הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
11
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

22.3.2011


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 460

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי , ט"ז באדר ב התשע"א (22 במרץ 2011), שעה 15:00

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום) התשע"א-2010

חברי הוועדה: חיים כץ - היו"ר

עפו אגבאריה

רחל אדטו

יעקב אדרי

ישראל אייכלר

אריה ביבי

מיכאל בן-ארי

משה גפני

אחמד טיבי

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

מירי כהן - מנהלת תחום בכיר, שירות הצלה, משרד הבריאות

עו"ד נתן סמוך - משרד הבריאות

ערן הכהן - רפרנט בריאות באגף התקציבים, משרד האוצר

אורן אביטן - מד"א

שמעון ביטון - מנהל מרחב, מד"א

אלי בין - מנכ"ל מד"א

יצחק בן אהרון - מנהל מרחב, מד"א

שני דניאלס - ממונה על הגבייה, מד"א

יוסי כהן - ממונה על הגבייה, מד"א

רוני עקראוי - מד"א

יהודה שושן - מנהל מחוז, מד"א

אורי שחם - רל"ש מנכ"ל, מד"א

אורן בלושטיין - עוזר מנכ"ל, מד"א

גרשון גונטובניק - יועץ משפטי, מד"א

רונן בשארי - מנהל מרחב ירושלים, מד"א

אבי חובב - סגן מנהל מרחב ירושלים, מד"א

הלל דשן - ראש אגף תקציבים, שירותי בריאות כללית

דליה רסקאי ברוק - יועצת משפטית, המועצה הישראלית לצרכנות

יוסף אמר - פארמדיק, נציגי אמבולנסים פרטיים

רענן אשתר - מנהל חברת אמבולנסים, נציגי אמבולנסים פרטיים

שניר קינדל - מנכ"ל חברת אמבולנס הנגב רפואה דחופה

דוד קשני - עמותת קול בשכונות

יהודה סקר - ארגון הורים ארצי

רובי שמש - עיריית ירושלים

וילמה מאור

שימרית שקד

רשמה וערכה
ס.ע חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום) התשע"א-2010

צהריים טובים, היום יום שלישי, ט"ז באדר ב, ה-22 לשלישי 2011, ואני מתכבד לפתוח את הישיבה.

היום, אני ממשיכים בנושא הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מספר 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום) התשע"א-2010, פרוטוקול 460. אנחנו ממשיכים בעקרונות, ניסוחים יבואו אחר כך.

כתבתי את העקרונות, מצורך נוסח על השולחן, כתוב נוסח בשעה שלוש, זה כמובן לא נוסח משפטי אלא זה נוסח שפשוט, פחות או יותר, כדי שנתכנס כולנו על אותו הדבר.

אנחנו מתחילים מההתחלה.

תיקון סעיף 7א –

1.:
בחוק מגן דוד אדום התש"י 1950, בסעיף 7א-

(1) בכותרת השוליים, בסופה יבוא "בעד פינוי חירום ותשלומים אחרים";

(2) בסעיף קטן (א), במקום "שירותים הניתנים לפי חוק זה" יבוא "שירות פינוי חירום", אחרי "ושר האוצר' יבוא 'באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת" ובסופו יבוא "בסעיף זה, "פינוי חירום" – פינוי בלתי מתוכנן באמבולנס של האגודה עקב צורך רופאי פתאומי וכן פינוי כאמור של נפטר, למעט אם האמבולנס הוזעק מלכתחילה לשם פינוי נפטר, לרבות אזעקת אמבולנס שלא הסתיימה בפינוי עקב סירוב להתפנות או שהסתיימה בטיפול רפואי בזירת האירוע ופינוי יולדת, וכן פינוי כאמור באמצעי תעבורה אוויריים."; "השרים יקבעו..." השרים זה שר האוצר ושר הבריאות.

ו- "או מי מטעמם".

"...יקבעו אגרה בשיעור מופחת לאזעקת אמבולנס שלא הסתיימה בטיפול רפואי בזירת האירוע..."

יש פה פקיד האוצר?

לא, זה לא "שלא הסתיימה", "שהסתיימה". אני מתקנת: זה לא שלא הסתיימה, "...שהסתיימה בטיפול רפואי בזירת האירוע...". שלא הסתיימה בפינוי.


"...תקנות כאמור יובאו לאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות בתוך 60 יום. כל עוד לא נקבעו תקנות כאמור, האגודה תגבה מחירים בהתאם לקבוע בתקנות הקיימות לתקופה שלא תעלה על 90 יום מיום פרסום החוק.

לא תיגבה אגרה או תשלום לאזעקת אמבולנס שלא הסתיימה בפינוי עקב סירוב להתפנות." והכוונה היא גם שלא הסתיימה בטיפול רפואי, כלומר, שלא ניתן טיפול רפואי.

