הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
6
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

28.3.2011


הכנסת השמונה-עשרה


נוסח לא מתוקן

מושב ראשון









פרוטוקול מס' 464

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

שהתקיימה ביום שני כ"ב באדר ב' התשע"א (28 במרס 2011) בשעה 11:20

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום), התשע"א-2010.

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

אורלי לוי אבקסיס

עפו אגבאריה

רחל אדטו

אריה ביבי

יוליה שמאלוב ברקוביץ'

אילן גילאון

אורי מקלב

חה"כ יעקב ליצמן – סגן שר הבריאות

עו"ד נתן סמוך – משרד הבריאות

מירי כהן – מנהלת תחום בכירה שירותי הצלה, משרד הבריאות

ערן הכהן – רפרנט בריאות, משרד האוצר

מיטל הוברט אשכנזי – מנהלת תחום בריאות, המשרד לאזרחים ותיקים

עו"ד טלי שטיין – ממונה על תחום הבריאות, משרד המשפטים

אלי בין – מנכ"ל מד"א

אורן בלושטיין – ע' מנכ"ל מד"א

אורי שחם – רל"ש מנכ"ל, מד"א

נועם יפרח – יו"ר הוועד הפועל, מד"א

גרשון גונטובניק – יועץ משפטי, מד"א

שמעון ביטון – מנהל מרחב כרמל, מד"א

איציק ביטוניה – מרחב לכיש, מד"א

איציק בן אהרון – מנהל מרחב איילון, מד"א

שני דניאלס – ממונה על הגבייה, מד"א

גיל מוסקוביץ – מנהל מרחב ירקון, מד"א

יוסי כהן – מנהל מרחב, מד"א

אבי מלכה – סגן מנהל מרחב שרון, מד"א

הלל דשן – ראש אגף תקציבים, שירותי בריאות כללית

עדינה מרקס – יו"ר האגודה לזכויות החולה

מידד גיסין – יו"ר צב"י

גדעון בן ישראל – יו"ר הסתדרות הגמלאים

עו"ד דליה רסקאי-ברוק – יועצת משפטית, המועצה הישראלית לצרכנות

רז תמרי – חבר איגוד האמבולנסים הפרטיים בישראל

יוסף אמר – פראמדיק

שמרית גיטלין; עמית קנובלר

וילמה מאור

שרון רפאלי

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום), התשע"א-2010

אנחנו ראינו בדיוק מה מד"א שווה.

שמע, כשאתה אומר: "אנחנו ראינו בדיוק מה מד"א שווה וזה לא לפרוטוקול, זה יכול להשתמע לפה ולפה".

אז תתקן ותגיד: "יכולותיו המנהליות של מד"א".

אנחנו ראינו בדיוק את הצורך במד"א ואת יכולותיו הגבוהות.

כמו שאתה מכיר אותי אתה יודע לתרגם אותי יפה.

וזה לפרוטוקול לגמרי.

אני איכשהו אחזור על זה, גם לפרוטוקול.

לא, זה כבר לפרוטוקול.

גם אני אגיד את זה לפרוטוקול.

כמו שהוא מכיר אותי הוא יכול לתרגם אותי.

כן, זה ממש לפרוטוקול. חד משמעית.

אני רוצה לחזק אותו- -

גם לפרוטוקול.

- - - של מגן דוד אדום- -

עכשיו זה לפרוטוקול – מי אדוני?

מטופל.

בוקר טוב. יום שני בשבוע, כ"ב באדר ב', התשע"א, 28 במרס 2011. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 6) (אגרות בעד שירותי הסעות חירום), התשע"א-2010, פרוטוקול 464, בהשתתפות סגן שר הבריאות הרב יעקב ליצמן, שר הבריאות בפועל.

בדיון האחרון ביקש משרד האוצר למשוך את החוק מאחר שלא התאים לו כל כך שוועדת העבודה, הרווחה והבריאות תהיה חלק מקובעי המחירים או מאשרי המחירים של האגרות שמד"א תקבע. סגן שר הבריאות הרב ליצמן אמר, אני לא רוצה למשוך את החוק, אלא רוצה לדון בעניין, לראות מה אפשר לעשות מאחר שאני מכיר בצורך של מד"א, מכיר במתחרים מהחברות הפרטיות, מכיר בגופי ההצלה ורוצה לראות איך הוא יכול לעשות מהמגרש הזה מקום שכולם יכולים לחיות בו.

אכן עברו הימים, ואנחנו בדיון רביעי בעניין. אדוני שר הבריאות, בבקשה.

תודה, אדוני היושב ראש. קודם כול היות שחבר הכנסת אריה ביבי הזכיר את הפיגוע לפני תחילת הישיבה אני חייב לציין שני דברים: קודם כול הייתי במקום ממש מיד אחרי הפיגוע וגם סייעתי בבתי חולים – גם הדסה, גם שערי צדק וגם ביקור חולים. אני מדגיש – גם ביקור חולים. אני חייב לציין את המהירות והמקצועיות של מד"א- -

זמן התגובה המהיר של מד"א.

