הכנסת השמונה עשרה

PAGE
15
ועדת החוקה, חוק ומשפט

29.3.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 377
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, כ"ג באדר ב' התשע"א (29 במרץ 2011), שעה 12:00

1.
הצעת חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע), התשע"א-2010

2.
הצעת חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע), התשס"ט-2009

הצעתו של חבר הכנסת זבולון אורלב

חברי הוועדה: דוד רותם – היו"ר

זבולון אורלב

אורית זוארץ

שלמה מולה

ד"ר פרץ סגל, משרד המשפטים

עו"ד מוריה כהן בקשי, משרד המשפטים

עו"ד תומר כרמי, משרד המשפטים

עו"ד יעל גויסקי, לשכת עורכי הדין

נועה ברודצקי

אלעזר שטרן

דורית ואג

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

1.
הצעת חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע), התשע"א-2010

2.
הצעת חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע), התשס"ט-2009

הצעתו של חבר הכנסת זבולון אורלב

אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר היום הצעת חוק בתי דין דתיים (יחידות הסיוע), התשע"א-2010, הצעת חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע), התשס"ט-2009 של חבר הכנסת זבולון אורלב, פ/240.


בשלב ראשון אני מחליט למזג את הדיון ולשלב את הדיון בשתי הצעות החוק האלה יחד.

אנחנו תומכים בכך.

על פי סעיף 138 לתקנון.

על פי סעיף 138 לתקנון.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

אני עומד לקרוא את החוק ואנחנו נצביע עליו בקריאה שנייה ושלישית.

חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע), תשע"א-2010

1.
הגדרות


בחוק זה –
"בית דין דתי" – בית דין רבני, בית דין שרעי, בית דין דתי דרוזי ובית דין של עדה נוצרית, כמשמעותם על פי דין.


"חוק בית המשפט לענייני משפחה" – חוק בית המשפט לענייני משפחה, התשנ"ה-1995.


"ענייני משפחה" – כהגדרתם בחוק בית המשפט לענייני משפחה.

(1)
לעניין בתי הדין הרבניים – נשיא בית הדין הרבני הגדול.


(2)
לעניין בתי דין השרעיים – נשיא בית הדין השרעי לערעורים.


(3)
לעניין בתי הדין הדרוזיים – ראש בית הדין הדתי הדרוזי לערעורים.


(4)
לעניין בתי הדין של עדה נוצרית – ראש בית הדין הגבוה של אותה עדה נוצרית.

נועה ברודצקי: אפשר להוריד את זה.

אנחנו מורידים את זה.

2.
יחידות סיוע בבתי הדין הדתיים


(א)
שר המשפטים ושר הרווחה והשירותים החברתיים (בסעיף קטן זה – השרים) יקימו, בצו יחידות סיוע ליד בתי הדין הדתיים (בחוק זה – יחידות הסיוע) אשר ייתנו לבעלי הדין, בעצמן או באמצעות אחרים, לפי הוראות סעיף זה, שירות אבחון, ייעוץ, טיפול וגישור בענייני משפחה המצויים בסמכותו של בית הדין הדתי לפי כל דין, לרבות העמדת מומחים לרשות בית הדין. השרים יקבעו את דרך הפעלתן של יחידות הסיוע וכללים לסדרי עבודתן, באישור ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת.


(ב)
(1)
כישוריהם המקצועיים של עובדי יחידות הסיוע ודרכי הפיקח עליהם

יהיו כשל אלה החלים על עובדי יחידות הסיוע בבתי המשפט לענייני משפחה, לפי סעיף 5(ב) לחוק בית המשפט לענייני משפחה.

אדוני היושב ראש, הערות.

אין הערות. אני קורא את הנוסח ועליו אנחנו מצביעים. אני הודעתי מראש שלא יהיה דיון נוסף. כל מה שנשאר לנו זה רק להצביע על כך.

אדוני היושב ראש, ברשותך, יש לסעיף 2 תוספת שלא דובר עליה.

למה? אדוני כנראה הגיע פעם ראשונה לישיבה. זה דובר וזה הוכנס כבר בישיבה הראשונה.

אדוני היושב ראש, ברשותך.