נכון, בדיוק, טיפול ופינוי. זה תוספת מה שאת אומרת?

כן.

זה הסבר.

אנחנו מנסחים תוך כדי, בגלל הזמן הקצר שעמד לרשותנו. פה רשום נוסח א ונוסח ב, אז אנחנו הולכים לנוסח ב ויש בו תיקונים, לא נוסח א.

סעיף 7א 1. (3)

"(ג)
האגודה רשאית לגבות תשלומים בעד שירותים אחרים הניתנים על ידה, שאינם שירות פינוי חירום, ככל שהוסמכה לכך בתקנון ובכפוף להוראותיו, ואולם גובה התשלום לגבי השירותים המנויים להלן יקבע על ידי שר הבריאות ואישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת"


מה שבקשו ממני לכתוב, שזה יהיה מחיר מריבי, כלומר זה לא יהיה מחיר אחיד בכל רחבי הארץ אלא זה יהיה מחיר מקסימום שיאושר בוועדה ומד"א רשאית לקבוע מחירים שונים באזורים שונים.

מאיפה את קוראת את זה?

אני לא קוראת את זה, אני אומרת מה ביקשו ממני לנסח, זה פשוט אמרו לי ממש עכשיו בדקה האחרונה.

תעריף מקסימום או תעריך מינימום?

תעריף מקסימום.

מחיר מרבי שהאגודה רשאית להוריד אותו.

בבקשה, אדוני.

תודה רבה היושב ראש. אני רפרנט בריאות באגף תקציבים, משרד האוצר. האם יהיה אפשר, שהשרים יוכלו לקבוע באישור ועדת העבודה והרווחה, שהתשלום יהיה בעצם אחיד לגבי חלק מהשירותים או לגבי נגיד רק - - -

שאתה תבוא בתקנות אתה יכול לנסות לעשות מה שאתה רוצה בתקנות. אנחנו נשב פה על התקנות ובמחירים אתה, כשנשב על התקנות, תנסה לעשות מה שאתה חושב.

אני מבין שהיועצת המשפטית אמרה, שיהיה רק סמכות למקסימום, אז עניתי על זה.

מה ירוויחו, אם אין תעריף למינימום מה הרווחנו בחדרה למשל, רק שאני אבין.

לא הרווחנו.

לא הרווחנו.

הם יכולים להתחרות והם יכולים להמשיך לתת מחירים נמוכים באזורים שונים.

אז מה זה נקרא מחיר אחיד?

לא יהיה מחיר אחיד, אני הולכת על נוסח ב, נוסח א תמחקו לפניכם. לא נוסח א, לא מחיר אחיד. אני אגיד כמה פעמים עד שאני אהיה מובנת. להבנתי בנוסח א, יש פה שני עניינים, הנושא הראשון מדובר על שירותי החובה. בשירותי החובה אמרנו, האגרות באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, זה כתוב כאן. תיקון - שירותי חירום. האגרות יהיו באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

על פי בקשתו של גפני.

תוך 60 יום, תוך 90 יום.

לא. התקנות בתוך 90 יום.

זה התקנות של החוק הזה אבל מה עם התעריפים באופן כללי, מתי הם יהיו?

יהיו תוך 60 יום.

התעריפים, כל עוד הם לא ישנו אותם, רגע, כל עוד לא ישנו את כל התעריפים, הם לא צריכים להביא תקנות מחדש, אלא אם כן אתה רוצה שהם יביאו את כל התקנות מחדש.

הכל אני רוצה שיביאו, וודאי הכל. 60 יום.

על מה?

על כל התקנות.

60 יום לאישור הוועדה, לפי בקשתו של גפני.

לא מדברים על אגרות חירום.

כן.

על אגרות חירום?

מדבר על אגרות חירום ואת כל התקנות הוא רוצה להביא מחדש.

מדברים על כל התעריפים, גם לא מה שמוזכר פה, פינוי בלי פינוי.

הכל.

לא, כל פינויי החרום, כולל פינוי בהיטס יובאו כאילו מאלף לוועדה.

לא, זה נושא חדש. עכשיו אנחנו מחילים משהו שלא היה בהצעת החוק.

את מי אתה מייצג?

משרד האוצר.

בסדר, תמשכו את החוק, תטענו שזה נושא חדש. אתם מורידים מעצמכם את כל העול ואתם רוצים שאנחנו - - -

גפני.

אולי תתנו כסף? זה נושא חדש, תטען שזה נושא חדש בוא נמשוך את זה לוועדת הכנסת.

אני טוען שזה נושא חדש.

מאה אחוז, תטען.

ולמשוך לוועדה משהו שקיים היום.

