הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
20
ועדת הכספים

13.4.2011


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ט' בניסן התשע"א (13 באפריל 2011), שעה 12:45

שינויים בתקציב לשנת 2011, לרבות פניות מס' 117 עד 119 עבור מיגון גני ילדים באזור עוטף עזה ולרבות בקשות לרביזיה

חברי הוועדה: משה גפני - היו"ר
אורי אריאל

זאב בילסקי
אילן גילאון

אחמד טיבי

ראלב מג'אדלה

אברהם מיכאלי

פאינה קירשנבאום

אנסטסיה סורוקינה
- אגף התקציבים, משרד האוצר

מאיר בינג

- אגף התקציבים, משרד האוצר

אושרה רודב

- אגף התקציבים, משרד האוצר

דני בלושנקוב

- אגף התקציבים משרד האוצר

טמיר כהן

ס.ל. חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2011, לרבות פניות מס' 117 עד 119 עבור מיגון גני ילדים באזור עוטף עזה ולרבות בקשות לרביזיה

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2011, לרבות פניות מספר 117 עד 119 עבור מיגון גני ילדים באזור עוטף עזה ולרבות בקשות לרביזיה על שינויים בתקציב לשנת 2011.

אני מתחיל עם פנייה שאושרה בוועדה, פנייה מספר 43, שזה תקציב במשרד ראש הממשלה.

אני לא רואה את זה אצלי.

זה לא מחולק, זה אושר.

זה אושר, היתה על זה רביזיה.

אני הולך לומר איפה אנחנו עומדים עם העניין. מה שקרה זה שאנחנו אישרנו את הפנייה. הפנייה הזאת כוללת כל מיני נושאים במשרד ראש הממשלה, כולל תגבור של 5 מיליון 'מחשב לכל ילד', תקציב אבטחה של המשרד, כל מיני נושאים, אבל בין היתר יש בסעיף הזה החלטת ממשלה של פיתוח כלכלי, החלטת ממשלה מ-21.3.2010, תכנית חומש לפיתוח כלכלי של יישובים במגזר המיעוטים. חבר הכנסת אחמד טיבי בדק את החלטת הממשלה הזאת וראה שטייבה לא נמצאת בהחלטה. טייבה הוא יישוב שנמצא במצב כלכלי מאוד קשה. על פי הנתונים של החלטת הממשלה, שעברתי עליהם, טייבה נכללת מבחינת הקריטריונים בפרויקט הזה.

ובאקה אל גרבייה?

היא לא ב-13 היישובים. אם טייבה תזכה, גם באקה תזכה.

אנחנו רוצים להכניס את שניהם, מה בעיה?

אני אגיד לך איפה נופלת טייבה וכנראה גם באקה נופלת בגלל זה. הסיבה היא בגלל שיש שם ועדה קרואה, גם בבאקה אל גרבייה וגם בטייבה.

בגלל שיש ועדה קרואה צריך לתגבר אותם יותר.

מה שצריך לעשות בגלל, על זה נדבר תיכף, תיכף חבר הכנסת טיבי יעלה את העניין ואנחנו נמשיך את הדיון בעניין הזה, אבל קודם כל אני אומר את הנתונים. זאת החלטת הממשלה, אלה נמצאים מחוץ לעניין והם נמצאים מחוץ לעניין בגלל שזה ועדה קרואה. אתה רואה בטבלה גם 'ניהול כספי תקין'. לא משנה מה שכתוב, איפה שיש רשות נבחרת יש וי, זה עמידה בתנאי סף, איפה שיש ועדה קרואה יש איקס, על אף שבעצם מבחינת הנתונים היא היתה יכולה להיות בעניין. ביקש חבר הכנסת אחמד טיבי רביזיה על ההחלטה, ומאז אי אפשר להעביר במשרד ראש הממשלה את כל הנושאים הללו.

עכשיו יש שתי בעיות. בעיה אחת זה סעיפים אחרים שלא קשורים לעניין, שנמצאים בתוך ההעברה הזאת.

למשל איזה סעיפים?

מה שהקראתי קודם, 'מחשב לכל ילד' ואבטחה וכל מיני דברים.

כולל לשכת השר אבישי ברוורמן לשעבר?

בעיקר לשכת השר.

