- - - "שהמפקח קבע את גודלן וצורתן", והוא רשאי להסדיר פינוי באמצעות שקיות מפלסטיק או כל חומר אחר, או באמצעות כל מכל אחר. זאת אומרת, יש עניין של שיקול דעת.

יש ברירת מחדל, שזה שקיות פלסטיק, אלא אם כן הוא נתן הודעה לבעל הנכס על משהו אחר. אם תראה לי הודעה אחת שמסרתם ב-25 השנים האחרונות, מאז 1989 - - -

לא מסרנו, אדוני.

בקיצור, אתם רוצים להפוך לברירת קנס עבירה שאתם בכלל לא יכולים להפעיל. איך תפעילו את העבירה הזאת?

אנחנו פחות מתייחסים לסוג השקית, אדוני, ויותר מתייחסים לעצם קיומה של השקית.

שזה יהיה ארוז.

מה שחשוב לנו זה לא סוג השקית, אלא חשוב לנו שהאשפה תונח בתוך שקית סגורה במכל האשפה.

כשהייתי צעיר, הייתי עורך-דין ונורא אהבתי להתעסק בשטויות, אז בכל פעם שהייתי מקבל דוח חניה הייתי מוצא טריק. הייתי מקבל אצלכם דבר כזה, אני מודיע לך שהייתי הולך לבית משפט והייתי אומר: רבותי היקרים, אי-אפשר להעמיד אותי לדין על הסעיף הזה, גם אי-אפשר להגיש לי דוח, כי המפקח לא קבע את השקיות והוא לא קבע את הצורה שלהן, ולכן אין איסור. תגיד לי מה היית עונה לי.

הייתי עונה, אדוני, שהסעיף שנכלל כאן בצו הוא 25(ה), 25(ה) קובע ש"לא ישים אדם ולא ישאיר אשפה, אלא בתוך כלי אשפה, שקית או מכל שהותקנו כאמור בסעיפים הקודמים".

איזה סעיף?

סעיף 25(ה). וסעיף קטן (ה) מפנה לסעיפים קטנים (א), (ב) ו-(ג), ובכולם אפשר אולי לנהל דיון על סוג השקית, אבל אי-אפשר לנהל דיון על עצם החובה לשים בתוך שקית. זה מה שהייתי עונה.

באיזו שקית? רק תגיד לי באיזו שקית אני צריך לשים.

כלשהי.

איפה זה כתוב? לא כתוב בחוק שצריך לשים בתוך שקית, כתוב שצריך לשים בתוך שקית פלסטיק שהמפקח קבע את גודלה וצורתה. לא כתוב שום דבר אחר.

או חומר אחר.

זה בתנאי שהוא מסר לי הודעה בכתב. תראה את סעיף קטן (ג), "המפקח רשאי, במסירת הודעה לבעל הנכס - - -, להסדיר פינוי אשפה באמצעות שקיות מפלסטיק או מכל חומר אחר". מכיוון שהוא לא עשה, לא את מה שכתוב בסעיף קטן (ב) ולא את מה שכתוב בסעיף קטן (ג), אי-אפשר להעמיד אותי לדין.

אנחנו מנהלים עכשיו את הדיון התיאורטי שהיינו מנהלים כשאדוני היה עורך-דין?

לא. אני מודיע לך, אני מתכוון לנסוע לאלונה, לחפש את הפקח שלכם ולשים לו שקית, כי זה מגרד לי בידיים הדברים האלה.

אם אתה לא מחזיק בנכס, לא תוכל. אם אין לך נכס באלונה, אני לא חושב שתוכל - - -

האוטו שלי זה נכס.


אנחנו עכשיו בבית משפט, מה אתה עונה לי כשאני אומר: אדוני השופט, לא יכולתי לשים בשקית, משום שלא קיבלתי הנחיות איזה שקית, את הסעיף הזה אי-אפשר לבצע?

אפשר לבצע אותו, אדוני, מכיוון שיש ברירת מחדל. ברירת המחדל אומרת: שקית סגורה במכל אשפה. כך כתוב בסעיף קטן 25(ב).

מה כתוב בסעיף קטן 25(ב)?

