הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
29
הוועדה המשותפת עבודה-כנסת

לדיון בהצעת חוק שוויון הזדמנויות בעבודה

(תיקון –נציג אוכלוסייה ערבית בוועדה מייעצת)

22.03.2011

הכנסת השמונה-עשרה




נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 2

מישיבת הוועדה המשותפת עבודה-כנסת

לדיון בהצעת חוק שוויון הזדמנויות בעבודה (תיקון – נציג אוכלוסייה ערבית בוועדה מייעצת)

מיום שני, ט"ז באדר ב' תשע"א (22 במרס 2011), שעה: 09:00

הצעת חוק שוויון הזדמנויות בעבודה (תיקון – נציג אוכלוסייה ערבית בוועדה


מייעצת), התש"ע-2009, של חבר הכנסת אחמד טיבי (פ/1762)

חברי הוועדה: משה (מוץ) מטלון – היו"ר

יריב לוין – יו"ר ועדת הכנסת

אחמד טיבי

עפו אגבאריה

רחל אדטו

ישראל אייכלר

ג'נט שלום – ע. ראשי נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

דבורה אליעזר – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

עדי ליברוס – משרד המשפטים

דן אורן – משרד המשפטים

אייל זנדברג – משרד המשפטים

אורי מיכאל – דובר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

נעה בן שבת

וילמה מאור

אושרה עצידה

הצעת חוק שוויון הזדמנויות בעבודה (תיקון – נציג אוכלוסייה ערבית בוועדה

מייעצת), התש"ע-2009, של חבר הכנסת אחמד טיבי (פ/1762)

בוקר טוב לכולם. אנחנו נקיים פה ישיבת המשך בהצעת חוק שוויון הזדמנויות בעבודה של חבר הכנסת אחמד טיבי. אנחנו סיימנו את הישיבה הקודמת כאשר ביקשנו לקבל את רשימת הרכב המועצה.

אני כבר שלחתי לכם במייל.

כן, כן. קיבלנו – זה בסדר.

אמרתי במה סיימנו כדי לרענן לכולם את הזיכרון. ואכן, קיבלנו. למעט יושב-ראש הוועדה, כולם קיבלו. אבל, אני קיבלתי הבוקר וזה בסדר. מכל מקום, זה היה יכול לקרות. כולנו בסופו של יום ובתחילתו של יום רק בני אדם, וזה בסדר גמור.


חבר הכנסת יריב לוין, אתה ביקשת רשות דיבור. אבל, אני תמיד רוצה לתת למציע החוק את זכות הראשונים. גם לי יש מספר הערות, אבל בוא תתחיל. חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

בוקר טוב. אדוני היושב-ראש היושב-ראש, כפי שסיימנו בנקודה הקודמת, אני רואה שבנוסח החדש שמציעה הממשלה כתוב - - -

למעשה, הנוסח הוא הנוסח שאנחנו בלשכה המשפטית ניסינו לגבש לאחר ההערות וההצעות שהועלו.

אם כן, הנוסח של הלשכה המשפטית, ואני מניח שגם הממשלה וגם אני תומכים בו. הנוסח אומר: "ובלבד שאחד מהם לפחות הוא נציג מקרב האוכלוסייה הערבית של ארגון העוסק בקידום הזכויות כאמור של האוכלוסייה הערבית. לעניין זה – סעיף האוכלוסייה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית". כלומר, מה שיש בחוק כיום בספר החוקים. זו היתה מטרת החוק. מטרת החוק הזה היא לא להרכיב עליה שום דבר נוסף שיעמיס עליה, ולמעשה ישתק אותה. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש שנתכנס בישיבה הזאת להחלטה הזאת בתמיכה הממשלה, ולא להעמיס על החוק שום דבר. אם עמיתי, חבר הכנסת יריב לוין, רוצה להציע הצעות אחרות, נא להציע הצעת חוק אחרת, ולגייס לה תמיכה. הוא מסוגל, הוא יושב-ראש ועדת כנסת. הוא נציג מפלגת השלטון, לפחות בשנה-שנה וחצי הקרובות. עדיף שהדברים יתנהלו כך באופן הוגן, אלא אם יש מטרה לעשות לי תרגיל, ולהקפיא את החוק, ולשתק את קידומו.


לכן, אני גם פונה אליך כיושב-ראש הוועדה. ההגינות הפרלמנטארית גם בין אנשים יריבים, ובין סיעות יריבות, היא שתוביל את כולנו במעשה חקיקה. תודה רבה.

אני מודה לך מאוד. חבר הכנסת לוין, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מוכרח לומר שאנחנו כולנו חייבים – ואני אומר את זה בלי ציניות – תודה לחבר הכנסת טיבי שהאיר זווית ונקודה שאולי לא היינו מגיעים אליה בדרך אחרת. בדיוק בגלל זה ישנו הליך של קריאה טרומית שהוא הליך שבו מובא איזשהו רעיון עקרוני, ואחר כך ידוע שבין הקריאה הטרומית לקריאה הראשונה ואחר כך לקריאה השנייה והשלישית נעשים שינויים, נעשות הרחבות, נעשים צמצומים. בוודאי שלא רק שהדבר הזה הוא בגדר סמכותנו, אלא לטעמי בגדר חובתנו על מנת להגיע לתוצאה רצויה – נדמה לי, שהיא תוצאה שלא יכולה להיות עליה מחלוקת של ועדה - והיא תהיה מאוזנת ותיתן ייצוג וביטוי לכל הגורמים שצריכים לבוא לידי ביטוי, ושהנציבות החשובה הזאת אמורה לטפל בהם.


קודם כל, אני רוצה להודות לעו"ד שלום שהעבירה לנו באמת את הרשימה. כאשר הסתכלתי על הרשימה מתגלה התמונה בה למעשה ישנם שני מגזרים שיש להם ייצוג משמעותי: הנשים והערבים. לגבי הנשים – ישנה בתוך נציגי משרד הממשלה נציגה של הרשות לקידום מעמד האישה, נציגה בתוך ארגוני העובדים של יושבת-ראש גמלאיות נעמ"ת, נציגה של שדולת הנשים. גם בקרב המומחים, לפחות על-פי הנתונים כאן, ישנה לפחות מומחית אחת שההתמחות שלה היא נשים בשוק העבודה – פרופסור מור. אגב, אני מכיר כאן חלק מהאנשים גם באופן אישי. לדוגמה, עו"ד אורנה לין שגם היא ידועה בהתמקדות שלה בתחום השוויון, בפרט השוויון התעסוקתי של נשים.