זו החלטה של השר ברוורמן, הוא הביא את זה להחלטת הממשלה. ביקש חבר הכנסת אחמד טיבי רביזיה ואז נוצרו שתי בעיות. בעיה אחת עם סעיפים אחרים שלא קשורים לעניין הזה, זה מה שדיברנו קודם, 'אוי לרשע ואוי לשכנו'. תיכף נראה, אולי אפשר להפריד ביניהם. הדבר השני, נוצרה בעיה שמכיוון שזה לא מאושר, גם רשימת היישובים שכן מאושרת לא מקבלים את הכסף.

כל הרשימה.

כן, אני מדבר על הרשימה.

אין ספק לגבי הטענה של אחמד טיבי, שטייבה היא עיר שנמצאת במצוקה, כל מה שנלווה לעניין הזה, אבל למה אני צריך לדבר? חבר הכנסת טיבי. מה שאתה מציע, הוועדה תעשה.

אני מודה לך, אדוני. תודה, גם תודה לחבריי שנמצאים כאן.

כפי שהציג יושב ראש הוועדה, ההחלטה התקבלה, לאשר את ההעברה של הסעיפים שאדוני הקריא. אני הגשתי רביזיה והרביזיה התייחסה למה שיש ברשימה אבל בעיקר למה שאין ברשימת 13 היישובים. ב-13 היישובים, יש שם תקציב כמו 850 מיליון שקלים לפיתוח היישובים האלה, יישובים שנמצאים במצוקה, בחמש השנים הקרובות. אני לא הופתעתי שטייבה ובאקה אל גרבייה לא ברשימה, אדוני. כפי שאמרתי לך בחדר, לפני שנכנסנו, כשטייבה תיהנה גם באקה אל גרבייה תיהנה, כי מישהו אמר לי 'טוב, אם ניתן לטייבה, אז מה עם באקה אל גרבייה?'. אני רוצה שגם טייבה וגם באקה אל גרבייה ייהנו, אבל לא זאת הנקודה. הנקודה היא שאני ישבתי עם ראש הממשלה---

דבר קודם על טייבה.

לא, ישבתי עם ראש הממשלה, נפגשתי עם ראש הממשלה במיוחד בנושא טייבה, לפני חודש, ואמרתי לו 'איך זה שטייבה לא נמצאת ב-13 היישובים?', אשכול 3, אבל היא אשכול 3 נמוך, 2.7, 2.8, עם מצב לא רק של היעדר תעסוקה, מצב חברתי-כלכלי ירוד, רציחות, מעשים פליליים, פשיעה מתגברת. מזכיר לכם יישוב אחר שזכה לתשומת לבו של ראש הממשלה לאחרונה? לוד, וכל המדינה התגייסה. לוד, מה יש שם בלוד? ועדה ממונה ובהחלטת ממשלה מיוחדת הקציבו עשרות מיליונים ללוד, כדי להציל את לוד. עכשיו שואל מישהו שיורד מן השמים, חייזר, 'למה לוד כן וטייבה לא?' אדם מן היישוב, חייזר אחר, לא יוכל לענות, אבל האנשים בטייבה וגם בלוד יוכלו לענות, יש רושם שראש הממשלה וממשלת ישראל עלו לרגל ללוד בגלל שהם דואגים לחלק מתושבי לוד.

למה, בלוד אין ערבים?

לא, בגלל שבלוד יש יהודים.

יש גם ערבים.

שאלתי את ראש הממשלה למה טייבה לא נמצאת ברשימה הזאת. ישב אחד מעוזריו שם והוא אומר, 'באמת למה טייבה לא נמצאת שם?'

ראש הממשלה?

ראש הממשלה אומר 'למה טייבה לא נמצאת שם? אני דווקא חושב שצריך להכניס את טייבה לשם'. אומר לי ראש הממשלה בנימין נתניהו בפגישה כאן בכנסת. ואז הוא אמר, 'זו בטח החלטה שהתקבלה על ידי מאן דהו, לא בסדר, תבדוק, צריך להכניס את טייבה', אמרתי לו 'אומרים לי שזה בגלל שיש ועדה ממונה', הוא אמר 'נו, אז מה אם יש ועדה ממונה? יש מצוקה'. ראש הממשלה אומר לי.

באמת לא מובן העניין הזה.

לא מובן. אז גם מפרקים את העירייה, פאינה, וגם אומרים 'אחרי שפירקנו את העירייה, גם לא תקבלו'. גם זורקים את תושבי טייבה לים וגם אומרים להם 'אל תירטבו'. קשה. אני אומר לך, קשה. בלתי אפשרי.