אין דיון. אני קורא את החוק רק כדי לצאת ידי מצוות התקנון כי אחרת הייתי מצביע רק על הדברים ששונו.

(2)
עובדי יחידות הסיוע יהיו עובדי משרד הרווחה והשירותים החברתיים, והם יהיו כפופים בכל הנוגע לסדרי עבודתם ודרכי ההפניה בין יחידת הסיוע ובית הדין להנחיות מנהל בתי הדין שבהם פועלת יחידת הסיוע, ובכל הנוגע לתפקודם המקצועי – לממונה הארצי על יחידות הסיוע בבתי המשפט לענייני משפחה.

(3)
בית דין דתי רשאי שלא לקבל המלצות שניתנו על ידי יחידת הסיוע ולא לאשר הסכם שגובש על ידה, בשל כך שהם נוגדים את עקרונות הדין לפיו הוא דן. אין באמור בסעיף זה כדי לגרוע משיקול הדעת השיפוטי של בית הדין הדתי.

(ג)
בית דין דתי הדן בעניין מענייני משפחה המצויים בסמכותו לפי כל דין, רשאי להפנות בעל דין ליחידת הסיוע, הכול כפי שיפרט בהחלטתו. כמו כן רשאי בית דין דתי להורות ליחידת הסיוע להגיש חוות דעת בכתב, בעניין כאמור שנדון לפניו, ככל שהדבר נדרש לצורך מיידי, ובלבד שאין אפשרות סבירה לקבל תסקיר בעניין זה מאת עובד סוציאלי שמונה לפי חוק הנוער (טיפול והשגחה), התש"ך-1960 או לעניין חוק הסעד (סדרי דין בענייני קטינים, חולי נפשי ונעדרים), התשט"ו-1955. סירב בעל דין להופיע לפני יחידת הסיוע, יודיע על כך בכתב לבית הדין הדתי, בתוך 15 ימים מיום ההפניה.

(ד)
בית דין דתי רשאי, מטעמים שיירשמו, להפנות ליחידת הסיוע גם בן משפחתו של בעל דין, בתובענה שהוגשה לבית הדין בענייני משפחה המצויים בסמכותו לפי כל דין, ובלבד שאותו בן משפחה הסכים לכך. לעניין זה, "בן משפחתו" – כהגדרתו בסעיף 1(2) לחוק בית המשפט לענייני משפחה.


(ה)
הדיון ביחידת הסיוע או הפסקתו לא ישפיעו על הדיון בבית הדין הדתי.

(ו)
אין בהפניה ליחידת הסיוע, בטיפולה בעניין כאמור בסעיף 2(א), בגיבוש הסכם בסיועה ובהסכמת הצדדים לכל אלו, כדי להקנות לבית הדין הדתי סמכות לדון בנושא שלא היה בסמכותו טרם ההפניה ליחידת הסיוע.

אדוני, הערה אחת. הנוסח הוא: "אין בהפניה ליחידת הסיוע במתן שירותים על ידה, כאמור בסעיף 2(א), בגיבוש הסכם בסיועה ובהסכמת הצדדים לכל אלו, כדי להקנות לבית הדין הדתי סמכות לדון בנושא שלא היה בסמכותו טרם ההפניה ליחידת הסיוע".

מצוין. אין בעיה.

3.
איסור פרסום, חיסיון ואי קבילות של מידע שנמסר ליחידת הסיוע

(א)
דברים שנאמרו ומידע שנמסר ליחידת הסיוע יראו אותם לעניין איסור פרסום כדברים שנאמרו לפני בית דין דתי הדן בדלתיים סגורות.

(ב)
אין אדם חייב למסור ובית דין, בית משפט, או כל רשות או אדם המוסמכים על פי דין לגבות ראיות, לא יקבלו, דברים שנאמרו ומידע שנמסר ליחידת הסיוע, אלא אם כן מתקיים אחד מאלה:

(1)
הדברים או המידע נאמרו או נמסרו ליחידת הסיוע לצורך מתן חוות דעת, לבקשת בית הדין הדתי, ובית הדין הודיע לבעלי הדין, מראש, כי לא יחול חיסיון על הדברים או המידע כאמור.

