הכנסת השמונה עשרה

PAGE
33
ועדת הכספים

8.3.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ב' באדר ב' התשע"א (8 במרץ 2011), שעה 12:30

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

חיים אורון

אורי אריאל

יצחק וקנין

אמנון כהן

ציון פיניאן

עמיחי דרורי, ממונה תקציבים, משרד התשתיות הלאומיות

קונסטנטין בלוז, סגן מנהל רשות הגז הטבעי

קרן שפר, תקציבאית משרד התיירות

נח הקר, רכז מים וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

חן לב, רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

אשרה רודב, רפרנטית מינהליים, אגף התקציבים, משרד האוצר

רבקה לאופר, רפרנטית רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי חכמון, רפרנטית משק מים, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר אידר, רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכה פרלמן, רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי רמר, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2011

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

אדוני היושב ראש, הצעה לסדר. אישרנו את הפניות שקיבלנו אבל יש עדיין עודפים של משרדי הממשלה.

הכול נמצא בסדר היום.

כולל משרד ראש הממשלה?

הכול נמצא בסדר היום. אם פיצלו את זה – טוב, אם לא פיצלו את זה – לא טוב וזה לא יובא.

אדוני היושב ראש, אני מודה לאדוני על ששם את כל הנושאים.

בישיבות האחרונות ביקשתי שיפצלו. אם פיצלו – טוב, אם לא פיצלו – זה לא יהיה בסדר היום.

אני לא יודע אם פיצלו או לא. יכול להיות שפיצלו. יחד עם זאת, גם אם פיצלו, אני מבקש שנדון בכל הפניות והעודפים היום.

זאת פררוגטיבה של היושב ראש.

נכון אבל אני יכול לבקש.

ביקשת.

אנחנו מבקשים מאדוני היושב ראש.

מי זה מבקשים? בשם מי אתה מבקש?

בשמי ובשם רוב חבריי בוועדת הכספים.

רוב, זה נראה. אני לא יודע מה זה רוב.

אנחנו מבקשים להעביר את העודפים על מנת שהמשרדים ייערכו.

זאת אומרת, אתה לא תגיש יותר רביזיות על בקשות של הממשלה? מה קרה לך הבוקר?

אני מדבר על נקודה עניינית. יש כאן העברה של עודפים.

נדון על כל ההעברות.

אם הכול בא לשולחן.

אני לא יודע מה בא. אני מחליט.

אני שואל.

זאת פררוגטיבה של היושב ראש, כמו של השר לשירותי דת יש את הפררוגטיבה שלו לא לכבד הסכמים, לא לכבד מילה, לא לעשות מה שצריך לעשות. כל אחד ממלא את תפקידו. מותר לו גם לצאת ברעיונות נגדי.

אני לא יודע על מה תה מדבר.

אני כן יודע.

אני מבקש שאנחנו נדון על כל ההעברות והעודפים לגופו של עניין למרות שיש לאדוני פררוגטיבה.


אנחנו יכולים לעבור לסדר היום ולדון על ההעברות. ואמרת, לגופו של עניין נדון. אני מבקש מאדוני, אני יודע על חילוקי הדעות מול משרדי הממשלה והאפשרות היחידה שיש לחברי ועדת הכספים להשפיע היא לעכב ולהגיע להבנות ואני אתך אדוני. אני לא אגיד שאני נגדך אבל יחד עם זאת כרגע יש כאן רגישות אחרת לגמרי של פגיעה בתהליך השוטף ולכן, אם אפשר לפנים משורת הדין.

אתה אתי, זאת אומרת שתלך אתי לבית קפה? מה זה אתה אתי? מה תעשה עם זה שאתה אתי? יש לך אפשרות לעשות משהו?

כן. יש לנו אפשרויות לעשות.

שום אפשרות אין לכם. אתם נמר של נייר.

היום לא נגמר ויש גם מחר.

אני תליתי תקוות במה שאתה אומר.

אלה רק עודפים וזה יעבור לביצוע.

הכול נכון. אתם נמר של נייר.

כבודו בפררוגטיבה שלו יפעיל שיקול דעת לכל דבר ועניין. תודה אדוני.

פנייה מספר 20 – משרד התחבורה

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של משרד התחבורה ולכמה נושאים ספציפיים. הנושא הראשון כולל תקצוב תוספת לתכנון וניהול מכרזי התחבורה הציבורית. בעצם כל תקציבי התכנון שם גדלים בעקבות הוצאת מכרזים נוספים השנה לתחבורה ציבורית.

אמרו שרוצים להפריט חלק.

לא, אלה שכבר הופרטו בעצם. יש מכרזים שנגמרים השנה וצריכים למכרז אותם מחדש. יש הסכם עם אגד שבדיוק נחתם ועכשיו יוצאים עוד מכרזים שגם אותם צריך להוציא ולכן צריך להגדיל את התקציבים.,

עבור מי זה מיועד?

מכרז. מי שיזכה, יזכה.


יש שם עוד שני נושאים. האחד, פרויקטים משלימים ברכבת הקלה ירושלים שאנחנו צריכים להוסיף בהתאם לסיכום בין העירייה והממשלה כדי להשלים את הפרויקט. במטרופולין תל אביב יש ביצוע והשלמות של עבודות בדרום אילון, שם רכבת ראשון עוברת וצריך לסיים אותה. קידום של רשות תחבורה ציבוריות מטרופוליניות וסקר הרגלי נסיעה ארצי שלא בוצע מאז שנות ה-90.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 20 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 21 –

הפנייה נועדה לתקצב הרשאה של 13 מיליון שקלים עבור תכנון תשתיות גז נדרשות ברשות הגז הטבעי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 21 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 22 – משרד התיירות

הפנייה נועדה להעביר 370 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לסעיף הפיתוח של משרד התיירות. 250 מיליון שקלים הם לעידוד אחסון המלונאים במדינת ישראל, בהתאם לחוק לעידוד השקעות הון, ועוד סכום של 120 מיליון שקלים לפיתוח תשתיות תיירותיות. הכול במסגרת סיכום תקציב 2011-2012.