אחמד, תן לי לתמוך בך, אז אני אומרת לך, אל תגיד דברים שהם לא במקום. קודם כל, לוד זאת עיר מעורבת ויש שם גם אוכלוסייה כזאת וגם אוכלוסייה כזאת. זה שמגיע לטייבה וזה שמגיע לבאקה אל גרבייה---

אני בעד תמיכה בלוד.

אל תערבב את הדברים, אל תעשה דייסות.

לא, אני בעד תמיכה בלוד, שלא תביני, אני רוצה יחס שווה.

לא, בוא לא ננתח למה יש ועדה קרואה בטייבה ובבאקה אל גרבייה, וזה לא---

אגב, גם בלוד יש ועדה קרואה ושם תמכו בה, למרות שיש ועדה קרואה העבירו לה עשרות מיליוני שקלים.

אני חושבת שצריך להעביר את הכסף. זה שאני חושבת שהרשות לא תפקדה ושמו שם רשות ממונה, זה משהו אחר.

מה זה קשור ברווחת התושבים, התשתיות של טייבה? למה הם אשמים, תושבי טייבה? צריך לעמוד לצדם ולכן אני זועק את הזעקה הזאת. מענישים אותם פעמיים, בדיוק כמו שזאב אומר.

לא פעמיים, למה פעמיים?

פעמיים. אני אגיד לך למה. את צודקת בטענה שלך, נניח, אני לא מכיר, המועצה לא תפקדה שם. אני אזרח, אני גר שם, אז אל"ף, מענישים אותי בזה שאין לי מועצה נבחרת, שמים לי ועדה ממונה---

לא משנה. אבל אני, כאזרח, כשאני רוצה שתהיה לי מועצה נבחרת, אין לי. כתוצאה מזה שאין לי מועצה נבחרת, אני גם לא מקבל כסף, זאת אומרת אין פיתוח כלכלי. זה, אגב, נשמע הזוי לחלוטין, זה צריך להיות בדיוק הפוך.

אני חושבת שצריך לתת להם כסף ואני גם אגיד לך למה. הרי הם במילא ביום העצמאות יתלו דגל שחור ולא יקפלו אותו בסוף.

את מה?

בואו נתרכז בנושא התקציבים והפיתוח של טייבה, רבותיי.

בדיוק.

ולכן, אדוני יושב ראש הוועדה, היות וראש הממשלה אומר שהוא לא מבין למה טייבה לא בפנים והוא לא מבין גם אם יש ועדה קרואה, למה מוציאים יישוב כזה שעונה על הקריטריונים של תמיכה---

יש לי הצעה בשבילכם. יש קצת טעם לפגם, זה לא בעייתי, אבל קצת טעם לפגם שכל אחד יציג את עירו עכשיו. אולי תתחלפו, חבר הכנסת מג'אדלה יציג את טייבה---

הגעת באיחור, חבר הכנסת אריאל, אמרתי, טייבה ובאקה אל גרבייה וגם הוא אמר טייבה ובאקה אל גרבייה.

אגב, חבר הכנסת אריאל, זו טענה לא נכונה. לי אסור להציג בעיה בעיר שאני גר, או בעיר שאתה גר?

לא אמרתי את זה, אמרתי שיש בזה קצת טעם לפגם. ככה אמרתי.

האמת היא, עניי עירך קודמים.

השתכנענו כבר.

גם אנחנו השתכנענו.

ולכן, אדוני יושב ראש הוועדה, למרות שכאילו זה מעכב בשבוע-שבועיים את התכנית, אז אני בטוח שתושבי כל היישובים האחרים מרגישים אמפתיה עם המצוקה של טייבה ועם מה שמתרחש בעצם הימים האלה בטייבה ועם הנכונות של כולם לעזור ליישוב ללא תשתיות, ללא תמיכה, עם פשיעה מתגברת, ולכן אני זועק את הזעקה הזאת ומבקש את תמיכת כל חבריי, חברי הוועדה, בעיכוב התכנית עד לצירופה של טייבה, שהיא אחד היישובים המצוקתיים, מבחינה חברתית, כלכלית, ביותר בארץ.

אבל תעשה את זה חיובי. למה בעיכוב? תגיד שטייבה צריכה---

אבל הם יכולים לבטל את העיכוב, שיסכימו מיד והעיכוב יוסר. במקום 13 יישובים, שיהיו 14 או 15.

מאה אחוז. מקובל על כל חברי הוועדה.