(2)
כל בעלי הדין ומי שהופנה ליחידת הסיוע לפי סעיף 2(ד) ויתרו בכתב על החיסיון.

(ג)
על אף הוראות סעיף קטן (ב)(2), פעל עובד יחידת הסיוע ליישוב סכסוך בדרך של גישור, לא יובאו דברים שנאמרו על ידי אותו עובד, לפני בית דין, לפני בית משפט, או לפני כל רשות או אדם המוסמכים על פי דין לגבות ראיות, אלא בהסכמתו, וזאת נוסף על הוויתור על חיסיון מאת בעלי הדין ומי שהופנה ליחידת הסיוע, הנדרש לפי סעיף קטן (ב)(2).

(ד)
הוראות סעיפים קטנים (ב) עד (ג) לא יחולו על דברים שנאמרו ומידע שנמסר ליחידת הסיוע, שמהם עולה חשש כי נעברה או עומדת להתבצע עבירה בקטין או בחסר ישע בנסיבות שבהן חלה חובת דיווח לפי סעיף 368ד(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, או שמהם עולה חשש כי התקיימו העילות למתן צו הגנה לפי סעיף 3(1) או (2) לחוק למניעת אלימות במשפחה, התשנ"א-1991.

סליחה, אדוני, תיקון זה יהיה רק לפי סעיף 3(2) לפי ההחלטה בדיון הקודם.

בסדר.

(ה)
דברים שהיה אפשר להציגם לפני בית דין, לפני בית משפט או לפני כל רשות או אדם המוסמכים על פי דין לגבות ראיות, בלא קשר להליך ביחידת הסיוע, לא יהיו חסויים רק בשל כך שהובאו לפני יחידת הסיוע.

(ו)
על אף הוראות סעיף קטן (ב), בהליך פלילי יחולו הוראות פרק ג' לפקודת הראיות (נוסח חדש), התשל"א-1971.

4.
אין בהוראות חוק זה כדי להוסיף או לגרוע מסמכויות בית דין דתי לפי כל דין.

5.
ביצוע ותקנות

שר המשפטים ממונה על ביצועו של חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו וכן תקנות לעניין אגרות. תקנות לפי חוק זה טעונות אישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.

6.
תיקון חוק בית המשפט לענייני משפחה


בחוק בית המשפט לענייני משפחה, התשנ"ה-1995 –

(1)
בסעיף 5 -

(א)
בסעיף קטן (א), במקום "אשר תיתן בעצמה או באמצעות אחרים, שירותי אבחון, יעוץ וטיפול", יבוא "אשר תיתן לבעלי הדין, בעצמה או באמצעות אחרים, לפי הוראות סעיף זה, שירותי אבחון, ייעוץ, טיפול וגישור".

(ב)
בסעיף קטן (ג), במקום הקטע החל במלים "וכן רשאי הוא" עד המילה "בכתב" יבוא "כן רשאי בית המשפט להורות ליחידת הסיוע לחקור ולהגיש חוות דעת בכתב, בעניין הנדון לפניו, ככל שהדבר נדרש לצורך מיידי, ובלבד שאין אפשרות סבירה לקבל תסקיר בעניין זה מאת" עובד סוציאלי שמונה לפי חוק הנוער (טיפול והשגחה), התש"ך-1960 או לעניין חוק הסעד (סדרי דין בענייני קטינים, חולי נפשי ונעדרים), התשט"ו-1955.



(ג)
אחרי סעיף קטן (ה) יבוא:

(ו)
אין בהפניה ליחידת הסיוע, בטיפולה בעניין כאמור בסעיף 5, בגיבוש הסכם בסיועה ובהסכמת הצדדים לכל אלו, כדי להקנות לבית המשפט סמכות לדון בנושא שלא היה בסמכותו טרם ההפניה ליחידת הסיוע. אין באמור בסעיף קטן זה כדי לגרוע מהוראות הדין בעניין הקניית סמכות באמצעות בקשה ליישוב סכסוך.

גם כאן תיקון בדומה לתיקון הקודם. במקום "בטיפולה בעניין" יבוא "מתן שירותים כאמור בסעיף 5).

בסדר.

היושב ראש, מתי ההסתייגויות?