הצד השני הוא הנושא של ייצוג המגזר הערבי. כפי שהבנו, מטרת החוק היתה לתקן או לשפר את ייצוגו מחמת שייצוג זה אינו הולם, ואינו מספיק. אני שוב חוזר לדברים שהיו בישיבה הקודמת. מתברר כאן שנמצאים מספר נציגים שלמעשה עוסקים בדיוק בתחום הזה. החל מנציג של ארגון "מוסאוה", המשך בנציג של עמותת "סיכוי". הוצאתי מאתר האינטרנט של העמותה ושם כתוב כי עמותת "סיכוי" היא ארגון חברה אזרחית משותף ליהודים וערבים במטרה לקדם שוויון מלא בין האזרחים הערבים הפלסטינים לאזרחים היהודים בישראל. אחר כך יש לנו נציגה מטעם "קו משווה". מה זה "קו משווה"? מי אנחנו? "קו משווה" היא עמותה שמטרתה לאפשר לאקדמאים ערבים לעבוד במקצוע שלהם. כלומר, עוד נציג שעוסק לחלוטין ובאופן בלעדי בסוגיה של הציבור הערבי. גם האגודה לזכויות האזרח מבית היוצר של הקרן החדשה. אנחנו מכירים את הפעילות שלה, ואת נציגיה שהופיעו רק לאחרונה בדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט בעניין חוק אחר. הם הבהירו בדיוק לאיזה אוכלוסייה הם דואגים, ומה הקווים המנחים שעל-פיהם הם פועלים. לפיכך, יש לנו לפחות על פניו כבר במצב הקיים כאן, לפחות ארבעה נציגים שמייצגים ופועלים למען תעסוקתו של הציבור הערבי. גם שוב בקרב המומחים, אני יכול לומר שוב מידיעה אישית שיש כאן לפחות אדם אחד שעמדותיו ועיסוקו הם בוודאי מוכוונים גם למטרה הזאת, שהיא איננה שלילית, אגב, חבר הכנסת טיבי.

האם אתה בדקת מה כל אחד בוחר?

אני לא צריך לבדוק מה הוא בוחר. אני בדקתי במה עוסק כל אחד ולא במה הוא בוחר. זה לא ענייני מה הוא בוחר. אותי מעניין במה הוא עוסק.

לא, מה דעתו.

לא מה דעתו.

חבר הכנסת יריב לוין סוקר את הרשימה, ואומר לנו מה דעתו של כל אחד.

לא דעתו. אני אומר במה הוא עוסק.

הוא אומר את מה הוא מייצג, לא אמר מה דעתו.

מה זה ועדה של מקארתי?

כשעמותת "קו משווה" - - -

מה הבעיה שיש נציג לאגודה לזכויות האזרח שהוא עו"ד דן יקיר? למה חייבים לציין את זה?

לא אמרתי שיש בעיה. אגב, בעיניי יש בעיה. אבל, לא אמרתי שיש בעיה, אלא התייחסתי למה עוסקות העמותות ועוסקים האנשים שיושבים בוועדה הזאת, והבאתי תמונה.

אם נוציא את אלה, איזה סוג של עמותות אתה רוצה?

עכשיו מכוון חבר הכנסת טיבי בדיוק למקום שאליו רציתי להגיע. מעניין שהרעיון הזה עולה אצלך באופן זה. רבותי, ההרכב הוא הרכב בלתי שוויוני לחלוטין – ושוב, אחרי שראינו את הרשימה הדברים האלה ברורים לחלוטין - כי אין כאן נציגות לשורה ארוכה של מגזרים שאמורים להיות מטופלים על-ידי נציבות שוויון זכויות ולהיות מיוצגים גם בוועדה המייעצת. זאת לא רשימה סגורה. אבל, לפחות עד כמה שאני יכול להעריך זה כולל גורמים כמו נציגות של הציבור החרדי. אני רוצה להזכיר שהנושא של תעסוקה בציבור החרדי הוא יעד תעסוקה מרכזי של הממשלה גם, והציבור הזה בכלל לא בא לידי ביטוי. כמו כן, ציבור העולים מאתיופיה, ציבור העולים ממדינות חבר העמים, ציבור המשרתים במילואים, וכמובן גם הציבור הדרוזי כפי שהדגשתי בישיבה הקודמת. אני רוצה לומר ששוחחתי בעניין הזה גם עם חבר הכנסת חמד עמאר וגם עם חבר הכנסת מגלי והבה, ושניהם הביעו באופן חד-משמעי את עמדתם שראוי שלציבור הדרוזי יהיה נציג נפרד ועצמאי שייצג את הציבור הזה, ולא תחת כנפי מגזר כזה או אחר.


זאת שערורייה, ואין לי מילה אחרת אלא לכנות את המצב הקיים כשערורייה. לצערי גם העמדה שגיבשה ועדת השרים בעניין הזה, אני חושב שהיא עמדה לא אחראית ושאינה במקומה. אני מציע שאנחנו נבקש מהממשלה לחזור אלינו עם הרכב חדש מאוזן שנותן ייצוג הולם לכל המגזרים כולם, כולל המגזר הערבי. אבל, ייצוג הולם ושוויוני לכולם, מתוך הבהרה שאנחנו לא מחויבים בתיאום עם הממשלה בעניין הזה. זו לא הצעת חוק, לא שלך, אדוני היושב-ראש, ולא שלי. אם הממשלה לא תבוא עם הצעה הולמת מכיוונה, אני חושב שחובתנו ליזום כאן במסגרת הליך החקיקה הזה הרכב חדש, הולם, שיאפשר לוועדה הזאת באמת לפעול לטובת כלל המגזרים, לרבות המגזר הערבי. אני לא מציע להוציא נציגים של המגזר הערבי. אני מציע לדאוג שיהיה ייצוג הולם ושווה לכולם.

ראשית, תודה רבה לך. אני רוצה לומר מספר מילים. אל"ף, אתם הייתם אמורים לבוא אלינו היום עם רוח דברים עם כוונותיכם. אמרתם שלא תספיקו להכין איזושהי רשימה, איזושהי תפיסה חדשה, ושאתם צריכים להתייעץ. אבל, אמרתם שתבדקו על רוח הדברים של הרכב הוועדה.


אני חייב לומר פה מספר דברים, והטענות שלי מופנות דווקא אליכם, וחלילה לא לחברי הכנסת מציעי ההצעה, כי מבחינתם הם מציעים הצעה שמייצגת את עמדתם, ואולי היא גם במקום - שיהיה נציג ערבי. אבל, אתם דיברתם פה בזכות השוויון, ואני רואה פה רשימה מפוצלת לשניים: מגדרית ומגזרית – זו הרשימה. אני לא נותן דעתי לדעותיהם של האנשים, זה הרי לא עניין אישי ולא עניין שמי. אני נותן את דעתי למה מייצג כל ארגון פה. זו רשימה שמחולקת למגדר ומגזר. אתם דיברתם פה בפני הוועדה על רשימה שהיא שוויונית והיא נותנת ייצוג כולל לכל חלקי החברה הישראלית. אני לא אחזור על הרשימה, ואני לא אחזור על דבריו של חבר הכנסת לוין. אבל, תראו כמה ארגוני נשים, ותראו כמה ארגונים למגזר הערבי. צודק חבר הכנסת לוין בטענות שלו. אני מרגיש פה ממש כמי שהוטעה על-ידכם. אני בהחלט חושב שחבר הכנסת טיבי בא עם רעיון נכון – שיהיה נציג ערבי. אבל, כשאנחנו מסתכלים פה על הרשימה, מה אתם מבקשים מאיתנו שנעשה? שני חברי כנסת דרוזים דיברו גם איתי. הם אמרו: אנחנו לא רוצים שהערבים ייצגו אותנו. איפה פה כל עניין המילואים שאומר חבר הכנסת יריב? איפה העולים החדשים? תסבירו לי אתם בשם מה דיברתם? בשם איזה שוויון דיברתם? תסבירו לי בשם איזה שוויון? אני אומר לכם מילים קשות: אני מרגיש כמי שהוטעה על-ידיכם. חלילה לא במזיד.