חבר הכנסת מג'אדלה, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אני מציע שנלך לשיטה החיובית, כפי שהציע חבר הכנסת בילסקי, ולשיטתו של חבר הכנסת אריאל. אנחנו מבקשים לצרף לרשימה את טייבה ובאקה אל גרבייה.

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

רק הערה, למה הם מוכים פעמיים. כאשר יש ועדה קרואה, אז העיר נפגעת בצורה אנושה. למעשה הנציגים של העיר לא מנהלים את העיר, לכן נפגעים פעם אחת. לא שאני חושב שיש פתרון אחר לעת הזאת, אבל בכל אופן נפגעים. אז פעם אחת נפגעים בגלל שיש להם ועדה קרואה ואין להם סיי במה שקורה בעיר, מצד שני, גם לא נותנים להם את המענק בגלל שיש ועדה קרואה, לכן הם באמת ניזוקים פה פעמיים.

רבותיי, אני מבקש לסכם את הדיון כך: אנשי משרד האוצר, אנחנו נעביר לכם את הפנייה שעליה מדובר. ראשית אני מבקש לנתק, להביא פנייה מחודשת, אני לא יודע מי הרפרנט שעוסק בעניין של משרד ראש הממשלה, אבל אני מבקש לנתק את זה, מכיוון שכאן נכנסנו לדיון בפני עצמו שכל חברי הוועדה חושבים שהדיון הזה הוא נכון, כפי שהעלה אותו חבר הכנסת טיבי ומצטרף אליו חבר הכנסת ראלב מג'אדלה, וכל מי שמבקש להצטרף.

אפשר שאלה? רק ללמוד ממך משהו. למה אנחנו לא יכולים לפרק את זה ולהצביע על סעיף א'?

אין לנו סמכות.

מי אמר? זה ההרגל פה, אני יודע, אבל זה החוק?

אתה יכול לבדוק מבחינה משפטית, אבל זה ברור לחלוטין---

כי ראיתי בוועדה אחרת פה, שאינני רוצה לנקוב בשמה, שכך עושים.

אנחנו מאשרים את המסגרת, אנחנו לא יכולים. אתה יודע מה? ליצר ביטחון אני אבדוק עוד הפעם, אבל אני נמצא פה כבר עשרים וכמה שנים בוועדה...

בדקנו, אורי.

כן, יש הרגלים שכבר לא שואלים---

אתה יודע מה? העלית את החשש הזה, נבדוק את העניין.

לא את החשש, את התקווה.

נכון. תאמין לי, זה תקווה. אז זה היה יכול להיות הרבה דברים מעניינים. בסדר, אנחנו נבדוק את העניין הזה. טמיר, אני מבקש שהנושא שהעלה חבר הכנסת אורי אריאל ייבדק. אם אפשר לעשות את זה, אז אנחנו נמצאים במצב טוב. על כל פנים, אני מבקש ממשרד האוצר לפצל את הבקשה הזאת ואת התכנית הזאת של הממשלה אנחנו נביא בנפרד.

עכשיו בפנינו עומדות כמה בררות. אני מבקש לפנות להיימן או לאייל גבאי?

השר שמחון.

למה השר שמחון?

הוא מופקד על התכנית הזאת במקום אבישי ברוורמן.

בסדר, אבל גם אייל גבאי. יש כמה אופנים לטפל בעניין הזה. האחד, ההגיוני ביותר, זה להוציא את המניעה של ועדה קרואה, שזה נשמע חסר היגיון לחלוטין, אז לא צריך לדבר על טייבה ולא צריך לדבר על באקה. הבעיה של ועדה קרואה היא הנותנת שצריך לתת יותר.

בדיוק. למה יש ועדה קרואה? כי יש מצוקה.

בדיוק. זה הדבר הראשון.

אדוני היושב ראש, בנוסף לנימוקים שלך, כבדי המשקל, בבאקה ב-11 לאוקטובר הולכים להיות בחירות, או טו טו היא מפסיקה להיות---

הבעיה גם ביורוקרטית, שנצטרך לשנות החלטת ממשלה. יכול להיות שבמקביל אפשר לעשות תכנית מיוחדת---

כמו לוד.

כן, תכנית מקבילה לתכנית הזאת. אם זאת החלטת ממשלה שהתקבלה כבר---

טיפול נקודתי.