כשאסיים את הקריאה יוגשו כל ההסתייגויות. יש לכם הסתייגויות? לא יכול להיות. אחרי כל התיקונים עשינו בחוק הזה אין לכם הסתייגויות.

תיקנו את הכול.

יש לנו הערה.

(2)
אחרי סעיף 5 יבוא:



"5א.
חיסיון מידע שנמסר ליחידת הסיוע




(א)
דברים שנאמרו ומידע שנמסר ליחידת הסיוע יראו אותם לעניין איסור פרסום כדברים שנאמרו לפני בית משפט הדן בדלתיים סגורות. הדיון ביחידת הסיוע או הפסקתו לאט ישפיעו על הדיון בבית המשפט.

(ב)
אין אדם חייב למסור ובית משפט,בית דין, או כל רשות או אדם המוסמכים על פי דין לגבות ראיות, לא יקבלו, דברים שנאמרו ומידע שנמסר ליחידת הסיוע, אלא אם כן מתקיים אחד מאלה:

(1)
הדברים או המידע נאמרו או נמסרו לצורך מתן חוות דעת, לבקשת בית המשפט,ובית המשפט הודיע לבעלי הדין, מראש, כי לא יחול חיסיון על הדברים או המידע כאמור.

(2)
כל בעלי הדין ומי שהופנה ליחידת הסיוע לפי סעיף 5(ה) ויתרו בכתב על החיסיון.

(ג)
על אף הוראות סעיף קטן (ב)(2), פעל עובד יחידת הסיוע ליישוב סכסוך בדרך של גישור, לא יובאו דברים שנאמרו על ידי אותו עובד, לפני בית משפט, לפני בית דין או לפני כל רשות או אדם המוסמכים על פי דין לגבות ראיות, אלא בהסכמתו, וזאת נוסף על הוויתור על חיסיון מאת בעלי הדין ומי שהופנה ליחידת הסיוע, הנדרש לפי סעיף קטן (ב)(2).

משהו קטן. ב-5א(א), הדיון ביחידת הסיוע, יכול להיות שהמיקום הוא אחר.

כן. אני אעשה את זה כמו שעשינו את זה במקביל. זה ייעשה.

(ד)
חיסיון המידע כהגדרתו בסעיפים (א) עד (ג) לא יחול על דברים שנאמרו ומידע שנמסר ליחידת הסיוע, שמהם עולה חשש כי נעברה או עומדת להיעבר עבירה בקטין או בחסר ישע בנסיבות שבהן חלה חובת דיווח לפי סעיף 368ד(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, או שמהם עולה חשש כי התקיימו העילות למתן צו הגנה לפי סעיף 3(1) או (2) לחוק למניעת אלימות במשפחה, התשנ"א-1991.

(ה)
דברים שהיה ניתן להציגם לפני בית משפט, לפני בית דין או לפני כל רשות או אדם המוסמכים על פי דין לגבות ראיות, בלא קשר להליך ביחידת הסיוע, לא יהיו חסויים רק בשל כך שהובאו לפני יחידת הסיוע.

(ו)
על אף הוראות סעיף קטן (ב), בהליך פלילי יחולו הוראות פרק ג' לפקודת הראיות (נוסח חדש), התשל"א-1971.


(3)
בסעיף 26(ג) אחרי "סעיף קטן (א)(5)" יבוא "ותקנות לעניין יחידות הסיוע".

מבקשים למחוק. כאן מדובר למעשה בתיקון חוק בית דין למשפחה ואין לנו כוונה אלא להשוות. אין סעיף מקביל לזה בבתי הדין הרבניים ואין סיבה שיהיה דבר כזה כאן.

כן קבענו סעיף מקביל בבתי הדין.

אלה תקנות סדרי דין. תקנות הדיון בבתי הדין הן באופן כללי באישור ועדת החוקה, לפי דרישת ועדת החוקה. כאן מדובר בתקנות סדר הדין האזרחי. תקנות סדר הדין האזרחי הן לא באישור ועדת החוקה ואין סיבה שהדבר הזה דווקא יבוא בפני ועדת החוקה, הפרק הקטן הזה שנוגע ליחידות הסיוע.