מה זאת אומרת סיכום תקציב?

סיכום תקציב שנחתם בין אגף התקציבים למשרד התיירות.

זה לא מופיע בתקציב ואתם מוסיפים את זה עכשיו.

כן.

מאיפה?

מהרזרבה. כמה רזרבה יש לכם?

אני באמת לא יודעת. אני ממשרד התיירות. אני לא יודעת מה המקור התקציבי.

זה מהרזרבה. כתוב.

רזרבה כללית, סעיף 47. זאת רזרבה אין סופית.

למה זה לא סוכם כאשר הגישו את התקציב? למה צריך לחכות לעכשיו?

הם לא רצו להצביע על התקציב כי היה להם חוסר בתקציב ואז ישבו למשא ומתן.

בדרך כלל את התוספות החד פעמיות לא מכניסים לבסיס התקציב אלא הן ניתנות במהלך השנה.

מה זה חד פעמי?

שזה לא נכנס לבסיס התקציב.

חוק עידוד השקעות הון הוא לא חד פעמי.

לא, אבל המסגרת הזאת היא חד פעמית לשנת 2011. זאת לא מסגרת שתינתן עכשיו בכל שנה. זה היה במסגרת סיכום תקציב ולכן זה לא נכנס לבסיס אלא מקבל תוספת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 22 – אושרה פה אחד

פניות מספר 23 ו-24 – משרד התיירות

הפנייה נועדה להעביר 62 מיליון שקלים למשרד התיירות. סכום של 48 מיליון שקלים מתוך הסכום הזה בעצם נועד למימון הרשאה להתחייב שניתנה בשנת 2010 ויש כאן נושאים שונים כמו הילולת הרשב"י ועוד תוספות למיניהן שמתקבלות גם כן במסגרת סיכום תקציב 2011-2012.

כמה כסף להילולת הרשב"י?

5.6 מיליון שקלים.

זה לא מה שכתוב כאן.

המרכז לפיתוח המקומות הקדושים, זה הילולת הרשב"י.

כן. בהמשך כתוב.

לא הבנתי. אנחנו מדברים על פנייה של 62,500 מיליון.

50 מיליון שקלים לשיווק תיירות. כמה יש בבסיס?

שנייה. שאלתי. אני באמצע שאלה. אנחנו מדברים על העברה של 62.5 מיליון שקלים.

נכון.

את מצביעה על 6.5 מיליון שזה הילולת הרשב"י.

יש כאן כמה נושאים ואחד מהם הוא הילולת הרשב"י. נושא נוסף הוא תגבור תקציב כוח האדם במסגרת סיכום עם משרד האוצר. יש כאן עוד תוספת של כ-48 מיליון שקלים על מנת לממן הרשאה להתחייב שניתנה בשנת 2010 ועכשיו צריך לממן אותה.

שיווק.

שיווק. בשנה שעברה חלק מתקציב השיווק ניתן בהרשאה להתחייב ופשוט עכשיו זה מימון התקציב, מימון ההרשאה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 23 ו-24 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 25 -

הפנייה נועדה לתקצוב 25 מיליון שקלים לתחום התכנון ו-42 מיליון שקלים לשיפוץ בתי דיור ציבורי, אחזקה שיטתית.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 25 – אושרה פה אחד

פניות מספר 26 ו-27 -

הפנייה נועדה לתקצוב 27 מיליון שקלים, מתוכם 25 מיליון שקלים לתוכניות הבראה במועצות דתיות.

איזה מועצות דתיות?

ירושלים, רחובות ובנימינה-גבעת עדה. בנוסף יש כאן שני מיליון שקלים לתוכנית הפרישה של המשרד כפי שסוכם עם משרד האוצר.

מה זה תוכנית הפרישה?

פרשו חמישה עובדים וזאת עלות הפרישה שלהם.

מאיזה משרד פרשו חמישה עובדים?

המשרד לשירותי הדת.

מי ממלא את מקומם?

יגויסו עובדים חדשים. המשרד חזר להיות משרד בשנתיים האחרונות וקיבל גם תוספת של עוד כארבעה עובדים, מעבר לחמישה שעזבו.

לא הבנתי. מה זה הפורשים?

פורשים, זה כוח אדם שהוא בגיל קרוב לפרישה. רמת תפקוד יחסית נמוכה ואפשרו להם את הפרישה.

רגע. כל המשרד הוא ברמת תפקוד ירודה. אני שואל שאלה אחרת. במשרדים אחרים, כשמגיעים עובדים אחרים בגיל פרישה או לפני פרישה והם פורשים, מגיעה לכאן העברה תקציבית? משרד התשתיות, 13 עובדים הגיעו לגיל פרישה.

אלה לא עובדים שהגיעו לגיל פרישה. זאת תוכנית פרישה מוקדמת, במסגרת התוכניות הכלליות של שירות המדינה לפרישה מוקדמת.

אז מגיעות בקשות לפרישה מוקדמת גם ממשרדים אחרים?

יכול להיות שיש משרדים שיש להם את הכספים האלה בבסיס התקציב עבור זה אבל משרד הדתות היה צריך תוספת.

אין להם בבסיס התקציב כספים לפרישה של עובדים?

לא. אין להם.

למה?

לא היו פורשים עד היום.

אתה יכול לפרט לי את תוכניות ההבראה במועצות הדתיות שמנית? מה זה תוכניות ההבראה?