אדוני, איפה ההטעיה?

אני אומר לך. הם דיברו בשם השוויון, בשם זה שכל המגזרים מיוצגים פה, ואני רואה פה רשימה מוכוונת של שני מגזרים: מגדרי ומגזרי. המגדר הנשי – תסתכל כמה ארגוני נשים, ותסתכל על המגזר הערבי.


מה אתם מבקשים מאיתנו? אז נקבל פה החלטה ונקדם את הצעת החוק של חבר הכנסת אחמד טיבי, ולא קרה כלום. הוספנו חטא על פשע כאשר מגזרים שלמים בחברה הישראלית לא מיוצגים כאן.

האם "חטא על פשע" זו ההגדרה שלך כיושב-ראש הוועדה להצעה שלי?

כן. בנסיבות האלה – כן.

ההגדרה היא לא שלך. אתם מוסיפים - אמרתי להם.

לא. אמרת שאם אתם מוסיפים את ההצעה שלי, אנחנו - - -

לא, לא. אל תגרור אותנו לשם – באמת שלא.

זה מה שאתה אמרת, אדוני. תגיד שזה לא העמדה שלך.

אין לנו טענות. חבר הכנסת טיבי, אליך אין לנו טענות.

אתם רוצים שאני אמשוך את הצעת החוק?

לא.

לא.

זה מה שאתם רוצים?

להיפך, אנחנו מודים לך על הצעת החוק.

תגידו איפה אתם מובילים וזהו.

לא רוצים שתמשוך.

אבל, זו ועדה שההרכב שלה הוא מינוי. אני רוצה נציג ערבי מעוגן בחקיקה – זה מה שאני רוצה, אחד, אחד.

אנחנו לא מתנגדים.

תגיד לי, אנחנו התנגדנו לזה? שמעתם פה התנגדות?

אני רואה מה שאתם מציגים, והתייעצתם עם חמד עמאר. תגיד, עם אלוהים התייעצתם? סיעת ישראל ביתנו. הוא הליכוד, תציעו הצעת חוק אחרת. אל תרכיבו את זה על הצעת החוק שלי, הצעת חוק כל-כך אמפירית, כל-כך פשוטה.

חבר הכנסת טיבי, אני בנושאים האלה תמיד מתייעץ גם עם חמד עמאר, וגם עם מגלי והבה, שאת שניהם אני מכבד מאוד, וגם עם איוב קרא, ואני אמשיך לעשות את זה.

וגם עם אלוהים מותר להתייעץ.

אני אמשיך לעשות את זה, לא יעזור לך כלום.

הנה המצלמה שם, תן נאום.

חבר הכנסת טיבי, לא צריך לתת נאומים. הניירות מדברים בעד עצמם.

את רוצים להרכיב על הצעת חוק אמפירית ופשוטה שכל הכנסת תמכה בה, את כל השיגעונות של הקואליציה?

להיפך, אנחנו רוצים ל- - - לך.

אדוני היושב-ראש, - - -

אתה תקבל רשות דיבור.

לא, - - -

אתה תקבל רשות דיבור. לא, אתה לא תתפרץ. אתה תקבל רשות דיבור.

אני רוצה ל- - -

אתה רוצה, ואתה תמתין בסבלנות. אתה תקבל רשות דיבור.

פשוט אני חייב להיות בדיון - - -

אז אתה תחכה עוד חצי - - -

אני ביקשתי ממנו שיבוא. הוא נמצא בשני דיונים מקבילים. אתם מטיחים בו האשמות, ואתם לא נותנים לו לדבר.

לא, רציתי לתת לך לסיים את דבריך.

אני סיימתי. בבקשה.

בבקשה.

סליחה, אני לא ביקשתי להתפרץ, חלילה.

לא, בסדר. אני רציתי לשמור על זכות הדיבור של חבר הכנסת טיבי.

כפי שקורה לפעמים בכנסת, אנחנו חייבים להיות בכמה ועדות באותו זמן.

רשות הדיבור שלך, אדוני.

לכן, דאגנו לכך שיהיו פה חברי שגם ייצגו את העניין. אבל, כיוון שאני מטפל בעניין מההתחלה, חשבתי לנכון לבקש מאדוני היושב-ראש את רשות הדיבור, ואני מקווה שזה לא קטע יותר מידיי את הדברים שרצה אדוני היושב-ראש להביא בפנינו.


אני חושב שאולי יש פה איזושהי אי-הבנה. ודאי לא היתה שום כוונה להטעות. אמרתי את זה במהלך הדיון הקודם – הרבה פעמים במהלך דיון מתגלים ומתפתחים דברים שאף אחד לא חשב עליהם. אנחנו מקשיבים לכל מה שנאמר באמת בקשב רב, ודווקא בגלל שהדברים הם רציניים אמרנו שכדי לדון בהם בצורה רצינית ולעשות איתם את הצדק הראוי, בטווח זמן של שבוע אנחנו לא נוכל - באמת לא נוכל - לעשות את זה, עם כל הרצון הטוב בעולם. אנחנו צריכים עוד קצת זמן אם באמת רוצים הוראה כמו זו שמופיעה בסוף הנוסח. כלומר, מה שמופיע בחלק הראשון של הנוסח זה דבר שהוא מוסכם על כולם.

לא, לא. לא מוסכם עליי לחלוטין. אתם תפרידו בין האוכלוסייה הערבית לדרוזית. לא יהיה: לרבות דרוזית, ייגמר הסיפור הזה. יש אוכלוסייה ערבית, יש אוכלוסייה דרוזית ואוכלוסייה צ'רקסית. אתם כמי שאמונים על שוויון זכויות, אמורים להיות הראשונים שיצעקו נגד הדבר הזה.

יורשה לי להשלים.

מה שאתה אומר זה לא מדיניות חדשה. אתם תמיד רוצים בעד הפרד ומשול.

לא הפרד ומשול. אנחנו רוצים שהדרוזים והצ'רקסים יקבלו מה שמגיע להם – זה הכול.