ואני מתחיל להריח שהם אומרים, והם אמרו את זה גם לטמיר, שהיתה כבר החלטה ועכשיו... בסדר, נאשר את התכנית הזאת של הממשלה במקביל לתכנית---

אני רוצה להקל על הממשלה. מה יותר קשה ומה יותר קל? לשנות החלטת ממשלה בקשר ל-13 ולהוסיף, 'החלטנו להוסיף את טייבה', או לבטל החלטה של מינוי רמטכ"ל ולמנות מישהו אחר למשל? זה קרה. מותר לשנות. זה קרה, לאחרונה, ממש לאחרונה.

כאן במדינה?

במדינה הזאת, קרה. מותר לשנות החלטות.

אני מבקש ממשרד האוצר לפצל את ה---

כבוד היושב ראש, אני מציע שנהיה יותר פרקטיים, להוסיף את שני היישובים ובזה אתה פחות סיבכת אותם. לדעתי זה פחות מסובך. אנחנו רוצים בדרך הפרגמטית, לא בדרך של הכשלה.

השלישי שיש לו ועדה קרואה זה כפר כנא. מה עם כפר כנא? להוציא את הוועדה הקרואה, לא להגיד שמות. אפשר להביא תכנית מיוחדת לטייבה, להביא תכנית מיוחדת לזה...

אבל למה? בשביל מה מיוחדת? להוסיף את שני היישובים ובזה נגמר העניין.

אפשר גם להוסיף עוד דבר, שאם המדד זה מספר הרציחות, אז כבר טייבה עולה על לוד, בכלל זה על אחת כמה וכמה.

ולגבי השרים שמגיעים לשם? זה לא נוגע.

השרים מגיעים לכביש הראשי, הם לא נכנסים.

הם לא נכנסים פנימה.

להוסיף את שני היישובים ובזה נגמר העניין.

על כל פנים, הרביזיה שלך נשארת, אנחנו לא מפילים אותה, אנחנו משאירים את הרביזיה.

למען גילוי נאות, דיברו איתי, התקשרו אליי מלשכת ראש הממשלה לפני מספר דקות, לא הסכמתי להסיר את הרביזיה, אמרתי שהדיון ימשיך להתקיים כאן ותוסיפו את היישוב ותגדילו את הרשימה. הם בודקים. אני חושב שהכלי של הוועדה כאן הוא הכלי האפקטיבי ביותר.

טוב. תודה רבה.

אנחנו עוברים קודם כל לנושא של המיגון.

מה יש עוד חוץ ממיגון?

מיגון, אל על ומדע.

מה לגבי הסעיף של הרבנות הראשית?

שנמצא בפנייה הזאת? לפצל, אמרתי. זה לא נוגע לטייבה ולא לבאקה.

אבל זה חשוב.

חשוב, לא חשוב, לא בדקתי אפילו אם זה חשוב. ברגע שיש רביזיה, לא בדקתי אם זה חשוב או לא.

יש לי שאלה. מכיוון שאתה אומר שעכשיו המחשבים סגורים ובאמת שום דבר לא קורה, מה המשמעות של ההעברות שאנחנו---

הנושא של מיגון עוטף עזה זה לביצוע מיידי. מיידי, מיידי. מה זה המחשבים? המחשבים של הכנסת, אבל אנחנו מעבירים להם, אני חותם על זה היום וזה יוצא לביצוע.

מתי שינויי התקציב הבאים שיהיו?

מיד אחרי פסח. אלא אם כן, וזה עלול לקרות ויכול לקרות דבר כזה, שיש פתאום העברה דחופה בגלל אירוע שקורה ואז אני יכול לזמן את הוועדה גם בחול המועד.

כמו המקרה הזה.

זאת אומרת אפילו בחול המועד, בגלל שגם על פי ההלכה בחול המועד, דבר האבד, צריך לעשות אותו. אני מאוד מקווה שזה לא יקרה, אבל קרו מקרים כאלה בעבר.

אם צריך, אין בעיה.

המקרה הזה, שזימנתי היום את הוועדה, בגלל שזה פיקוח נפש.

לא, כי חוץ ממיגון עוטף עזה אתה מעביר עוד העברות.

כן, עוד שתי העברות. אני אמרתי עכשיו ככה בשקט לעצמי שלא היה מגיע להעביר את זה, אבל...

איך בשקט ועכשיו שמעתי אותך?

איך בשקט, כשאני מסכימה איתך?

טוב. לא תרצו לאשר, לא נאשר, אבל אנחנו מדברים על מספר...