תוכניות ההבראה, אני אומר קודם כל בכלל. תוכניות ההבראה באופן כללי במועצות הדתיות מבוססות על סגירת הגיבנת של החוב של המועצה הדתית, חמישים אחוזים באמצעות מענק – וזה מה שאתה רואה כאן – וחמישים אחוזים באמצעות הלוואה. חמישים אחוזים הלוואה ניתנה בשנה שעברה כבר לרוב המועצות הדתיות, כפי שאתה רואה כאן בפנייה, ולעוד מועצות. סך כל ההלוואות מעל חמישים מיליון שקלים. למועצות ממונה חשב מלווה מרגע קבלת המענק לתקופה של שש שנים.

זה ירושלים, רחובות, גני תקווה, ירוחם ובנימינה-גבעת עדה?

מה שאני מתאר עכשיו נכון באופן כללי. ממונה להן חשב מלווה לתקופה של שש שנים בהן חשב מלווה חותם על כל ההוצאות שלהן, נקבעת להן מסגרת תקציב קשיחה לתקופה של לכל הפחות שלוש שנים קדימה, מאושרת על ידי משרד הפנים, משרד האוצר ומשרד הדתות. בעצם מכניסים אותם לסדר מסוים והן חייבות להתייעל, אם זה אומר פרישת עובדים, אם זה אומר קיצוץ בהוצאות, אם זה אומר הגדלת הכנסות. נתפרת חליפה לכל מועצה דתית ומועצה דתית.

יפה. סוף כל סוף יש סדר.

אני לא אדבר על בנימינה-גבעת עדה כי אלה סכומים מאוד קטנים וכנ"ל לגבי ירוחם. ירושלים ורחובות, אלה הסכומים העיקריים. בירושלים המענק כאן הוא 16 מיליון שקלים, יש לה גירעון של 32 מיליון שקלים, ורחובות כשמונה מיליון שקלים מענק.

ירושלים המענק הוא 16 מיליון.

מענק. זאת אומרת, 32 מיליון שקלים גירעון, חמישים אחוזים מומן באמצעות הלוואה. רחובות, 16 מיליון גירעון, כך ששמונה מיליון באמצעות הלוואה.

אנחנו ב-24 מיליון שקלים.

המיליון הנוסף הוא כל האחרים. זה כסף קטן. יחסית גירעונות קטנים.

זאת תוכנית ההבראה לגני תקווה? מאה אלף שקלים?

תוכנית ההבראה באה גם לכסות על גירעונות עבר וגם מסתכלים קדימה ורואים שעוד שנה, עוד שנתיים, המועצה תתחיל להיקלע לגירעונות יותר גדולים, כבר עושים לה תוכנית הבראה ומכסים גיבנת קטנה שנוצרה והיא מתייעלת באופן כזה שהיא לא תיכנס לגירעונות בשנים הקרובות.

מי עושה את תוכנית ההבראה? המשרד לשירותי דת?

המשרד לשירותי דת, משרד הפנים ומשרד האוצר. כל תוכנית הבראה מאושרת על ידי שלושת המשרדים האלה.

ומשרד האוצר אישר את זה.

כן.

לכל המועצות הדתיות האלה יהיה חשב מלווה.

כן.

גם לירושלים, גם לרחובות.

כל מועצה דתית שמאושרת לה תוכנית הבראה, התנאי הבסיסי הוא מינוי חשב מלווה. אין גיוס כוח אדם בלי אישור חשב מלווה, אין שיק שיוצא מהמועצה הדתית בלי חשב מלווה, כמו שאתה מכיר מהרשויות המקומיות.

ברגע שהכסף הזה עובר אליהם, יהיה אפשר לשלם משכורות? אני מבין שלא משלמים עכשיו.

נכון.

ברחובות אמרו לי ששלושה חודשים לא משלמים משכורת.

רחובות ממש בבעיה תזרימית קשה.

למה לא שילמו משכורת במשך שלושה חודשים?

אני לא רוצה לדבר על דברים שאני לא בדיוק יודע. אני יודע שברחובות הבעיה התזרימית הייתה יותר קשה.

אבל למה לא שילמו משכורת במשך שלושה חודשים? הפנייה הזאת הגיעה לוועדה רק עכשיו, בימים האחרונים. למה לא שילמו משכורות? אני קראתי בעיתון שבגללי לא משלמים משכורת ברחובות. אני רוצה לדעת האם זה נכון. הפנייה הזאת הגיעה בימים האחרונים, בשבוע האחרון.

שבועיים.

מתי הפנייה הגיעה?

יש חותמת.

ה-1 במרץ 2011.

שבוע ימים.

שבוע ימים. למה שלושה חודשים לא משלמים משכורת לעובדי המועצה הדתית ברחובות?

אני לא רוצה לומר משהו שאני לא יודע. אני אומר באופן כללי שלרחובות הייתה תוכנית הבראה לא פשוטה. היא הייתה אמורה להיסגר לפני מספר חודשים ואז החשב שהכין אותה גילה חובות נוספים לעירייה שלא היו ידועים בגין חובות מים שלא נלקחו בחשבון וכל התוכנית נפתחה מחדש. זה עיכב את התוכנית במספר חודשים.

זאת אומרת, לא אדוני עיכב את התשלומים של המועצה הדתית רחובות אלא בגלל שלא הוסדר נושא תוכנית ההתייעלות ותוכנית ההבראה. לכן אם נאמר באיזשהו מקום, זה לא נכון.

ירח, שמעת את זה? זה ציטוט ישיר.

האמת שלי יש משהו אחר לומר. אף פעם לא ראיתי שאדוני יושב ראש הוועדה כזה רציני.

אני באמת רציני.