בגלל שעשינו את זה גם לבתי הדין, אני רוצה.

אין סעיף מקביל כי מה שיש בבתי הדין זה מקביל. כל תקנות סדרי הדיון. מה שאין כן כאן. לא מדובר בתקנות סדרי הדיון אלא מדובר על תקנות ספציפיות בתוך תקנות סדר הדין.

נכון. לגבי יחידות הסיוע, אני רוצה שזה יבוא אלי.

יש כאן חשש אמיתי ואני אומר לאדוני למה. מכיוון שבתי הדין הרבניים בעניין הזה, מדובר בהתנהלות פנימית של בתי המשפט, הם רואים משום מה כל התנהלות של בתי המשפט כפי שזה בא לידי ביטוי בפסק דין של בית הדין הרבני הגדול שטענו שהבקשה ליישוב סכסוך נועדה לפגוע בסמכויות. בית המשפט העליון ביטל את פסק הדין של בית הדין הרבני הגדול. אנחנו היום רוצים להרחיב את הדבר הזה לבתי המשפט לענייני משפחה ולא רוצים שהדבר הזה יהיה שוב עניין למשא ומתן עם בתי הדין הרבניים והתנהלות פנימית של בתי המשפט לענייני משפחה.

בוועדה הזאת אין משא ומתן.

אם כך, אני מבקש לרשום הסתייגות בעניין הזה.

אין בעיה. השר יודיע. תעבירו לי הסתייגות של השר.

גם על הסעיף בהתחלה.

לא. על הסעיף בהתחלה, תגידו לשר לבוא לכאן עכשיו.

אדוני, אני מוכרח.

אני לא מקיים דיון בכלל.

לא, לא לקיים דיון, אבל אני מבקש להודיע לפרוטוקול שלגבי סעיף 2(א), הסיפא, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, עלינו כנציגי המשרד לא מקובל.

אתם לא מוסמכים לרשום הסתייגות.

לא, לא לרשום הסתייגות.

זה לא מקובל עליכם. אני יודע.

ביקשתי לרשום את זה בפרוטוקול ואני אומר גם למה. זה גם לא היה בהסכמות בישיבות הקודמות.

אדוני טועה. בישיבה הראשונה הסעיף הזה הוסף ואני הודעתי לכם שאם לא, אתם יכולים למשוך את החוק.

אתה מדבר על התקנות.

אדוני, אתה מדבר על התקנות.

למה? מה הבעיה?

שלמה, עזוב. ששר המשפטים יגיש הסתייגות.

השאלה אם לא לפצל בין שני החוקים.

אני לא מפצל בין שום דבר. אני אעביר מקסימום את החוק של זבולון אורלב בלי הסכמה שלכם.

אני עדיין מנסה להבין את ההיגיון.

שלמה, תן לי לסיים את הקריאה.

בדרך כלל כל דבר שכזה צריך אישור ועדת החוקה.

6.
תיקון חוק למניעת אלימות במשפחה


(1)
בחוק למניעת אלימות במשפחה, התשנ"א-1991, בסעיף 3א(א) -

בסעיף קטן (א), במקום "בלבד" יבוא "לבית משפט לענייני משפחה ולבית דין דתי שהוקמה בו יחידת סיוע לפי חוק בתי דין דתיים (יחידות סיוע), התשע"א-2011 ובלבד שלבית הדין הדתי הוגשה, נוסף על הבקשה, תובענה שבסמכותו בעניינו של הקטין.

(2)
בסעיף קטן (ג) יאמר בסופו "ואין בהגשת בקשה לצו הגנה לבית דין דתי, לפי סעיף קטן (א), כדי להקנות לבית הדין סמכות לדון לפי חוק הנוער האמור".

7.
תחילה ותחולה בהדרגה


(א)
תחילתו של חוק זה שישה חודשים מיום פרסומו (בסעיף זה – יום התחילה).

(ב)
הקמת יחידות הסיוע לפי חוק זה תיעשה בהדרגה, בצווים שיקבעו שר המשפטים ושר הרווחה והשירותים החברתיים, ובלבד שהקמת יחידות הסיוע שליד בתי הדין הרבניים, בתי הדין השרעיים ובתי הדין הדתיים הדרוזיים תושלם לא יאוחר מתום שנתיים מיום התחילה.

