הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
8
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
14.3.2011


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 454
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, ח' באדר ב' התשע"א, (14 במרץ 2011), שעה 13:30

הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 21) (הוספת סימון בשפה הרוסית), התשע"א-2011

של חבר הכנסת רוברט טיבייב, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, חברת הכנסת רחל אדטו, חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, חבר הכנסת אמנון כהן. (פ/2298)

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

אריה אלדד

רוברט טיבייב

רחל אדטו

נילי חיון דיקמן – עו"ד, משרד הבריאות

אלי מרום – סגן מנהל אגף הרוקחות, משרד הבריאות

טלי שטיין – עו"ד, ממונה על תחום הבריאות, משרד המשפטים

זהרה כהן – מנהלת תחום רווחה, המשרד לאזרחים ותיקים

וילמה מאור

נועה בן שבת

א.ב. חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 21) (הוספת סימון בשפה הרוסית), התשע"א-2011

של חבר הכנסת רוברט טיבייב, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, חברת הכנסת רחל אדטו,
חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, חבר הכנסת אמנון כהן. (פ/2298)

צהריים טובים. יום שני בשבוע, ח' באדר ב' 14 במרץ 2011. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה והבריאות, והנושא הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 21) (הוספת סימון בשפה הרוסית), התשע"א-2011 של חבר הכנסת רוברט טיבייב, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, חברת הכנסת רחל אדטו, חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, חבר הכנסת אמנון כהן. הצעת החוק באה לפה להכנה לקריאה שנייה ושלישית. אם יש להסביר משהו, תסביר, אדוני המציע.

זה נכון, בגדול הסכמנו עם כל השינויים לפני ההצבעה לקריאה טרומית. הציעו לנו משרד הבריאות, אני אומר בשיא הכנות. גם רוצה להסביר איפה נולד החוק הזה. איזה שהוא יום אני נכנס לחדר של אמא. על השולחן ערימה של תרופות, והיא מחפשת משהו. אמרתי, מה את מחפשת? היא אמרה, שכחתי. כי כל הזמן יש תרופה, מחליפים את החברות, קופות חולים, לא יודע לפי מה, לפי מה שיש במלאי. לא יודע. הייתי בטוח שכתוב שם לפחות איזה שהוא מילה, כי בבתי מרקחת הפרטיים שאני קונה, לפעמים כתוב שם ברוסית. אני מוצא, מנסה לעזור לה. אין. אז ניסיתי לעזור לה, איכשהו הסתדרנו. אבל אני חושב, יש המון אנשים, זקנים וזקנות, סבתות וסבים שבאמת יום יום נתקלים בבעיה. האם אפשר לעזור להם? אני בטוח שאפשר. נכון שהגענו לאיזה שהוא הסכם של משרד הבריאות.

שמה אומר?

שאומר שרק על התווית הם מוכנים---

תווית שמדביקים?

כן.

תווית, היא לא מודבקת.

האריזה של התכשיר כפי שהיא מיוצרת.

העלון לצרכן בתוך הקופסה.

אפילו לא. בפקודת הרוקחות זה לא יהיה כתוב. בגדול, זה השורש של הצעת החוק. על הקופסה.

חבר הכנסת טיבייב, אני לא יודע אם ראית משחת סינטו פעם. זה הגודל של האריזה. 1.5 סנטימטר על 5 סנטימטר. כמה אפשר לכתוב על זה בכמה שפות? מה שיקרה בסוף, זה שהם יכתבו באותיות כל כך קטנות, שאי אפשר יהיה לקרוא, ואז אף אחד לא יוכל להבין. אני מסכים כשבאים ואומרים לי, בתוך העלון לצרכן, בתוך העטיפה לכתוב בעברית, ברוסית, באנגלית. אני מבין את ההיגיון. אם אנחנו נחייב על הקופסה, מרוב שנרצה לעשות טוב, נעשה רע. אף אחד לא יוכל לקרוא.

כן, אבל בגיל מבוגר, אתה יודע, הראיה משתפרת.

תלוי למי.

בגיל מבוגר הראיה משתפרת כי אתה רואה מאות שנים קדימה, אבל אנשים לא יכולים לקרוא פונט שהוא זעיר. זה בשביל לצאת ידי חובת החוק, אז כותבים דברים שאי אפשר לקרוא בכלל.