עוד שנייה אני נופל מהכיסא.

אתה לא צריך ליפול מהכיסא. עוד יגיעו הימים שתיפול מהכיסא. מבחינתי החשבון לא נסגר.

יש לך חשבון אתנו אדוני?

לא.

איזה חשבון? אין לו חשבון.

זאת אומרת שלא שילמו משכורות ברחובות שלושה חודשים ואתה לא יודע למה.

הוא אמר.

אני לא מכיר את הסיפור.

אבל זה לא עיכוב בוועדת הכספים.

שוב אני אומר. לא.

אל תגיד לי לא כלאחר יד. אני מבקש תשובה לשאלה.

צחי, אתה מתבקש להשיב על זה בשלוש דקות, בהרחבה, ולומר שזה לא באחריות הוועדה. אתה יכול להגיד את זה?

אני לא רוצה שהוא יגיד מה שאתה אומר לו להגיד.

אני לא אמרתי לו מה להגיד.

אני מבקש לדעת את העובדות.

צחי, זה בכיוון אחר לגמרי ממה שאתה חושב.

צחי, אני שואל שאלה. אני זוכר שאני הלכתי לראש הממשלה שרון בשעתו, כאשר לא היו בערב פסח, בחודש אדר, משכורות במועצות הדתיות וזה הפריע לי ואני הלכתי אליו. אז אילן כהן היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אמרתי שלא יכול להיות שעובדים מגיעים ערב פסח ואין להם משכורת. אני ראיתי בעיתונים שבגללי אין משכורת לעובדי המועצה הדתית ברחובות. אני יושב ראש ועדת הכספים, אני קובע את סדר היום. הפנייה הזאת הגיעה ב-1 במרץ.

מתי זה היה כתוב בעיתון?

ביום חמישי. ה-2 במרץ או ה-3 במרץ.

איך לא הספקת ביומיים לגמור את הנושא הזה?

איך הייתי מחזיר את המשכורת של העובדים שלושה חודשים אחורנית? אני שואל האם זה בגלל ועדת הכספים?

לא.

קיבלת תשובה אדוני.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 26 ו-27 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 28 -

הפנייה נועדה להפנות משרת עובדים מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי למשרד הנגב והגליל.

זה לא אותו משרד ואותו שר?

אותו שר. לא אותו משרד.

התקנים האלה מאוישים?

לא. התקנים לא מאוישים בשיתוף פעולה אזורי. הם יאוישו בנגב והגליל.

אנחנו יכולים לדעת לאיזה תפקידים?

כן. אני יכול לשלוח את זה עוד היום. יש הסכמה בין המשרדים.

אדוני ישלח לנו את המשרות אותן רוצים לאייש.

בהחלט.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 28 – אושרה פה אחד

פניות מספר 30 ו-31 – משרד ראש הממשלה, הרשות לקידום מעמד האישה

סליחה, מה עם פנייה 29?

בחוברת אחרת.

מדובר בהעברה של 6.5 מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה למשרד הרווחה. בהתאם לסיכום בין המשרדים מחצית מהסכום לטיפול בנפגעות תקיפה מינית ומחצית לטיפול בזנות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 30 ו-31 – אושרו פה אחד

אני עובר לחוברת השנייה.

פנייה מספר 29 – נשיא המדינה

פנייה זו נועדה להגדלת תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה של בית הנשיא בסך של מיליון וחצי שקלים בגין תרומה שהתקבלה מעמותת יד הנדיב. בנוסף גם יש שם קצת שינויים פנימיים.

מי זה יד הנדיב?

יד הנדיב, עמותה של הברון רוטשילד שהחליטה לתרום לבית הנשיא. זה עבר את כל האישורים. מותר להשתמש בזה לשיפוץ.

יש לי רק נשיא אחד והוא הנשיא שלי כמו שלך ושל כולנו. נראה לי תקלה שמדינת ישראל צריכה להיעזר בתרומות, ולא חשוב של מי – וזה יפה שיש תורמים – ואני מציע להחזיר את הבקשה הזאת ולדרוש מהאוצר. ראיתי כאן 470 מיליון מהרזרבה.

גם אנחנו מתקצבים שיפוץ.

תרשי לי לסיים את דבריי. אני מציע, בלי לפגוע בנשיא, לא לאשר.

ובלי לפגוע בתורם.

אני מציע לא לאשר את זה כרגע. לא להצביע ולבקש שזה יובא מתקציב האוצר. אני בעד שיהיה אפילו יותר מ-1.5 מיליון שקלים. בטח בסוף יהיה חסר משהו לדלת. זה לא מכובד.

זה בלי קשר למה שהאוצר עושה לשיפוץ בית הנשיא. אנחנו עכשיו עובדים במשותף עם אנשי בית הנשיא לעשות שיפוץ כולל בבית הנשיא.

עוד שיפוץ?

כן.

הנשיא פרס מתכוון להיות שם עד 2020?

למה לא?

לא רק הנשיא פרס. אחרי הנשיא פרס אני מאמינה שיגיע נשיא אחר. אנחנו מתכננים לעשות שם שיפוץ כולל בבית הנשיא. יש שם הרבה דברים שצריך לשפץ.

למה אתם לא מכניסים את המיליון וחצי האלה? מה זה הדבר הזה?

המיליון וחצי, זה בנוסף. מעבר לזה, הפנייה, אני יודעת שהיא מאוד דחופה להם.

אז תביאו בבקשה מחר כבר את הפנייה שלכם בסכום של מיליון וחצי שקלים.

את הכסף הם מקבלים בכל מקרה. אנחנו לא ביקשנו שיביאו את הכסף אלא בית הנשיא פנה ליד הנדיב.

כל אחד יכול לתרום לכל הנשיא?