לא רק רביזיה של חבר הכנסת אחמד, יש גם רביזיה שלך, חבר הכנסת אריאל, על הנושא של תיאום הפעולות בשטחים.

אני מחכה לפגישה עם דנגוט. אני רק אעדכן אותך.

אני רק אעדכן את החברים, שיידעו על מה מדובר. יש פנייה של משרד הביטחון, חבר הכנסת אורי אריאל הגיש רביזיה והוא ביקש את מתאם הפעולות בשטחים, הוא רצה לדעת על מה מדובר וכולי וכולי. נדלג על הכל, אני לא מביא את ההצבעה על הרביזיה בנושא שלך, זאת אומרת הרביזיה שלך נשארת על תלה, בישיבה הקרובה---

אבל תספר לנו על מה.

הוא הגיש רביזיה.

על תקציב תיאום הפעולות ביהודה ושומרון שעומד בראשו אלוף איתן ונגוט. הוא אמר שחלק זה עבור משכורות לפקחים, כשאנחנו התנגדנו לפקחים האלה כל הזמן, כי חוץ מלעשות צרות הם לא עושים משהו טוב. זה לא עניינם האישי, זה עניין של מדיניות שר הביטחון, והיות והם ביקשו עוד פעם תקציב, אז ביקשתי שיבוא האלוף ויסביר בשביל מה בדיוק התקציב, לא בערך, כי זה עשרות מיליונים. הציע יושב ראש הוועדה שהוא לא יבוא, כי זה מסובך, אבל שניפגש. מלפני חודשיים לשכתו עוד לא מצאה זמן להרים טלפון לתאם פגישה. היושב ראש, עכשיו אני מוסיף דבר שאתה לא יודע, שר הביטחון ניגש לידידנו המשותף, חבר הכנסת אמנון כהן, שגם הוא היה ברביזיה הזו וניסה להסביר לו כך וכך וזה, אמר לו חבר הכנסת כהן שיש עוד כמה בעיות מול שר הביטחון, הוא אמר לו 'בסדר, נדבר', אז הוא אמר לו 'תדבר עם דנגוט'. זה היה לפני שבועיים וחצי, מאז חבר הכנסת כהן מחכה שיואיל בטובו להיפגש עם חברי הכנסת.

זה רע מאוד. נבחר ציבור צריך להיענות לפנייה אליו מיידית. אתה רוצה שאני אסדר לך את הפגישה?

לא. לא, לא. חבר הכנסת מג'אדלה, אני ביקשתי את הפגישה והפגישה נקבעה ובוטלה והוא נסע לחוץ לארץ ובקיצור היו גם כמה בעיות טכניות, אני לא שבע רצון מהצורה הטכנית, איך שזה התנהל ובעקבות כך הסיכום הוא כדלהלן: את הרביזיה של חבר הכנסת אורי אריאל אנחנו משאירים על תלה, כפי שעשינו ברביזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי, לישיבה הבאה, בעזרת ה', שתהיה יום אחרי אסרו חג, ב-כ"ג ניסן, 27.4---

לא, הוא יהיה ב-3.5.

כמה זמן אנחנו צריכים עם דנגוט? יותר מחצי שעה?

3/4 שעה.

על כל פנים, באחת הישיבות הקרובות, עדיין בפגרה, האלוף דנגוט יופיע בוועדה.

בפגרה?

כן, יש ישיבות בפגרה, אתה ועדת כספים. תגיד לי, אני יכול לדעת---

יש חג, יש פסח.

אתה יודע מה? אז תעבור לוועדה לזכויות הילד.

יש מימונה, הוא עושה מימונה.

האלוף איתן דנגוט יופיע בוועדה. אני חשבתי שזה יהיה מיד אחרי פסח, אבל זה יהיה באחת משתי הישיבות הקרובות, אני מקווה שבישיבה הקרובה, ועל כל פנים, חבר הכנסת אורי אריאל, הרביזיה שלך לא מוצבעת והיא נשארת על תלה והאלוף איתן דנגוט יופיע בוועדה כדי לענות לך על השאלות.

אני מודה לך.

יש לנו מספר קטן של פניות. מספר פנייה לוועדה, מספר 9, הוצאות הביטחון של אל על וארקיע.

כן, הפנייה נועדה להשלים תקציב סבסוד הוצאות הביטחון של חברות אל על וארקיע וטיסות לקהיר ולעמן, מ-60% ל-75% מסך ההוצאות.