לא, אתה הבנת מה שהוא עושה? הוא אומר שזה נושא חדש. זה נושא חדש שמשרד האוצר מנהל את המדינה.

זה לא חדש.

אז מה הוא אומר שזה נושא חדש?

לא, שמשרד האוצר מנהל לנו את מערכת הבריאות, זה לא חדש.

זה מה שאמרתי, זה לא נושא חדש.

טוב, בוא תרשום לך את זה בצד, תתייעץ עם הממונים שלך.

אתם רוצים את זה בכתב משר האוצר?

תתייעץ עם הממונים שלך אם אתה רוצה להגדיר נושא חדש.

עכשיו להתייעץ?

תני לי את משה בר-סימנטוב, שיבוא וישב פה בדיון.

נתן, המשמעות שהחלנו את ההוראות על כל התקנות זה אומר שאם לא יקבעו תקנות תוך 60 יום אתה לא תוכל לראות מחירים בכלל.

ברור לנו, אבל זה לא פשוט.

אני רק מסבירה.

מה את אומרת גברתי? לא הבנתי אותך.

שכל האגרות יצטרכו אישור ועדה, גם האגרות שהיום מרשים למד"א להתקין בלי אישור ועדה, יצטרכו אישור ועדה.

אפשר שאלה?

כן.

אם אנחנו הבנו נכון, זאת אומרת, הולכים לערוך את מחירון מד"א מחדש? זאת אומרת שאפשר גם להוריד את המחיר?

כן.

זאת אומרת, מהנסיעה הראשונה ועד האחרונה, נסיעות חירום?

אז כדאי למשוך את ההצעה, שימשכו את ההצעה.

למה?

כי תמוטטו את מד"א.

לא נמוטט.

אם אתה הולך להוריד מחירון, אדוני היושב ראש.

אני לא הולך להוריד, אתה קובע הכל.

איך אני יכול לקבוע?

אתה קובע את המחירים.

אבל אתה תגיד לי: אני לא מאשר לך את המחיר הזה.

אני לא מתחייב לך פה לכלום, אתה קובע את המחירים, אני אין לי מגמה לסגור את מד"א.

אבל אם אתה אומר שאתה הולך להוריד את המחירים של מד"א.

אני לא אמרתי, אני אמרתי שאתה תקבע את המחירים.

המחירים שנקבעו, אדוני, הם מפוקחים על ידי משרד הבריאות, הם המחירים הקבועים עכשיו. אדוני יכול להגיד שהמחירים שנמצאים היום או נקבעו כפי שהם היום לא ירדו אז בהחלט אפשר לחיות עם זה.

אפשר להעלות למשהו אחד ולהוריד למשהו אחר?

אפשר לאזן את זה, כן, אבל אי אפשר לפגוע ברמה הגלובלית.

חבר הכנסת מקלב, הרי אין לך עניין למוטט את מד"א מבחינה כלכלית, אלא אם כן משהו אחר.

אכן, אישור הוועדה זה עוד לא אומר שממוטטים.

אבל אם אתה הולך להוריד מחירים עכשיו.

אולי הוא הולך בתל אביב להעלות מחירים, ובאופקים להוריד מחירים.

זה אני לא יודע להגיד לך, אני רק אומר לך דבר אחד, אם יקרה מצב כזה שמד"א יחיה על פי שיקולי קואליציה כאלה ואחרים, אתה תבין, זה פשוט אסור, זה יגרום לגירעון.

אני יכול, אדוני היושב ראש, אני יכול להתייחס?

אנחנו מחכים לאוצר, אתה שלחת אותו להתייעצות, אתה באת לפה כאורח, הסתלבטת, שלחת לי את האוצר להתייעצות. מה אתה רוצה שאני אעשה? אם נושא חדש אז צריך ללכת לוועדת כנסת.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:40 ונתחדשה בשעה 16:15 )

צהריים טובים, עדיין ט"ז באדר ב, ה-22 לשלישי 2011, אני מתכבד לחדש את הישיבה.

הנושא הוא עדיין הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מספר 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום) התשע"א-2010, פרוטוקול 460.

בהמשך לבקשתם של משרד הבריאות ושל משרד האוצר, ובהמשך לתיאום עם היועץ המשפטי של כנסת ישראל שלמרות כל המגבלות שנוחתות עלינו בנושא חקיקה של קריאה שנייה-שלישית, יאפשרו לנו לסיים את החוק גם מחר והוא יוגש בקריאה שנייה-שלישית.

אי לכך, בתקווה שגם באוצר וגם במשרד הבריאות יתעשתו, אני דוחה את סיום הישיבה מהיום וקובע את המשכה מחר בתשעה ארבעים וחמש. תודה רבה, הישיבה נעולה, תם ולא נשלם.

הישיבה ננעלה בשעה 16:25