כן.

זה משכן הנשיא.

כמה עולה השיפוץ?

אנחנו עדיין לא יודעים לאמוד אותו כי עכשיו בבית הנשיא עובדים על תוכנית שהיו אמורים להגיש לנו אותה אבל בינתיים הם מתעכבים קצת. הם אמרו לנו שבחודשים הקרובים היא תהיה מוכנה. תקצבנו להם בבסיס התקציב תוספות שנתיות כל שנה של, אם אני לא טועה, שני מיליון שקלים בכל שנה עבור השיפוץ ואנחנו מתכננים ככל הנראה, בהתאם לסיכומים שנגיע אליהם, להוסיף סכומים נוספים לכשיידרשו. זה בלי קשר. הם פנו, הם הודיעו לנו שהם קיבלו.

מה זה המיליון וחצי שקלים האלה שאנחנו נדרשים להעביר?

הם פנו אלינו.

מי זה הם?

אנשי בית הנשיא. הם פנו אלינו ואמרו לנו שהם קיבלו תרומה מעמותת יד הנדיב והם רוצים להשתמש בה לעשות שיפוץ בטרקלין. זה לא קשור אלינו. אם אנחנו רק יכולים להגדיל להם את התקנה של ההוצאה המותנית בהכנסה כדי שהם יוכלו לקבל את הכסף.

זאת אומרת, זה לא שאתם מעבירים להם מיליון וחצי שקלים אלא אתם מגדילים את ההוצאה המותנית בהכנסה וזאת תהיה תרומה מיד הנדיב.

כן.

אם כן, מה הבעיה?

אני אגלה לך בשקט, שלא כולם ישמעו, שנגמר השנורר של הנשיא ואנשי בית הנשיא – אני לא יודע מי עושה את זה – ובעברית קלה קוראים לזה קומבינה. יד הנדיב עכשיו מחלקת כספים לשיפוצים. גם לראש הממשלה הם שלחו איזה מיליון וחצי שקלים לבית שלו? אני בעד, אני לא אומר שלא צריך, אבל שתבוא מחר המדינה ותביא פנייה ואפילו על יותר ממיליון וחצי, ונעביר את זה מחר לבית הנשיא. אני חושב שזה ממש טעם לפגם.

הרבה מאוד משרדי ממשלה מקבלים תרומות ממגוון רחב של גופים. זה עובר אישורים של ועדות שונות.

אני לא ראיתי כאן פעם אחת שאישרנו דבר כזה.

איזה עוד מקרים יש?

אני רק יודעת שיש ועדה של תרומות, אם אני לא טועה, במשרד המשפטים שמאשרת.

שהוועדה תאשר. אני לא רוצה.

היא כבר אישרה את התרומה.

לא כאן. לא בבית ספרנו.

אני בטוחה שמשרד הביטחון מקבל תרומות.

אתם תומכים בזה?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד - 1

פנייה מספר 29 – אושרה

אני מבקש רביזיה.

פניות מספר 32 ו-33 –

הגדלה של משרד הרווחה. מדובר בתקציב בעיקר עבור אנשים עם פיגור, גם לשיקום עיוורים. התקציב היה אמור לעבור למשרד הרווחה בסוף שנה שעברה והוא עובר השנה. זה עיקר עבור אנשים עם פיגור, נופשונים וטיפול בקהילה. יש שם גם עבור עזרי שיקום לעיוורים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 32 ו-33 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 37 -

הפנייה נועדה להעברת שני מיליון שקלים למשרד לשירותי הדת לשיפוי מועצות דתיות. זה סיכום מסוף שנה, מאישור התקציב.

לא הבנתי. מורידים מפיתוח בתי עלמין?

בתוכנית יש רזרבה שזה נלקח ממנה. הכסף בתקנת רזרבה שנמצאת בתוך התוכנית של בתי עלמין. לא לוקחים שקל מבתי העלמין.

הסיכום הזה שהיה היה על נושא הסולר. גם מכובדי עסק בזה. לפי הבנתי זה היה אמור להיות הוצאה קבועה. כאן זה נכנס, אם אני מבין נכון, לשוטף. זאת אומרת, זה יהיה השנה ומבחינתכם בזה נגמרה הבעיה, אבל היא לא נגמרה.

הסיכום הזה הושג כאשר התקציב כבר היה סגור. כרגע זה בא על שינוייו. כשיהיה בסיס תקציב, זה יטופל. כרגע אי אפשר להכניס את זה לבסיס.

אבל היה מדובר על כך שישפו את הסולר למקוואות.

אלה הסכומים האלה.

זה שני מיליון שקלים, אבל אפשר להכניס את זה לתקנה?

כרגע זה נכנס לתקנה.

רק רגע. אתה רוצה להסביר לי בדיוק? אני רוצה לדעת. היה סיכום של הוועדה ואני דיברתי גם עם אייל אפשטיין. היה מדובר, כאשר הגיעו לכאן התקנות של השיפוי, גם של הרכבת וגם של אחרים, הגיע לכאן שיפוי לרכבת על סך של 150 מיליון שקלים, נדמה לי.

כסף גדול.

היה מדובר על כך שישפו את הסולר ואמרתם שתביאו פנייה תקציבית. אני מבין שהתקציב הסתיים וזה לא יכול להיכלל בבסיס התקציב עכשיו. זאת הפנייה? ה-2 מיליון שקלים? שיפוי הסולר למקוואות במועצות הדתיות?

כן.

אם כן, אנחנו צריכים להמשיך את ההליך של הצו. הרי עיכבנו את הצו בגלל זה. לא חשוב, את זה אמרתי לחברי הוועדה. אני שואל אותך. אם יש לך ספק בעניין הזה, תגיד שיש לך ספק כי אחרת אנחנו נטעה.