למה מעלים את זה מ-60% ל-75%?

כנראה החליטו שה---

מי החליט?

זו היתה החלטת ממשלה ב-2007, להעלות את הסבסוד על ההוצאות מ-60% ל-75%.

זה בטח דחוף לפני פסח.

לא, בגלל זה לא היינו מתכנסים. זה 1,750,000?

כן, 1,750,000 על שנתיים.

זה התוספת של ה-15%?

כן, שנתיים או שנתיים וחצי.

טוב. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה מס' 9 אושרה

פה אחד
פנייה 97. הנהלת בתי המשפט 5.5 מיליון.

מה זה פיתוח של הנהלת בתי משפט?

זה סעיף הפיתוח של משרד המשפטים עבור הנהלת בתי המשפט. תגברנו את הסעיף ב-5.5 מיליוני שקלים ועשינו שם הסטות פנימיות בהתאם לתזרים המימון שאושר לבינוי בתי משפט. אנחנו ביצענו את ההסטות בהתאם לתזרים---

עבור מה הכסף הזה?

בינוי ושיפוצים של בתי משפט, במחוזי מרכז, אשקלון, אשדוד ותל אביב.

ומה עם בתי הדין הרבניים?

להם שמנו בבסיס 5 מיליון.

אני יודע, לא שמתם, אילצנו אתכם. לא חשוב, שמתם, בסדר. מה עם זה?

זה גם שם, זה הם עובדים.

עובדים איפה?

אני יודעת שבחיפה הם עושים---

מזל שיש חיפה במדינה, בגלל שכל הזמן אתם חוזרים על חיפה, אבל יש עוד מקומות.

הם פשוט לא פנו אלינו בגלל שהם לא צריכים תוספת של התקציב, אז הם עובדים בהתאם ל---

הם פוחדים. את היית פעם בבית הדין הרבני בירושלים, לראות מה קורה שם?

כן, עשיתי שם סיור לפני חודש.

ומה את אומרת? הם צריכים או לא צריכים?

אבל הם קיבלו, אני מסכימה שהם צריכים והם קיבלו. הם לא פנו אלינו בבקשה נוספת.

מה שהכי מרגיז אותי, שבאחת מהפעמים שהיתה רפורמה בעניין הזה וניסו לשכנע אותי שאת בתי הדין הרבניים צריך להוציא ממשרד הדתות ולהעביר למשרד המשפטים, בגלל שאז הפיתוח והבינוי בבתי הדין הרבניים יהיה שווה לבתי המשפט. לא מני ולא מקצתי, אכלתם את הדגים הסרוחים ועפתם מהעיר. בכל מקרה המצב יהיה גרוע.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה מספר 97 אושרה

פה אחד

פנייה 116-115. זאת הפנייה---

של משרד המדע. הפנייה נועדה לתקצב את הסיכום התקציבי עם משרד המדע והטכנולוגיה על סכום כולל של 40 מיליון ₪ במזומן ו-12 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב. חלק גדול מהסכום מוקצה לכיסוי חובות עבר של המשרד. השימושים העיקריים בפנייה הזאת הם 19 מיליון שקלים לתכנית התשתיות המדעיות במזומן ו-6 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. עוד 9.4 מיליון שקלים במזומן ו-6 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לתכנית המחקרים הדו לאומית. קיים גם הנושא של חיזוק הקשר בין מדע לקהילה בסכום של 8.5 מיליון שקלים, הגדלת הוצאה מותנית בהכנסה בסכום של 2.5 מיליון שקלים לנושא של עידוד מחקר באמצעות קרן העיזבונות ועוד מיליון שקלים עבור המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח, עבור כספי זכייה מהתכנית השביעית האירופית.

השר הרשקוביץ יודע מהפנייה הזאת?

הוא ביקש אותה.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפניות אושרו.

פניות 116-115 אושרו

פה אחד.
ואנחנו מגיעים לפנייה האחרונה בסדר היום, שבגללה עשינו את הישיבה. מספר פנייה לוועדה 117 עד 119. את תומכת בפנייה הזאת?

אני תומכת.

אוקי, מי מסביר?

הפנייה נועדה לתקצב סך של 45 מיליוני שקלים בתקציב של פיקוד העורף לטובת ביצוע מיגון גני ילדים באזור עוטף עזה.

אני יכול לדעת כמה כסף אמור עוד להגיע? את יודעת?