"שם אדם אשפה בשקיות פלסטיק, יסגרן היטב ויעבירן לכלי אשפה."

"לא ישים אדם אשפה אלא בתוך שקיות פלסטיק, שהמפקח קבע את גודלן וצורתן; שם אדם אשפה בשקיות פלסטיק, יסגרן היטב ויעבירן לכלי אשפה."

זאת אומרת, יש ברירת מחדל. ברירת המחדל אומרת: שקיות פלסטיק סגורות בתוך מכל אשפה.

סליחה, הסיפה מדברת קודם על שקיות הפלסטיק שקבע המפקח. לקחת סעיף, לנסות לחתוך באמצע ולהגיד שזה לא קשור, אין שופט במדינת ישראל שיקבל את זה.

אני לא מנסה לחתוך את הסיפה, אני קורא את כולו, אדוני, ואני חושב שמה שסעיף 25 כולו אומר, אי-אפשר להסיק ממנו שלא צריך להשתמש בשקית.

סעיף 25(ב) אומר דבר נורא פשוט, אתה רוצה לזרוק אשפה, אתה צריך לשים אותה בשקית פלסטיק שקבע המפקח את גודלה וצורתה, וכששמת את זה בתוך אותה שקית פלסטיק, תסגור אותה ותשים אותה במכל אשפה ולא ליד מכל האשפה. מכיוון שהמפקח לא קבע את הצורה, אז סעיף 25(ב) לא יכול לחול.

כל שקית פלסטיק שאדם ישים את האשפה, הוא יעבור על החוק.

כל שקית פלסטיק שאני אשים בה את האשפה, אני אסגור אותה היטב ואני אזרוק במכל אשפה, עברתי עבירה פלילית, כי הגודל לא יתאים למה שקבע המפקח.

והצורה.

מכיוון שהמפקח לא קבע גודל, המחלוקת ביני ובין אדוני היא כזאת: אדוני בא ואומר שמכיוון שהמפקח לא קבע, למעשה אין חובה בכלל להשתמש בשקית. זה מה שאדוני אומר?

יש חובה להשתמש בשקית פלסטיק, רק אי-אפשר לדעת איזו שקית פלסטיק.

אם אדוני סבור שיש חובה להשתמש בשקית פלסטיק, אז אני ואדוני חושבים אותו דבר, ומכיוון שיש חובה להשתמש בשקית פלסטיק, זוהי החובה, ואם המפקח לא קבע - - -

החובה היא להשתמש רק בשקית פלסטיק שקבע המפקח את גודלה וצורתה.

עם כל הכבוד, אני חולק על אדוני בעניין הזה. אני חושב - - -

איפה זה אלונה?

ליד פרדס חנה, בנימינה.

כשאני אגיע לשם, אני אתקשר אליך, אני אבקש שתשלח לי את הפקח שירשום לי דוח.

אדוני היושב-ראש, חוק העזר על פלישת קרקעות, שיש ברירת קנס, לא הבאתם?

על מה?

מי שפולש לקרקעות ציבוריות באלונה, שיש לו רק ברירת קנס. לא הבאתם את זה?

זה לא חוק עזר. עזוב את זה.

אין לכם חוק עזר כזה? אדוני היושב-ראש, אם יבוא הפקח באלונה - - -

עזוב את זה.

לא על קרקעות.

פקח עירוני באלונה יבוא וייתן ברירת קנס לאדם שזרק אשפה בשקית לא סגורה. הוא יבוא ויגיד: אני מסתמך על הסיפה של סעיף 25(ב). האם הוא יוכל לתת לו קנס או לא? הוא יגיד: מה זה משנה אם המפקח קבע גודל, קבע צורה, ברגע שזרקת אשפה כשהשקית לא היתה סגורה? יכול להיות שהוא יסגור את השקית, אבל לא שקית פלסטיק, יכול להיות שאולי זה יהיה בסדר. אתה צודק, הוא לא קבע איזה פלסטיק.

אני לא בטוח שאני חייב לזרוק בשקיות. זו שאלה אחרת.