אין לי צל של ספק.

האם שני מיליון השקלים האלה משפים את הסולר למקוואות?

כן.

שזה הסיכום שהעלה אותו בשעתו אורי אריאל ולאחר מכן אני קיימתי דיונים עם משרד האוצר. קיימתי דיונים ממושכים עם משרד האוצר על השיפוי הזה ונאמר לי פעם אחר פעם אחר פעם שהשיפוי יגיע.

זה השיפוי.

האם זה השיפוי?

זה השיפוי.

למה אתה לא מכניס אותו ספציפית לסולר? אתה מכניס אותו בתקנה כללית כאן.

כי אנחנו לא מנסים לשגע את המשרדים. אנחנו לא פותחים תקנות מיותרות. זאת תקנה של מועצות דתיות.

לא, יש תקנה.

יש תקנה של סולר.

יש תקנה. צחי, אתם רוצים פשוט שזה יהיה פעם אחת השנה.

לא.

אולי אני מייחס לך דברים. בסדר. התוצאה של מה שאתם מגישים היא שזה יהיה שנה אחת. האם אתה תודיע לנו כאן בהתחייבות שזה יימשך וזה אמור להיות בבסיס התקציב ואתם תסדרו את זה? זה דבר אחד. אם אתה לא יכול להודיע כך, זאת בעיה.

הייתה תקנה של סולר בעבר. המגמה באגף היא לא ליצור יותר מדיי תקנות שמכבידות על הניהול השוטף של המשרדים.

צחי, התקנה קיימת אבל יש בה אפס.

לא, מה זאת אומרת היא קיימת? היא לא קיימת בבסיס התקציב. היא אפס. אין סיבה לפתוח תקנה.

היושב ראש, יש תקנה והיא נמצאת על אפס.

שמעתי שמעכבים סולר למקוואות בפתח תקווה, במועצה הדתית פתח תקווה.

לא יכול להיות.

אני אומר לך. היו אצלי ביום שישי מפתח תקווה. תשאל את השר לשירותי דת.


תראה, אנחנו נאשר את זה כי אנחנו חושבים שצריך לשפות את הסולר. בסוף ההחלטה תתקבל על ידי רוב החברים. אני מבקש הודעה של משרד האוצר שתינתן עוד היום האם אתם מתכוונים לשפות את הסולר למקוואות דרך קבע, כי אחרת בסדר, זאת העברה טובה, אבל זהו.

אני נתבקשתי לתקצב את זה כרגע. אני אבדוק מה סוכם.

אני מבקש ממך לדבר עם הממונים עליך במשרד האוצר או עם החברים שלך. אני רוצה הודעה פורמאלית כי הסיכום היה ואני אומר לך שהיה סיכום עם אייל אפשטיין והיה סיכום כאן בוועדה שישפו את הסולר למקוואות דרך קבע, כמו שעשו עם הגופים האחרים.

אני מבקש עוד הבהרה אחת, וזאת בקשת הוועדה, שזה ייכנס לתקנה. יש תקנה שהיא נמצאת על אפס.

נכון.

יש לכם המון תקנות וזאת לא בעיה של תקנות, צחי, ואל תביאו אותי לפחות לאיזו פינה בעניין הזה. יש לכם תקנה ואנחנו מבקשים להכניס את זה לתקנה. אז זה יבטיח את זה. תבדוק את זה ותן לנו תשובה.

בסדר. צחי, תן לנו תשובה.

אדוני היושב ראש, כיוון שהייתי בדיון ההוא על הרכבת, אני זוכר שהדיון היה סביב מה שקורה בשנת 2010. שאלתם גם ספציפית בוועדה האם השיפוי שאני מבקש הוא חד פעמי והשיפוי שאנחנו מבטיחים בגין אותם מקוואות היה גם חד פעמי. זה מה שעלה בוועדה. אפשר לבדוק בפרוטוקול.

אפשר לבדוק בפרוטוקול.

לא שמעתי את המשפט האחרון. סליחה.

אני אומר שכאשר התקיים הדיון, שאלתם אותי ספציפית, כשאני מבקש את השיפוי עם המאה מיליון שקלים, האם הוא היה רק עבור 2010.

זה היה מאה מיליון או 150 מיליון?

לדעתי זה היה מאה מיליון, אם אני לא טועה.

לא חשוב, אבל היה סכום גבוה.

כן, אבל מה שעלה כאן בדיון האם השיפוי הוא חד פעמי וכנגד זה גם השיפוי למקוואות הוא חד פעמי.

אבל אנחנו רוצים שהשיפוי יהיה כי הצו שלכם שהובא לוועדה היה צו קבוע. הוא לא היה צו זמני.

אבל לא ביקשנו באותו דיון את הצו. ביקשנו רק להוסיף את התקציב שאמור להוסיף את מה שלא נכלל אז בצו.

זאת התחכמות.

לא. זה יצר בעיה תזרימית אמיתית. לכן היינו צריכים להוסיף כסף לרכבת.

בסדר. אני מבקש תשובה.

אני אדבר עם אייל.

אני מבקש תשובה מוסמכת, כדי שאני אוכל למסור אותה גם לחברי הוועדה. אני מבקש שהשיפוי יהיה קבוע.

אולי אפשר להמתין עם האישור.

לא. סולר למקוואות, אני לא רוצה לעכב. זה סולר למקוואות שאנחנו השגנו.

אתה לא צריך לשכנע אותי.

הסכום תוקצב בתקנה כללית של המועצות הדתיות. המשרד יחלק לפי קריטריונים, בין אם זה בתקנה נפרדת ובין אם זה לא בתקנה נפרדת. אין קשר. הרעיון הוא לא לסרבל את המשרד עם עודף תקנות שיש בהן שני מיליון שקלים.