זה בהתאם להחלטה אחרונה מ---

אז למה זה מגיע רק עכשיו?

מ-2010. ב-2010 הועמד כל הסכום בתקציב של משרד החינוך. משרד הביטחון לא ידע להתחייב על כל הסכום הזה והעברנו להם חלק מהסכום בהרשאה להתחייב והשנה עובר כל הסכום במזומן, לפיקוד העורף, כי הוא המבצע.

לפיקוד העורף, למשרד של מתן וילנאי.

לרח"ל (רשות חירום לאומית).

החלק של משרד החינוך מבוצע על ידי משרד החינוך, החלק של גני הילדים מבוצע על ידי משרד הביטחון.

למה?

בכל צורת העבודה שלהם אני לא מעודכן, צריך לשאול אותם, להבין בדיוק את החלוקה.

זאת אומרת, את בתי הספר, את מוסדות החינוך בונה משרד החינוך, ואת גני הילדים בונה המשרד לפיקוד העורף? איך קוראים למשרד, המשרד להגנת העורף? זה משרד, הוא שר, הוא לא שר במשרד הביטחון.

הוא שר בכיר כבר.

כן, הוא שר. יש שם למשרד.

על איזה יישובים אנחנו מדברים בבקשה?

אם אני לא טועה פה, שוב, מדובר על הטווח של בין 0 ל-7 קילומטרים.

אבל רשימת היישובים?

זה חבל אשכול.

מה שנקרא העוטף?

כן, העוטף ממש, שדרות... אין עוד תכניות של תקצוב למיגון?

אני אומר שוב, זה נותן מענה---

אני ראיתי שהולכים לתת מיגוניות עכשיו לאשקלון.

כן.

זה גם כסף.

אז אני אומר שוב, הפנייה הזאת נותנת מענה ומיגון מלא לקו של 0-7.

הבנתי, זה ברור. בסדר. אני רותח עליכם מזעם, רותח עליכם, הכוונה למשרד האוצר. היה צריך טלפון מאחד השרים בממשלה כדי שמיד יעבירו. ישבנו פה ביום ראשון, ישבנו, למה היה צריך עכשיו להביא את כולם? לפחות יצא משהו טוב, עם ניצולי השואה ועם נכי צה"ל, בסדר, ועכשיו גם השר הרשקוביץ הרוויח, אבל לא יכולתם להביא את זה כמה שעות קודם?

זה חובות עבר---

לא חשוב, אבל אז לא היתה לו העברה גם מחובות עבר.

אתה יודע מה עשו לי פעם?

הרי זה סיפור של הרשאה להתחייב, סיפור שכבר היה משנה שעברה.

כבוד היושב ראש, אני הייתי במקומו, נסעתי לוועידה מאוד יוקרתית באירופה, מסתבר ששם תפסו אותי אחרי שנאמתי שם וטקס והיללו את ישראל על המדע והטכנולוגיה, תפס אותי מזכיר בצד, אומר לי 'אתם חייבים לנו 5 מיליון שקל, מתי, אדוני, תעדכנו את זה?'

למי אנחנו חייבים?

מה שעכשיו אישרת.

אז מה אמרת להם, כתבת צ'ק?

אמרתי להם 'תוך שבועיים'. חזרתי, כמעט פיטרתי את החשב, אתם שולחים אותי לוועידה ואתם חייבים כסף? אמרתי לו 'אם שבועיים הם לא מקבלים את הכסף, אתה מפוטר'.

אתה יכול אולי להיכנס לממשלה ולהיות השר לשירותי דת?

לא בממשלה הזאת.

למה לא?

חס וחלילה.

למה? שירותי דת.

תאמין לי, אני אעשה סדר בין אשכנזים לספרדים---

עזוב את האשכנזים והספרדים, תעשה סדר. אשכנזים-ספרדים, זה מעניין? תעשה סדר.

אתה בחיים שלך היית מקבל במשרד התרבות אם לא אני הייתי שם?

כל הכבוד לך. תאמין לי.

תרבות חרדית.

לכן אני צריך אותך במשרד לשירותי דת, כדי לעשות סדר.

תחליף את הממשלה.

את כל הממשלה אני צריך להחליף בשביל המשרד הזה?

הרכב אחר.

רבותיי, מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגדן? אין. מי נמנע? אין. הפניות אושרו.

פניות 119-117 מאושרות

פה אחד
תודה רבה, שיהיה פסח כשר ושמח לכולם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:25