אני פשוט תמיד תוהה איזה אהדה יש לך למגזר הדרוזי.

תתפלא, דאגה עצומה. אני דואג למי שקשר את גורלו בגורלה של מדינת ישראל.

אתה כזה ליברל. זה המקרתיזם, ולא הליברליזם. ואם אתה דואג אז תן לו - - -

תביא לו בצבא מה שאתה רוצה, לא - - -. בצבא, בצבא. הם לא מקבלים בגללכם. אתם דפקתם אותם. אתם דופקים את הדרוזים. מי דופק את הדרוזים? הערבים? אתם דופקים אותם.

לא יעזור שום דבר, לא יעזור שום דבר, לא יעזור שום דבר.

בתי-הקברות שלהם אומרים שאתם דופקים אותם.

אתם רוצים אותם רק - - -

- - -ובתי-קברות – זה מה שאתם עושים עם הדרוזים. אתם מקפחים את הדרוזים שנה אחרי שנה. המקומות המפותחים ביותר שלהם זה בתי-הקברות שלהם. אתם תקפצו, אתם מפלגת שלטון, אתם והעסקנים שלכם שאתה מדבר עליהם.

אתם יכולים לצעוק כמה שאתם - - -

איזה יפה נפש אתה נראה. רק עכשיו ראינו מה היה בעוספייה. מה היה בעוספייה? אם היה דבר כזה קורה למישהו יהודי, הייתם מקימים זעקה.

תביא לדרוזים תקציבים. למה אתם לא מביא להם תקציבים? אתה בא על הצעה אמפירית?

אתם יכולים לצעוק כמה שאתם רוצים. אנחנו נמנה נציג דרוזי בנפרד. לא יהיה יותר מצב שבו הדרוזים יהיו תלויים ברצון הטוב שלכם, לא יהיה.

תמנה שר דרוזי. אפילו את זה אתם לא עושים.

אתם רוצים שאני אסגור את הישיבה? חבר הכנסת לוין, רשות הדיבור לדן ממשרד המשפטים. אני מבקש לא להפריע לו. אני אסגור את הישיבה. אני אסגור את הישיבה, ואני לא רוצה לסגור.

זו המטרה הרי.

לא שלי.

לא, ממש לא. אנחנו מודים לך שהבאת לך את העניין הזה. מודים לך.

אני רואה לאיפה אתה מוביל.

תציע שר דרוזי. למה אתם לא מציעים?

אני בעד שר דרוזי.

אתה בעד רק במס שפתיים, רק במס שפתיים.

אני קורא לראש הממשלה למנות את חברי איוב קרא לשר.

אתם רק במס שפתיים. את זה אתם לא תעשו, את זה אתם לא תעשו.

ואתה תצביע בעדו, נכון? כשנביא את המינוי שלו אתה תצביע בעדו, נכון?

אני אצביע בעדו לראש הממשלה.

כן, גם אני.

אתה לא.

אני כן. תתפלא, תתפלא.

ראש ממשלה אפילו מעדות המזרח לא יכול להיות לפי התפיסה שלך.

קשקוש.

חבר הכנסת אגבאריה, יריב לוין.

אנחנו מכירים אותם, רק מהפרצוף מכירים אותם.

מאיפה אתה מכיר? מאיפה אתה מכיר?

אני לא רואה? מספיק.

עשית עליהם מחקר רפואי? מאיפה אתה מכיר?

חבר הכנסת אגבאריה, חבר הכנסת לוין.

לא עשיתי מחקר רפואי. אבל, קראתי מספיק על האופי של אנשים מסוימים, ואתה האופי הזה.

חבר הכנסת לוין, חבר הכנסת אגבאריה.

אבי אבות הגזענים אתה יכול להיות. תתבייש, תתבייש.

בבקשה, אדוני. בבקשה.

אני לא דיברתי על בן אדם, על גזע, ולא על - - -

- - - על אנשים כמוני.

כמוך, כן. האופי שלך.

זו גזענות הכי פשוטה – הכללה. אבל, בסדר.

הוא דיבר על הדעות שלך, ועל האופי שלך שהן פשיסטיות על-פי כל הגדרה.

אם אני מקבל ממך מחמאה כזאת, מצבי טוב.

תשתמש בזה. תדפיס את זה ותפיץ את זה בין חברי המרכז.

בבקשה רבה, אדוני.

אני מבקש להמשיך. יכול להיות שאנחנו עושים טעויות. כמי שעוסק בנושאים של שוויון וייצוג הולם הרבה שנים, אני יכול לשים את היד על הלב ולהגיד שאין לי, ואני חושב שאין לנו כוונות רעות, ויש לנו הרבה פעילות בנושא. אנחנו מקשיבים בקשב רב לכל מה שנאמר פה.


אנחנו בסך הכול אומרים משהו פשוט. אם מה שעומד על הפרק עכשיו זה הצעה בצורה שמופיעה בנוסח פה, שיינתן ייצוג הולם לקבוצות נוספות – שוב, עניינית אנחנו לא בשלב שאני יכול להביא לכאן עמדת משרד. כל מה שאנחנו מבקשים, וזאת עמדתנו לגבי השלב הזה בחקיקה, אנחנו אומרים שזה מצריך דיון אצלנו. אנחנו לא נתעכב יותר מידיי זמן. אבל, בוודאי שלא היה בידנו סיפק.

האם אתה יודע להגיד לנו מה היו השיקולים מאחורי המינויים האלה? האם הנציבה יודעת?

לא, אני לא יודע כי בעניין הזה זה הנציבות. אבל, מה שחשוב מבחינת הליך החקיקה - שיהיה ברור, הממשלה תמכה בהצעת החוק הזאת כמו שהיא עושה תמיד בכפוף לתיאום הליכי החקיקה עם משרדי הממשלה הנוגעים בדבר. מבחינת התיאום הנדרש, מבחינת עמדת הממשלה, אין תמיכה במהלך שאומר: מאשרים את הנוסח הזה – החלק השני שלו – כעת לקריאה ראשונה. זה לא בגלל שאנחנו שוללים את הנוסח הזה בדבר הוספת קבוצות נוספות מבחינה עניינית, אלא שאנחנו עומדים על כך שתתקיים אצלנו בממשלה בדיקה ודיון כראוי. שוב, אנחנו לא נעכב את זה יתר על המידה. אבל, אנחנו כן צריכים כמה שבועות בשביל הדבר הזה – דבר שבוודאי לא היה סיפק בלוחות הזמנים האלה של שבוע, עם פורים באמצע.

ברשותך, אני אשאל שאלה. כאשר הנושא הזה עלה לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, הופנתה תשומת ליבם של השרים להרכב הנוכחי של הוועדה, לעובדה שאותם מגזרים שמניתי קודם לא מיוצגים בה בכלל, לצורך לעשות את אותה בדיקה שאני מבין שצריך לעשות אותה, רק לטעמי היה צריך לעשות אותה אם לא מלכתחילה, לפחות בשלב שבו - - -?