אבל יש תקנה של סולר למקוואות.

הייתה בעבר.

לא, יש היום. התקנה קיימת והיא על אפס.

תמיד אפשר להחיות תקנות.

אנחנו מבקשים לשים את זה בתקנה של סולר למקוואות. עכשיו זה אפס ועכשיו זה יהיה שני מיליון שקלים. אפשר לבקש את הבקשה הזאת? מה זה לסרבל את המשרד? המשרד מסורבל בין כה וכה עם בעיות פי אלף.

עזוב את הסרבול של המשרד.

אנחנו רוצים לאשר את זה, אבל אנחנו מבקשים שזה ייכנס לתקנה ההיא. אם יהיה צורך, תביאו פעם נוספת את ההעברה לתקנה הזאת.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 37 – אושרה פה אחד

למה האשימו אותך בעיתונים?

על מה אתה מדבר?

על כך שהוא עיכב. הוא לא עיכב כאן כלום.

לא עיכבתי דקה אחת.

העודפים.

תכף נגיע לעודפים. אני ביקשתי להפריד את זה. מה זה משנה? דובר על רחובות? רחובות. על זה דובר. האם אני עיכבתי את הכסף של המקוואות ושל המשכורות של עובדי המועצה הדתית ברחובות?

לא.

אם הייתי גבר, ולא כמו שהעבירו לי עכשיו הודעה ב-SMS שאני נמושה, הייתי הולך לתביעת דיבה. נורא פשוט, תביעת דיבר נגד שר בישראל. יש כאן את החותמת. זה הגיע ב-2 במרץ. זה מגיע לישיבה הראשונה של הוועדה שדנה בשינויים בתקציב, כמו משרד התיירות, ומאושר. אני הצבעתי בעד. אמרתי כבר היום בוועדת הכנסת שאני יותר אחראי מכמה אנשים אבל מי שחושב שהחשבון אתו לא נסגר, הוא פשוט טועה. איפה שיכאב לו, שם אני אהיה.

הודעה מספר 41002 -

יש כאן שתי פניות עודפים של משק המים. פנייה מספר 41 ואחרי כן פנייה של סעיף 73. סעיף 41 הוא הסעיף הרגיל של משק המים, סעיף של תקציב הרשות הממשלתית למים וביוב.

אתה מדבר גם על בקשה מספר 41002 וגם על 73001.

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעות מספר 41002 ו-73001 – אושרו פה אחוד

הודעה מספר 83002 -

סעיף 83 מכיל תקציבי פיתוח של מגוון משרדים שונים. נשמח לענות לשאלות ספציפיות אם יש לכם.

למה זה? זה 203 מיליון שקלים למימון תוכניות ההבראה, גופים במשבר. מה זה?

מימון תוכניות הבראה לגופים במשבר. הסכום הזה שייך לקרנות המנוף, אלה קרנות שהוקמו בשנת 2009 כתגובה למשבר המקומי בשוק האג"ח, בהמשך למשבר העולמי שפקד את שוקי ההון בכל העולם. הקרנות מנוהלות במסגרת של הסכם שותפות מוגבלת בו המדינה היא שותף מוגבל. למעשה אין לנו שליטה על עיתוי ההשקעה בקרנות והכסף שם יוצא לפי דרישה של השותף הכללי בקרנות. סך ההתחייבות הרב שנתית או התלת שנתית שם עומד על 1.1 מיליארד שקלים. במהלך שנה שעברה יצאו משם סדר גודל של 350 מיליון שקלים והיתרה מועברת לשנתיים הבאות.

יש שאלות? אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 83002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 04007 – משרד ראש הממשלה

הפנייה נועדה להעברת העודפים.

פיצלתם את ההודעה.

כפי שביקשת. כן.

אז למה לא הבאתם את זה לכתחילה מפוצל? היינו מאשרים את זה כבר בשבוע שעבר.

רק עכשיו הביאו. זה לבקשתך.

רק רגע. אל תתערב. אני ביקשתי לפצל. למה לא הבאתם את זה מפוצל לכתחילה? זה המשרד היחיד ששמת, כאילו אתם מחביאים את המשרד לשירותי דת בתוך משרד ראש הממשלה. למה לא הבאתם את זה לכתחילה מפוצל? היינו מאשרים את זה בשבוע שעבר.

אין סיבה ספציפית.

מישהו אמר לכם לשים את זה יחד? משרד התיירות מגיע לבד, משרד התשתיות מגיע לבד, משרד השיכון מגיע לבד, משרד השיכון דווקא לא התחבא מאחורי משרד ראש הממשלה. למה המשרד לשירותי דת התחבא מאחורי משרד ראש הממשלה?

המשרד לשירותי דת לא מתחבא מאחורי משרד ראש הממשלה.

אז למה הבאתם את זה יחד?

כולם יחד נמצאים תחת סעיף 04 ועוברים כפנייה תקציבית כמקשה אחת.

אבל זה משרד נפרד.

לא נפרד.

מה פתאום? קודם אישרנו פניות של המשרד לשירותי דת לבד. מה פתאום הוא נמצא תחת משרד ראש הממשלה?

אתה יכול לאשר תוכנית בתוך משרד לבד. אני מביא פניות כי אני רפרנט של שירותי דת ואני מביא אותן לבד. כשמביאים את העודפים, מביאים סעיף, את סעיף 04. משרד הדתות הוא חלק מסעיף 04 כמו משרדים אחרים.

אני לא מקבל את זה.


בניי בגין – 106 אלף, איוב קרא – 103 אלף. למה לדרוזים נותנים פחות? לשכת השר – 359 אלף. השרה גמליאל – 457 אלף שקלים. היא לא שרה. היא סגנית.