(ג)
בית דין דתי של העדה הנוצרית, בו לא הוקמה יחידת סיוע, רשאי להפנות בעל דין ליחידת הסיוע של בית המשפט לענייני משפחה הסמוכה לבית הדין או למקום מגורי הצדדים שבאזור הסמוך אליו, והכל כפי שיפרט בהחלטתו ובהתאם להוראות חוק זה.

הסתייגות.

אנחנו רוצים שתהיה התייחסות בסעיף 6 לחוק למניעת אלימות, במקום בו הוקמה יחידת סיוע, תהיה גם התחשבות בהמלצת יחידת הסיוע. לאחר שהוסיפו את "בתנאי שבית הדין דן בעניינו של הקטין", להוסיף "ובלבד שידון ויתחשב בהמלצות יחידת הסיוע".

בעיקרון על פי חוק למניעת אלימות במשפחה, במידה שבעזרת יחידת הסיוע לא מגיעים לאיזושהי הסכמה, חייבים לקבל תסקיר של פקידת סעד לחוק נוער. כך שיש עוד שלב נוסף לפני שבית הדין מחליט.

אגב, זה לא חל על בתי די רבניים. אני מדבר כאן על בתי המשפט. סעיף 6 לחוק בתי המשפט.

לא, זה גם בתי דין רבניים. אני מדברת על החוק למניעת אלימות במשפחה.

את מדברת על סעיף 6 לחוק הזה.

כן.

אותו דין.

יש לכם בעיה עם ההסתייגות שלנו?

לא הבנתי את ההסתייגות שלכם. מה אתם רוצים? מה את רוצה שיהיה כתוב שם?

לאחר שהוסיפו את "בתנאי שבית הדין דת בעניינו של הקטין, להוסיף "ובלבד שידונו בהתחשב בהמלצות יחידת הסיוע".

יש לנו סעיף מפורש של בתי המשפט ובתי הדין שלא חייבים לקבל את ההסכמות של יחידות הסיוע.

בית המשפט למשפחה לא חייב.

סעיף קטן (4) לאותו סעיף קובע: "ראה בית המשפט" ועכשיו זה יהיה גם כמובן "בית הדין" – "לאחר ששקל את נסיבות העניין ואת טובת הקטין נשוא הבקשה כי יש צורך לתת צו הגנה, רשאי הוא, לאחר שנתן לקטין הזדמנות להשמיע את עמדתו לפניו, לתת צו הגנה". זאת אומרת, בעיקרון הוא חייב לשקול.

את פוגעת בעצמאות השיפוטית של השופט. בואי נדבר עכשיו על המשפחה. בית דין למשפחה. יש לו יחידת סיוע ויחידת הסיוע אמרה מה שהיא אמרה. יש לו את הסמכות המלאה לקבל או לא לקבל כי הוא שופט. הוא לא חייב להתחשב. רוצה, הוא מתחשב, רוצה, הוא לא מתחשב.

אין חובה לקבל כי בסופו של דבר יחידת הסיוע, יש לה לפעמים דברים שנוגדים.

במקרים שקשורים לאלימות במשפחה, אני חושבת שצריך.

יש סעיף שאומר. את יודעת, לא תמיד מה שאומרת יחידת הסיוע נראה לשופט נכון.

זה בדיוק העניין.

את רוצה לחייב את השופט? אז בואי נעביר את זה ישר ליחידות הסיוע ונכתוב שהם ייתנו את הצווים.

יש גוף פרופסיונאלי.

גם השופט הוא פרופסיונאלי.

ברור, אבל עדיין.

יש את סעיף 4 לחוק אלימות במשפחה שהוא זה שקובע לנו את התנאים.


אורית, אין לי בעיה לרשום את ההסתייגות שלך אבל אני לא רוצה לפגוע בבתי המשפט. אני לא רוצה לקחת מהם סמכות ולומר שהם חייבים להתחשב בחוות דעת של מישהו אחר.

זאת פגיעה מהותית. עצם ההוויה של יחידת הסיוע, היא ההתחשבות. לפניו יש גוף, לפניו יש עובדים מקצועיים. אם את כותבת את זה, בפעם הראשונה בחקיקה שוללים משופט את שיקול דעתו.