אני חושב שחבר הכנסת טיבי עשה שירות לכולנו, אולי שלא בכוונה תחילה, והציף את הסוגיה הזאת. האם אז משהו מכל זה נעשה? אני באמת מסתכל על זה ואני אומר – הרי אני בטוח שהכוונות טובות, שלא תהיינה אי-הבנות. אני לא חושד באף אחד. איך זה קורה?

אני יכול לענות לשאלה הזאת. הייתי בדיון, ולא היתה סגירה של ההרכב הנוכחי של הוועדה. על זה צריך לומר שהדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה כל שבוע הוא דיון בכ-30 הצעות חוק. הוא דיון שלא מאפשר דיון מעמיק בכל הצעה והצעה. לפעמים, אם נודע לשרים על סוגיה כזאת או אחרת, הם מבקשים להתעכב עליה ואז הדיון מתארך. אבל, כיוון שיש עומס בחקיקה שנוצר עקב הצעות חוק פרטיות, אין תמיד אפשרות להאריך לגבי כל הצעה והצעה אם לא ידוע שיש בעיה כזאת או אחרת או שיש היבט כזה או אחר. לדעתי, גם חבר הכנסת יריב לוין שם את הזרקור על נושא. אני לא רוצה להתחיל להשיב כיוון שאין לנו עמדה לגבי ההצעה להוסיף אוכלוסיות נוספות. אבל, מה שכן – זה כן העלה נושא שאנחנו חושבים שצריך לדון בו. אבל, כפי שאמרתי, זה לא מתאפשר בלוחות זמנים כאלה.

אני מבין, אבל אני אומר לך מה אני שואל.

שנייה, תן לו לסיים. אתן לכל אחד רשות דיבור, יש לנו זמן.

בשורה התחתונה מה שאני אומר לא כל-כך שונה ממה שהצגתי בדיון הקודם. מבחינת קריאה ראשונה יש את הדבר שעלה בפני הממשלה עד עכשיו שאנחנו יכולים להסכים לו.

אני מצטער שאני קוטע אותך. איך אתה יכול לומר שאתם יכולים להסכים לזה כאשר אתה בעצמך אומר לי לפני שלושה משפטים שבעצם בפני השרים בכלל לא הובא הרכב הוועדה? בעצם אף אחד לא ידע. אנשים קיבלו איזה רושם שאין בכלל ייצוג למגזר הערבי, ושבאים לתקן עוול למגזר הערבי.

הרושם שאני קיבלתי פה לפני שראיתי את ההרכב – בדיוק אותו רושם.

אדוני, אדוני, אדוני - - -

חבר הכנסת טיבי, תפסיק להפריע לי באמצע המשפט כל הזמן.

אתה קטעת אותו. מה זה "תפסיק להפריע לי"? תן לו להשלים את המשפט. אתם לא נותנים לו לדבר.

שרים שישבו שם לא ראו, למשל, כמו שציינתי קודם, שאותה ממשלה שקיבלה החלטה לשים את נושא תעסוקת חרדים כיעד מרכזי בסדר-יומה, וכשצריך לבוא לנציבות שוויון הזדמנויות בתעסוקה ולדאוג ששם בוועדה המייעצת יהיה נציג חרדי - - -

מי הפריע לכם עד עכשיו לעשות את זה? מי הפריע?

שהנציג החרדי יביא הצעת חוק - אני אתמוך בו. שיביא הצעת חוק.

מי הפריע לך 60 שנה? מי הפריע לכם לעשות את זה? איזה ציניות.

שיביא הצעת חוק. איפה נרדמתם? תתחילו לעבוד כמו שאנחנו עובדים בהצעות חוק רציניות. שכל אחד ידאג לאוכלוסיה שלו.

חבר הכנסת טיבי, אל תדאג. אנחנו עושים. לכן, אני חושב שראוי ונכון היה שתחזירו את העניין לממשלה, לוועדת שרים, אחרי שתשבו על העניין מבחינה מקצועית כמו שצריך, ולא תציעו לנו מסלול של להוסיף, כמו שקרא לזה היושב-ראש "חטא על פשע" – זה הכול.

אתה פשוט רוצה לטרפד, ואתה לא רוצה להתקדם עם זה.

אדוני, רשות דיבור.

בבקשה, רשות דיבור. אני אציע הצעה ונסגור את הישיבה.

אדוני היושב-ראש, כדי לא להטעות, כשהוצעה הצעת החוק לראשונה השר היה אלי ישי, ולא היה נציג ערבי בוועדה. לא היה נציג. ולכן, אני הצעתי אותה בקדנציה הקודמת.

אבל, זה לא המצב עכשיו.

נו, אז מה?

אז מה? אז נוסיף עוד ועוד ועוד ועוד.

למה אתה מפסיק אותי?

למה? כי אני לא מבין אותך.

אז תחכה עד שאני אסיים.

חבר הכנסת לוין.

לא היה נציג ערבי, ולכן הצעתי את ההצעה הזאת שיהיה נציג ערבי אחד, בודד, מ-21 נציגים.

יש ארבעה-חמישה.

עכשיו. אחרי שהיה השר בנימין בן-אליעזר היתה לו גישה אחרת ושונה מהגישה הפשיסטית והגזענית של אלי ישי שהדירה את הנציגים הערבים. מה זה "ערבים"? יש פה שני ערבים.

כן, שנשים רק ערבים, למנות רק ערבים. להוציא את החרדים, להוציא את הדרוזים, להוציא את העולים – זאת גישה שוויונית, נכון? זאת גישה שוויונית שלא יהיה אף חרדי, אף עולה.

לא הוציאו אף אחד. אבל, אתה לא יכול לסבול שהם ימנו אפילו ערבי אחד.

לא, לא נכון. יש פה - - -

אתה לא יכול לסבול. זה הגזע הזגעני שלך, זה הגישה הגזענית שלך.

אין לי שום בעיה עם נציג ערבי. אני, בניגוד לכם, רוצה נציגות לכולם. אני רוצה נציגות לכולם, וכך יהיה. לא יעזור יהיה נציג לכולם.

זה לא נכון, אתה לא צודק. למה לא הכנסת חרדי 60 שנה? 30 שנה האתיופים פה, למה לא הכנסתם. אבל, אתה מתרעם על זה שאתה לא רוצה נציג ערבי – זה הבעיה שלך.

לא יעזור לך, יהיה - - -

לא יעזור לך, אתה גזען ופשיסט. כל הזמן אתה היית כזה, ואת זה אתה לא יכול להסתיר.

עפו אגבריה, עפו אגבאריה. עו"ד ג'נט שלום, בבקשה.

איך אתה יודע?

אני רואה אותך, אני שמעתי אותך. אלף פעמים שמעתי אותך.