על שקית לא סגורה, הוא כן יכול. מה שאומר שהיועץ המשפטי שלהם - - -

לא, אני לוקח את הפח כמות שהוא, זורק כל מה שיש בפנים למכל.

אני משאיר את השקית אצלי. הוא לא יכול לתת לי דוח?

לדעתי, לא.

אם זרקת בשקית אשפה מפלסטיק והיא לא היתה סגורה, הוא כן יוכל.

אדוני טוען שאין היגיון לזריקה בשקית?

אני חושב שיש המון היגיון, אבל קודם כול אני נגד שקיות פלסטיק, ודבר שני, כל הסיפור הזה של סגר או לא סגר, זה דבר בלתי ניתן לפיקוח. כל הסעיף הזה נולד רק לצורך דבר אחד ויחיד, לאותם אנשים ששולחים את הילדים שלהם עם השקית, והם לא מצליחים להכניס אותה לתוך הצפרדע או לתוך המכל, והם משאירים את זה ליד. כל הסעיף הזה בחוק נועד לדברים האלה. אני זוכר את אותם מקרים שבהם הפקח היה מגיע עם שקית של זבל לבית המשפט כדי להוכיח מי זרק את זה, והיו עושים מסדר זיהוי זבל, כי בודקים את המעטפות עם הכתובות שרשומות שם.


אני מציע שנאשר כמו שכתבתם "אי השארת אשפה אלא בתוך כלי אשפה, אבל לא לעניין סגירת - - -

אני מסכימה, אבל צריך את האישור שלהם.

ראש המועצה באלונה, הגישו לך בקשות לל"ג בעומר לעשות מדורות? יש לך זמן להתעסק עם זה?

אתה רוצה להוריד את זה ממני?

אני לא רוצה להוריד את זה ממך, אני רק רוצה להגיד לך שאתה הולך לתת לי דוח של 730 שקלים כי הבערתי קוצים, עצים, אשפה, בשדה, תחת כיפת השמים ובשטח מגורים, ללא היתר מראש המועצה. זאת אומרת, כל מדורת ל"ג בעומר, אתה צריך לאשר בכתב.

אתה יודע שאנחנו קרובים לכרמל?

אתה עומד לבחירות מפעם לפעם? אני רוצה לראות אותך אומר: אין מדורות ל"ג בעומר.

הוא לא אומר שאין, הוא רק אומר שהוא רוצה לקבוע איפה, כדי שלא תהיה שריפה.

הוא לא אומר, כתוב שאסור אלא על-פי היתר בכתב מאת ראש המועצה. כשהילדים בגינה עושים קומזיץ לשלושה תפוחי אדמה - - -

בעוספיא ככה עשו.

תעשה לי טובה, בעוספיא זה לא היה כך. הילדים עושים קומזיץ, אתה נותן את האישור.

אתמול ביקרתי במועצה שלהם, זה באמת צמוד למקום שהיתה השריפה הגדולה. כל הרעיון הוא, כך זה גם במקומות אחרים, שתהיה הבערה מסודרת.

כשיש הבערה מסודרת, אז כתוב: לא ידליק אלא במקום שהתקינו כך וכך. יש מיליון סעיפים כאלה.

דברים משתנים.

מה מציע, אדוני?

אני רק רוצה להבין. אתה רוצה שכל ילד יבוא אליך ויבקש להדליק מדורה? בסדר. אין בעיה.

אותך מטריד ל"ג בעומר, אותי מטריד "על האש".

"על האש" זה לא שריפת קוצים.

אדם עשה בחצר גם שלו, לכאורה לפי חוק העזר הזה, או עשה במקום פתוח, תחת כיפת השמים, "על האש", כמו שאוהבים לעשות אחינו הדרוזים ואחרים, עם עצים, זרדים, ולא קיבל אישור מראש המועצה, הוא צפוי לקנס של 730 שקלים.

אדוני בגדול צודק, אבל במקרה הספציפי שלנו אנחנו נמצאים באזור מלא יערות ומאוד רגיש, ויש מקום שזה יישאר.