אני ממש פונה לנציגי משרד הבריאות בכל לשון של בקשה, באמת לאשר את הסעיף, כי זה חשוב.

איזה סעיף?

את הסעיף הראשון. זאת הבקשה.

על הקופסה?

לא, לא, לא, בתוך פקודת רוקחות. בתוך הנייר הזה.

בתוך הנייר?

אולי נעשה סדר.

אני ודאי אצטרף לזה. על הקופסה---

כן, כן, כן, זה בדיוק.

אני מהלשכה המשפטית במשרד הבריאות. אנחנו תומכים בנוסח שהונח לצורך הדיון פה בשולחן, ואנחנו מוסיפים עליו בכך שאנחנו מתכוונים בהמשך לפניות ובהתאם למדיניות של המשרד, גם לחייב באמצעות הוראות מנהל או התקנת תקנות, עלון לצרכן בארבע שפות כפי שקיים היום עלון לצרכן בתכשירים שהם ללא מרשם. אנחנו נכיל את החיוב הזה גם לגבי תכשירי מרשם, וזה בהחלט עושה שכל, וזה גם משתלב עם מדיניות המשרד היום בנושא הזה. אני גם רוצה לציין שמשרד הבריאות הוציא בפברואר חוזר מנכ"ל בנושא של הנגשת השירותים.

אבל הם אומרים שזה לא בחקיקה בתקנות.

איפה הבעיה לאשר את זה ככה?

הנושא של עלון לצרכן הוזכר במסגרת תקנה 20 לתקנות הרוקחים תכשירים.

אתם מתחייבים שאתם משנים את זה בתקנה?

כן, אנחנו אפילו סבורים שאנחנו יכולים לעשות את זה באמצעות הוראת מנהל. אפילו לא בתקנה, אלא באמצעות הוראות שאנחנו נותנים במסגרת הליכי הרישום של התכשירים.

יפה.

תוך כמה זמן תעשו את זה?

תראה, העבודה מבחינת משרד הבריאות היא לא רבה, כי אנחנו מחייבים את היצרנים לתרגם את העלונים לצרכן הקיימים בעברית, לרוסית וערבית ואנגלית, והם צריכים לעשות את הפעולה הזאת, להעביר את זה לאישור של המשרד.

הערכה של זמן.

אנחנו יכולים להתחייב שזה יהיה במקביל להצעת החוק. אנחנו דיברנו על איזה שהוא תאריך תחילה של הצעת החוק, שיאפשר מתן הזדמנות מתאימה לתעשייה להיערך ליישומה. אנחנו מדברים על משהו של שנה, שנתיים, ועד אז יחד עם ההוראה על האריזה, יהיה גם עלון לצרכן ברוסית.

זה באמת, להוסיף עוד שפה, זה דבר טכני שאפשר לעשות את זה---

זה לשנו את האריזות שקיימות היום בשוק.

מה הפג תוקף שלהם בדרך כלל, של התרופות? 3 שנים? שנה.

הייתה הצעת חוק של חברת הכנסת--- של תרופות ללא מרשם, והיא דיברה על תאריך התחילה שלה, היה ב-1 באוגוסט 2012, והיא נחקקה לפני חצי שנה.

בקיץ 2010.

היא נתנה פרק זמן ממושך להתארגנות.

ושם זה כמות תכשירים קטנה יותר, רק 500 תכשירים.

לנו זה באמת לא משנה התאריך. אנחנו בעד הנגשת המידע לציבור. זה עניין שלכם ושל הוועדה.

כשאומרים התווית, אתם מתכוונים הקופסה?

על הקופסה להוסיף, והעלון הוא בתוך הקופסה.

לפי הצעת החוק, כל יצרן יחויב לציין על האריזה, יש לעיין בעלון הצרכן לפני השימוש, גם בשפה הרוסית, כשאנחנו אומרים, המוקד של העברת המידע צריך להיות העלון לצרכן ולא האריזה.

אז אנחנו מבקשים בתוך.

בתוך, אני מבין. מה עושים בקופסאות קטנות?

כותבים באותיות גדולות.