אני אסגור את הישיבה, אני אסגור את הישיבה.

- - - רפואית.

גם רפואית. - - - זה צריך לגנות אותם כמוך. אני שומע איך אתה מדבר.

כל הצעקות האלה הן לא קבילות.

זה לא קביל, ואני אסגור את הישיבה. בהתפרצות הבאה אני סוגר את הישיבה. בבקשה.

אני אבקש להבהיר כמה דברים מבלי להיכנס יותר מידיי למהות. ראשית, אנחנו הוקמנו ב-2008. זוהי הוועדה הראשונה שמונתה. אתם יכולים לראות שבחוק יש איזושהי חלוקה יותר מהותית, ולאו דווקא לגבי ייצוג של מגזרים מסוימים. ולכן, כשאתה רואה יותר ייצוג לנשים או ייצוג למגזר אחר – חלקם גם מומחים מהאקדמיה, ואנשים שעוסקים בזכויות עובדים וארגוני מעסיקים.

לא, תדברי לא על המומחים. אל תדברי רק על המומחים.

אין לי בעיה עם יותר. יש לי בעיה עם הרבה מול כלום.

אני מבקשת לסיים. אני לגמרי מקבלת את מה שאמר דן, ואני גם לוקחת את זה לתשומת ליבי, שהיום עם הצרכים המשתנים, ובמיוחד לקראת זה שתמונה ועדה חדשה, צריך לקחת בחשבון עוד אוכלוסיות. אבל, צריך לעשות דיון בשאלות איזה אוכלוסיות צריך לקחת, ואילו אוכלוסיות צריך להכניס לחוק, כי יכול להיות שהאוכלוסיות שהוצעו במקרה בוועדה הקודמת הן לא מספיקות. אני חושב למשל על אנשים שסובלים מאפליית גיל. האם אותם לא נכניס לייצוג הולם? לדעתנו, וזה הדבר היחיד שאנחנו אומרים, זה צריך להיות בדיון יותר מהותי.

אגב, אנחנו לא מתנגדים לגישה הזאת – לא עפו אגבאריה ולא אני. אנחנו גם לא מתנגדים שיתמנו נציגים אחרים. אבל, לא על הצעת החוק הזאת.

לא מתנגדים לנציג ערבי, לא שמעתם התנגדות כזאת.

זה יכול להיות חוק אחר, והיא צודקת.

לא יהיה חוק אחר. יש ועדה אחת, ויהיה חוק אחד.

היא צודקת. אתה יכול להכניס גם קווקזים וגם אוקראינים וגם רוסים, וגם מרוקאים. אני מציע שנכניס לפי העדה, וזה יהיה החוק הכי - - - גזעני במדינת ישראל. לפי העדה, בסדר?

אני אומר לך שלא יהיה חוק אחר.

לפי הגיל, לפי צרכים מיוחדים, חולי אסטמה, חולי לב – את כולם.

חבר הכנסת אגבאריה, המצב שיש נציגות רק לערבים לא יהיה.

ההרכבה תשתק את החוק. אני מושך את החוק.

לא, היא לא תשתק את החוק.

בהצעת החוק שלי אתם רוצים להרכיב גם אתיופים, גם עולים חדשים, גם חרדים, גם משרתי במילואים.

מה לעשות? אנחנו רוצים לעשות סדר וצדק. סדר וצדק - זה מה שאנחנו רוצים. אותנו לא מעניין של מי ההצעה, מעניין אותי העניין – זה הכול.

פתחת הזדמנות לעשות באמת סדר אמיתי ושוויון.

למה אתה מתרגש?

שהחרדים יגישו הצעת חוק משלהם.

הם לא צריכים, יש עכשיו הצעה ואנחנו נעשה סדר – זה הכול.

יש הצעה לסדר-יום, בבקשה גברתי.

חבר הכנסת אייכלר ואני יושבים ותמהים על הוועדה המייעצת. היינו מאוד רוצים להבין בשתי מילים מהי החשיבות של הוועדה המייעצת הזאת שכל-כך נלחמים עליה.

בבקשה, עו"ד ג'נט שלום.

הוועדה המייעצת, כשמה כן היא. היא מייעצת לנציבה הארצית לשוויון הזדמנויות בעבודה בכל מיני נושאים. הנציבה היא זאת שמקבלת את ההחלטות בסופו של יום. היא כפופה ישירות לשר התמ"ת. לוועדה המייעצת אין סמכויות של הטלת וטו, או דברים כאלה. אבל, היא כן אמורה להביא בפני הנציבה איזשהם פנים, גם מהכיוון של זכויות עובדים מהאקדמיה, גם כנציגי עובדים ומעסיקים, וגם מכיוון של אוכלוסיות כאלו ואחרות שמופלות בשוק העבודה את הדברים מהשטח, דילמות נוספות ודברים שלא חשבנו עליהם.

האם הוועדה מתכנסת באופן קבוע?

כן, פעם בחודשיים.

כן, היא עדכנו אותנו. הם יושבים שש פעמים בשנה.

נאמר כרגע שאין לה יכולת להטיל וטו.

יש לה השפעה על הנציבות. הוועדה היא כן קבוצה של מומחים שאנחנו מסתמכים על הדעות שלהם, שאנחנו מתייעצים בהם, ונעזרים בהם. אין ספק שזוהי קבוצה מאוד חשובה.

יש לה שלושה תפקידים: לייעץ לנציבה, להמליץ לנציבה על הקצאת משאבים, ולדון בדין-וחשבון.

ההרכב הבא יהיה כנראה בעוד פחות משנה.

אני חושבת שבערך שנה, אין לי תאריכים.

שנה. האם בהרכב הבא אתם תהיו יותר קשובים למגוון רחב יותר של האוכלוסייה בישראל?

בלי ספק. כל הזמן עולים צרכים חדשים. לדוגמה, נושא אפליית גיל עלה בשנים האחרונות הרבה יותר מלפני שלוש שנים. אני בטוחה שיינתן לזה איזשהו ביטוי. גם המודעות לוועדה עצמה. כפי שציינתי בוועדה הקודמת, יש מקום גם לעמותות להגיע ולהגיש בקשה להיות חלק מהוועדה.

היא חדשה.

אני חושבת שהמודעות לפני שלוש שנים היתה מאוד נמוכה יחסית להיום. אני די בטוחה שיהיה יותר מגוון של עמותות וארגונים שירצו להיות חלק בוועדה.

חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני מאוד בעד שדווקא בוועדה מייעצת שכזאת יהיו נציגים ערביים, ונציגים של עולים חדשים, בפרט כאשר זה עניין של שוויון הזדמנויות בעבודה שזה הדבר הכי הכי נוראי במגזר הציבורי, ואז בוודאי שכולם צריכים להיות. אני מתפלא על משרד המשפטים? למה זו צריכה להיות יוזמה פרטית של חבר הכנסת אחמד טיבי בעניין? למה זה לא מובן מאליו שיש מיליון מאתיים אלף ערבים בישראל?