אל תעמיד אותי במבחן, כי אתה רק מטרטר אותי. בעוד שבועיים זה ל"ג בעומר, אני אבוא לאלונה, אני אשאל איפה גר ראש המועצה, אני אדפוק אצלך בדלת, אני אקח אותך לסיבוב בעיר, ואני אראה לך כמה מדורות ל"ג בעומר יש.

אל תעשה את זה.

אז תהיה בבעיה. אני אגיד לך: אתה עובר על החוק, אתה לא מפעיל את החוק.


אמרתם שיש לתקן את הטבלה, סעיף 39(ב) לפני סעיף 46. האם זה סודר?

מדוע בסעיף 15, השקאת צמחים, שם יש ברירת קנס מאוד נמוכה? לפי מה קבעתם את גובה הקנסות?

אתה שואל בגלל הרגישות של המים? זה היה ב-1989.

מה התובנה שהיתה לכם בסעיף 15, השקאת צמחים ועצים? ומה זה "פרט לגן"?

כמה גנים ציבוריים יש באלונה?

שישה.

עד איזה שעה מותר להיות בגן?

הגן פתוח.

כתוב פה "לא יימצא אדם בגן בשעות אסורות, כמפורט בהודעת ראש המועצה המוצגת בגן או בכניסה אליו". זאת אומרת, אתה צריך להודיע לי באיזה שעות אסור לי להיות שם.

יש שלטים בכניסות לגנים? זה מה שהוא שואל.

יש כמה סוגי גנים. הגן שאני ביקרתי בו אתמול סגור משעה מסוימת. גן "רון", נדמה לי.

יש שלט?

יש שלט ויש שומר.

שומר זה לא מספיק, שלט צריך להיות.


ב-27(ב), התקנת ביתן אשפה – אני שואל את משרד הפנים – "(ב) בעל נכס שנדרש להתקין ביתן אשפה כאמור בסעיף קטן (א) חייב להתקינו באופן, בצורה ובמקום שיקבע המפקח ובהתאם להוראותיו ובתוך הזמן שקבע." אני זוכר את הימים שהיו חדרי בטון. לא צריך היתר בנייה לדברים האלה? המפקח הוא זה שאומר לי איפה לבנות ושם אני חייב לבנות, ואז יבוא הפקח השני ויגיד לי: אדוני, אין לך היתר בנייה?

אין פה התייחסות לשאלה הזאת. ברור שהכול כפוף לחקיקה ראשית. אם יש צורך בהיתר בנייה, ברור שזה צריך להיות בכפוף להיתר בנייה.

זה לא יכול להיות בזמן שהוא קבע, כי אנחנו יודעים שהיתר בנייה לוקח הרבה זמן.

לא יותר מאישור חוק עזר.

אישור חוק עזר. איפה? במשרד הפנים?

אליכם הגיע במארס, אתם בסדר גמור.

את הטבלה תיקנתם?

עדיין לא.

אתם תתקנו.

שאלתי שאלות ולא קיבלתי תשובה, אדוני. תאפשר לי שאלה קצרה. מי קבע את סכום הקנס, האם זה משרד המשפטים, משרד הפנים, המועצה קבעה? אני שואל באופן כללי. מדרג גובה הקנס נקבע לפי חומרת העבירה?

כן.

לפי הסכומים שמגבילים - - -

הסכומים קבועים בצו והדרגה היא לפי חומרה.

השקיית צמחים מצאתם לנכון לסווג בדרגה הכי נמוכה של גובה הקנס?

הדגש על הפרעה לעוברים ושבים.

זה לא על בזבוז במים. בנושא של פיקוח על מים יש המון גופים שבודקים.

זה כשהממטרה מכוונת למדרכה במקום לדשא.

זו אחת ההפרעות המצויות מאוד שגורמות למכשול, גורמות להחלקה ועוד דברים מסגנון כזה ואחר. זו אחת העבירות הכי מצויות והכי נדרשות לאכיפה.

בעיקרון אנחנו שומרים על רמות קנס זהות ברשויות מקומיות.

מי בעד?

הצבעה

בעד - פה אחד

צו המועצות המקומיות(עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 – מועצה אזורית אלונה – אושר.

פה אחד.