מה עושים עם אריזת סינטו? תסבירו לי איך כותבים בארבע שפות על אריזה של---

אני מניחה שיהיו אריזות שיצטרכו להגביל. העלון, אנחנו נותנים כאן התחייבות לכל חברי הכנסת בוועדה, ואנחנו נעמוד בבקשה ככל שנוכל, אבל זה לא יהיה במסגרת החקיקה. החקיקה תעסוק באריזה בלבד.

אין בעיה.

מאה אחוז. המשרד לאזרחים ותיקים.

זוהרה כהן, המשרד לאזרחים ותיקים. רציתי לשאול, הרבה פעמים זורקים את העטיפה. אז אני שואלת אם גם על האריזה של המשחה יהיה כתוב?

אנחנו יכולים לתת את המידע. אנחנו יכולים רק להגיד שהעלונים נמצאים גם באתר האינטרנט של המשרד, ואם יש איזה שהוא קושי, אז יש מקום לאתר אותם מחדש.

לגבי העלון, הבנו. החוק עצמו, מתי נכנס לתוקף?

אני רציתי לשאול. יש פה כמה מרכיבים בהצעה כפי שהיא עכשיו. יש את האמירה "לשימוש חיצוני" על תרופות לשימוש חיצוני. היא תהיה בכל השפות. יש את המילה "רעל", התוויות רעל. הם יהיו בכל השפות. השאלה אם אנחנו מדברים גם על שם התכשיר בכל השפות, וגם אם העלון לצרכן, "יש לעיין בעלון הצרכן לפני השימוש", השאלה גם אם פה צריך את כל המילים האלה?

אני לא חושב שזה כל כך משמעותי.

אז אולי זה לא חשוב.

אם יהיה עלון---

רק הפנייה. איפה זה כן קיים? בחוק של חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, מופיעות המילים האלה גם בשפה הרוסית לגבי תכשירים ללא מרשם. אני מבינה שגם משרד הבריאות לא מתנגד להכניס את המילים "יש לעיין בעלון הצרכן לפני השימוש" על האריזה בארבע שפות, וזה יתאים גם להצעת החוק של חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס.

אוקיי.

רגע, מה הוראת התחילה של החוק?

חשוב להכניס לפרוטוקול את ההסכמה של משרד הבריאות.

הסכימו. נגמר.

אנחנו חושבים שיש מקום לתת תקופת תחילה.

אוגוסט 2012? אוקיי. אוגוסט 2012.

אוגוסט 2012 זו תקופת התחילה שיש לתכשירים שהם רק תכשירים ללא מרשם, שזה 400 תכשירים מתוך 4,500.

אוגוסט 2012.

אחרי הדיון הקודם ישבו פה נציגי התעשייה והם הסבירו שגם ההתאמה לעלונים, העלונים המוגדלים, מחייבים הגדלה של האריזה, וזה עושה להם בלגאן.

אוגוסט 2012. תקריאי.

הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 21), התשע"א-2011

תיקון סעיף 30.
1. בפקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א-1981 (להלן – הפקודה), בסעיף 30

1. בסעיף קטן (א), בסופו יבוא "וכן יצויינו על התווית, בעברית, בערבית, באנגלית וברוסית, שם התכשיר, ולגבי תכשיר אשר מצורף לו עלון לצרכן גם המילים "יש לעיין בעלון לצרכן לפני השימוש".

2. בסעיף קטן (ב), במקום "ובאנגלית" יבוא "באנגלית וברוסית".

תיקון סעיף 35
2. בסעיף 35 (ב) לפקודה, במקום "ובאנגלית" יבוא "באנגלית וברוסית".

תיקון סעיף 51
3. בסעיף 51(ב) לפקודה, במקום "ובאנגלית" יבוא "באנגלית וברוסית".

תחילה

4. תחילתו של חוק זה ביום 1 באוגוסט 2012.

מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת החוק אושרה

תודה רבה. כל חברי הכנסת שנמצאים, יותר משליש מחברי הוועדה, תמכו, לכן אני שמח להודיעכם שוועדת העבודה והרווחה אישרה את הצעת החוק וההכנה לקריאה שנייה ושלישית. הצעת החוק תעלה בלי נדר במליאה במושב הזה, תיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. אם המליאה תאשר את זה, תיושם ב-1 באוגוסט 2012. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:57