לא. זה לא.

לא עולה על הדעת הדבר הזה.

אני רוצה קצת הסברים לגבי סעיף 2(ב)(3), בית הדין הדתי רשאי שלא לקבל את המלצות וכולי. אם כך, מה הועילו חכמים?

בחוק הראשוני, בהצעה הראשונה היו הוראות שאמרו שהדין הדתי יחייב את עובדי יחידות הסיוע. אני הודעתי שזה לא יעלה ולא יבוא ולא יקרה. מצד שני, אני אתן לך דוגמה מאוד פשוטה. במהלך דיון ביחידת הסיוע אישה הודתה שהיא בגדה בבעלה. יחידת הסיוע עשתה ביניהם הסכם שלום בית. בית הדין הדתי אומר: רבותיי היקרים, זה מנוגד להלכה כי היא בגדה. אני לא יכול לחייב את בית הדין לאשר את זה. הצדדים יכולים ביניהם להסכים להסכם שם, לחתום עליו, ולומר לבית הדין שלא מבקשים אותו לאשר את זה.

שלא יאשר.

שלא יאשר. הרי אני יכול לעשות שלום בית עם אשתי גם בלי אישור של בית הדין.

יש עצמאות מלאה. אגב, זה היה בהצעת החוק הממשלתית ולא היה בהצעה שלי, אבל בזכות היושב ראש, התקבלה הגישה הזאת.

תאמין לי, הייתה לי כאן מלחמה קשה עם בתי הדין הרבניים.

יישר כוח.

אולי אפשר להוסיף "בהתחשב". לא ממש לפי ההחלטות אלא בהתחשב.

לא. רבותיי, חוץ מהסתייגות, אין דיון עכשיו.

אני רוצה לציין דבר אחד לגבי הסיפא של אותו סעיף שהועלה. הוספנו ש"אין באמור בסעיף זה כדי לגרוע משיקול הדעת השיפוטי של בתי הדין הדתיים". למעשה זה הוסף באמת בעקבות בקשה של היועץ המשפטי של בתי הדין הרבניים שהעלה חשש שהסעיף, ממנו ישתמע כאילו במקרים אחרים יש עליו איזושהי חובה כן לאמץ הסכם. לכן הוסף הסעיף, רק כדי להבהיר שכמו שכל שופט לא חייב לקבל המלצה, גם בית הדין לא חייב.

תודה.

אדוני היושב ראש, לגבי סעיף 7, תחילה ותחולה בהדרגה. אנחנו עומדים על כך ---

אתם לא עומדים על שום דבר. תגישו הסתייגות.

אנחנו רואים עכשיו שנתיים.

השנתיים האלה מופיעות מהיום הראשון.

בהצעת החוק כתוב שלוש שנים.

לא דיברנו על זה.

זה הסיכום עם האוצר.

אדוני יודע עד כמה התעכבנו מול האוצר בעניין הזה.

אתה רוצה שאני אוותר להם?

תחליט אתה.

זה שלוש שנים ולא שנתיים.

כי זה הסכם עם האוצר.

למה שלוש שנים?

עניין של תקנים.

אדוני היושב ראש, אני לא רוצה ששר המשפטים יגיש הסתייגות לעניין של תקנות סדר הדין.

אני לא אוריד את זה. ששר המשפטים יגיש הסתייגות.

לגבי אישור ועדת החוקה? אני אתך.

יגיש השר הסתייגות ומקסימום היא תבוא למליאה, או שנשכנע אותו.


רבותיי, אני מצביע על החוק בקריאה שנייה ושלישית.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד


תודה רבה.

אני מבקש להודות מכל הלב ליושב ראש על שהשכיל להעביר את הצעת החוק ולהשיג את הסכמת הצדדים. עשית מעשה גדול.

אני מאוד מודה לחבר הכנסת אורלב שהיום הצלחנו להכניס אותו שוב לרשימת המצטיינים כי הנה, העברנו לו עוד חלק.

יש לך חלק בזה.

אדוני היושב ראש, תרשום לי הסתייגות דיבור.

בסדר. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:25