4.
צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 - עיריית חיפה - אישור הצווים

יש לי פה חוק עזר לחיפה – מניעת דליקות – רק כדי שתלמדו, כדי שתלכו עם זה הביתה ולא תסתבכו. "לא יבעיר אדם קוצים, עצים, אשפה, פסולת בנין, פסולת מפעל, זבל" וכו'. "האמור בסעיף קטן (א) לא יחול על הבערת אש לצורך חגיגות ל"ג בעומר, ובלבד שהמבעיר אש בשטח פתוח בל"ג בעומר, ינקוט אמצעי זהירות שיאפשרו את כיבויה המיידי של האש או את מניעת התפשטותה". הבנתם? זו עיר שיש בה ראש עיר חכם, שאומר: חבר'ה, תפסיקו לבלבל לי את המוח, אני לא אשב ואתן אישורים לעשות מדורות.

להבדיל מראש עיר לא חכם...

להבדיל מראש עיר שחתם על צו שכתב לו יועץ משפטי. כשהייתי נבחר להיות ראש העיר, הדבר הראשון שהייתי אומר: היועץ המשפטי, תביא לי את כל חוקי העזר – אני צריך לאשר דברים, ואני צריך לדעת מה אני צריך לעשות – ואז היית קופץ לשמים, כי אתה לא יודע איזו עבודה קשה יש לך.


סעיף 6(4), איסור גרימת דליקות - "לא יזרוק אדם, לא ישאיר ולא יניח ולא ירשה לזרוק, להשאיר או להניח גפרור דולק, בדל סיגריה דולק או כל חפץ או חומר דולק או עשן, בכל מקום שהוא, זולת אם נקט אמצעי זהירות כדי להבטיח מניעת דליקה או התפשטותה". מה זה "למעט הרשאה לאחר"?

לא ירשה לזרוק. האיסור הוא רק על זריקה, השארה או הנחה ולא להרשות לאחר לזרוק.

איפה יש "להרשות לאחר"?

בסעיף עצמו.

כשאני נוסע באוטו ואני רוצה לזרוק את הסיגריה החוצה, אני אתן אותה לזה שיושב לידי, ואז אין לי ברירת קנס...

אני רואה שאותך כל הזמן מטריד ל"ג בעומר, אבל מה עם יום העצמאות שהוא לפני ל"ג בעומר? מה עם סעיף 16ב? הסעיף הבא מדבר על האש. אתם אוסרים בחיפה בכל מקום ציבורי אלא רק במקומות שראש העיר מרשה.

הם צודקים.

זה הפך להיות למפגע חמור ביותר.

כל אי-תנועה.

בדיוק כך. בתל-אביב אין מקומות, אז כל אחד עוצר על אי-תנועה ליד גני יהושע ועושה קומזיץ על האי-תנועה.

מה ההגדרה של מקום ציבורי? גם שטח פתוח נקרא מקום ציבורי?

למשל בשפת הים אצלנו זה מפגע חמור ביותר, ודווקא לא תושבי חיפה באים לשם. באים לשם בלילות ועושים וונדליזם יחד עם "על האש".

מה הם שורפים בשפת הים אצלכם? אצלכם שפת הים זה מקום שמקצה עד קצה זה מתקנים עם - - -

הם הורסים ומלכלכים יחד עם החגיגה של המנגל.

מקום ציבורי נחשב גם מגרש פתוח ולא שטח פרטי.

חיפה חריגה בכל דבר, זו גם העיר היחידה שצריך לשים תו חניה ביום שישי עד השעה 15:00 ולא עד 13:00 כמו בשאר הארץ.

יש מקומות שיש לכם שלטים שמותר לעשות - - -

יש מקומות, המספר לא רב, אני אגיד בכנות. נשאלנו על זה, הכוונה היא למפות את זה ולהוסיף מקומות.

הם מוחקים הפניות לסעיפים 17 ו-17א שבוטלו. מצוין. מי בעד?

הצבעה

בעד - פה אחד

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א-2011 – עיריית חיפה – אושר

תודה רבה לכם, רבותי. הישיבה נעולה.


(הישיבה ננעלה בשעה 12:10)