- - אמרתי את זה גם בכלי התקשורת, ואני רוצה לומר את זה גם כאן: הזמן בפיגוע הוא גורם מספר אחת בטיפול לפני הרופאים כי ככל שמגיעים יותר מהר, זה יותר חשוב. לכן חשוב לציין כפי שיש לנו כחברי כנסת ביקורת בדרך כלל צריך להגיד גם דברי שבח. היה טיפול מהיר, וכשאני הגעתי כבר לא היה אף אחד בשטח, ברוך השם. הגעתי מיד מהכנסת לשם, זה מהר מאוד וקצר מאוד. השטח היה פנוי וכולם פונו לבתי החולים.

אני גם חייב לציין ארגונים אחרים, כמו "הצלה" ועוד אחרים. גם הם עבדו, ונציין גם אותם לשבח. אני גם חייב להזכיר את בתי החולים. אף על פי שעברו כמה שנים מאז הפיגוע האחרון בתי החולים בדרך כלל מתורגלים ואפילו בשערי צדק עם קוריוז שלמחרת הפיגוע היה צריך להיות תרגיל כדי לראות איך זה עובד. אני לא יודע אם צריך את זה או לא כי לא צריך את התרגיל אם עברו את זה "בשידור חי". בכל זאת הכול דפק. לצערי, נפטרה אישה אחת, ואנחנו שולחים ניחום למשפחה ורפואה שלמה למשפחות. בכל אופן הטיפול המסור והמהיר של בתי החולים – גם את זה צריך לציין לשבח.


עכשיו לגבי הנושא שעל סדר היום: מבחינה טקטית זה נראה כאילו זה חוק פשוט שמונח על שולחן הוועדה בכנסת- -

אם זה היה חוק פשוט היינו מעבירים את זה לוועדה אחרת. אנחנו דנים רק בדברים מסובכים.

אבל זה נראה חוק קליל, זה עובר בסדר, מה עוד שזה בא ממשרד הבריאות בכלל. יש כמה וכמה דברים שצריך ללבן. בשבוע שעבר ביקשתי דחייה להיום, אני גם קיימתי מה שהבטחתי בנוכחות חיים כץ, היושב ראש, ודיברתי עם רובי שאם זה יעבור היום הוא יעביר את זה ביום רביעי השבוע. גם את זה קיימתי, לא הייתה בעיה מבחינתי. בכל זאת אני זקוק לעוד זמן. יש לי הרבה דברים כאן בפנים שאני צריך ללבן. קבענו ישיבה יחד עם יושב ראש מד"א יחד, ויש לי כל מיני דברים ללבן. אני מתנצל ומבקש שוב דחייה, ברשותכם.

מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיד משהו?

אני רוצה לומר. אם אנחנו מדברים פה על מד"א חשוב לי שגם הטענות שלנו יובנו כראוי. הטענה שלי היא שאם אנחנו נותנים פה חופש פעולה – וכפי שהסתבר לי, יכולים להיות מקרים שדווקא במקום שיש תחרות, למשל באזורי המרכז, הורדו שם התשלומים- -

אני מבטיח לך, אורלי, שמה שלא נעשה – נביא גם פתרון לבעיה הזאת.

מתי?

אני לא אסחב את זה.

כמה זמן ייקח?

עזוב, יש פגרה, נגמור את זה.

החשיבות היא שדווקא אזורי הפריפריה- - -

אורלי, אני יודע מה את אומרת- - -

זה בדיוק מה שרציתי להגיד.

בבקשה, חבר הכנסת עפו אגבאריה.

כבוד סגן שר הבריאות הוכיח את מחויבותו לפריפריה ולשוויוניות במתן שירותים רפואיים, ואני מקווה שימשיך באותה דרך לגבי מד"א בשירות הרפואי גם לאוכלוסיות באופן שוויוני וגם לפריפריה. תודה.

אני שוב מבטיח לכם שכל פתרון שנביא לכאן, כל דבר, מה שלא יהיה כאן- -

אם זה לא היה ככה היינו קורעים אותך בגלל שאתה מבקש דחייה. אנחנו סומכים עליך.

במקרה הזה אני כן חושב שצריך ללכת על דחייה. אני רואה הוגנות, ואני חושב שגם כבוד סגן השר וגם אתה – אנשים שמילה זה מילה. אני סומך על המילה שלכם, רק לגמור את זה כמה שיותר מהר.

קודם כול, אני מודה לכם. אני מודה לשר – אני מעלה אותו בקודש.

- - -

אני מודה לכם ומודה לשר.

הוא רוצה את המשכורת של השר, הוא לא רוצה את השם.

תם ולא נשלם. אני מקווה שבמהלך הפגרה אנחנו נגבש ונרבע את המעגל, ונביא הצעות טובות לכל הגופים שמתעסקים בשירותי הצלה. אני מקווה שהם יהיו מובטלים, שלא יהיה להם מה לעשות. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה ב-11:40