היא סגנית שר.

משרד ההסברה. לשכת השר משולם נהרי – 981 אלף שקלים. מיכאל איתן, 2 מיליון שקלים. השר לענייני גמלאים – 524 אלף שקלים. לשכת השר אבישי ברוורמן. אלה עודפים של שנה שעברה. אלה תשלומי ארנונה?

משהו כזה.

מאיפה אתה יודע?

סיפרו לי.

השר יעקב מרגי מקבל 109 אלף שקלים. למה? זה בשביל ראיונות בעיתונות?

לא. הלשכה תוקצבה בנפרד עד שנת 2010 והחל מ-2011 - יש כבר מחויבויות שנותרו לשלם ולכן מועבר אליהם העודף - הלשכה מתוקצבת כחלק מתקציב המשרד.

כתוב כאן סגן השר מוזס,ף שמונה מיליון שקלים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נמנע – 1

הודעה מספר 04007 – אושרה פה אחד

אני נמנע.

הודעה מספר 17002 -

הפנייה נועדה להעביר עודפים, שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים בתקציב תיאום הפעולות בשטחים, משנת 2010 לשנת 2011.

אתה אחראי על השטחים. מה עכשיו? לעכב את זה?

הוועדה הזאת אישרה בניגוד לדעתי, וזה בסדר, הרבה משרות והרבה כסף כדי לקדם תוכניות מתאר וכדומה. לא קודמה תוכנית אחת. לא שתיים אלא תוכנית אחת לא קודמה. כל הזמן מציקים. אני לא רוצה להרחיב. אני מבקש מהיושב ראש לא להעלות את זה אלא להזמין את ראש המינהל האזרחי ואת מתאם הפעולות ביהודה ושומרון לדיון כאן כדי שיסבירו על רקע כל הדברים שהם היו כאן והסבירו איך הם יקדמו ומה הם יעשו אבל לא עשו דבר וחצי דבר. אם לא, אני מבקש מחבריי להתנגד כרגע ולא להעביר את זה.

מה אלה העודפים הללו?

אלה עודפים מחויבים עבור פרויקטים שהתחייבו עליהם בשנת 2010 ורוצים לבצע אותם עכשיו, בשנת 2011.

אבל גם אני רוצה שיעשו את מה שאתם הצגתם כאן יחד אתם. כולנו רוצים לעשות את מה שהמערכת התחייבה.

מה עמדת רוב חברי הוועדה? לאשר או לא לאשר? מה לעשות?

ציון, אני מבקש לא לאשר את זה.

אני מציע שנאשר והוא יגיש רביזיה.

בסדר.

למה? הם מציקים כל היום. הם עושים כל דבר. מה זה?

הם יבואו לכאן.

אני לא מצביע על הרביזיה.

אי אפשר פעם להגיד לא?

אנחנו לא מצביעים על הרביזיה.

אי אפשר פעם להגיד לא?

אני אגיש אתך רביזיה.

אהוד ברק לא יכול להתעלל באזרחים. הוא לא יכול. לא מאשרים לסגור מרפסת לא כי יש בירוקרטיה אלא אין מדיניות. אין גבול להתעללות? למה אתם צריכים לשבת מנגד? תעשו מה שאתם מבינים. אני פונה אליכם ואומר לכם ביושר שזאת פשוט התעללות. יש גבול גם להתעללות.

מה אתה מבקש? אני לא יכול להשאיר את זה עד אין סוף.

אמרתי. אני מבקש להזמין לדיון.

לפני להזמין. מה אתה מבקש? מה אתה רוצה לדעת מהם?

צריך להודיע שזה מעוכב כך שזה לא יעבור אחרי שלושה שבועות.


לעצם השאלה. היו כאן האלוף דנגוט ומתאם הפעולות והפקידים שלהם בשלושה דיונים בזמנו והם הסבירו מה הם הולכים לעשות עם התקנים, עם תוספת כוח האדם.

ציון, לדחות את זה?

תדחה את זה.

בסדר. דחינו את זה.

אדוני היושב ראש, מה אתה רוצה שנעשה?

אני אטפל בזה. אני אדבר עם האלוף דנגוט.

הודעה מספר 34002 –

הפנייה נועדה להעביר את עודפי התקציב משנת 2010 לשנת 2011 במשרד התשתיות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 34002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 32004 -

כנ"ל אלא שכאן הנושא הוא מלאי חירום של משק הדלק.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 32004 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 12001 - גמלאות


זה לא בסדר. זאת פעם שלישית שלא מגיע הרפרנט. זה לא בסדר.

הודעה מספר 51001 – דיור ממשלתי

הפנייה נועדה להעביר עודפים משנה לשנה, העודפים מועברים בגין הגשת משרדי ממשלה, פעולות תכנון למשרדי הממשלה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 51001 – אושרה פה אחד

יש עוד הודעות?

לא. זהו.

אדוני, אני מבקש רביזיה על כל ההעברות של היום. ההעברות והעודפים.

בסדר.

על הכול. מ-א' עד ת'. כל מה שהעברנו, אני מבקש רביזיה.

בסדר.

זה אשמתנו שזה לא עבר. זה יועבר עוד היום.

רביזיה על הכול.

שתהיה רביזיה. מה זה מעניין אותי? אני מנהל את המדינה? כולל עובדי המועצה הדתית ברחובות, כולל כל העובדים. הכול בסדר.

מותר לי.

בטח שמותר לך. בסדר. אתה עושה רביזיה, אתה מעכב בערב פסח את המשכורות של עובדי המועצה הדתית בירושלים וברחובות.

אני לוקח את זה בחשבון.

את הסולר של המקוואות.

כן.

אין בעיה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30