אם היית בתחילת הדיון, היית בדיוק מוצא את התשובה לסוגיה שאתה שואל.

אני רואה פה ברשימה הזאת כמה נציגים ערבים. אבל, אני לא רואה ש - - -

אין אף מגזר אחר.

הם לא היו לפני שנתיים. הנציגים האלה לא היו.

אבל, יש לנו הסכמה שצריך נציג ערבי. אין לנו ויכוח. אבל, מה עם כל האחרים?

כל הכבוד לך שהכנסתם אותם. אבל, למה באמת אין מגזרים נוספים?

הם הוכנסו בגלל לחץ ציבורי, ולא בגלל עיגון בחוק.

חבר הכנסת אייכלר, הרשימה היא מגדרית ומגזרית.

מאה אחוז. אז עכשיו נעגן בחוק את כולם, מהחרדים דרך העולים ועד הערבים.

אין לי בעיה. תציע הצעה שלך.

לא אציע שום דבר. אנחנו לא נעשה חצי עבודה.

אני רוצה לשמוע את התשובה שלך.

לאחר שהוגשה הרשימה, אני הגדרתי בתחילת הישיבה כי זוהי רשימה מגדרית ומגזרית, וחסרים בה הרבה מאוד מגזרים שמאפיינים את החברה הישראלית. דיברנו על עולים, על חרדים, על דרוזים, על אנשי מילואים.

וגם קבוצת גיל, כפי שאמרה הגברת. היא צודקת בזה.

זה לא אני אמרתי. בוודאי שהיא צודקת.

אני רק נתתי דוגמה, כי יש המון קבוצות שלא חשבנו עליהם. אני לא חושבת שזה המקום להחליט איזה - - -

אז מה היושב-ראש אומר? תכניסו את זה עכשיו.

אני אומר שזו ההזדמנות באמת לעשות סדר. אני חוזר ואומר, ואני פה אמרתי שהוטעיתי. לא במזיד, חס ושלום. כי כמו שהציגו כנראה לוועדת השרים שיש ועדה מייעצת לשוויון זכויות בתעסוקה, אז גם הציגו לנו, לי. אני אמרתי שחייב להיות בה נציג ערבי, וחייב להיות בה נציג לאנשים עם מוגבלויות, וחייב להיות בה כל - - -

לא, דווקא לאנשים מוגבלויות אין צורך כי יש להם נציבות משלהם, ואין לנו סמכות.

מה עם הכושים העבריים? האם הם מיוצגים?

יכול להיות שבהרכב הבא.

אולי תוסיף גם את הכושים העבריים?

תרשום את הצעת חבר הכנסת עפו אגבאריה שדואג לכושים העבריים.

כן, אני דואג יותר ממך – זה בטוח, זה בטוח. גם אתיופים.

רואים בהצעת הזאת איך אתה - - -

אני ביקרתי ברמת אשכול, במקום שבו הם גרים. אבל, אתה לא מתבייש אפילו.

איך אתה יודע איפה הייתי או לא?

לא שמעתי אותך שדיברת עליהם. אני דיברתי עליהם במליאה, בכנסת, בוועדות. אבל, אתה לא דיברת.

לא שומע טוב. הבוקר ועדת שרים לחקיקה אישרה הצעת חוק שלי על מימון הפקות מקור באמהרית, רק הבוקר, במקרה.

רשות הדיבור לחבר הכנסת טיבי.

תודה רבה. אתה רוצה נציג גם של במאים ואמנים בוועדה הזאת?

חבר הכנסת טיבי, ההצעות שלך הן טובות, ואני אשקול כל אחת מהן לגופה.

תשקוד על הצעה.

אני כבר אמרתי שאני מודה לך שהבאת את העניין לפתחנו.

אבל, אל תפריע לו. רשות הדיבור שלו.

אני אהיה קצר, ואני מקווה שזוהי הצעת סיכום. אדוני, אם אנחנו מביטים לעומק לדברים שנאמרו כאן בוועדה, אני רואה שנציגי הממשלה מלבד העובדה שהם תומכים בנוסח הראשון שמונח כאן, הם לא מתנגדים עקרונית לדברים שנאמרו כאן, לא על-ידי יריב לוין ולא על-ידי אייכלר. אבל, הם אומרים שתהיה ועדה חדשה בעוד כשנה, והם ייקחו בחשבון את האפשרויות האלה, את מגוון המגזרים.


אני מבקש שעכשיו נעביר בקריאה ראשונה את ההצעה שבה תומכת הממשלה, משרד המשפטים, ולהשאיר לאחר מכן לנציגי הממשלה כאשר הם ממנים את הוועדה בעתיד, בעוד כשנה, את האפשרות. אתם תבואו בדברים. זוהי ממשלה שלכם, זו לא ממשלה שלי. יריב לוין, זו ממשלה שלך. תבוא בדברים.

הממשלה היא של כולם.

הממשלה היא של כולם.

לא, היא לא שלי. אני באופוזיציה, אני רוצה להפיל. אני מתנגד.

למה אתה מתנגד? תראה איזה מדיניות יש לה? תומכת בחוקים שלך בלי לבדוק אפילו את המצב. מה אתה רוצה? יותר מזה?

חוק אחד, ואתם מפילים לי אותו.

רק ראו אחמד טיבי, ישר תמכו בלי לבדוק אפילו.

לא הם התנגדו, הם הפילו אותה. לא בדקת, לא עשית עבודת בית.

עברה בממשלה, עברה בממשלה.

אתה לא רוצה להקשיב. הם הפילו אותה בתקופה של אלי ישי, ותמכו בה בתקופה של בנימין בן-אליעזר.

הממשלה הזאת תמכה. מה אתה רוצה? התקופה של אלי ישי היתה בממשלה הקודמת.

רק לתקן דברים. הנציבות ומשרד התמ"ת לא תמכו בהצעה, ואפילו נאמר כמה פעמים שמבחינתנו היא מיותרת. אבל, לא התנגדנו אליה.

ולכן, זו ההצעה הטכנית והמעשית כדי להתקדם אם אתם רוצים לקדם את החוק.

לא, לא. אנחנו רוצים להתקדם.

החוק הזה הרי לא יתקדם אם תרצו להעמיס עליו את הכול.

למה לא יתקדם? יתקדם מצוין.

נניח שלאחר שיוזם הצעת החוק רואה שאתם רוצים להעמיס עליו את כל הדברים האלה, וליצור אנדרוגינוס משונה, יגיד לכם: עם הצעה כזאת, אני לא ממשיך בהצעת החוק. בגלל ההתעניינות שלכם, והדאגה שלכם, גם לחרדים - - -

אז אנחנו נגיש הצעת חוק.

אז אתם תגישו הצעת חוק. זה בדיוק מה שאני רוצה – שאתה תגיש הצעת חוק לבד. אתה ויריב לוין תגישו הצעת חוק מקבילה. מה הבעיה שתגיש הצעת חוק?

חבר הכנסת טיבי, אם טובת העניין לנגד עיניך בוא ננצל את המהלך הזה שהתחלת בו כדי לסיים את העניין בצורה רצינית – זה הכול.

נגיד שהיוזם אומר לכם - -

אני לא עוסק ב"נגיד".

- - עם הרכב כזה אני מושך את הצעת החוק שלי.

אני לא יודע מה תגיד. אם אתה תעשה את זה, תוכיח שאתה לא מחפש לא שוויון, אלא לתת העדפה למגזר אחד על מגזרים אחרים.

מה זה נציגי מילואים? שלושת רבעים מהאנשים פה שירתו במילואים.

מה זה שייך? לא הבנתי.

מה זה? דן יקיר לא שירת במילואים?

לא הבנתי. האם הוא עוסק בשוויון זכויות של אנשים שמשרתים במילואים או של יוצאי שירות מילואים? האם שמעת אותו פעם בעניין הזה? על מה אתם מדבר? אתה יודע טוב מאוד את האמת.

אדוני, האם אתה רוצה להציע הצעה?

אני חוזר על הצעתי מתחילת הישיבה. נבקש מהממשלה לחזור אלינו עם הצעה להרכב מאוזן וחדש של הוועדה על כל מרכיבה, כולל הנציג הערבי, וכולל נציגים לכל שאר המגזרים.

לכמה זמן אתם זקוקים?

ונבקש מהם לעשות את זה כמה שיותר מהר.

האם שכולם יפורטו בחקיקה?

נכון, שכולם יפורטו בחקיקה כפי שצריך להיות כדי שלא נקבל ועדה בתצורה הזאת כפי שאנו עדים לה כרגע.

למה שלא תגיש הצעת חוק עצמאית?

לא צריך, אנחנו כבר כאן. כי עשה חבר הכנסת טיבי את העבודה.

למה אתה צריך אותו בכלל?

כי הוא עשה עבודה נהדרת – הביא לנו את ההצעה הזאת.

אז תביא עבודה עוד יותר נהדרת, ותגיש.

לא, אתה רואה? הוא עושה עבודה נהדרת למה צריך? אנחנו כבר כאן, למה אנחנו צריכים להתחיל מחדש?

יכול להיות. נשקול להגיש הצעה. אני לא אומר סתם דברים, יכול להיות.

למה להתחיל מחדש?

לכם יש יותר כוח ממני.

לא, תתפלא. ההצעות שלך עוברות.

יריב לוין, תן לי. אתה ביקשת שנסיים בזמן.

סליחה.

אני חושבת שהעמדה של הממשלה - מוכנים לשקול את ההצעה שהוצעה פה, ולראות אם אפשר להכניס אוכלוסיות נוספות. אנחנו לא מתחייבים להגיש הצעה שמפרטת את כל האוכלוסיות, כי צריך לדון בעצם הרצון לפרט אוכלוסיות בחקיקה. לא בטוח שאפשר מבחינה פרקטית להתחיל לפרט את כל האוכלוסיות שאנחנו חושבים שמגיע להן.

חבר הכנסת טיבי, למה אתה מתנגד שיוסיפו את כל אלה? לאשר את החוק שלך, ולהוסיף את אלה בחוק שלך.

תגיד לי, אתה עושה צחוק מהעבודה?

אני שואל.

האם צריך להוסיף פה נציגים של שכונת התקווה, או לא צריך?

אם אין, צריך להוסיף.

נציג של החרדים, ושל הדרוזים, ושל - - -

אז שהחרדים יביאו הצעת חוק. לך תביא הצעת חוק, אני לא אתנגד לה.

לא צריך, לא צריך.

לא על הצעת חוק שלי.

אבל, אם אתה רוצה שוויון, מה איכפת לך?

מה זה "שוויון". האם אתם רוצים לחלק את האוכלוסייה הישראלית לתת ותת ותת קבוצה? מה זה הדבר הזה?

לא, רק ערבים וכל השאר.

יש שני לאומים במדינה: יהודים וערבים.

אה, שני לאומים. לא, חבר הכנסת טיבי, הנציבות הזאת לא עוסקת בעניין לאומי.

אלא במה?

היא עוסקת בשוויון הזדמנויות למגזרים, לא ללאום ולא לאף אחד אחר.

אתם רוצים לגזור את כל האוכלוסייה לגזרים, לא למגזרים. ממש לגזרים, זה מה שאתם רוצים.

כמו שאמרתי, ההצעה שלנו היא לקחת את מה שנאמר פה, לשקול אותו, ולחזור אליכם עם תשובה מהותית.

לכמה זמן אתם זקוקים?

עד אחרי הפגרה.

אחרי הפגרה. הפגרה היא חודש וחצי, האם אתם מייד אחרי הפגרה יכולים לבוא אלינו עם הצעה?

בשים לב לכך שנצטרך אולי לחזור לוועדת שרים, צריך לאפשר כך שתהיה לפחות ישיבת ועדת שרים אחת אחרי הפגרה.

בבקשה. אז אנחנו יכולים לקבוע שעוד חודשיים?

כן.

אדוני, שים לב מה אתה עושה כיושב-ראש ועדה.

הוא עושה את מה שצריך לעשות.

את מה שאתה רוצה שהוא יעשה.

מה שכול יושב-ראש ועדה אחראי היה עושה.

אתם רוצים לקבור את ההצעה.

לא. זו הצעה של חוסר שוויון הכי גדול שיכול להיות. לזה לא ניתן.

זו הצעה אמפירית שהיתה הצעה לעבור בקריאה שנייה ושלישית לפני הפגרה.

זה הכוח של הקואליציה. הדמוקרטיה חוגגת.

אני מבקש שתבואו עם הצעה שיש בה את האיזונים והפשרות הנכונות, ושיהיה בה ייצוג באמת לאותם מגזרים עיקריים, כולל למגזר הערבי, כולל לאותם מגזרים שהזכרנו פה. אני מדבר על נציגים אותנטיים, ולא נציגי ארגונים כאלו ואחרים, על מנת שבאמת נוכל לקדם את ההצעה באופן שוויוני ומאוזן, ולהביא באמת לידי סיפק גם את הצעת החוק של חבר הכנסת טיבי, וגם לעשות סדר בעניין.

רק כדי שלא יהיה חשש להטעיה נוספת בעקבות שהדברים שנשמעו, כפי שאמרה חברתי, אנחנו מתכוונים להביא את הנושא לדיון בגופים הממשלתיים. אנחנו לא מתחייבים לתוצאה מסוימת.

לא, לא. זה ברור.

ברור לי. לא ביקשתי תוצאה מראש.

גם אנחנו ננסה לעזור לכם.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:55.